Kattenvraagbaak #49

quote:

Op zondag 3 september 2017 10:47 schreef Stormqueen het volgende:
Ik zit een beetje met een ethisch vraagstuk en ben benieuwd hoe anderen hier over denken.

Ik heb een poes van 14 jaar. Een britse korthaar. Ze heeft een vergroeiing (verharding) aan de ruggengraat waardoor ze eigenlijk niet meer zoveel kan. Ze kan zich nog aan de stoffen bank omhoog klauwen maar ze zakt ook continu door haar achterpoten. Ze kan zich niet meer goed ontlasten waardoor haar hele achterkant chronisch onder de poep zit. Ook smeert ze daardoor haar poep het halve huis door. Zelf schoonmaken kan ze niet meer. Ze ligt voornamelijk op de bank te slapen.
Wel is ze nog lief en aanhankelijk. Maar ik worstel erg met de vraag: wanneer is genoeg ook genoeg?
Er is geen behandeling voor de aandoening. Alleen pijnbestrijding en ontstekingsremming dmv prednison. Hierdoor kun je het dus rekken, maar niet genezen. De dierenarts oppert nog acupunctuur en fysiotherapie, maar ik sta daar wat sceptisch in.

Wat zouden jullie doen?

Ik zou ze in laten slapen.
Wij hadden ook een Brit.

quote:

Op zondag 3 september 2017 10:47 schreef Stormqueen het volgende:
Ik zit een beetje met een ethisch vraagstuk en ben benieuwd hoe anderen hier over denken.

Ik heb een poes van 14 jaar. Een britse korthaar. Ze heeft een vergroeiing (verharding) aan de ruggengraat waardoor ze eigenlijk niet meer zoveel kan. Ze kan zich nog aan de stoffen bank omhoog klauwen maar ze zakt ook continu door haar achterpoten. Ze kan zich niet meer goed ontlasten waardoor haar hele achterkant chronisch onder de poep zit. Ook smeert ze daardoor haar poep het halve huis door. Zelf schoonmaken kan ze niet meer. Ze ligt voornamelijk op de bank te slapen.
Wel is ze nog lief en aanhankelijk. Maar ik worstel erg met de vraag: wanneer is genoeg ook genoeg?
Er is geen behandeling voor de aandoening. Alleen pijnbestrijding en ontstekingsremming dmv prednison. Hierdoor kun je het dus rekken, maar niet genezen. De dierenarts oppert nog acupunctuur en fysiotherapie, maar ik sta daar wat sceptisch in.

Wat zouden jullie doen?

Alleen jij kan die beslissing maken, de dierenarts heeft hier vaak een boekje over beschikbaar. Ik zie hem hier online: http://www.dierenkliniekdehaardstede.nl/euthanasie/ het heet "ben ik niet te vroeg"

De kunst is het leven bekijken vanuit de kat zijn perspectief, jezelf schoon kunnen houden weegt dan bijvoorbeeld behoorlijk zwaar in welzijn, ook zijn katten een meester in pijn verbergen en ervaren ze dus vaak veel meer pijn dan wij waarnemen aan hun gedrag.

Heel veel sterkte met de beslissing nemen in ieder geval

quote:

Op zondag 3 september 2017 11:01 schreef Zo-is-dat het volgende:
Alleen jij kan die beslissing maken, de dierenarts heeft hier vaak een boekje over beschikbaar. Ik zie hem hier online: http://www.dierenkliniekdehaardstede.nl/euthanasie/ het heet "ben ik niet te vroeg"

Wat een goede tekst om je gedachten op een rijtje te kunnen zetten!

SQ heel veel sterkte

quote:

Op zondag 3 september 2017 10:47 schreef Stormqueen het volgende:
Ik zit een beetje met een ethisch vraagstuk en ben benieuwd hoe anderen hier over denken.

Ik heb een poes van 14 jaar. Een britse korthaar. Ze heeft een vergroeiing (verharding) aan de ruggengraat waardoor ze eigenlijk niet meer zoveel kan. Ze kan zich nog aan de stoffen bank omhoog klauwen maar ze zakt ook continu door haar achterpoten. Ze kan zich niet meer goed ontlasten waardoor haar hele achterkant chronisch onder de poep zit. Ook smeert ze daardoor haar poep het halve huis door. Zelf schoonmaken kan ze niet meer. Ze ligt voornamelijk op de bank te slapen.
Wel is ze nog lief en aanhankelijk. Maar ik worstel erg met de vraag: wanneer is genoeg ook genoeg?
Er is geen behandeling voor de aandoening. Alleen pijnbestrijding en ontstekingsremming dmv prednison. Hierdoor kun je het dus rekken, maar niet genezen. De dierenarts oppert nog acupunctuur en fysiotherapie, maar ik sta daar wat sceptisch in.

Wat zouden jullie doen?

Moeilijk hoor. Maar mijn eerste kat heb ik eigenlijk net iets te laat laten inslapen. Ze was op, sliep of miauwde hard (was enorm dement, kende de weg in huis niet meer). Maar het idee een kerstvakantie met al dat verdriet om haar kon ik ook niet aan.Later daar zo enorm veel spijt van gehad. Andere kat, inslapen was gepland. Misschien iets te vroeg maar zeker niet te laat. Dat was het plan. Maar een maand voor die dag kwam zag ik opeens dat de kattebak (en haar kont bleek) onder het bloed zat. Toen ook niet meer laten dokteren maar in laten slapen.

Een van mijn huidige katten (BLH) eet regelmatig erg slecht. Daar veel onderzoeken en via een bekende fokker kwam ik erachter dat haar kittens waren overleden aan FIP. Dat ook onderzocht (voorzover dat kan) en ze bleek geen antistoffen te hebben. Had ze die wel gehad zou ik haar meteen hebben laten gaan, ook al zou ze het nog niet hebben.
Ben na de eerste ervaring er wel voor mezelf uit, ik mag lijden, de katten niet.

bedankt voor de reacties. Ik denk dat ik inderdaad genadig moet zijn en haar moet laten gaan.
Maar ja. Je voelt je tóch ergens een moordenaar he.

quote:

Op zondag 3 september 2017 10:47 schreef Stormqueen het volgende:
Ik zit een beetje met een ethisch vraagstuk en ben benieuwd hoe anderen hier over denken.

Ik heb een poes van 14 jaar. Een britse korthaar. Ze heeft een vergroeiing (verharding) aan de ruggengraat waardoor ze eigenlijk niet meer zoveel kan. Ze kan zich nog aan de stoffen bank omhoog klauwen maar ze zakt ook continu door haar achterpoten. Ze kan zich niet meer goed ontlasten waardoor haar hele achterkant chronisch onder de poep zit. Ook smeert ze daardoor haar poep het halve huis door. Zelf schoonmaken kan ze niet meer. Ze ligt voornamelijk op de bank te slapen.
Wel is ze nog lief en aanhankelijk. Maar ik worstel erg met de vraag: wanneer is genoeg ook genoeg?
Er is geen behandeling voor de aandoening. Alleen pijnbestrijding en ontstekingsremming dmv prednison. Hierdoor kun je het dus rekken, maar niet genezen. De dierenarts oppert nog acupunctuur en fysiotherapie, maar ik sta daar wat sceptisch in.

Wat zouden jullie doen?

Overleg met je dierenarts.
Die kan je vertellen of het dier pijn heeft (en in hoeverre dat weggenomen kan worden) of dat het 'gewoon' over omgaan met een beperking is.

Verder gaat het om een hoe ver wil jij gaan, hoeveel zorg en beperking kan jij nog mee leven?
Er is geen goed en slecht in deze. Inslapen zal het dier niets van merken, dat gaat zacht en vriendelijk.
Wat ben je bereid om te doen en welke prijs (voor het dier) ben je bereid om te betalen?
Je bent geen slechte eigenaar als je het stopt, wel ben je naar mijn mening een slechte eigenaar als je het dier perse bij je wil houden ondanks uitzichtloos lijden van dat dier.

Geen simpel antwoord dus, maar een afweging die je zelf moet maken. Zonder lijden (met evt medicatie) is het jouw keuze, zonder dat daarin een goed of slecht is, enkel een wat kan jij aan, wanneer vindt jij het genoeg? Gaat het wel om lijden zonder kans op genezing dan vind ik het persoonlijk egoïstisch om het dier in leven te houden. Ben ik blij dat men een stuk minder moeilijk doet over euthanasie bij dieren dan bij mensen.

quote:

Op zondag 3 september 2017 16:01 schreef Stormqueen het volgende:
bedankt voor de reacties. Ik denk dat ik inderdaad genadig moet zijn en haar moet laten gaan.
Maar ja. Je voelt je tóch ergens een moordenaar he.

Geen moordenaar, écht niet. Het is als dierenarts niet het fijnste werk om te doen maar wel een van de belangrijkste taken, het is heel goed dat euthanasie kan. Een vredige dood die niet te laat komt is een van de mooiste dingen die je voor je dier kan doen. Hoe krom dat mogelijk ook klinkt.

Veel sterkte!

quote:

Op zondag 3 september 2017 16:01 schreef Stormqueen het volgende:
bedankt voor de reacties. Ik denk dat ik inderdaad genadig moet zijn en haar moet laten gaan.
Maar ja. Je voelt je tóch ergens een moordenaar he.

Mijn gedachten hierover: Ik heb inmiddels 3 katten/kittens in laten slapen en heb het nooit als moord gezien, maar juist als een einde maken aan hun lijden (en wellicht de start van een vrolijker leven achter de regenboogbrug of zoiets).
Twee van mijn katten waren ziek en zijn spontaan overleden en daar heb ik me achteraf schuldiger over gevoeld. De laatste vond ik op de dag af 1 jaar geleden
Er was en is mij niks te verwijten want er was bij beide katten nog geen reden tot euthanasie, maar beiden zijn ze zonder mij erbij gestorven, wellicht met veel pijn. Als het had gekund had ik hen dat willen besparen.

Zoals ik het mijn 13 jarige poes met nierfalen wel kon besparen. Op het moment dat ze suf werd, op vreemde plekken ging liggen en niks meer at, was het na anderhalf jaar dokteren klaar. Ik kon rustig afscheid nemen en haar kroelen terwijl ze twee dagen daarna insliep. Nog steeds een heel verdrietige beslissing, maar zoveel dierwaardiger.

Maar dat is mijn mening, bij zoiets moet je doen wat goed voelt en waar jij mee verder kunt.

Het stuk wat een paar posts terug gelinkt werd vond ik een prima hulpmiddel om je gedachten te bepalen.

Heel veel sterkte met de beslissing.

quote:

Op zondag 3 september 2017 16:19 schreef Cat-astrophe het volgende:

[..]

Mijn gedachten hierover: Ik heb inmiddels 3 katten/kittens in laten slapen en heb het nooit als moord gezien, maar juist als een einde maken aan hun lijden (en wellicht de start van een vrolijker leven achter de regenboogbrug of zoiets).
Twee van mijn katten waren ziek en zijn spontaan overleden en daar heb ik me achteraf schuldiger over gevoeld. De laatste vond ik op de dag af 1 jaar geleden
Er was en is mij niks te verwijten want er was bij beide katten nog geen reden tot euthanasie, maar beiden zijn ze zonder mij erbij gestorven, wellicht met veel pijn. Als het had gekund had ik hen dat willen besparen.

Zoals ik het mijn 13 jarige poes met nierfalen wel kon besparen. Op het moment dat ze suf werd, op vreemde plekken ging liggen en niks meer at, was het na anderhalf jaar dokteren klaar. Ik kon rustig afscheid nemen en haar kroelen terwijl ze twee dagen daarna insliep. Nog steeds een heel verdrietige beslissing, maar zoveel dierwaardiger.

Maar dat is mijn mening, bij zoiets moet je doen wat goed voelt en waar jij mee verder kunt.

Het stuk wat een paar posts terug gelinkt werd vond ik een prima hulpmiddel om je gedachten te bepalen.

Heel veel sterkte met de beslissing.

Er is voor mij 1 dier waarmee ik nogsteeds moeite heb. Een kat die gebitsproblemen had die ik in heb moeten laten slapen omdat ze een hartprobleem bleek te hebben waardoor de operatie door haar gebitsproblemen niet kon.
Het blijft zuur dat een gebitsprobleem haar het leven heeft gekost. Aan de andere kant wist niemand van haar hartprobleem tot op dat moment. En maakte die dat elke operatie niet mogelijk was.

Al met al, luister naar je dierenarts. Die kan aangeven welke kans je dier maakt, in hoeverre een leven zonder onredelijk lijden mogelijk is. Het voelt misschien niet altijd eerlijk, maar wat ze zeggen is de werkelijkheid.
Als zij zeggen dat inslapen redelijk is is dat ook zo.

Luister naar wat ze zeggen, naar de kosten, naar de verwachte levenskwaliteit. Maak je beslissing aan de hand van die info. Emotie is hierin een slechte raadgever, die zegt namelijk dat het nooit genoeg is, je eeuwig samen moet kunnen zijn.

Dus,

2 gecastreerde broertjes van 1.5 jaar oud hier.. Er is niet echt een de baas, elke dag een ander en veel stoeien..het is nooit vechten..het begint met elkaar likken, vervolgens wordt het ruiger en een uur later liggen ze weer lekker tegen elkaar aan.

ik doe ze elke avond naar hun eigen kamer waar ze een eettafel hebben vol mandjes en kusjes waar ze al van jongs af aan op slapen..

2 maanden geleden ben ik een week naar texel geweest en bij terugkomst hebben ze 2 relax stoelen waar ze hun nagels in mochten zetten helemaal onder gepist. Weggegooid dus.

Alles goed schoon gemaakt en daarna niks..

Tot 2 weken geleden is een mandje op de tafel helemaal onder gepist. Deze gewassen en vervolgens is een ander mandje onder gepist..ook gewassen en vanmorgen hebben ze weer een kussen onder gepist..niet een beetje maar echt liters. Het droop van de tafel af

Uiteraard weer goed schoon gemaakt maar het is wachten op het volgende moment natuurlijk.

Ze hebben 1 kattenbak samen met silicagel korrels.
Elke week gaan er nieuwe korrels in..nu weet ik dat als de bak heel erg vies is ze nog wel eens voor de bak willen pissen in plaats van erin..maar de bak is 3 dagen geleden helemaal schoongemaakt.

Er is niet echt iets veranderd in huis wat voor andere situatie zou kunnen leiden.

Wat is het slimste om te doen?
- extra kattenbak?
- Feliway proberen?
- beiden katten met de kop in hun pis drukke
- andere tips?

Bij elkaar laten slapen en elke dag de kattenbak verschonen is een goed begin. Beide heren castreren zou ook een goed idee zijn.

Gecastreerd zijn ze al

Weet je zeker dat ze het allebei doen? Plasjes opvangen en naar de DA brengen is vaak een goed begin.

Mogelijk is er niks lichamelijks aan de hand en is er stress. Ik vind Feliway dan altijd een goed middel om de scherpe kantjes eraf te halen.

O, en geef ze minimaal 1 extra kattenbak. 2 is nog beter (katten+1 = aantal kattenbakken).
Kijk ook naar het formaat. Vaak kopen mensen te kleine bakken waardoor de kat hem gaat mijden.

quote:

Op zondag 3 september 2017 19:10 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Bij elkaar laten slapen en elke dag de kattenbak verschonen is een goed begin. Beide heren castreren zou ook een goed idee zijn.

Ze zijn goede vriendjes van elkaar doen alles samen. Ook gecastreerd al.

Extra kattenbak komt eraan..in dezelfde kamer? Of is verschillende kamers zetten?

quote:

Op zondag 3 september 2017 19:45 schreef Erosjuhhh het volgende:

[..]

Ze zijn goede vriendjes van elkaar doen alles samen. Ook gecastreerd al.

Extra kattenbak komt eraan..in dezelfde kamer? Of is verschillende kamers zetten?

Als ze 's nachts opgesloten zitten zou ik ze in die kamer zetten. Het gaat er vooral om dat de een de ander niet kan terroriseren (als dat speelt) en ze altijd vrije toegang tot de bakken hebben of dat ze evt een plas- en een poepbak kunnen maken. Laat er wel zoveel mogelijk ruimte tussen.

Ik heb twee katten en drie bakken. Ze kunnen ook in de tuin.

Twee bakken in de bijkeuken zijn in gebruik (eentje plas en eentje poep). De bak die in de woonkamer staat is een leuk sier ornament. Maar ze hebben in ieder geval de optie.

quote:

Op zondag 3 september 2017 19:57 schreef Cat-astrophe het volgende:

[..]

Als ze 's nachts opgesloten zitten zou ik ze in die kamer zetten. Het gaat er vooral om dat de een de ander niet kan terroriseren (als dat speelt) en ze altijd vrije toegang tot de bakken hebben of dat ze evt een plas- en een poepbak kunnen maken. Laat er wel zoveel mogelijk ruimte tussen.

Ik heb twee katten en drie bakken. Ze kunnen ook in de tuin.

Twee bakken in de bijkeuken zijn in gebruik (eentje plas en eentje poep). De bak die in de woonkamer staat is een leuk sier ornament. Maar ze hebben in ieder geval de optie.

Diegene van wie ik verdenk te pissen is meestal de baas (mingming =filipijns voor poespoes) omdat die ander(poespoes) gewoon te lief is.
Ze zitten samen snachts in een grote kamer en in die kamer staat ook de eettafel waar ze op pissen ('t is eigenlijk de eetkamer, waar we nog nooit gegeten hebben ) .

Diegene die ik verdenk gaat ook alleen kattenbak in als er geen klep op zit..dus op de volgende de klep maar laten zitten dat de lieve poes hem alleen kan gebuiken?

quote:

Op zondag 3 september 2017 19:45 schreef Erosjuhhh het volgende:

[..]

Ze zijn goede vriendjes van elkaar doen alles samen. Ook gecastreerd al.

Extra kattenbak komt eraan..in dezelfde kamer? Of is verschillende kamers zetten?

Heb niet zo goed gelezen.
Negeer alles behalve de kattenbak vaker verschonen/meer kattenbakken neerzetten.

De feliway tip die ook gegeven is kan nooit kwaad, maar wel helpen.

quote:

Op zondag 3 september 2017 21:08 schreef Erosjuhhh het volgende:

[..]

Diegene van wie ik verdenk te pissen is meestal de baas (mingming =filipijns voor poespoes) omdat die ander(poespoes) gewoon te lief is.
Ze zitten samen snachts in een grote kamer en in die kamer staat ook de eettafel waar ze op pissen ('t is eigenlijk de eetkamer, waar we nog nooit gegeten hebben ) .

Diegene die ik verdenk gaat ook alleen kattenbak in als er geen klep op zit..dus op de volgende de klep maar laten zitten dat de lieve poes hem alleen kan gebuiken?

Ik zou juist de klep eraf laten. Geef hem de kans om te kiezen tussen bakken.

https://www.dropbox.com/s(...)7%2023%2054%2035.jpg

Foto van de duivel, links poes en rechts ming

quote:

Op zondag 3 september 2017 21:15 schreef Erosjuhhh het volgende:
https://www.dropbox.com/s(...)7%2023%2054%2035.jpg

Foto van de duivel, links poes en rechts ming

Ga zeker urine na laten kijken bij de dierenarts! Katten krijgen bijvoorbeeld vaak blaasontsteking van stress en gaan hiervan buiten de bak plassen en/of ze hebben blaasgruis. Zeker eerst een medische oorzaak uitsluiten voor je naar gedrag gaat kijken.

quote:

Op zondag 3 september 2017 21:15 schreef Erosjuhhh het volgende:
https://www.dropbox.com/s(...)7%2023%2054%2035.jpg

Foto van de duivel, links poes en rechts ming

Wat een lieverds voor jouw nu wat minder.
Als eerste zou ik de de geur van de urine goed aanpakken en misschien een ander ander soort kattengrit.
Ik heb voor mijn 2 katten een xl kattenbak boven staan die ik om de drie dagen verschoon , en een kattenbak beneden die ik om de dag verschoon met bleekwater.

quote:

Op zondag 3 september 2017 16:01 schreef Stormqueen het volgende:
bedankt voor de reacties. Ik denk dat ik inderdaad genadig moet zijn en haar moet laten gaan.
Maar ja. Je voelt je tóch ergens een moordenaar he.

Moeilijk, hoor. Dit zijn aangrijpende periodes als je een kat hebt. Ik herken ook die angst voor zelfverwijt. Ben blij dat ik kon vertrouwen op de dierenarts in de twee gevallen dat ik zelf de knoop moest doorhakken, al was het hartverscheurend. De laatste keer was ook hartverscheurend, met toch twijfel achteraf of we niet eerder toch hadden moeten ingrijpen. De realisatie dat ze toch wel veel minder was in de laatste periode kwam pas ten volle toen er na haar overlijden een nieuwe, dartele jonge kat de trap op en af sprintte zoals we nog nooit gezien hadden.

Het hoort erbij dat we als huisdier'bezitter' (binnen grenzen weliswaar) moeten/mogen beslissen over leven en dood. Jouw post hierboven vat helemaal samen hoe ontzettend dubbel dat is. Veel sterkte gewenst.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lienekien op 04-09-2017 08:35:43 ]

sterkte

Sterkte sq moeilijke beslissing altijd.

Sterkte!

Toevallig iemand in de omgeving Utrecht bekend met een kattentrimmer/-plukker?