Vragen aan moslims, christenen en andere gelovigen.

quote:

Op zondag 3 september 2017 00:01 schreef Drug het volgende:

[..]

ja, maar dan is dat element van dwang hetgeen ik bekritiseer.

Luther en Calvijn evenals Zwingli hadden naar het schijnt ook een ascetisch bestaan. Kozen er zelf niet voor imo. (God kiest zijn volk)

Was het dan ook dwang wat er bij die 3 personen tevoorschijn kwam in hetgeen hun uit leken te dragen? Dan vraag ik mezelf af wat dwang is en inhoud. In die tijd waren mensen 'anders' men volgde gemakkelijker. In deze tijd is de mens (vooral in NL) zeer 'eigen'wijs. Men doet enkel wat men wil doen. Oftewel, in de conservatieve hoek zoals de baptisten ed zit men nog onder de plak en drek van de dwangmatig leven. De dwang accepteren zoals die is. Maar mij is het dan de vraag waar de dwang vandaan lijkt of schijnt te komen.

Ik kan dat niet bevatten wat dwang is. Elk mens kan de (eigen) keus maken om zichzelf los te koppelen van een dwangmatig leven zoals de familie of gemeenschap lijkt op te leggen. Dat hierdoor veel relaties sneuvelen is een tweede hier in NL. Zelf jaren gekeuveld om toch op een goede manier afscheid te nemen van de kerk of m'n religie die ik aanhing. Toch gelukt om op een goede manier zelfstandig te worden zonder (dwang) van bovenaf. Wat imo enkel gevoelsmatig lijkt.

Het westen en het M-O is amper te vergelijken of te bewerkstelligen met elkaar als mens onder elkaar. De mens hier in NL (conservatief gristen) leeft vanaf de geboorte ook onder dwang. De mens in het M-O (S-A maroc etc) van islamitische conservatieve komaf leeft ook enkel onder dwang. Wat is dan het verschil tussen die 2 groepen? Ik kan moeilijk stellen: islam werkt enkel onder dwang in een systeem.

Het komt dan meer zo op m'n kop over: decennia lang is gevochten (preken) in (Afrika etc) om een regime cq totalitair systeem te handhaven. De mens die zo leeft en overkomt naar het westen zoals hier word in de samenleving geassimileerd (smeltkroes). Men kan met de 'in'doctrine zelf geen houvast meer vinden in de drukke samenleving zoals hier in het westen. Itt S-A waar de mens meer rust heeft en meer kan genieten. In NL is iedereen druk met het eigen bestaan(allocht). En dat zorgt voor een neveneffect onder de jeugd van islamitische komaf. Men ziet de rijkdom en pracht en praal en kan zelf niet vooruitkomen in de maatschappij (zelfbeeld en willen bereiken van een beeld van succes) maar ziet niet de andere kant van de rijkdom zoals hier in NL waar de mens slaaf is geworden van de bank door middel van dubieuze hypotheken bijvoorbeeld. En dat botst imo met de jeugd die ook vooruit wil komen en ook ten diepste normaal wil zijn in deze maatschappij.

Het lijkt op dwang (en is het ook) maar ik veranderen doet men het toch niet. Men kan zichzelf bekritiseren maar ook hier in dit Land itt S-A kent men dwang. Men is hier slaaf van de bank ipv het geloof wat men daar bezigd of kan koesteren. Ook dwang. Werken voor de bank.

Dan kan men zeggen kapitalistisch. Het zijn kapitalen aan slaven die daar zorg aan dragen. Aan dat totalitaire systeem zoals hier in het westen deze samenleving. Werken is niet meer zoals 20-30 jaren geleden. Toen was er nog een vrije marktwerking. Dat is totaal naar de kloten geholpen en men moet nu vechten en de best doen om toch een goed uurtarief te kunnen verkrijgen. (En dan horen, waar een wil is is een weg en als je wilt je kan hogerop komen in het bedrijfsleven, alsof NL het beloofde land Amerika kan voorstellen. Het is hier totaal uitgeleefd en uitgebeend. Mergbeen is hetgeen wat enkel overblijft voor de hond. De mens dan die hetgeen nooit kan uitkluiven. Een gat in de hand is het niet. Men kan geen gat in het mergbeen verkrijgen.) In vroegere jaren was dat niet het geval. Men leefde op de pof en verdiende genoeg. En er schoot genoeg mais over. Net zoals het aren rapen. Iets bijverdienen. Als men dat nu doet krijgt men het aan de stok met de belasting adviseur die enkel kan en mag adviseren om meer centen af te dragen aan de staat.

Er zijn wel meer religies met een soort hemel, waarom wordt daar niet naar gekeken? Ik denk niet dat het in de christelijke hemel zo gezellig is met al die christenen of in het islamitisch paradijs met al die moslims. Daar heb je toch niets te zoeken? Of wat verwacht je dan van de hemel? Is dat slechts de andere optie van "eeuwige martelingen in de hel"? Dat laatste wil niemand maar of het in de hemel echt zoveel beter is...

quote:

Op zondag 3 september 2017 11:14 schreef Lunatiek het volgende:
Er zijn wel meer religies met een soort hemel, waarom wordt daar niet naar gekeken? Ik denk niet dat het in de christelijke hemel zo gezellig is met al die christenen of in het islamitisch paradijs met al die moslims. Daar heb je toch niets te zoeken? Of wat verwacht je dan van de hemel? Is dat slechts de andere optie van "eeuwige martelingen in de hel"? Dat laatste wil niemand maar of het in de hemel echt zoveel beter is...

Volgens de christelijke leer zijn er helemaal geen mensen in de hemel. Pas op de jongste dag gaan de graven open, geven de zeeën hun doden prijs en wordt er geoordeeld. Dat de meeste christenen hier overheen lezen en hun geliefde doden in de hemel denken is wishful thinking.

Hoewel de bijbel hier ook niet eenduidig over is. Denk aan de gelijkenis van de arme Lazarus en de rijke man. Ook zijn er mensen "verdwenen" omdat God ze opnam, zoals Henoch, Elisa en Mozes wellicht. Waar die dan gebleven zijn is een raadsel. Ook Jezus zou gezegd hebben dat de misdadiger naast hem aan het kruis "vandaag nog" (met hem) in het paradijs zou zijn. Dat Jezus vervolgens volgens de Heidelbergse Catechismus helemaal niet naar het paradijs ging maar "neerdaalde ter helle" is ook weer een contradictie. Of je moet aannemen dat JC een beetje op en neer pendelde tussen hemel en hel gedurende zijn dood.

[ Bericht 20% gewijzigd door hoatzin op 06-09-2017 17:51:38 ]

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 12:07 schreef polderturk het volgende:
Ik heb wat vragen voor moslims, christenen en andere gelovigen.

Is het rechtvaardig dat je duizenden jaren moet branden in de hel als je niet in iets gelooft waar geen bewijs voor is?

Is het rechtvaardig dat iemand die een goed mens is, die zijn medemensen helpt, duizenden jaren moet branden omdat hij niet in een heilig boek gelooft?

Je gelooft niet in iets waar geen enkel bewijs voor is. Na je dood wordt je bestraft met eeuwenlange marteling in de hel. Is dit rechtvaardig?

Ik heb drie keer hetzelfde gevraagd.
Denk hier eens over na.

Als een zogenaamd heilig boek zo heilig zou zijn dan had het geen strafmaatregel als een hel nodig om de ander te overtuigen.

Aanvullend, er heeft nog nooit een religie bestaan die daadwerkelijk datgene bracht wat het beloofde. Dat alleen al is veelzeggend.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 12:07 schreef polderturk het volgende:
Ik heb wat vragen voor moslims, christenen en andere gelovigen.

Is het rechtvaardig dat je duizenden jaren moet branden in de hel als je niet in iets gelooft waar geen bewijs voor is?

Is het rechtvaardig dat iemand die een goed mens is, die zijn medemensen helpt, duizenden jaren moet branden omdat hij niet in een heilig boek gelooft?

Je gelooft niet in iets waar geen enkel bewijs voor is. Na je dood wordt je bestraft met eeuwenlange marteling in de hel. Is dit rechtvaardig?

Ik heb drie keer hetzelfde gevraagd.
Denk hier eens over na.

Is het wijs om uit te gaan van één interpretatie van boeken/teksten?
In elke religie heb je absolutisme zoals je in je vragen door laat schemeren.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 12:07 schreef polderturk het volgende:
Ik heb wat vragen voor moslims, christenen en andere gelovigen.

Is het rechtvaardig dat je duizenden jaren moet branden in de hel als je niet in iets gelooft waar geen bewijs voor is?

Is het rechtvaardig dat iemand die een goed mens is, die zijn medemensen helpt, duizenden jaren moet branden omdat hij niet in een heilig boek gelooft?

Je gelooft niet in iets waar geen enkel bewijs voor is. Na je dood wordt je bestraft met eeuwenlange marteling in de hel. Is dit rechtvaardig?

Ik heb drie keer hetzelfde gevraagd.
Denk hier eens over na.

1) Geen bewijs voor het bestaan van God? Ik was niets en werd op deze wereld gebracht, hoe ben ik hier terechtgekomen? Een bewijs. Kijk naar de zon. Nog een bewijs. Kijk naar de verschillende soorten levende wezens. Nog een bewijs, etc. Er is genoeg bewijs, maar je moet het wel willen zien.

2) Hoe weet je wie een goed mens is? Ben jij een goed mens? Volgens wie? Hoeveel users zien jou als een slechterik, terwijl je zelf misschien denkt dat je o zo goed bent.

Aangezien je 'moslim' bent:

Mohsin Khan: And I (Allah) created not the jinns and humans except they should worship Me (Alone).
Verse (51:56) - English Translation

Jouw doel in deze wereld is om God te aanbidden zonder partners aan hem toe te kennen. Dit is het hoofddoel. Al het andere is bijzaak. Je helpt je medemensen? Oh, is dit dan het hoofddoel van jouw creatie? Voldoe eerst aan voorwaarde één die God aan jou heeft gesteld, help/red jezelf voordat je anderen gaat helpen. Dit heet prioriteiten stellen.

God is de Meest Rechtvaardige Rechter. Niet de Amerikaanse rechter die een zwarte onschuldige man ter dood veroordeelt op basis van racisme en vooroordelen. Hoe rechtvaardig is jouw visie van het leven wel niet voor die arme man die op deze wereld kwam en werd afgemaakt vanwege zijn huidskleur. Nul komma nul rechtvaardigheid voor hem? Wel weeskinderen helpen, maar ondertussen blijven juichen voor Amerika ondanks al hun misdaden tegen de menselijkheid, ben je dan wel een goed mens die het paradijs verdient? Die vlag in jouw avatar alleen al is een misdaad tegen al die onschuldige mensen die uit naam van jouw vlag zijn afgeslacht. Dat noem ik juichen voor farao, maar ondertussen wel bij Mozes in het paradijs willen eindigen. Waarom dan? In het wereldse leven koos je toch echt de zijde van farao i.p.v. Mozes te imiteren.

Er is een verschil tussen denken dat je een goed mens bent, en daarom geen hellevuur verdient, en daadwerkelijk een goed mens zijn. De enige die verantwoordelijk is voor het feit dat ie in de hel eindigt, is jezelf. Blame yourself and no one else.

Say, "O My servants who have transgressed against themselves [by sinning], do not despair of the mercy of Allah . Indeed, Allah forgives all sins. Indeed, it is He who is the Forgiving, the Merciful."
Verse (51:56) - English Translation

quote:

Op vrijdag 8 september 2017 04:20 schreef alilami het volgende:

1) Geen bewijs voor het bestaan van God? Ik was niets en werd op deze wereld gebracht, hoe ben ik hier terechtgekomen? Een bewijs. Kijk naar de zon. Nog een bewijs. Kijk naar de verschillende soorten levende wezens. Nog een bewijs, etc. Er is genoeg bewijs, maar je moet het wel willen zien.

Men moet weinig of geen onderwijs hebben gehad om dit als godsbewijs te zien.

quote:

Op vrijdag 8 september 2017 04:20 schreef alilami het volgende:

Ik was niets en werd op deze wereld gebracht, hoe ben ik hier terechtgekomen? Een bewijs. Kijk naar de zon. Nog een bewijs. Kijk naar de verschillende soorten levende wezens. Nog een bewijs, etc. Er is genoeg bewijs, maar je moet het wel willen zien.

Dat bewijst exact geen fuck.

quote:

Op vrijdag 8 september 2017 04:20 schreef alilami het volgende:


[..]

1) Geen bewijs voor het bestaan van God? Ik was niets en werd op deze wereld gebracht, hoe ben ik hier terechtgekomen? Een bewijs. Kijk naar de zon. Nog een bewijs. Kijk naar de verschillende soorten levende wezens. Nog een bewijs, etc. Er is genoeg bewijs, maar je moet het wel willen zien.

Hoe werkt dit bewijs precies?

"Dit is de enige verklaring die ik kan bedenken en daarom...."?

Dat lijkt me nogal een drogreden.

Het enige dat deze zaken bewijzen is jouw eigen onbegrip.

quote:

Op vrijdag 8 september 2017 11:11 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat bewijst exact geen fuck.

Jawel. Je moet het alleen willen zien. Zo heb ik een paar sokken waar maar geen gaten in lijken te komen. Ook dat bewijst het bestaan van God.

quote:

Op vrijdag 8 september 2017 12:41 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Jawel. Je moet het alleen willen zien. Zo heb ik een paar sokken waar maar geen gaten in lijken te komen. Ook dat bewijst het bestaan van God.

Ik heb momenteel jeuk aan mijn ballen. Dat bewijst dat god niet bestaat

quote:

Op vrijdag 8 september 2017 13:33 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik heb momenteel jeuk aan mijn ballen. Dat bewijst dat god niet bestaat

welke god exact? Ik begreep dat er 430 stromingen zijn?

quote:

Op vrijdag 8 september 2017 13:35 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:

[..]

welke god exact? Ik begreep dat er 430 stromingen zijn?

De christelijke god natuurlijk. Anderzijds, dat is wel een beetje het type ballen-kietelaar dus misschien spreek ik mezelf tegen.

quote:

Op vrijdag 8 september 2017 13:36 schreef ems. het volgende:

[..]

De christelijke god natuurlijk. Anderzijds, dat is wel een beetje het type ballen-kietelaar dus misschien spreek ik mezelf tegen.

ah nummer 87 dus. Ja, daar heb ik ook wel mijn twijfels bij.

Polderturk, leef je nog? Doe eens een update. Hoe staat het er nu voor?

quote:

Op vrijdag 8 september 2017 04:20 schreef alilami het volgende:


God is de Meest Rechtvaardige Rechter.

Girl of eighteen
Fell in love with everything
Found new life in Jesus Christ
Hit by a car
Ended up
On a life support machine

Summer's day
As she passed away
Birds were singing
In the summer's sky
Then came the rain
And once again
A tear fell
From her mother's eye

I don't want to start
Any blasphemous rumors
But I think that God's
Got a sick sense of humor
And when I die
I expect to find Him laughing


Depeche Mode zijn pas goden.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 12:07 schreef polderturk het volgende:
Ik heb wat vragen voor moslims, christenen en andere gelovigen.

Is het rechtvaardig dat je duizenden jaren moet branden in de hel als je niet in iets gelooft waar geen bewijs voor is?

Is het rechtvaardig dat iemand die een goed mens is, die zijn medemensen helpt, duizenden jaren moet branden omdat hij niet in een heilig boek gelooft?

Je gelooft niet in iets waar geen enkel bewijs voor is. Na je dood wordt je bestraft met eeuwenlange marteling in de hel. Is dit rechtvaardig?

Ik heb drie keer hetzelfde gevraagd.
Denk hier eens over na.

Ik denk niet dat christenen in een hel of in het hiernamaals geloven omdat de tora (5 boeken van mozes) gaat over het leven op aarde. Daar komt geen hiernamaals of wat dan ook in voor.

quote:

Op zaterdag 9 september 2017 10:43 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Ik denk niet dat christenen in een hel of in het hiernamaals geloven omdat de tora (5 boeken van mozes) gaat over het leven op aarde. Daar komt geen hiernamaals of wat dan ook in voor.

Dat doen ze wel, ondanks er in de Bijbel daar geen sprake van is.

quote:

Op zaterdag 9 september 2017 10:43 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Ik denk niet dat christenen in een hel of in het hiernamaals geloven omdat de tora (5 boeken van mozes) gaat over het leven op aarde. Daar komt geen hiernamaals of wat dan ook in voor.

Het wordt wel genoemd (zie Deut. 32)

quote:

Op zaterdag 9 september 2017 10:48 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat doen ze wel, ondanks er in de Bijbel daar geen sprake van is.

Klopt toch geloven (bijna) alle joden ook in hiernamaals, de olam haba, (https://en.m.wikipedia.org/wiki/World_to_come)

Maar dat is pure invloed van het zoroatrisme. In de tora is de dood de ultieme straf die men krijgt.
Alle geboden uit de tora gaat over het leven. Dus als er een hiernamaals zou zijn dan vindt je dit niet terug in de tora

Ja men spreekt weleens over sheol (tora) of dodenrijk (nieuw testament) dat dit dan een verwijzing zou zijn naar hiernamaals
, maar sheol betekent "donkere plek" en verwijst gewoon naar een graf

[ Bericht 0% gewijzigd door Szikha2 op 09-09-2017 11:12:11 ]

quote:

Op zaterdag 9 september 2017 10:55 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Het wordt wel genoemd (zie Deut. 32)

Ik lees daar geen hiernamaals in.

quote:

Op zaterdag 9 september 2017 10:55 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Het wordt wel genoemd (zie Deut. 32)

Kan je wat specifieker zijn ?

quote:

Op zaterdag 9 september 2017 11:06 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Klopt toch geloven (bijna) alle joden ook in hiernamaals, de olam haba, (https://en.m.wikipedia.org/wiki/World_to_come)

Maar dat is pure invloed van het zoroatrisme. In de tora is de dood de ultieme straf die men krijgt.
Alle geboden uit de tora gaat over het leven. Dus als er een hiernamaals zou zijn dan vindt je dit niet terug in de tora

Ja men spreekt weleens over sheol (tora) of dodenrijk (nieuw testament) dat dit dan een verwijzing zou zijn naar hiernamaals
, maar sheol betekent "donkere plek" en verwijst gewoon naar een graf

quote:

Op zaterdag 9 september 2017 11:13 schreef ATON het volgende:

[..]

Kan je wat specifieker zijn ?

Sorry, verkeerd herinerd, t is Numeri 16, waar de aarde openbreekt om een stel relschoppers te verdelgen

Zie ook

http://lexiconcordance.com/hebrew/7585.html
In hoeverre hier van een hiernamaals sprake is, is trouwens niet helemaal duidelijk.

quote:

Op zaterdag 9 september 2017 10:48 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat doen ze wel, ondanks er in de Bijbel daar geen sprake van is.

Farizeeën ook en die hangen de Tora zeker aan.