abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_173557497
Ik vind wel dat als je vlees eet, je onder ogen moet kunnen zien dat het gewoon een gedood dier is wat je aan het vreten bent. Dat dat dier vaak onder niet al te prettige omstandigheden heeft geleefd (en dat geldt, in mindere mate, zelfs voor biologische of wilde dieren), en dat het geslacht is gewoon zodat jij een lekker stukje vlees op je bord hebt. En dat je ook dingen met botjes of waar je op andere manieren aan kunt zien dat het een dier was, moet kunnen eten.

Als je dat niet kan (en veel Pure Nederlanders hebben echt geen idee, eten alleen vormeloos vlees in blokken zodat je niet kunt zien dat het een dier was, etc.) word dan toch lekker vegetariŽr in plaats van hypocriet zitten doen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_173557524
Ik heb zelf in BraziliŽ dieren geslacht zien worden. Schildpadden (ja die eten ze daar ook, in afgelegen regio's) op gruwelijke wijze levend opengehakt en gewoon hup op het vuur. Geen moeite mee.

Als je daar wel moeite mee hebt, maar niet met je biefstukje, word dan lekker vegetariŽr.

Mensen die een kreeft die levend de pan in gaat 'zielig' vinden en hun biefstukje ok, daar word ik echt pislink van. Zijn vaak ook pure Nederlanders die geen enkele connectie meer hebben van waar hun eten vandaan komt. Bah. Hypocrisie ten top.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_173557617
De beste reden om vega te worden (of iig minder vlees en vis) is:

Het landbouwareaal dat nodig is voor jouw stukje vlees is echt enorm in vergelijking met wat er nodig is voor plantaardig eten. Met een blijvend stijgende wereldbevolking is het op een gegeven moment niet meer haalbaar dat iedereen vlees blijft eten.Als iedereen dezelfde levensstandaard had als wij in West-Europa of amerika, hadden we 4, 5 planeten nodig. Jouw stukje vlees draagt indirect bij aan het kappen van de Amazone in BraziliŽ waar dan sojabonen en mais worden neergeplempt zodat de koeien waar jouw biefstukje van gemaakt is gevoerd kunnen worden. Om nog maar te zwijgen over het enorme waterverbruik en CO2 en Methaan uitstoot.

Alle andere redenen zijn sentimentele lulkoek.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_173557648
Ik vind eigenlijk dat kinderen verplicht videos van abbatoirs zouden moeten kijken op school. Wedden dat dan minstens de helft vega wordt?

Veel mensen (voornamelijk pure nederlanders en Amerikanen ) zitten gewoon keihard in de ontkenningsfase over wat vlees nou eigenlijk is: dieren die voor jouw genot gedood worden. Sommige kinderen weten niet eens waar vlees van gemaakt is.

Zo, dit was mijn rant, dit moest ik eten kwijt. Doei.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  zondag 3 september 2017 @ 10:32:21 #80
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173557744
Ik heb als klein pietje gezien hoe de dorpsslager een koe slachte, vond het zeer interessant. De kinderen van mijn zwager krijgen al vanaf kleins af aan mee hoe mijn zwager beesten dood voor het eten. Ook de konijntjes waar ze daarvoor nog mee speelden. Ze zien dit als volkomen normaal en hebben daar geen moeite mee.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173557857
quote:
1s.gif Op zondag 3 september 2017 10:32 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik heb als klein pietje gezien hoe de dorpsslager een koe slachte, vond het zeer interessant. De kinderen van mijn zwager krijgen al vanaf kleins af aan mee hoe mijn zwager beesten dood voor het eten. Ook de konijntjes waar ze daarvoor nog mee speelden. Ze zien dit als volkomen normaal en hebben daar geen moeite mee.
Zo hoort het ^O^

En als ze het niet ok vinden, ook prima. Dan krijgen ze gewoon helemaal geen vlees meer als het aan mij ligt. Ook geen frikandel of ander vormeloos vlees.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  zondag 3 september 2017 @ 10:42:50 #82
232606 RobinOok
Patroonheilige van CUL
pi_173557882
quote:
0s.gif Op zondag 3 september 2017 10:25 schreef sirdanilot het volgende:
Ik vind eigenlijk dat kinderen verplicht videos van abbatoirs zouden moeten kijken op school. Wedden dat dan minstens de helft vega wordt?
Ja, goeie! En dan meteen wat video's van open hart operaties, oog- en hersenoperaties, dan krijg je ze nooit meer een ziekenhuis in. Scheelt lekker in de zorgkosten. En doe er nog wat bevallingvideo's bij en misschien raken we dan ook meteen van de overbevolking af.
pi_173557915
quote:
1s.gif Op zondag 3 september 2017 10:42 schreef RobinOok het volgende:

[..]

Ja, goeie! En dan meteen wat video's van open hart operaties, oog- en hersenoperaties, dan krijg je ze nooit meer een ziekenhuis in. Scheelt lekker in de zorgkosten. En doe er nog wat bevallingvideo's bij en misschien raken we dan ook meteen van de overbevolking af.
Op welke manier is een medische ingreep vergelijkbaar met het doden van dieren voor vlees? :')
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_173557927
Overigens vind ik zelf van die medische operatie programmas altijd super interessant. Heb daar echt helemaal geen moeite mee. Maar ik ben niet zo zwak ingesteld als sommigen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  zondag 3 september 2017 @ 11:23:40 #85
232606 RobinOok
Patroonheilige van CUL
pi_173558576
quote:
0s.gif Op zondag 3 september 2017 10:45 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Op welke manier is een medische ingreep vergelijkbaar met het doden van dieren voor vlees? :')
Op de manier dat als je er een video van maakt en het kinderen voorzet ze het alletwee even gruwelijk zullen vinden.

Sommige gaan nog verder en vinden dat je eerst zelf ooit een dier moet doden voor je vlees mag eten. Daarvan zeg ik ook, doe jij eerst even een blindendarmoperatie, als je dat niet kunt mag je het ook niet laten doen door een ander, in een steriel, verweg ziekenhuis.
  zondag 3 september 2017 @ 11:25:05 #86
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173558599
Met het slachten zelf heb ik nooit moeite gehad, doe het ook gerust zelf bij kleinere dieren.
Waar ik wel enorme moeite mee heb zijn de omstandigheden van vele (de meeste) slachtdieren hier. En de haast bij de massale slacht waardoor de gang naar die daadwerkelijke slacht toe erg naar wordt.
Daar heb ik nooit aan kunnen wennen, als kleintje stond ik al van woede en afschuw te trillen op mijn benen ervan en dat is nooit meer over gegaan. Terwijl ik ook als kleintje geen moeite had met die 'hobby' kip die geslacht werd.

Daarnaast is de kennis gekomen van wat die massale veeteelt (en visserij) doet met de wereld. Het leed n de schade is zo enorm dat het amper te bevatten is. Deze industrie is de grootste sloper en vervuiler op aarde.

Maar helemaal vega worden wil ik liever niet, vlees is verdomde lekker namelijk. Wel eet ik weinig vlees en enkel van door mij goedgekeurde bronnen. Waar ik jaren geleden ben begonnen met 2 vleesloze dagen per week is het nu andersom, nog maar 2 dagen wel vlees per week.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  zondag 3 september 2017 @ 11:31:19 #87
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173558724
quote:
1s.gif Op zondag 3 september 2017 11:23 schreef RobinOok het volgende:

[..]

Op de manier dat als je er een video van maakt en het kinderen voorzet ze het alletwee even gruwelijk zullen vinden.

Sommige gaan nog verder en vinden dat je eerst zelf ooit een dier moet doden voor je vlees mag eten. Daarvan zeg ik ook, doe jij eerst even een blindendarmoperatie, als je dat niet kunt mag je het ook niet laten doen door een ander, in een steriel, verweg ziekenhuis.
Zelf moeten slachten vind ik wat ver gaan. Maar weten waar vlees vandaan komt, wat voor achtergrond het heeft vind ik wel een goed iets.
Teveel mensen denken daar nog veelste rooskleurig over namelijk.

Zelfde met de schade door de vleesindustrie, ook dat zou algemeen bekend moeten zijn. We leren kinderen wel over 'hoe naar' fossiele brandstoffen zijn, maar niet over de veel grotere schade die de vleesindustrie veroorzaakt.

Als je af en toe ziet hoe weinig kinderen hier vanaf weten dan is dat schandelijk. Van kinderen die denken dat melk uit een fabriek komt, of die met afschuw kijken dat je lamsvlees (babybeest) eet terwijl ze zelf een kippetje eten. Tot kinderen die echt helemaal geen idee hebben van de milieuschade die aan vlees hangt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_173558769
quote:
1s.gif Op zondag 3 september 2017 11:23 schreef RobinOok het volgende:

[..]

Op de manier dat als je er een video van maakt en het kinderen voorzet ze het alletwee even gruwelijk zullen vinden.

Sommige gaan nog verder en vinden dat je eerst zelf ooit een dier moet doden voor je vlees mag eten. Daarvan zeg ik ook, doe jij eerst even een blindendarmoperatie, als je dat niet kunt mag je het ook niet laten doen door een ander, in een steriel, verweg ziekenhuis.
Medische operaties (wat als het goed is niet elke dag nodig is) en vlees eten (wat veel mensen elke dag doen zonder te weten waar het vandaan komt) is ťcht niet hetzelfde. Je vergelijking slaat gewoon echt nergens op, sorry.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  zondag 3 september 2017 @ 11:37:08 #89
232606 RobinOok
Patroonheilige van CUL
pi_173558852
Nee, kinderen video's van abattoirs laten zien slaat nergens op, gek.
  zondag 3 september 2017 @ 11:57:32 #90
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173559175
quote:
0s.gif Op zondag 3 september 2017 11:37 schreef RobinOok het volgende:
Nee, kinderen video's van abattoirs laten zien slaat nergens op, gek.
Sirdinalot heeft zijn goed snik kapot.
Ik bedoel maar, "baking soda en schoonmaak soda zijn hetzelfde...."
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173560147
quote:
0s.gif Op zondag 3 september 2017 11:37 schreef RobinOok het volgende:
Nee, kinderen video's van abattoirs laten zien slaat nergens op, gek.
Dat kun je vinden maar je verglijking met medische operaties laten zien slaat al helemaal nergens op.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_173560153
quote:
1s.gif Op zondag 3 september 2017 11:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Sirdinalot heeft zijn goed snik kapot.
Ik bedoel maar, "baking soda en schoonmaak soda zijn hetzelfde...."
Nou zeg, ik dacht gewoon dat het hetzelfde spul was maar dan minder puur. Heb toegegeven dat ik daarin fout zat. Niet iedereen kan alles weten toch?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  zondag 3 september 2017 @ 13:22:45 #93
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173560477
quote:
0s.gif Op zondag 3 september 2017 11:37 schreef RobinOok het volgende:
Nee, kinderen video's van abattoirs laten zien slaat nergens op, gek.
Wat is er zo mis mee met een slacht laten zien?
Hoeft echt niet gelijk om de meest gruwelijke mislukte slacht te gaan, maar een nette slacht zien is echt niet zo'n probleem. En als ze wat ouder zijn ook de misstanden.
Vroeger was het doodnormaal dat kinderen dat zagen, in andere landen gebeurd dat nogsteeds regelmatig.

Weten hoe dat in zijn werk gaat is eigenlijk best goed voor de ontwikkeling van een kind, ik vind het beter dan dat hele hou ze erbij weg van tegenwoordig.
Beetje waardering leren hebben voor wat je eet is gezond.

En ja, er zullen dan vast kinderen zijn die (tijdelijk) zeggen geen vlees te willen. Hoort erbij, maar dan weten ze wel hoe het zit en wat ze kiezen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_173561511
quote:
1s.gif Op zondag 3 september 2017 13:22 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Wat is er zo mis mee met een slacht laten zien?
Hoeft echt niet gelijk om de meest gruwelijke mislukte slacht te gaan, maar een nette slacht zien is echt niet zo'n probleem. En als ze wat ouder zijn ook de misstanden.
Vroeger was het doodnormaal dat kinderen dat zagen, in andere landen gebeurd dat nogsteeds regelmatig.

Weten hoe dat in zijn werk gaat is eigenlijk best goed voor de ontwikkeling van een kind, ik vind het beter dan dat hele hou ze erbij weg van tegenwoordig.
Beetje waardering leren hebben voor wat je eet is gezond.

En ja, er zullen dan vast kinderen zijn die (tijdelijk) zeggen geen vlees te willen. Hoort erbij, maar dan weten ze wel hoe het zit en wat ze kiezen.
Helemaal mee eens.

Dat kinderen zo gepamperd en beschermd worden is een ziekte van onze tijd. Voor miljarden kinderen op deze aardbol is het gelukkig nog altijd doodnormaal om een kip te slachten of geslacht te zien worden.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  zondag 3 september 2017 @ 14:47:06 #95
232606 RobinOok
Patroonheilige van CUL
pi_173562468
quote:
1s.gif Op zondag 3 september 2017 13:22 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Wat is er zo mis mee met een slacht laten zien?
Het ging niet over kinderen een slacht laten zien, het ging over kinderen video's van een abattoir laten zien. Je weet wel, waar jij zelf over schrijft :"de omstandigheden van vele (de meeste) slachtdieren hier. En de haast bij de massale slacht waardoor de gang naar die daadwerkelijke slacht toe erg naar wordt. "

Er zijn wel meer dagelijkse werkelijkheden die ik niet op video's aan kinderen zou voorschotelen. Krijg er nare associaties van....


a-clockwork-orange-a-clockwork-orange-14752407-965-577-what-did-you-think.jpeg
  zondag 3 september 2017 @ 14:49:09 #96
232606 RobinOok
Patroonheilige van CUL
pi_173562515
Grrrrr, delete.
  zondag 3 september 2017 @ 15:01:07 #97
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173562815
quote:
1s.gif Op zondag 3 september 2017 14:47 schreef RobinOok het volgende:

[..]

Het ging niet over kinderen een slacht laten zien, het ging over kinderen video's van een abattoir laten zien. Je weet wel, waar jij zelf over schrijft :"de omstandigheden van vele (de meeste) slachtdieren hier. En de haast bij de massale slacht waardoor de gang naar die daadwerkelijke slacht toe erg naar wordt. "

Er zijn wel meer dagelijkse werkelijkheden die ik niet op video's aan kinderen zou voorschotelen. Krijg er nare associaties van....


[ afbeelding ]
Een abattoir waarin netjes gewerkt wordt is geen probleem.
Wat we ons vooral af moeten vragen is het volgende. Als het zo vaak voorkomt dat wat daar gebeurd zo afschuwelijk en traumatiserend is voor kinderen (en zelfs volwassenen), is het dan ok, of moet er dan iets grondig veranderen?

Mijn ervaring is dat veel slachthuizen (de massale) verdomd geheimzinnig doen. Je wordt nog net niet gekielhaalt (schrijf je dat zo?) als je foto's of film binnen maakt. Is echt niet toegestaan (weet ik uit ervaring). Degene die het minder massaal en netjes doen hebben daar minder problemen mee. Zolang ze weten dat je het niet doet om ze zwart te maken zijn ze gewoon open erover.
De grote slachterijen waar ik ervaring mee heb zijn in het geheel niet open, sterker nog, stellen dat het slecht voor zaken zou zijn als mensen het zouden zien.

Nu wordt een slacht nooit mooi, een levend wezen doden heeft geen schoonheid. Maar een nette slacht is niet traumatiserend, een nette aanloop tot de slacht maakt niet dat al je haren in afschuw overeind komen.

Het hele feit dat we dit dus niet willen tonen aan onze kinderen, eigenlijk liever aan niemand, is geen goed nieuws. Het zegt eigenlijk dat we prima weten dat het fout gaat, te ver gaat.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cause_Mayhem op 03-09-2017 15:06:40 ]
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  Moderator zondag 3 september 2017 @ 17:31:07 #98
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_173566562
quote:
1s.gif Op zondag 3 september 2017 15:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Mijn ervaring is dat veel slachthuizen (de massale) verdomd geheimzinnig doen. Je wordt nog net niet gekielhaalt (schrijf je dat zo?) als je foto's of film binnen maakt. Is echt niet toegestaan (weet ik uit ervaring). Degene die het minder massaal en netjes doen hebben daar minder problemen mee. Zolang ze weten dat je het niet doet om ze zwart te maken zijn ze gewoon open erover.
De grote slachterijen waar ik ervaring mee heb zijn in het geheel niet open, sterker nog, stellen dat het slecht voor zaken zou zijn als mensen het zouden zien.
Dat grote bedrijven niet open zijn zie je in andere sectoren. Een van de redenen dat je in productieruimte van grote bedrijven niet mag fotograferen is daarnaast dat je dan met iets anders bezig bent, wat voor ongelukken zou kunnen zorgen.

Waar men en de veehouderij en vleesverwerkende industrie daarnaast bang voor zijn, is dat dingen uit hun verband worden getrokken door bijvoorbeeld Wakker Dier gekkies. Als je ťťn foto ziet en door Marianne Thieme bent gehersenspoeld ga je over de situatie heel ander onderdeel vellen dan wanneer je het zelf hebt gezien en er wordt uitgelegd waarom handeling X wordt verricht.

Bovendien scoort het voor die instanties veel beter dat die misstanden plaats vinden bij een reus als VION ipv slagerij Jansen in Tweede Dwarsdiep. Want bij de VION gebeurd die handeling die misschien niet helemaal zo hoort op veel grotere schaal, volgens hun.
lebt denn der alte Holzmichl noch?
  zondag 3 september 2017 @ 18:06:33 #99
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173567330
quote:
1s.gif Op zondag 3 september 2017 17:31 schreef derLudolf het volgende:

[..]

Dat grote bedrijven niet open zijn zie je in andere sectoren. Een van de redenen dat je in productieruimte van grote bedrijven niet mag fotograferen is daarnaast dat je dan met iets anders bezig bent, wat voor ongelukken zou kunnen zorgen.

Waar men en de veehouderij en vleesverwerkende industrie daarnaast bang voor zijn, is dat dingen uit hun verband worden getrokken door bijvoorbeeld Wakker Dier gekkies. Als je ťťn foto ziet en door Marianne Thieme bent gehersenspoeld ga je over de situatie heel ander onderdeel vellen dan wanneer je het zelf hebt gezien en er wordt uitgelegd waarom handeling X wordt verricht.

Bovendien scoort het voor die instanties veel beter dat die misstanden plaats vinden bij een reus als VION ipv slagerij Jansen in Tweede Dwarsdiep. Want bij de VION gebeurd die handeling die misschien niet helemaal zo hoort op veel grotere schaal, volgens hun.
Onzin.

Heb veel meer in de voedselindustrie gewerkt en foto/film maken was en is nooit een probleem mits je de 'geheimen' niet prijs geeft.
Ik zei ook al, mits je niet zwart wil maken, dat men daarover wat zekerheid wil snap ik. Maar toch, als mistanden geen gewoonte zijn zal het lastig zijn zwart te maken, heb je maanden aan beeldmateriaal nodig om een slecht beeld neer te zetten.

De minder massale slachterijen waarmee ik ervaring heb reden dan ook veel minder moeilijk over beeldmateriaal dan de massale slachterijen. Waarbij misstanden vrij normaal zijn...

Helaas geld dat mijn ervaring leert dat misstanden en uitwassen normaler zijn bij de massale slacht. Heb er geen beeldmateriaal van mogen maken (was men echt spastisch over), dus heb geen bewijs.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_173589846
quote:
0s.gif Op zondag 3 september 2017 00:36 schreef Molurus het volgende:
Er zijn als je het mij vraagt zat kinderen die denken dat melk uit de fabriek komt en niks met dieren te maken heeft. :D
Je hebt natuurlijk ook sojamelk, amandelmelk, kokosmelk en rijstmelk.
ROBODEMONS..................|:(
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')