abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_173489737
registreer om deze reclame te verbergen
Rechtvaardigheid is subjectief.

Is kwantummechanica logisch?
  woensdag 30 augustus 2017 @ 20:54:38 #27
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_173489909
quote:
0s.gif Op woensdag 30 augustus 2017 17:04 schreef Sigaartje het volgende:
Wat een flauwekul weer. Alsof god je in de hel gooit.
Toch wel lachen als dat echt gebeurt.
Dan denk je toch bij jezelf van "goh, had ik maar naar die christenen geluisterd" .
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
  woensdag 30 augustus 2017 @ 21:40:59 #28
167383 Molurus
the talking snake
pi_173491154
quote:
0s.gif Op woensdag 30 augustus 2017 20:54 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Toch wel lachen als dat echt gebeurt.
Dan denk je toch bij jezelf van "goh, had ik maar naar die christenen geluisterd" .
Naar die joden bedoel je. :+

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_173493597
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 30 augustus 2017 15:55 schreef Odaiba het volgende:
Boeddhisme bied een veel beter model.. Daar werkt gewoon de wet van karma op alle wezens in het universum en ben je niet overgeleverd aan een God of opperwezen met zijn eigen eisenpakket of die van zijn profeten. Deeze goden spelen enkel maar met hun creatie die hij zegt lief te hebben en naar zijn evenbeeld geschapen te hebben. Zelf is hij echter ook onderhevig aan karma en absoluut niet almachtig.
Karma is wellicht nog walgelijke dan een systeem met een hel.

Bij de hel wordt je in ieder geval nog gestraft voor een daad die je zelf begaat, hoe onredelijk ook.

Bij karma is de conclusie dat als mensen onrecht aangedaan wordt of dat er door middel van zieke pech iets gebeurt ze zelf verantwoordelijk zouden zijn. Je. Zal dan wel iets in je vorige leven gedaan hebben dat er voor zorgt dat je het verdient hebt.

Precies de reden dat er in Nepal heel lang slavernij heeft kunnen bestaan. Als je slaaf bent is dat blijkbaar het gevolg van iets wat je in het verleden gedaan hebt.

Karma is niet anders dan je bij voorbaat neerleggen bij onrecht.
pi_173493960
quote:
1s.gif Op woensdag 30 augustus 2017 23:13 schreef arie_bc het volgende:

[..]

Karma is wellicht nog walgelijke dan een systeem met een hel.

Bij de hel wordt je in ieder geval nog gestraft voor een daad die je zelf begaat, hoe onredelijk ook.

Bij karma is de conclusie dat als mensen onrecht aangedaan wordt of dat er door middel van zieke pech iets gebeurt ze zelf verantwoordelijk zouden zijn. Je. Zal dan wel iets in je vorige leven gedaan hebben dat er voor zorgt dat je het verdient hebt.

Precies de reden dat er in Nepal heel lang slavernij heeft kunnen bestaan. Als je slaaf bent is dat blijkbaar het gevolg van iets wat je in het verleden gedaan hebt.

Karma is niet anders dan je bij voorbaat neerleggen bij onrecht.
Nou dan heb je een heel ander beeld van karma dan dat ik heb.

het boeddhisme kent ook een hel, meerdere zelfs. Je wordt daar dus gestraft voor je slechte daden, net zoals bij andere geloven. Het grote verschil is echter dat je er niet eeuwig in zult branden, wat ik zelf dus erg walgelijk vind. Je zult afhankelijk van je zonden dus uiteindelijk weer uit de hel komen en je leven kunnen beteren om zo naar de hemelen te gaan, waar er dus ook meerdere van zijn, afhankelijk van je goede daden.

je kunt slavernij niet koppelen aan karma. Over heel aziŽ is die principe geintroduceerd en ieder land ging anders om me slavernij. Christelijke en Islamtische landen spannen juist de kroon als het gaat om slavernij...

Karma is gewoon de balans tussen je goede en je slechte daden, maar ik zie het meer als wie goed doet goed ontmoet etc, maar karma is niet te berekenen of te omvatten. Sommige richtingen gaan ook heel anders om met karma.
  woensdag 30 augustus 2017 @ 23:31:18 #31
396386 sturmpie
for night & nature
pi_173493979
quote:
0s.gif Op woensdag 30 augustus 2017 15:05 schreef ATON het volgende:

[..]

Dus onbestaande.
integendeel
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
pi_173494854
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 30 augustus 2017 23:30 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Nou dan heb je een heel ander beeld van karma dan dat ik heb.

het boeddhisme kent ook een hel, meerdere zelfs. Je wordt daar dus gestraft voor je slechte daden, net zoals bij andere geloven. Het grote verschil is echter dat je er niet eeuwig in zult branden, wat ik zelf dus erg walgelijk vind. Je zult afhankelijk van je zonden dus uiteindelijk weer uit de hel komen en je leven kunnen beteren om zo naar de hemelen te gaan, waar er dus ook meerdere van zijn, afhankelijk van je goede daden.

je kunt slavernij niet koppelen aan karma. Over heel aziŽ is die principe geintroduceerd en ieder land ging anders om me slavernij. Christelijke en Islamtische landen spannen juist de kroon als het gaat om slavernij...

Karma is gewoon de balans tussen je goede en je slechte daden, maar ik zie het meer als wie goed doet goed ontmoet etc, maar karma is niet te berekenen of te omvatten. Sommige richtingen gaan ook heel anders om met karma.
Het slechte aan de filosofie rondom karma is juist je laatste alinea. Wie goed doet goed ontmoet impliceert ook het omgekeerde. Oftewel wie slechte dingen overkomt zal het ergens aan te danken hebben.

Krijg je een erge ziekte? Zal je wel een keer vreemd zijn gegaan.

Wordt je geboren zonder ledematen? Zal je wel een moordenaar zijn geweest in je vorige leven.

Etc etc
  donderdag 31 augustus 2017 @ 00:31:14 #33
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173495025
Hel is in Helheim waar je je voorouders ontmoet. Niks martelingen.
  donderdag 31 augustus 2017 @ 00:47:01 #34
444256 Villas__Rubin
Kwaadaardige dictator
pi_173495234
Absoluut totaal onrechtvaardig. Het slaat werkelijk helemaal nergens op. Niets dan een verschrikkelijke mentale indoctrinatie die mensen aan ketenen houdt, in een mentale gevangenis. In geval van de Islam is het m.i. zelfs een totalitair systeem dat alle totalitaire aardse systemen die ooit op aarde hebben geheerst, te boven gaat.

Nee, om die reden de meest verschrikkelijke straffen ondergaan, slaat volkomen nergens op. Bevrijdt jezelf liever vandaag nog dan morgen van die onzin!

Momenteel lees ik een boekje over het Thomas Evangelie, met toelichtingen. Waarschijnlijk was dit een voor-Bijbels geschrift, en kort na het leven van Jezus opgetekend. Je komt daarin uitspraken tegen die later ook in latere, Bijbelse EvangeliŽn terecht zijn gekomen. En dan kun je zien hoe er vaak gewoonweg mee geknoeid is. Er zijn dan dreigende, angstaanjagende stukken aan toegevoegd die zo'n uitspraak meteen een heel andere sfeer geven. Dreigingen met 'in de oven gegooid worden', 'het eeuwige vuur' etc. wat in de oorspronkelijke uitspraak helemaal niet voorkwam. Daarin werd dan gewoon met respect voor de toehoorders gesproken. Je kon het aannemen of niet. Geen gedreig, geen mentale chantage.

In werkelijkheid was Jezus denk ik weinig meer dan een ontwaakte spirituele leraar zoals Boeddha, Rumi of ook mensen uit deze tijd bijvoorbeeld. Vooral later zijn hier volgens mij heel andere boodschappen van gemaakt. Waarbij de samensteller van de Koran denk ik de verknoeiing van dat soort zaken nog eens extra hebben ge-Žxtremiseerd (die wilde vooral het oud-testamentische hersteld zien). Deze hadden vooral behoefte godsdienst een naar buiten gericht iets te maken, iets werelds. Iets waarmee je veldslagen kon winnen, en een leger mee op de been kon brengen.

m.i. staken hier hele andere motieven achter. Met wat er vandaag de dag allemaal aan info voor handen is, kun je dergelijk gedoe volgens mij met een gerust hart naast je neerleggen.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
pi_173495335
quote:
0s.gif Op woensdag 30 augustus 2017 23:31 schreef sturmpie het volgende:

[..]

integendeel
Dan kan jij niet logisch denken. ( er zitten hier wel meer zo )
pi_173495382
quote:
0s.gif Op donderdag 31 augustus 2017 00:47 schreef Villas__Rubin het volgende:

In werkelijkheid was Jezus denk ik weinig meer dan een ontwaakte spirituele leraar zoals Boeddha, Rumi of ook mensen uit deze tijd bijvoorbeeld.
Niet omdat je dit denkt dat dit zo was. Als de auteurs het N.T. schreven hebben ze zich daar wel deels op laten inspireren. Per slot is het N.T. geen historische weergave.
  donderdag 31 augustus 2017 @ 01:10:46 #37
396386 sturmpie
for night & nature
pi_173495385
quote:
0s.gif Op donderdag 31 augustus 2017 01:00 schreef ATON het volgende:

[..]

Dan kan jij niet logisch denken. ( er zitten hier wel meer zo )
ligt er aan je wat je hebt meegemaakt.
ik werd bijvoorbeeld in 't verleden richting 'n zelfmoordpoging gedwongen, ik heb toen even in de hel gezwommen. sindsdien bestaat er voor mij wel zoiets als 'n hel.

en dat zit volgens mij zo, als je zelfmoord pleegt, of dood gaat nadat je tijdens je leven bewust veel leed hebt veroorzaakt, dan zul je zwemmen in 't lava van de hel, tot de duivel je er uit vist, voor God zet en de rest is aan hem.

en zo is er volgens mij wel de mogelijkheid op een reis na 't leven op aarde. hoe die reis er uit ziet, en of je die reis zult maken, hangt af van hoe je leeft.

kijk, als je gewoon ok bent je probeert zo goed mogelijk te leven, dan is er geen hel, dan blaas je je laatste adem uit en je energie wordt ťťn met 't al. (dan is er nog de kans op reÔncarcantie/wedergeboorte/een volgend leven.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
pi_173495430
quote:
0s.gif Op donderdag 31 augustus 2017 00:47 schreef Villas__Rubin het volgende:

Momenteel lees ik een boekje over het Thomas Evangelie, met toelichtingen. Waarschijnlijk was dit een voor-Bijbels geschrift, en kort na het leven van Jezus opgetekend.
Alle evangelies zijn " voor Bijbels " ( Mar.: 71, Matt.: 80, Luk.: 90, Thom.: 90 , Joh.: 120 n.C. )
De canonvorming van het N.T. is een proces dat uiteindelijk leidde tot een algemeen aanvaarde lijst van de geschriften van het Nieuwe Testament. Reeds aan het einde van de 2e eeuw bestond een canon die niet veel van de huidige verschilde. De tweede helft van de 4e eeuw vormde de beslissende fase van canonisering.
pi_173495440
quote:
0s.gif Op donderdag 31 augustus 2017 01:10 schreef sturmpie het volgende:

[..]

ligt er aan je wat je hebt meegemaakt.
ik werd bijvoorbeeld in 't verleden richting 'n zelfmoordpoging gedwongen, ik heb toen even in de hel gezwommen. sindsdien bestaat er voor mij wel zoiets als 'n hel.

en dat zit volgens mij zo, als je zelfmoord pleegt, of dood gaat nadat je tijdens je leven bewust veel leed hebt veroorzaakt, dan zul je zwemmen in 't lava van de hel, tot de duivel je er uit vist, voor God zet en de rest is aan hem.

en zo is er volgens mij wel de mogelijkheid op een reis na 't leven op aarde. hoe die reis er uit ziet, en of je die reis zult maken, hangt af van hoe je leeft.

kijk, als je gewoon ok bent je probeert zo goed mogelijk te leven, dan is er geen hel, dan blaas je je laatste adem uit en je energie wordt ťťn met 't al. (dan is er nog de kans op reÔncarcantie/wedergeboorte/een volgend leven.
Ga maar lekker slapen.
pi_173495496
Waarom ben je aanhanger van religie x en niet y?

Waarom is religie x wel waar en y niet?

Is jouw religie waar omdat je er aanhanger van bent?
  donderdag 31 augustus 2017 @ 07:55:28 #41
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_173496885
quote:
0s.gif Op woensdag 30 augustus 2017 12:07 schreef polderturk het volgende:
Ik heb wat vragen voor moslims, christenen en andere gelovigen.

Is het rechtvaardig dat je duizenden jaren moet branden in de hel als je niet in iets gelooft waar geen bewijs voor is?

Is het rechtvaardig dat iemand die een goed mens is, die zijn medemensen helpt, duizenden jaren moet branden omdat hij niet in een heilig boek gelooft?

Je gelooft niet in iets waar geen enkel bewijs voor is. Na je dood wordt je bestraft met eeuwenlange marteling in de hel. Is dit rechtvaardig?

Ik heb drie keer hetzelfde gevraagd.
Denk hier eens over na.
Ik denk niet dat we God aan de hand van een verzameling boeken dat door mensen geschreven is en later weer door mensen geÔnterpreteerd wordt straffen als verbanning naar een eeuwige hel in de schoenen moeten schuiven.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_173496993
quote:
0s.gif Op woensdag 30 augustus 2017 17:37 schreef Sigaartje het volgende:
Zelfs moeder Theresa geloofde niet in een god.
moeder theresa was een fucking kutwijf.
Op zondag 2 november 2014 18:23 schreef MMGYMCMB het volgende:
Wtf, gezien en dacht dat je zat te trollen, wejema kifesh Mur is best knap (no homo).
pi_173498271
quote:
1s.gif Op donderdag 31 augustus 2017 00:21 schreef arie_bc het volgende:

[..]

Het slechte aan de filosofie rondom karma is juist je laatste alinea. Wie goed doet goed ontmoet impliceert ook het omgekeerde. Oftewel wie slechte dingen overkomt zal het ergens aan te danken hebben.

Krijg je een erge ziekte? Zal je wel een keer vreemd zijn gegaan.

Wordt je geboren zonder ledematen? Zal je wel een moordenaar zijn geweest in je vorige leven.

Etc etc
Waarom laat God dat allemaal toe dan? Dat is toch ook onrechtvaardig en wreed?

Ik betrek karma niet op alles, ik hou het meer bij het hier en nu, en dat doen de meeste boeddhisten ook tegenwoordig.
pi_173498360
quote:
1s.gif Op donderdag 31 augustus 2017 08:09 schreef Murdera het volgende:

[..]

moeder theresa was een fucking kutwijf.
Maakt niet uit.

ik denk dat heel veel mensen haar dankbaar zijn.

Ik denk dat het daar om draait.

Als je mensen kan helpen.
Help ze.

Dat is de key.
Ik vind mijn buurman een toffe peer
pi_173498405
Met het nadruk op kan.

Je hoeft geen zwervers in huis te halen als je dat mentaal niet aan kunt.

Want het gaat ook om jezelf. je bent verantwoordelijk, vooral voor jezelf. Dat is nummer een. God of geen God.
Ik vind mijn buurman een toffe peer
  donderdag 31 augustus 2017 @ 10:38:31 #46
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173498887
Vind persoonlijk het oude idee, het wegvallen van gods genade, logischer.
De hel is een vrij 'modern' verschijnsel en ging snel van kwaad tot erger, tot de vorm van nu in bv de islam, waarbij je je wenkbrauwen optrekt van de wreedheid.

Voor dit 'nieuwe' beeld van de hel ging het voornamelijk om geen deel meer zijn van de creatie, het wegvallen van gods genade en gods licht. Dus duisternis en niets.
In dat idee kan ik rechtvaardigheid vinden, dat als je iemand (god) afwijst er een moment komt dat iemand (god) zegt, ok dan niet. We verbreken alle banden, je bent niet meer welkom in mijn huis, staat niet meer onder mijn bescherming,niet meer in mijn gunst.

Maar het hel idee zoals dat nu wordt voorgesteld is gewoon ronduit wreed. Zelfs als die god bestaat kan ik daardoor niet voor hem buigen, want het is dan gewoon een dikke vette hufter. Het is niet rechtvaardig, niet liefdevol, niet goed. Het is sadistisch en lelijk.

In mijn geloof is er niet echt een vast beeld op het hiernamaals, wel een aantal zienswijzen over wat het misschien kan zijn.
ReÔncarnatie zonder bedoeling en doel is 1 van de meer voorkomende ideeŽn, met een tussenstop in een soort van 'wachtkamer'. De cirkel die blijft draaien zeg maar, geboorte, dood, wedergeboorte. Willekeurig. Ik neig richting deze met een stevige slag om de arm.

Andere ideeŽn komen neer op een soort van hiernamaals, andere werelden waar je heen kan gaan tot een kusje kroel idee van 'compleet' worden. Hoe ouder de ideeŽn, hoe minder enkel kusje kroel, meer een soort van voortzetting van het leven. Maar nooit met een hel of het 'goed' alleen bereikbaar voor wie geloofd in dat geloof.
Of je geloofd of niet maakt niets uit voor de werkelijkheid in mijn geloofsvorm en er zijn geen na de dood straffen voor mensenzaken. Wil je een rechtvaardige straf uitdelen dan zal je het moeten doen als iemand nog leeft, als mensen onder elkaar.
De goden hebben er ook weinig mee van doen (zijn deel van de 'werkelijkheid'), je wordt niet gewogen door hun. Je wordt niet bestraft voor het niet aanbidden van ze. Ze hebben wel wat beters te doen dan een Sinterklaas boek bijhouden over je en hebben je aanbidding niet nodig. Net zoals wij mensen hun niet nodig hebben voor ons pad, je kan soms baat hebben bij de goden (of juist ellende hebben van ze), maar ze zijn niet nodig voor wat dan ook in een mensenleven.
De mens staat op zichzelf in mijn geloofsvorm.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_173500144
quote:
0s.gif Op woensdag 30 augustus 2017 16:10 schreef polderturk het volgende:
Zal ik hem dan toch nog maar een keer plaatsen?

Denk dat je zijden draadje inmiddels wel geknapt is. Gefeliciteerd dat je voor jezelf durft te denken! :) En nog succes met je familie en zo hŤ.
pi_173500957
quote:
0s.gif Op woensdag 30 augustus 2017 12:07 schreef polderturk het volgende:
Ik heb wat vragen voor moslims, christenen en andere gelovigen.
Ik poog de waarden van Ńsatrķ na te streven, dus ik ga voor 'en andere gelovigen'.

quote:
Is het rechtvaardig dat je duizenden jaren moet branden in de hel als je niet in iets gelooft waar geen bewijs voor is?
Nee, vind ik niet rechtvaardig. Het leven dat nu geleefd wordt heeft geen rakend oppervlak met datgene wat er mogelijk geleefd wordt in het hiernamaals, waar dat ook moge zijn, en dus lijkt het me niet voornemend ervoor gestraft te moeten worden, wanneer het geleefde leven niet strookt met een ideologie om de bijbehorende straf te moeten geven.

quote:
Is het rechtvaardig dat iemand die een goed mens is, die zijn medemensen helpt, duizenden jaren moet branden omdat hij niet in een heilig boek gelooft?
Nee. Het geloof in een heilig boek is een bijzaak als de hoofdzaak blijkt 'mensen te helpen'. Bovendien kent de christelijke geloofsovertuiging een hoge vorm van vergevingsgezindheid. Gezien deze religie lichaam en geest van elkaar scheidt als twee puzzelstukken die precies in elkaar passen, lijkt het, wanneer je als geest voor de poorten van de hemel staat en je Sint Peter toegang vraagt, dat ook dan er vergeving op kan treden, mocht de begeleidende teksten van de christelijke geloofsovertuiging over de hemel en de hel de waarheid spreken.

quote:
Je gelooft niet in iets waar geen enkel bewijs voor is. Na je dood wordt je bestraft met eeuwenlange marteling in de hel. Is dit rechtvaardig?
Onze aardse wetgeving in Nederland heeft een joods-christelijk uitgangspunt. Doe elkaar geen kwaad, volg regels op, wees behoedzaam en sta open voor verandering. In dat opzicht is die aangenomen straf in de hel een opgelegde straf ter conclusie op het geleefde leven. In dit perspectief lijkt het vooraanstaand dat, mocht je je leven als 'goed' hebben kunnen bestempelen (lees: het joods-christelijk uitgangspunt in het leven nagekomen), je niet gestraft wordt in de hel.

quote:
Ik heb drie keer hetzelfde gevraagd.
Niet waar. Je hebt rechtvaardigheid op drie verschillende manieren omschreven en daar geprobeerd hetzelfde antwoord op te krijgen. Het is niet gelukt.
quote:
Denk hier eens over na.
Gedaan. Nu jij weer.
Google is your friend, abuse your friends
pi_173502907
Nvm
pi_173503646
quote:
0s.gif Op woensdag 30 augustus 2017 12:07 schreef polderturk het volgende:
Ik heb wat vragen voor moslims, christenen en andere gelovigen.

Is het rechtvaardig dat je duizenden jaren moet branden in de hel als je niet in iets gelooft waar geen bewijs voor is?

Is het rechtvaardig dat iemand die een goed mens is, die zijn medemensen helpt, duizenden jaren moet branden omdat hij niet in een heilig boek gelooft?

Je gelooft niet in iets waar geen enkel bewijs voor is. Na je dood wordt je bestraft met eeuwenlange marteling in de hel. Is dit rechtvaardig?

Ik heb drie keer hetzelfde gevraagd.
Denk hier eens over na.
houdt het maar bij voor eeuwig ;)

maar dan zou je je ook kunnen afvragen of het niet rechtvaardig is dat dat met je gebeurd omdat je dus niet gelooft. terwijl het christelijk geloof van je vraagt om in God te geloven.

Dus je vraagt je eigenlijk af of God, je dus moet toelaten in de hemel ondanks dat jij niet in Hem wilt geloven?

Dat is net zoiets als zonder toegangs bewijs een pretpark in willen, maar er zonder pardon worden uit gezet worden en denken waarom mag ik niet naar binnen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')