F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Leidt voortijdige levensbeeindiging altijd tot narigheid in het 'hiern
Hallo,
Ook al ben ik aldoor bezig met wijsheden lezen - in boekvorm in de regel - van Osho tot de Tao, lukt het me niet dit te implementeren in mijn leven, er naar te leven en blijf ik erg eenzaam en is mijn leven een aaneenschakeling van ongelooflijke saaiheid.
Hier op deze planeet valt gewoon nauwelijks iets te beleven. Het is saai hier, geen idee waarom ik uberhaupt ervoor gekozen heb te incarneren hier. Ik begrijp door het lezen van teksten en kijken naar o.a. Swedenborg dat iedereen bewust kiest voor een incarnatie inclusief alle problemen en dus de enorme saaiheid die ik ervaar hier op deze planeet.
Veel meer dan wat stomme gesprekken over Johan Cruijf en het bekijken van talloze gare kerkjes in het buitenland, waarbij het lezen van een dienstregeling van de lokale spoorwegmaatschappij nog de meest enerverende activiteit lijkt die hier op deze planeet tot de mogelijkheden behoort, lijkt dit bestaan, deze incarnatie op deze saai-planeet niet te bieden.
Een ronduit 'meeeeh' dus.
Enfin, in het hiernamaals, de fase tussen twee incarnaties in, lijkt alles veel toffer te zijn, nu ik er een heleboel over onderzocht heb. Vele vrienden van me bevestigen dit ook.
Eigenlijk zie ik het niet zitten de hele rit, ik ben nog niet erg oud, ik zal misschien nog 50 jaar mijn leven hier moeten uitzitten, terwijl er echt niets te doen is op deze planeet, uit te zitten dus.
Nog iets van 50 jaar hier.
Dus is het zo, dat als je je leven voortijdig beëindigt, dat je altijd in een nare atmosfeer terecht komt in het hiernamaals, daar je niet netjes al je lessen heb afgerond, zoals je blijkbaar als een soort contract met lichtwezens heb getekend?
Ik heb echt geen zin de volledige rit uit te zitten. Echt niet.
Ik hoop dus op een beter hiernamaals, maar dat blijkt alleen mogelijk te zijn als ik nog de komende 50 jaar hier een beetje gare kerkjes ga bekijken in het buitenland en domme gesprekken ga voeren met een stel halve zolen over Johan Cruijf of zo.
Enfin, ik denk erover Stichting Einder te benaderen, maar ja als het hiernamaals niet beter wordt als je voortijdig je leven beeindigt, zit ik de rit maar op een of andere wijze tot het einde uit.
Oh, niemand hoeft bang te zijn dat ik in deze fase reeds mijn leven zelf beeindig, als ik min of meer zekerheid heb dat ik in een hiernamaals een beter bestaan kan hebben, doe ik het officieel via die Stichting de Einder of zo (ik ga niet zelf rotzooien thuis met tabletten of voor een trein springen).
Ook al ben ik aldoor bezig met wijsheden lezen - in boekvorm in de regel - van Osho tot de Tao, lukt het me niet dit te implementeren in mijn leven, er naar te leven en blijf ik erg eenzaam en is mijn leven een aaneenschakeling van ongelooflijke saaiheid.
Hier op deze planeet valt gewoon nauwelijks iets te beleven. Het is saai hier, geen idee waarom ik uberhaupt ervoor gekozen heb te incarneren hier. Ik begrijp door het lezen van teksten en kijken naar o.a. Swedenborg dat iedereen bewust kiest voor een incarnatie inclusief alle problemen en dus de enorme saaiheid die ik ervaar hier op deze planeet.
Veel meer dan wat stomme gesprekken over Johan Cruijf en het bekijken van talloze gare kerkjes in het buitenland, waarbij het lezen van een dienstregeling van de lokale spoorwegmaatschappij nog de meest enerverende activiteit lijkt die hier op deze planeet tot de mogelijkheden behoort, lijkt dit bestaan, deze incarnatie op deze saai-planeet niet te bieden.
Een ronduit 'meeeeh' dus.
Enfin, in het hiernamaals, de fase tussen twee incarnaties in, lijkt alles veel toffer te zijn, nu ik er een heleboel over onderzocht heb. Vele vrienden van me bevestigen dit ook.
Eigenlijk zie ik het niet zitten de hele rit, ik ben nog niet erg oud, ik zal misschien nog 50 jaar mijn leven hier moeten uitzitten, terwijl er echt niets te doen is op deze planeet, uit te zitten dus.
Nog iets van 50 jaar hier.
Dus is het zo, dat als je je leven voortijdig beëindigt, dat je altijd in een nare atmosfeer terecht komt in het hiernamaals, daar je niet netjes al je lessen heb afgerond, zoals je blijkbaar als een soort contract met lichtwezens heb getekend?
Ik heb echt geen zin de volledige rit uit te zitten. Echt niet.
Ik hoop dus op een beter hiernamaals, maar dat blijkt alleen mogelijk te zijn als ik nog de komende 50 jaar hier een beetje gare kerkjes ga bekijken in het buitenland en domme gesprekken ga voeren met een stel halve zolen over Johan Cruijf of zo.
Enfin, ik denk erover Stichting Einder te benaderen, maar ja als het hiernamaals niet beter wordt als je voortijdig je leven beeindigt, zit ik de rit maar op een of andere wijze tot het einde uit.
Oh, niemand hoeft bang te zijn dat ik in deze fase reeds mijn leven zelf beeindig, als ik min of meer zekerheid heb dat ik in een hiernamaals een beter bestaan kan hebben, doe ik het officieel via die Stichting de Einder of zo (ik ga niet zelf rotzooien thuis met tabletten of voor een trein springen).
Biochemische processen in de hersenen stoppen dan wat eerder.
Ik ben wel benieuwd wat het effect is van 'gezondere' neuronen in de hersenen die gedwongen moeten stoppen vs. de wat oudere die al wat meer versleten en zwakker zijn.
Ik ben benieuwd of de hallucinaties die je dan gaat zien ook sterker zijn en nog verder 'verwerkt' worden in een eventueel nog aanwezig bewustzijn.
Ik ben wel benieuwd wat het effect is van 'gezondere' neuronen in de hersenen die gedwongen moeten stoppen vs. de wat oudere die al wat meer versleten en zwakker zijn.
Ik ben benieuwd of de hallucinaties die je dan gaat zien ook sterker zijn en nog verder 'verwerkt' worden in een eventueel nog aanwezig bewustzijn.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Ach, als er zoveel incarnaties zijn. Zoveel verschillende rollen die je telkens op dit aardse podium kunt gaan spelen. Waarom dan jammerklagen dat er af en toe een wat mindere rol tussen zit?quote:Op vrijdag 1 september 2017 19:17 schreef lao_tse het volgende:
Hallo,
Ook al ben ik aldoor bezig met wijsheden lezen - in boekvorm in de regel - van Osho tot de Tao, lukt het me niet dit te implementeren in mijn leven, er naar te leven en blijf ik erg eenzaam en is mijn leven een aaneenschakeling van ongelooflijke saaiheid.
Hier op deze planeet valt gewoon nauwelijks iets te beleven. Het is saai hier, geen idee waarom ik uberhaupt ervoor gekozen heb te incarneren hier. Ik begrijp door het lezen van teksten en kijken naar o.a. Swedenborg dat iedereen bewust kiest voor een incarnatie inclusief alle problemen en dus de enorme saaiheid die ik ervaar hier op deze planeet.
Veel meer dan wat stomme gesprekken over Johan Cruijf en het bekijken van talloze gare kerkjes in het buitenland, waarbij het lezen van een dienstregeling van de lokale spoorwegmaatschappij nog de meest enerverende activiteit lijkt die hier op deze planeet tot de mogelijkheden behoort, lijkt dit bestaan, deze incarnatie op deze saai-planeet niet te bieden.
Een ronduit 'meeeeh' dus.
Enfin, in het hiernamaals, de fase tussen twee incarnaties in, lijkt alles veel toffer te zijn, nu ik er een heleboel over onderzocht heb. Vele vrienden van me bevestigen dit ook.
Eigenlijk zie ik het niet zitten de hele rit, ik ben nog niet erg oud, ik zal misschien nog 50 jaar mijn leven hier moeten uitzitten, terwijl er echt niets te doen is op deze planeet, uit te zitten dus.
Nog iets van 50 jaar hier.
Dus is het zo, dat als je je leven voortijdig beëindigt, dat je altijd in een nare atmosfeer terecht komt in het hiernamaals, daar je niet netjes al je lessen heb afgerond, zoals je blijkbaar als een soort contract met lichtwezens heb getekend?
Ik heb echt geen zin de volledige rit uit te zitten. Echt niet.
Ik hoop dus op een beter hiernamaals, maar dat blijkt alleen mogelijk te zijn als ik nog de komende 50 jaar hier een beetje gare kerkjes ga bekijken in het buitenland en domme gesprekken ga voeren met een stel halve zolen over Johan Cruijf of zo.
Enfin, ik denk erover Stichting Einder te benaderen, maar ja als het hiernamaals niet beter wordt als je voortijdig je leven beeindigt, zit ik de rit maar op een of andere wijze tot het einde uit.
Oh, niemand hoeft bang te zijn dat ik in deze fase reeds mijn leven zelf beeindig, als ik min of meer zekerheid heb dat ik in een hiernamaals een beter bestaan kan hebben, doe ik het officieel via die Stichting de Einder of zo (ik ga niet zelf rotzooien thuis met tabletten of voor een trein springen).
Zoek juist in die mindere rol de uitdaging, ook al schijnt die in je eigen beleving niet toe.
Overigens, het leven is zo saai als dat je zelf maakt. Ga parachute springen, survivallen in de jungles van de Amazone, reizen naar Tibet, met een sneeuwscooter door de ijsvlakten, vrijwilligerswerk verrichten in het buitenland voor mensen en dieren in nood, series en films kijken die je leuk vindt, op een uitdagende vrouwenjacht, je verdiepen in de filosofie, etc, etc, etc.
Lao Tse en reincarnatie is een vreemde combi.
Reken niet teveel op dat volgende leven.
Voordat je de uitgang zoekt, ga reizen.
Ontdek de wereld voordat je hem afschrijft.
Reken niet teveel op dat volgende leven.
Voordat je de uitgang zoekt, ga reizen.
Ontdek de wereld voordat je hem afschrijft.
The view from nowhere.
Over fantasie gesproken.quote:Op zaterdag 2 september 2017 13:41 schreef Cockwhale het volgende:
Overigens, het leven is zo saai als dat je zelf maakt. Ga parachute springen, survivallen in de jungles van de Amazone, reizen naar Tibet, met een sneeuwscooter door de ijsvlakten, vrijwilligerswerk verrichten in het buitenland voor mensen en dieren in nood, series en films kijken die je leuk vindt, op een uitdagende vrouwenjacht, je verdiepen in de filosofie, etc, etc, etc.
Alsof dit soort cliché beelden het leven daadwerkelijk verrijken. Hoe lang duurt een parachutesprong? Daarna moet je ook nog leven.
En reizen tussen stinkende backpackers die zich door een lokale bevolking een paar centjes lichter laten maken. Wow, wat bijzonder. Maar niet serieus. Geef me dan maar een fatsoenlijk hotel.
Met het laatste roerend eens. Centerparcs in het klein is dan hetzelfde.quote:
[..]
Over fantasie gesproken.
Alsof dit soort cliché beelden het leven daadwerkelijk verrijken. Hoe lang duurt een parachutesprong? Daarna moet je ook nog leven.
En reizen tussen stinkende backpackers die zich door een lokale bevolking een paar centjes lichter laten maken. Wow, wat bijzonder. Maar niet serieus. Geef me dan maar een fatsoenlijk hotel.
Prima om dit onderwerp op filosofisch vlak te bespreken, maar directe discussies over zelfmoord zijn niet toegestaan op FOK!.
Ik noemde toch ook verschillende dingen. Het zijn slechts opties. Of moet ik alles in mijn berichten zetten? Jeezquote:
[..]
Over fantasie gesproken.
Alsof dit soort cliché beelden het leven daadwerkelijk verrijken. Hoe lang duurt een parachutesprong? Daarna moet je ook nog leven.
En reizen tussen stinkende backpackers die zich door een lokale bevolking een paar centjes lichter laten maken. Wow, wat bijzonder. Maar niet serieus. Geef me dan maar een fatsoenlijk hotel.
Hoe zit dat eigenlijk? Als je in re-incarnatie gelooft, zit je dan eigenlijk al in het hiernamaals? Of zit je zo lang je incarneert in het hiernumaals? 
Interessant.quote:
Lao Tse en reincarnatie is een vreemde combi.
Reken niet teveel op dat volgende leven.
Voordat je de uitgang zoekt, ga reizen.
Ontdek de wereld voordat je hem afschrijft.
Hier ga ik over nadenken.
Bedankt.
Geen idee.quote:Op woensdag 6 september 2017 17:42 schreef hoatzin het volgende:
Hoe zit dat eigenlijk? Als je in re-incarnatie gelooft, zit je dan eigenlijk al in het hiernamaals? Of zit je zo lang je incarneert in het hiernumaals?
Ik ben helaas niet zo wijs als Osho of Lao Tse.
Kop op TS, nu niet bij de pakken neer gaan zitten. Het leven is een feestje, maar je moet zélf de slingers ophangen. 
Hier nog een wijze quote voor je topic:
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2017 15:09:12 ]
Hier nog een wijze quote voor je topic:
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2017 15:09:12 ]
Een beroerde quote. Ga maar eens kijken in een oorlogsgebied of anderen geen rol spelen in iemands (on)geluk. Neem de Rohingya in Myanmar. In een maand tijd 400.000 vluchtelingen. Jij zou het leger van Myanmar geheel vrijpleiten. Die mensen zijn volledig zelf verantwoordelijk voor hun geluk. Onderdrukkers houden van dit soort quotes.quote:
Kop op TS, nu niet bij de pakken neer gaan zitten. Het leven is een feestje, maar je moet zélf de slingers ophangen.
Hier nog een wijze quote voor je topic:
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 17-09-2017 01:35:11 ]
The view from nowhere.
Het was dan ook gericht aan TS, en niet de rest van de wereld. Jeez...quote:
[..]
Een beroerde quote. Ga maar eens kijken in een oorlogsgebied of anderen geen rol spelen in iemands (on)geluk. Neem de Rohingya in Myanmar. In een maand tijd 400.000 vluchtelingen. Jij zou het leger van Myanmar geheel vrijpleiten. Die mensen zijn volledig zelf verantwoordelijk voor hun geluk. Onderdrukkers houden van dit soort quotes.
Osho.quote:
Kop op TS, nu niet bij de pakken neer gaan zitten. Het leven is een feestje, maar je moet zélf de slingers ophangen.
Hier nog een wijze quote voor je topic:
[ afbeelding ]
Geweldig, ja je hebt gelyck.
Het eerste, maar dat verschilt per traditie. In het boeddhisme bv. is er geen 'je/ik' als zodanig, dus kun je niet zeggen 'ik ben al in het hiernamaals'.quote:
Hoe zit dat eigenlijk? Als je in re-incarnatie gelooft, zit je dan eigenlijk al in het hiernamaals? Of zit je zo lang je incarneert in het hiernumaals?
In vergelijking met dit leven is de dood pas echt saai.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik denk dat je dan in een soort van voorgeborchte terechtkomt (Latijn: limbus of limbo, "rand, zoom") en dat je daar die saaie rit, maar dan zonder de gemiste ondervindingen, verder zal moeten uitzitten.
Ik denk dat dit veel saaier is, omdat je dan ongevoelig bent voor alle indrukken om je heen. Kun je je voorstellen: alles om je heen is hetzelfde.
Ik denk dat dit veel saaier is, omdat je dan ongevoelig bent voor alle indrukken om je heen. Kun je je voorstellen: alles om je heen is hetzelfde.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Ho, wacht. Waarom uitgaan van reïncarnatie? De mate van waarschijnlijkheid daarvan is zachtst gezegd nogal klein. Als dat namelijk bestaat, dan moet zo ongeveer de hele wetenschap overboord en is alles wat we van de hersenen weten ineens toch maar onzin. Uitgesloten.
Kortom: dus eigenlijk hoef je met zaken als reïncarnatie en een hiernamaals totaal geen rekening te houden. Dat maakt de situatie ineens een heel stuk overzichtelijker, lijkt me.
Kortom: dus eigenlijk hoef je met zaken als reïncarnatie en een hiernamaals totaal geen rekening te houden. Dat maakt de situatie ineens een heel stuk overzichtelijker, lijkt me.
De wetenschap heeft wel vaker te maken gehad met paradigmaverschuivingen.quote:
Ho, wacht. Waarom uitgaan van reïncarnatie? De mate van waarschijnlijkheid daarvan is zachtst gezegd nogal klein. Als dat namelijk bestaat, dan moet zo ongeveer de hele wetenschap overboord en is alles wat we van de hersenen weten ineens toch maar onzin. Uitgesloten.
Kortom: dus eigenlijk hoef je met zaken als reïncarnatie en een hiernamaals totaal geen rekening te houden. Dat maakt de situatie ineens een heel stuk overzichtelijker, lijkt me.
Het weet nauwelijks iets over het hoe en waarom van bewustzijn. Kan alleen vanuit diezelfde ervaring van bewustzijn neurologische gevolgtrekkingen van bewustzijnswerkzaamheid observeren en daar eigen interpretaties aan geven.
Dat noem ik allesbehalve een eenduidig en afgerond verhaal. Eerder een vergelijking van de holbewoner die voor het eerst zijn grot uitkomt. We weten nog zo weinig.
Maar goed, de neurologie sluit dat soort zaken zo ongeveer uit, dus TS: je hoeft je over dat soort zaken niet druk te maken. Het zijn niks meer dan oude mythes. Je gelooft tenslotte ook niet meer dat onweer veroorzaakt wordt door boze goden, dat er heksen in het bos wonen of dat het noodzakelijk is om elke dag een maagd te offeren.
Al eerder opgeschreven in de discussie. Kritiek op de wetenschappelijke onkunde wegwuiven via een paranormale vergelijking is natuurlijk de makkelijkste weg. Maar deze vergelijking slaat natuurlijk kant noch wal. Het is ouderwets denken in vergelijking met wat we nu in 2017 weten. En veel interessanter, juist wat we niet weten. Op basis daarvan kun je vergelijkbare geloofsstructuren vinden binnen het wetenschappelijke denken. Met name binnen de fundamentele vragen van dit bestaan. Die zijn en blijven nog steeds onbeantwoord.quote:
Maar goed, de neurologie sluit dat soort zaken zo ongeveer uit, dus TS: je hoeft je over dat soort zaken niet druk te maken. Het zijn niks meer dan oude mythes. Je gelooft tenslotte ook niet meer dat onweer veroorzaakt wordt door boze goden, dat er heksen in het bos wonen of dat het noodzakelijk is om elke dag een maagd te offeren.
Op basis waarvan weten we in 2017 dingen?quote:
[..]
Al eerder opgeschreven in de discussie. Kritiek op de wetenschappelijke onkunde wegwuiven via een paranormale vergelijking is natuurlijk de makkelijkste weg. Maar deze vergelijking slaat natuurlijk kant noch wal. Het is ouderwets denken in vergelijking met wat we nu in 2017 weten. En veel interessanter, juist wat we niet weten. Op basis daarvan kun je vergelijkbare geloofsstructuren vinden binnen het wetenschappelijke denken. Met name binnen de fundamentele vragen van dit bestaan. Die zijn en blijven nog steeds onbeantwoord.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Nee, het citaat klopt wel. Glas half leeg of half vol.quote:
[..]
Een beroerde quote. Ga maar eens kijken in een oorlogsgebied of anderen geen rol spelen in iemands (on)geluk. Neem de Rohingya in Myanmar. In een maand tijd 400.000 vluchtelingen. Jij zou het leger van Myanmar geheel vrijpleiten. Die mensen zijn volledig zelf verantwoordelijk voor hun geluk. Onderdrukkers houden van dit soort quotes.
Ook in de beroerdste omstandigheden kun je je een houding aanmeten dat je je gelukkig en dankbaar voelt over bepaalde dingen.
Een les die TS nog moet leren.
En die onderdrukkers? Niemand kan je gevoelens opdringen. Daar ben je echt zelf verantwoordelijk voor. Ze kunnen de omstandigheden onaangenaam maken maar hoe je daar mee omgaat is je eigen verantwoordelijkheid.
Zie bijvoorbeeld Job.
Dat is niet helemaal waar. Het is heel goed mogelijk om iemand ongelukkig te maken.quote:Op zondag 24 september 2017 08:36 schreef Lunatiek het volgende:
En die onderdrukkers? Niemand kan je gevoelens opdringen. Daar ben je echt zelf verantwoordelijk voor.
Onlangs stond er in een krant, ik ben vergeten welke, een artikel over islamitische kinderen en hoe bang die zijn voor hun god en de mogelijke bestraffing van hun zonden. Op een bepaalde manier doet het probleem van TS me daar aan denken. Ook hij heeft zich mee laten slepen in een religieus concept en is daar helemaal niet gelukkiger van geworden.
En daar zit volgens mij dan ook de oplossing: laat die religieuze onzin achter je. Er zijn geen goden, er is geen hiernamaals en reïncarnatie is volslagen flauwekul.
Het geloof in reïncarnatie kent verschillende vormen.
Als je verblijf op Aarde een doel heeft, en dat doel wordt niet bereikt doordat je er zelf een einde aanmaakt is het logisch dat je dit leven nog eens over mag doen.
Bijvoorbeeld als je je opleiding (leven) niet afmaakt, je kapt er al in de brugklas mee, dan krijg je gedonder, niet alleen wegens wetgeving maar ook omdat je te weinig weet. Of als je na een derde van de tijd uit de gevangenis (Aarde) ontsnapt, dan is de kans op extra straf groot.
Maar er zijn ook andere manieren om in reïncarnatie te geloven dus wat denk jij?
Als je verblijf op Aarde een doel heeft, en dat doel wordt niet bereikt doordat je er zelf een einde aanmaakt is het logisch dat je dit leven nog eens over mag doen.
Bijvoorbeeld als je je opleiding (leven) niet afmaakt, je kapt er al in de brugklas mee, dan krijg je gedonder, niet alleen wegens wetgeving maar ook omdat je te weinig weet. Of als je na een derde van de tijd uit de gevangenis (Aarde) ontsnapt, dan is de kans op extra straf groot.
Maar er zijn ook andere manieren om in reïncarnatie te geloven dus wat denk jij?
Ik?quote:
Het geloof in reïncarnatie kent verschillende vormen.
Als je verblijf op Aarde een doel heeft, en dat doel wordt niet bereikt doordat je er zelf een einde aanmaakt is het logisch dat je dit leven nog eens over mag doen.
Bijvoorbeeld als je je opleiding (leven) niet afmaakt, je kapt er al in de brugklas mee, dan krijg je gedonder, niet alleen wegens wetgeving maar ook omdat je te weinig weet. Of als je na een derde van de tijd uit de gevangenis (Aarde) ontsnapt, dan is de kans op extra straf groot.
Maar er zijn ook andere manieren om in reïncarnatie te geloven dus wat denk jij?
Nou, dat het onzin is natuurlijk. Het kan helemaal niet. Het staat haaks op alles wat we wél zeker weten en de enige tekenen die wél op zoiets als reïncarnatie wijzen zijn religieus van aard.
Er bestaat geen harde bewijsvoering of reïncarnatie wel of niet bestaat. Dus ontkenning van reïncarnatie is per definitie kortzichtig en onzinnig als je daarvoor het harde bewijs niet kunt leveren.quote:
Het geloof in reïncarnatie kent verschillende vormen.
Als je verblijf op Aarde een doel heeft, en dat doel wordt niet bereikt doordat je er zelf een einde aanmaakt is het logisch dat je dit leven nog eens over mag doen.
Bijvoorbeeld als je je opleiding (leven) niet afmaakt, je kapt er al in de brugklas mee, dan krijg je gedonder, niet alleen wegens wetgeving maar ook omdat je te weinig weet. Of als je na een derde van de tijd uit de gevangenis (Aarde) ontsnapt, dan is de kans op extra straf groot.
Maar er zijn ook andere manieren om in reïncarnatie te geloven dus wat denk jij?
Meer interessante vraag is waarom mensen als sinds mensenheugenis geloven in een hiernamaals, waaronder reïncarnatie? Als het evolutionair geen doel zou hebben waarom heeft het brein dan toch een geloofscentrum ontwikkeld? Toevallige samenloop van omstandigheden? Nah, dat lijkt me inmiddels wel een achterhaald argument.
Reïncarnatie biedt duidelijke antwoorden op ethische vraagstellingen. Geeft een leven meer zinvolheid met de gedachte dat iemands persoonlijke ontwikkeling in een volgens bestaan gewoon verder gaat. Zet het krijgen van ziektes en andere ongemakken in een ander daglicht. Eén specifiek leven als onderdeel van een rits aan levens. Ik heb het altijd wel een interessante gedachte gevonden.
Het geloof in reïncarnatie is niet per se religieus. Zat volkomen atheïsten die erin geloven.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar. Het is heel goed mogelijk om iemand ongelukkig te maken.
Onlangs stond er in een krant, ik ben vergeten welke, een artikel over islamitische kinderen en hoe bang die zijn voor hun god en de mogelijke bestraffing van hun zonden. Op een bepaalde manier doet het probleem van TS me daar aan denken. Ook hij heeft zich mee laten slepen in een religieus concept en is daar helemaal niet gelukkiger van geworden.
En daar zit volgens mij dan ook de oplossing: laat die religieuze onzin achter je. Er zijn geen goden, er is geen hiernamaals en reïncarnatie is volslagen flauwekul.
Je voorbeeld van de moslims is een goede: juist die omstandigheden kunnen tot hun persoonlijke geluk leiden. De een gaat een potje lopen zeuren over hoe slecht hij het wel niet heeft en hoe erg hij wordt gediscrimineerd , de ander zoekt actief het geluk, bijvoorbeeld door zich bij IS aan te sluiten.
Hoewel sommigen erg gelukkig lijken te zijn in de klaagmodus.
Ook de angsten kunnen iets van geluk teweeg brengen, een soort stockholmsyndroom met innerlijke vrede die je vindt in het kleine, maar veilige leven binnen alle geboden.
Dat jij ongelukkig wordt in de omstandigheden waarin anderen leven, wil niet zeggen dat die mensen ongelukkig zijn. Velen zijn tevreden met wat ze hebben en gelukkig door kleine zaken (goede partner, kinderen, elke dag te eten, de veiligheid van een eigen huis, mooi weer, lachen om een grappige gebeurtenis, etc).
Ik ben ze nog niet tegengekomen.quote:
[..]
Het geloof in reïncarnatie is niet per se religieus. Zat volkomen atheïsten die erin geloven.
Als ik jou niet quote dan bedoel ik TS, omdat het debiel is de OP te quoten.quote:
[..]
Ik?
Nou, dat het onzin is natuurlijk. Het kan helemaal niet. Het staat haaks op alles wat we wél zeker weten en de enige tekenen die wél op zoiets als reïncarnatie wijzen zijn religieus van aard.
Welke tekenen wijzen op reïncarnatie en waarom zijn die religieus?
De oorsprong van het concept is wel degelijk religieus. Uitsluitend religieus zelfs. Dat er ook atheïsten zijn die in reïncarnatie, communiceren met doden, astrologie of homeopathie geloven zegt verder niets.quote:
[..]
Het geloof in reïncarnatie is niet per se religieus. Zat volkomen atheïsten die erin geloven.
Mensen moeten maar geloven wat ze willen, dat is allemaal best. Maar zodra dat geloof een probleem wordt, dan moet er wel iets veranderen. Terug met de voeten op de grond.quote:Je voorbeeld van de moslims is een goede: juist die omstandigheden kunnen tot hun persoonlijke geluk leiden. De een gaat een potje lopen zeuren over hoe slecht hij het wel niet heeft en hoe erg hij wordt gediscrimineerd , de ander zoekt actief het geluk, bijvoorbeeld door zich bij IS aan te sluiten.
Hoewel sommigen erg gelukkig lijken te zijn in de klaagmodus.
Ook de angsten kunnen iets van geluk teweeg brengen, een soort stockholmsyndroom met innerlijke vrede die je vindt in het kleine, maar veilige leven binnen alle geboden.
Dat jij ongelukkig wordt in de omstandigheden waarin anderen leven, wil niet zeggen dat die mensen ongelukkig zijn. Velen zijn tevreden met wat ze hebben en gelukkig door kleine zaken (goede partner, kinderen, elke dag te eten, de veiligheid van een eigen huis, mooi weer, lachen om een grappige gebeurtenis, etc).
Ah... Wist ik niet.quote:
[..]
Als ik jou niet quote dan bedoel ik TS, omdat het debiel is de OP te quoten.
Onjuist, reïncarnatie is van oorsprong meer een filosofisch dan een religieus concept.quote:
[..]
De oorsprong van het concept is wel degelijk religieus. Uitsluitend religieus zelfs. Dat er ook atheïsten zijn die in reïncarnatie, communiceren met doden, astrologie of homeopathie geloven zegt verder niets.
[..]
Google.quote:
Het punt is dat religie niet nodig is om in geesten of een ziel te geloven. Ook goden zijn geen voorwaarde voor dat geloof in reïncarnatie.
Dat Jigzoz en anderen alle vormen van geloof plus al het spirituele en bovennatuurlijke altijd op een hoop gooien en daar atheïsme als strikt rationeel geloof tegenover stellen, is onterecht, gezien de betekenissen van de woorden religie en atheïsme.
Met name bij de opkomst van het ietsisme verklaarden veel mensen niet in goden te geloven (ook niet in dat "iets") maar wel in reïncarnatie of een concept als "de hemel" of "de ziel".
Om te blijven leven en je kinderen groot te brengen, om er niet gelijk een eind aan te maken als het een keer tegenzit? Fatalisme is niet goed voor een soort.quote:
Meer interessante vraag is waarom mensen als sinds mensenheugenis geloven in een hiernamaals, waaronder reïncarnatie? Als het evolutionair geen doel zou hebben waarom heeft het brein dan toch een geloofscentrum ontwikkeld?
Ik vind termen als ziel, geest of god wat ouderwetse termen en vooral misleidend. Ze worden veelal in een religieus of paranormaal jasje geduwd waarmee de discussie wordt geblokkeerd.quote:
[..]
Google.
Het punt is dat religie niet nodig is om in geesten of een ziel te geloven. Ook goden zijn geen voorwaarde voor dat geloof in reïncarnatie.
Dat Jigzoz en anderen alle vormen van geloof plus al het spirituele en bovennatuurlijke altijd op een hoop gooien en daar atheïsme als strikt rationeel geloof tegenover stellen, is onterecht, gezien de betekenissen van de woorden religie en atheïsme.
Met name bij de opkomst van het ietsisme verklaarden veel mensen niet in goden te geloven (ook niet in dat "iets") maar wel in reïncarnatie of een concept als "de hemel" of "de ziel".
We kennen nog geen eenduidige definitie over bewustzijn en we kunnen louter vanuit de ervaring van bewustzijn enkele gevolgen van bewustzijn werkzaamheid observeren in interactie met het brein. Er staan nog zoveel vragen open. Daarom vind ik het onverstandig om reïncarnatie per definitie al te gaan ontkennen omdat het toch wel interessante antwoorden verschaft op moeilijke ethische vraagstukken. Vandaar mijn vergelijking met filosofie.
Ik probeer dit soort onderwerpen veel meer met een hedendaagse bril op te bekijken. Voor hetzelfde geldt is het ervaren van leven en bewustzijn een vorm van een complexe virtual reality. Wie weet.
Dat zeg ik dan ook niet. Ik zeg dat het van oorsprong religieus is.quote:
[..]
Google.
Het punt is dat religie niet nodig is om in geesten of een ziel te geloven. Ook goden zijn geen voorwaarde voor dat geloof in reïncarnatie.
Als jij als atheïst toch graag wil geloven dat er een Jezus over water liep: prima. Maar de oorsprong van dat geloof is wel degelijk religieus.
Nou ja, volgens mij kun je alle flauwekul best altijd op één hoop gooien. Kwakzalverij, astrologie, goden, reïncarnatie, enzovoort. Ja, heel verschillende categorieën, maar allemaal onzin.quote:Dat Jigzoz en anderen alle vormen van geloof plus al het spirituele en bovennatuurlijke altijd op een hoop gooien en daar atheïsme als strikt rationeel geloof tegenover stellen, is onterecht, gezien de betekenissen van de woorden religie en atheïsme.
Hmja... Levensbeschouwelijke luiheid...quote:Met name bij de opkomst van het ietsisme verklaarden veel mensen niet in goden te geloven (ook niet in dat "iets") maar wel in reïncarnatie of een concept als "de hemel" of "de ziel".
Gelul. Er is wetenschappelijk bewijs dat het geloof in reïncarnatie heel oud is, het bewijs dat dat binnen een religieuze context ontstond is er niet. Je zit dus maar wat vaags te neuzelen, een geloof te verkondigen omdat je geen wetenschappelijk bewijs kunt leveren.quote:
[..]
De oorsprong van het concept is wel degelijk religieus. Uitsluitend religieus zelfs. Dat er ook atheïsten zijn die in reïncarnatie, communiceren met doden, astrologie of homeopathie geloven zegt verder niets.
Een mening. Gelovigen kunnen op dezelfde gronden, "zodra dat ongeloof een probleem wordt", maatregelen nemen.quote:Mensen moeten maar geloven wat ze willen, dat is allemaal best. Maar zodra dat geloof een probleem wordt, dan moet er wel iets veranderen. Terug met de voeten op de grond.
En bij jou is dat ongeloof zeker een probleem, omdat je niet de empathische capaciteit hebt om te begrijpen wat geloof/religie is en hoe diep het ingrijpt op het individu of de maatschappij als geheel, zelfs in een zogenaamd seculiere gemeenschap. Bijvoorbeeld: het gehele juridische systeem is compleet gebaseerd op (pre-christelijk) geloof en religie. Atheïsten hebben daar niets rationeels naast weten te zetten.
En waarom reïncarnatie een probleem zou zijn? Hoe kan iets dat voor jou niet bestaat zo'n groot probleem zijn?
Als jij wilt discussiëren is het wel zo handig om het verschil in het oog te houden omdat de discussie anders niet zuiver is.quote:
Nou ja, volgens mij kun je alle flauwekul best altijd op één hoop gooien. Kwakzalverij, astrologie, goden, reïncarnatie, enzovoort. Ja, heel verschillende categorieën, maar allemaal onzin.
Wetenschap 101: je kunt niets onderzoeken als je geen scherpe definities hebt van wat je wilt onderzoeken.
Jij gelooft sowieso niet in categorieën of zo?quote:
[..]
Als jij wilt discussiëren is het wel zo handig om het verschil in het oog te houden omdat de discussie anders niet zuiver is.
Wetenschap 101: je kunt niets onderzoeken als je geen scherpe definities hebt van wat je wilt onderzoeken.
Ik geloof in appels en peren. En als het nodig is in Elstar en Goudreinet.quote:
[..]
Jij gelooft sowieso niet in categorieën of zo?
Maar niet in fruit, of nog erger: voedsel.quote:
[..]
Ik geloof in appels en peren. En als het nodig is in Elstar en Goudreinet.
Kun je ons dat wetenschappelijke bewijs over de geschiedenis van geloof in reïncarnatie ook tonen / link van geven ?quote:
[..]
Gelul. Er is wetenschappelijk bewijs dat het geloof in reïncarnatie heel oud is, het bewijs dat dat binnen een religieuze context ontstond is er niet. Je zit dus maar wat vaags te neuzelen, een geloof te verkondigen omdat je geen wetenschappelijk bewijs kunt leveren.
Ja, het geloof in reincarnatie is inderdaad heel oud. Toch roepen deze uitspraken bij mij wel wat vragen op:quote:
[..]
Er is wetenschappelijk bewijs dat het geloof in reïncarnatie heel oud is, het bewijs dat dat binnen een religieuze context ontstond is er niet. Je zit dus maar wat vaags te neuzelen, een geloof te verkondigen omdat je geen wetenschappelijk bewijs kunt leveren.
1) Is een geloof in reincarnatie niet per definitie religieus? (Als het niet religieus is, wat is het dan wel?)
2) Ben jij niet degene die hier bewijzen of minimaal argumenten zou moeten leveren?
Dit gebeurt helaas vaak in discussies over religie: dat men goden (of reincarnatie) verwart met het geloof in goden (of reincarnatie). Dat zijn natuurlijk verschillende dingen.quote:
[..]
En waarom reïncarnatie een probleem zou zijn? Hoe kan iets dat voor jou niet bestaat zo'n groot probleem zijn?
Dat geloof bestaat onmiskenbaar, en is met regelmaat een probleem.
[ Bericht 13% gewijzigd door Molurus op 24-09-2017 10:23:34 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het werken met parabellen en symboliek is jou vreemd. Dat is ook je hele probleem met de religie-discussie: je kunt de metaforen niet zien.quote:
[..]
Maar niet in fruit, of nog erger: voedsel.
Er zijn graven gevonden van duizenden jaren oud. En dat zijn geen beerputten waar een lijk in is gedumpt.quote:
[..]
Kun je ons dat wetenschappelijke bewijs over de geschiedenis van geloof in reïncarnatie ook tonen / link van geven ?
Links genoeg op internet.
De crux is: we weten niet met zekerheid waarom mensen andere mensen zo hebben begraven. Van hun gedachten is niets overleverd, er was nog geen schrift waarmee zij hun gedachten konden vastleggen.
Men gelooft nog heilig in het culturele dogma dat je levensbeschouwelijke overtuigingen niet zou mogen bekritiseren, per definitie niet.quote:
[..]
Waarom worden gelovigen toch altijd zo pissig als ze met de werkelijkheid geconfronteerd worden? Is dat onzekerheid?
Dus de eerste reflex is vaak heel boos worden en mensen herinneren aan 'de regels' hieromtrent. Kritiek uiten op geloofsovertuigingen is 'onbeschoft'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
|
|
Leidt voortijdige levensbeeindiging altijd tot narigheid in het 'hiern
