Vragen aan moslims, christenen en andere gelovigen.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 15:09 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

houdt het maar bij voor eeuwig

maar dan zou je je ook kunnen afvragen of het niet rechtvaardig is dat dat met je gebeurd omdat je dus niet gelooft. terwijl het christelijk geloof van je vraagt om in God te geloven.

Dus je vraagt je eigenlijk af of God, je dus moet toelaten in de hemel ondanks dat jij niet in Hem wilt geloven?

Dat is net zoiets als zonder toegangs bewijs een pretpark in willen, maar er zonder pardon worden uit gezet worden en denken waarom mag ik niet naar binnen.

Nee, dat is niet net zo iets. Het is zoiets als een Disneypark waarbij het buitengewoon slecht staat aangegeven of je entree moet betalen en waarbij je doodgemarteld wordt door Goofy omdat dan toch blijkt dat je een kaartje moest hebben.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 15:09 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

houdt het maar bij voor eeuwig

maar dan zou je je ook kunnen afvragen of het niet rechtvaardig is dat dat met je gebeurd omdat je dus niet gelooft. terwijl het christelijk geloof van je vraagt om in God te geloven.

Dus je vraagt je eigenlijk af of God, je dus moet toelaten in de hemel ondanks dat jij niet in Hem wilt geloven?

Dat is net zoiets als zonder toegangs bewijs een pretpark in willen, maar er zonder pardon worden uit gezet worden en denken waarom mag ik niet naar binnen.

Niet het pretpark in mogen is 1 ding, gruwelijk gemarteld worden omdat je niet van pretparken houdt is een ander ding. En daar ligt het probleem...

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 15:09 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

houdt het maar bij voor eeuwig

maar dan zou je je ook kunnen afvragen of het niet rechtvaardig is dat dat met je gebeurd omdat je dus niet gelooft. terwijl het christelijk geloof van je vraagt om in God te geloven.

Dus je vraagt je eigenlijk af of God, je dus moet toelaten in de hemel ondanks dat jij niet in Hem wilt geloven?

Dat is net zoiets als zonder toegangs bewijs een pretpark in willen, maar er zonder pardon worden uit gezet worden en denken waarom mag ik niet naar binnen.

Je gaat er dan wel vanuit dat er een hemel bestaat waar je na het aardse leven naar toe kunt gaan. Vanuit de bijbel kun je dit nu niet bepaald stellen. Of misschien hooguit als een plek ergens in dit heelal maar niet als een plek in een andere dimensie of wat voor dogmatisch beeld je daar ook bij hebt.

In de bijbel staat nergens iets over hemel of hel. Alleen het huis van de vader en de plek van de buitenste duisternis.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 16:13 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Je gaat er dan wel vanuit dat er een hemel bestaat waar je na het aardse leven naar toe kunt gaan. Vanuit de bijbel kun je dit nu niet bepaald stellen. Of misschien hooguit als een plek ergens in dit heelal maar niet als een plek in een andere dimensie of wat voor dogmatisch beeld je daar ook bij hebt.

gezien de vraag stelling van TS zouden beide er moeten zijn dus een hemel en een hel.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 16:17 schreef Sigaartje het volgende:
In de bijbel staat nergens iets over hemel of hel. Alleen het huis van de vader en de plek van de buitenste duisternis.

hoe begint het boek genesis dan?

en wat denk je van het verhaal over de rijke man en de arme lazarus?
er zit blijkbaar een redelijke kloof tussen beide persoon als ze beide zijn komen te overlijden.
is dat geen hel waar die rijke man in terecht is gekomen?

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 16:18 schreef sjoemie1985 het volgende:
van TS zouden beide er moeten zijn

De hemel is er ook. Het enige dat ik hoef te doen is naar buiten te gaan en naar boven te kijken. Dat is ook de plek waar de hemelbewoners uit de bijbel vandaan kwamen en de plek waar Jezus, Elia en Henoch volgens de overlevering, naar op vaarden.
En ook de hel bestaat. In de bijbel is dat de Gehenna vallei. Een plek waar men kinderen offerden aan Moloch en die later gebruikt werd als stortplaats voor het vuil.

Maar zonder dat je antwoorden ontwijkt. Hoe denk je zelf over de begrippen 'hel' en 'hemel'? En hoeverre strookt het beeld dat je hebt met die van de bijbel?

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 16:29 schreef Panterjong het volgende:

[..]

De hemel is er ook. Het enige dat ik hoef te doen is naar buiten te gaan en naar boven te kijken. Dat is ook de plek waar de hemelbewoners uit de bijbel vandaan kwamen en de plek waar Jezus, Elia en Henoch volgens de overlevering, naar op vaarden.
En ook de hel bestaat. In de bijbel is dat de Gehenna vallei. Een plek waar men kinderen offerden aan Moloch en die later gebruikt werd als stortplaats voor het vuil.

Maar zonder dat je antwoorden ontwijkt. Hoe denk je zelf over de begrippen 'hel' en 'hemel'? En hoeverre strookt het beeld dat je hebt met die van de bijbel?

Waar de hemel precies is weet ik niet, ik kan hooguit zeggen daar waar God is, is de hemel.
ik kan verder niet een plek aanwijzen.

en de hel is niet een plek hier op aarde, zou toch wel raar zijn dat als je daar naar die plek buiten Jeruzalem zou gaan en je ziet daar een heleboel demonen en satan zitten.
De hel is een plek waar men gemarteld wordt etc.
maar hemel en hel zijn denk ik geestelijk plekken.
het is dus niet zo dat als je in de grond zou gaan graven en je komt in het midden van de aarde uit dat je dan in de hel bent, het gevoel wat je dan hebt is hooguit vergelijkbaar met de hel en waarschijnlijk is het in de hel nog pijnlijker.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 16:40 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Waar de hemel precies is weet ik niet, ik kan hooguit zeggen daar waar God is, is de hemel.
ik kan verder niet een plek aanwijzen.

en de hel is niet een plek hier op aarde, zou toch wel raar zijn dat als je daar naar die plek buiten Jeruzalem zou gaan en je ziet daar een heleboel demonen en satan zitten.
De hel is een plek waar men gemarteld wordt etc.
maar hemel en hel zijn denk ik geestelijk plekken.
het is dus niet zo dat als je in de grond zou gaan graven en je komt in het midden van de aarde uit dat je dan in de hel bent, het gevoel wat je dan hebt is hooguit vergelijkbaar met de hel en waarschijnlijk is het in de hel nog pijnlijker.

Die knipoog als laatste... Nekhaar komt overeind hier.

Ik vind het trouwens echt een bijzonder ongezonde houding binnen het Islamitische geloof dat er zo de nadruk op de dood wordt gelegd. Alles voor het hiernamaals. Dit leven wordt helemaal ondergeschikt gemaakt aan één of ander denkbeeldig idee, dat zolang je hier leeft, alleen maar in je hoofd als voorstelling kan bestaan. Dus het echte, tastbare leven hier en nu - enige waar je écht zeker van kunt zijn en het enige dat je ooit hebt meegemaakt - verklaar je een soort als er bijna niet toe doend in vergelijking met één of ander dubieus beloofd idee uit een wreed en boos boek uit de 7e eeuw.
Vind het vaak ronduit gestoord wat ik moslims daar tegenover elkaar wel eens allemaal over zie uitkramen. Dat maakt het echt een doodscultus.

De invloeden daarvan in wereldse zin zie je ook sterk terug: onderwijs volgen? Nee joh, je ontwikkelen, waarom zou je? Het gaat toch om het leven hierna. Iets van je leven maken? Waarom, dit leven is toch maar tijdelijk.
In een boek van Ayaan hirsi Ali las ik zelfs dat zij als kleine meisje onderling vaak tegen andere meisjes zeiden: 'tot morgen, als ik dan nog leef tenminste'. Als kind dus al alles in het teken van de dood. Dat is toch niet gezond... Nooit toekomstplannen maken, vooruit denken, want InshaAllah. Het leven gaat om hierna...

Je ziet ook vaak dat moslims hun huizen en hun tuin bijvoorbeeld zwaar verwaarlozen. Doet er allemaal niets toe. Laat maar aan God over, zo Hij het wil. In het paradijs komt het allemaal wel goed, als Hij het wilt.

En dan ook in al die Islamitische landen, waar massa's kinderen van zeer jongs af aan de hele Koran uit hun kop moeten leren, en uit hun hoofd moeten kunnen reciteren, of anders stokslagen... Zware indoctrinatie allemaal. Opvallend wel dat juist dit soort 'spirituele' stromingen vaak het meest fanatiek zijn met indoctrinatie.

Tja, wat is er mooier voor een warlord dan een kudde gehersenspoelden dat bereid is hun leven te geven voor jouw agenda.

Ik vind het een verschrikkelijk systeem. Totalitarisme op eenzame hoogte. Communisme en fascisme waren er niets bij. Dit gaat door tot in het hiernamaals aan toe. Nog veel totaler dan wat dan ook. Al helemaal als je vrouw bent onder de strenge sharia. Je kunt letterlijk geen kant op. Wil een stap buiten de deur zetten, altijd een mannelijk familielid met je mee. Al ben je steenrijk, je kunt er niets mee, altijd thuiszitten of onder controle van een mannelijke familielid naar buiten. Zo verstikkend. Altijd streng onder controle, totaal gevangen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Villas__Rubin op 31-08-2017 17:05:27 ]

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 16:40 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Waar de hemel precies is weet ik niet, ik kan hooguit zeggen daar waar God is, is de hemel.

Mooi gesteld.

quote:

ik kan verder niet een plek aanwijzen.

Ik dus wel vanuit de bijbel.

quote:

en de hel is niet een plek hier op aarde,

Hier komt het begrip wel vandaan. Het woord dat door de evangelieschrijver van het boek Mattheus in de mond van Jezus gelegd worden is niet voor niets 'Gehenna'.

quote:

zou toch wel raar zijn dat als je daar naar die plek buiten Jeruzalem zou gaan en je ziet daar een heleboel demonen en satan zitten. De hel is een plek waar men gemarteld wordt etc.

Dat is onderdeel van een dogmatisch beeld dat er later van gemaakt is. De menselijke uitvinding van een hel zoals jij die hier beschrijft is namelijk niet zo oud.

quote:

maar hemel en hel zijn denk ik geestelijk plekken.

Dat kun je vanuit de bijbel mijn inziens niet stellen. Het is dogmatisch.

quote:

het is dus niet zo dat als je in de grond zou gaan graven en je komt in het midden van de aarde uit dat je dan in de hel bent, het gevoel wat je dan hebt is hooguit vergelijkbaar met de hel en waarschijnlijk is het in de hel nog pijnlijker.

Idem.

Blijf vertrouwen op God. Dat is belangrijk.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 15:09 schreef sjoemie1985 het volgende:
Dus je vraagt je eigenlijk af of God, je dus moet toelaten in de hemel ondanks dat jij niet in Hem wilt geloven?

Wat is me dat weer voor een kromme logica ! Wie niet in een god geloofd, geloofd ook niet in een hemel.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 17:19 schreef ATON het volgende:

[..]

Wat is me dat weer voor een kromme logica ! Wie niet in een god geloofd, geloofd ook niet in een hemel.

Tegenwoordige tijd is altijd stam+t! Je zegt toch ook niet: jij loopd? Dan zie je toch gemakkelijk hoe stom dat er uit ziet?

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 19:05 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

Tegenwoordige tijd is altijd stam+t! Je zegt toch ook niet: jij loopd? Dan zie je toch gemakkelijk hoe stom dat er uit ziet?

Sorry, ik heb weer meer op de inhoud van mijn post gelet dan om de spelling.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 19:29 schreef ATON het volgende:

[..]

Sorry, ik heb weer meer op de inhoud van mijn post gelet dan om de spelling.

Het is je vergeven. Het is ook meteen een wijze les natuurlijk voor die ene meelezer die ook altijd die fout maakt!

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 19:31 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

Het is je vergeven. Het is ook meteen een wijze les natuurlijk voor die ene meelezer die ook altijd die fout maakt

Iedereen heeft recht op een afwijking zeg ik dan maar. ( zolang het binnen de perken blijft ).

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 16:46 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Die knipoog als laatste... Nekhaar komt overeind hier.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 16:56 schreef Villas__Rubin het volgende:
Ik vind het trouwens echt een bijzonder ongezonde houding binnen het Islamitische geloof dat er zo de nadruk op de dood wordt gelegd. Alles voor het hiernamaals. Dit leven wordt helemaal ondergeschikt gemaakt aan één of ander denkbeeldig idee, dat zolang je hier leeft, alleen maar in je hoofd als voorstelling kan bestaan. Dus het echte, tastbare leven hier en nu - enige waar je écht zeker van kunt zijn en het enige dat je ooit hebt meegemaakt - verklaar je een soort als er bijna niet toe doend in vergelijking met één of ander dubieus beloofd idee uit een wreed en boos boek uit de 7e eeuw.
Vind het vaak ronduit gestoord wat ik moslims daar tegenover elkaar wel eens allemaal over zie uitkramen. Dat maakt het echt een doodscultus.

Ten eerste is hetgeen wat je stelt: Voorstelling van het eigen leven. Zo is het niet beste man. Het is het bewustzijn wat ons tart. De wereld zoals die is. Oftewel: hetgeen wat buiten ons is en wat in ons is. Oftewel, het onderscheid in wie wij zijn als mens is er juist wel. Het is geen nadruk leggen op de dood maar meer de smart om te wachten tot de dood. De dood speelt juist geen rol. En ook weer wel. Dan zijn wij af van ons getarte bestaan om het zo maar beter te verwoorden voor de moslims en christelijken. Zelf ben ik christelijk wat een feit is en blijf. Maar ik heb zelf dan ook veel over Voor Allah. (swt) wat dan ook een diepere betekenis voor mn bestaan hier op aarde heeft gekregen. Ik heb dan ook vaste grond om op te staan cq te bouwen. Zelf word ik dan ook moslim. Met christelijke Roots dan wel. Moslims ken ik niet. Een Paar zag ik. En ik zag genoeg. Er zijn ook Goede moslims. Het gaat dan ook om God. Niet om de rest. Wij zijn mensen meer niet. Hebben ook gebreken. Evenals getuigen die getuigen zijn en blijven van de Heer.

quote:

De invloeden daarvan in wereldse zin zie je ook sterk terug: onderwijs volgen? Nee joh, je ontwikkelen, waarom zou je? Het gaat toch om het leven hierna. Iets van je leven maken? Waarom, dit leven is toch maar tijdelijk.
In een boek van Ayaan hirsi Ali las ik zelfs dat zij als kleine meisje onderling vaak tegen andere meisjes zeiden: 'tot morgen, als ik dan nog leef tenminste'. Als kind dus al alles in het teken van de dood. Dat is toch niet gezond... Nooit toekomstplannen maken, vooruit denken, want InshaAllah. Het leven gaat om hierna...

Het eerste wat je stelde gaat er meer om van: kijk ons eens trots en jaloers zijn. De jeugd kent zichzelf niet en kent zichzelf dan ook niet aanpassen aan de gebreken van onze maatschappij. De jeugd heeft aansporing en opvoeding nodig. Moet juist naar de Kerk gaan om tot inkeer te komen van het onware geloof cq aanhangsel wat men aanschouwt. De Koran is dan ook een leugenboek waar de koranisten nog geen weet van schijnen te hebben gehad. De jeugd weet niet meer. De jeugd kent enkel list en bedrog in deze samensmeltkroes van de samenleving die naar smaakt. De jeugd mag ook kerkelijk zijn. Waar het laatste nieuwsbericht van getuigde; Veel moslims bekeren zich tot het christendom. Wat ik persoonlijk betwijfel maar ach. Het zal wel. Profeet Mohammed (vzmh) had dan ook een christen als vrouw. Of bijvrouw. Oftewel, waaarom goed of fout om christen en joods en arabiers te zijn?

quote:

Je ziet ook vaak dat moslims hun huizen en hun tuin bijvoorbeeld zwaar verwaarlozen. Doet er allemaal niets toe. Laat maar aan God over, zo Hij het wil. In het paradijs komt het allemaal wel goed, als Hij het wilt.

Alsof de Nederlandse samenleving wel vooruit is gekomen cq gegaan. Ten zeerste is dat te betwijfelen me dunkt. Straat vegen zie ik amper meer gebeuren. Except een huis voor mn gevel die drankwaar verkoopt waar de verkopers van marrokaanse komaf zijn. Die vegen nog wel netjes. De Neerlandschen doen dat amper imo.

Het is niet als Hij het wilt. En ook weer wel. Maar onze wil (eigen wil) is leidend. Niet de Zijne. En ook weer wel als men moslim is (wil van allah moh volgen) Dan bedoel ik meer: hetgeen wat de schrift spreekt en zegt en bedoelt volgen. Niet letterlijk maar figuurlijk. Allah dienen. Zo komt dat op mijn overtuiging over.

quote:

En dan ook in al die Islamitische landen, waar massa's kinderen van zeer jongs af aan de hele Koran uit hun kop moeten leren, en uit hun hoofd moeten kunnen reciteren, of anders stokslagen... Zware indoctrinatie allemaal. Opvallend wel dat juist dit soort 'spirituele' stromingen vaak het meest fanatiek zijn met indoctrinatie.

Evenzo in Nederland het lage lapland het geval waar oud gereformeerden en christelijken ook hun kids verachten en laten hersenspoelen om teksten te calculeren. Het narekenen en tellen wat niet gaat omdat het pure loze teksten zijn. Men kan dat niet onthouden omdat de christelijke schoolgaande jeugd De Schrift niet kunnen bevatten met gezegdes uit de mond. Kunnen enkel lering trekken uit de Bijbel als men wil lezen. (eigen wil)

quote:

Tja, wat is er mooier voor een warlord dan een kudde gehersenspoelden dat bereid is hun leven te geven voor jouw agenda.

Er zijn geen en wel warlords. Men kan dat ook anders zien. Landjepik welteverstaan. Doet Allah of Jahweh dienst als boosdoener van overtuiging? Neen enkel de schriftgeleerden en farizeers en tollenaren welteverstaan. Die hebben dan ook geen agenda en toen ook weer wel. Het moedwillig in gevaar brengen van mensen. Meer niet.

quote:

Ik vind het een verschrikkelijk systeem. Totalitarisme op eenzame hoogte. Communisme en fascisme waren er niets bij. Dit gaat door tot in het hiernamaals aan toe. Nog veel totaler dan wat dan ook. Al helemaal als je vrouw bent onder de strenge sharia. Je kunt letterlijk geen kant op. Wil een stap buiten de deur zetten, altijd een mannelijk familielid met je mee. Al ben je steenrijk, je kunt er niets mee, altijd thuiszitten of onder controle van een mannelijke familielid naar buiten. Zo verstikkend. Altijd streng onder controle, totaal gevangen.

Klopt. De vrouw word tot het extreme onderdrukt in elke samenleving. Except Amerika waar de vrouw gelijk staat aan het tegenpool. De man. De sharia kent dan ook geen onderdrukking en ook weer wel. Is enkel toepasbaar op en in enkele landen waar dat schrift of boek hoogstens de boosdoener is onder de mens aldaar. Niet hier in een Vrij Land. Die kent of kan geen Sharia. In die landen heeft en beleeft men wetenschap anders dan hier in dit land. Men begrijpt of kan niet veel mensen begrijpen. (de ander) evenals homos en lesbiennes die van torens worden afgeworpen en waar hun soms een complete bodymakeover moeten maken om de wet te moeten gehoorzamen: de natuur bezit en heeft en kent geen fouten. Welnu. Alsof transgenders niet verkeerd geboren kunnen zijn. Wat is dan een fout? De wet? Kan een wet een fout bezitten?
Een fout is wat anders dan goed. Goed is het Goede en het foute kan niet het foute zijn aangezien het Kwade het kwade is. Dan is het foute samen met het goede antwoord gelijk. Alles is mogelijk. De uitkomst is pas een uitkomst als de uitkomst een antwoord krijgt of mag verkrijgen. Antwoorden zijn gering omdat de vraagstelling moet kloppen.

Faz3D, ik snap geen bal van jouw reply. Ik vind het niet zo helder en spot on verwoord allemaal...

quote:

Op zaterdag 2 september 2017 23:11 schreef Villas__Rubin het volgende:
Faz3D, ik snap geen bal van jouw reply. Ik vind het niet zo helder en spot on verwoord allemaal...

Begrijpen is dan ook wat anders Mien jong. De schrift kan men gebruiken op twee manieren. Men leest en kan interpreteren en men kan tekst interpreteren. Dat is wat anders dan het volgende gezegde: vrijdenken en zijn in het denken evenzo in het verstand. Het verstand weet maar ziet niet men leest en knaagt en tobt. Dat is dan ook begrijpen of gaandeweg begrijpen.

quote:

Op zaterdag 2 september 2017 23:16 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Begrijpen is dan ook wat anders Mien jong. De schrift kan men gebruiken op twee manieren. Men leest en kan interpreteren en men kan tekst interpreteren. Dat is wat anders dan het volgende gezegde: vrijdenken en zijn in het denken evenzo in het verstand. Het verstand weet maar ziet niet men leest en knaagt en tobt. Dat is dan ook begrijpen of gaandeweg begrijpen.

Vermoedelijk kun je je teksten duidelijker krijgen, door beter getimede leestekens en zo. Je manier van verwoorden mist sturend ritme, of zoiets. Dat is voor nu mijn ingeving.

quote:

Op zaterdag 2 september 2017 23:23 schreef Drug het volgende:
het is een ascetisch leven, idd op doorreis naar een veronderstelde eeuwigheid. vind dat gegeven alleen nog niet zo kwalijk tbh.

Een ascetisch bestaan is binnen, in mijn ogen normale systemen, voorbehouden aan mensen die dat verkiezen te leven. De spiritual warriors zeg maar, de mystici. Dat kun je een complete volksmassa toch niet opleggen?

quote:

Op zondag 3 september 2017 00:01 schreef Drug het volgende:

[..]

ja, maar dan is dat element van dwang hetgeen ik bekritiseer.

mooi, dan zitten we op 1 lijn.