[Crowdfunding] #159 Na Brexit nu ook Twexit......

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 17:55 schreef BillieCF het volgende:
Nieuwe op FNC:

Kredietbedrag ¤ 20.000
Termijn 6 maanden
Nominale rente 10.79 %
Risicoklasse C

Waarom C als:
- Eigen vermogen positief is?
- Schulden beperkt zijn?
- Er twee ton winst per jaar gemaakt wordt?

Mis ik iets??

Op internet kan ik ook niets vinden dat iets raars zou aangeven. Wat ik mij wel afvraag is hoe iemand met deze cijfers zelf geen ¤ 20.000 kan reserveren en waarom een reguliere lening niet mogelijk was. Ziet er (te) mooi uit en BillieCF terecht de vraag was mis ik?

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 18:19 schreef ML45 het volgende:

[..]

Op internet kan ik ook niets vinden dat iets raars zou aangeven. Wat ik mij wel afvraag is hoe iemand met deze cijfers zelf geen ¤ 20.000 kan reserveren en waarom een reguliere lening niet mogelijk was. Ziet er (te) mooi uit en BillieCF terecht de vraag was mis ik?

Per 100 slechts E 2,90 rente. Denk dat daarom de rente nog enigszins aan de hogere kant is. Nu is het risico al behoorlijk hoog voor de rente die je krijgt.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 18:02 schreef djh77 het volgende:
Exitstategie van waardevoorjegeld en een 3e partij die de boedel van regiofund wil overnemen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Heel leuk een pot met geld opbouwen, maar dan ook zorgen dat die bij een faillissement wel veilig staat voor de curator. Beter nog zou een maandelijkse geldstroom zijn rondom beheer.

Morgen dus de SiG bijeenkomst.
Verder niemand die ook heen gaat?

Er hoeft natuurlijk geen continue stroom geld te zijn voor de derde rekeningen / beheers werkzaamheden....
Stel dat je als beheerder 1 dag in de maand bezig bent voor diverse dingen....
Dat dan 5 jaar om alle projecten af te wikkelen = 5 * 12 = 60 dagen
Dat zijn dus 3 maanden werk, als er dan in dit geval 12.000 euro als potje geld voor is gereserveerd dan is dat 4.000 euro per maand (voor belastingen), wat mij een aardig potje lijkt.

Ik wil wel graag naar SiG, maar heb er helaas de tijd niet voor, plus bilthoven is niet bepaald om de hoek

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 21:35 schreef obligataire het volgende:
1 Dag in de maand, maar dat kan hard oplopen als er taaie default dossiers opduiken.

Precies, zolang iedereen netjes aan zijn verplichtingen voldoet is er niets aan de hand maar als er bij een paar projecten gedonder komt dan gaat de teller lopen.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 20:25 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Heel leuk een pot met geld opbouwen, maar dan ook zorgen dat die bij een faillissement wel veilig staat voor de curator. Beter nog zou een maandelijkse geldstroom zijn rondom beheer.

Beste dyna18, Wij werden er op gewezen, dat hier op dit forum zaken worden besproken over crowdfunding en dat ons persbericht hier op staat. Ik heb het gevonden. Dank voor je reactie en opmerking. Inderdaad is het zo, dat bij WvjG maandelijks een geldstroom voor beheer is. De beheersvergoeding wordt maandelijks door de lener betaald en ingehouden op de annuiteit van de investeerder. Deze komt dus maandelijks op de rekening van de stichting.

Dus naast de 'stroppenpot' die werd aangegeven, is er ook dekking voor de maandelijkse werkzaamheden, die ook overgaat op het moment dat de activiteiten van ons platform zouden stoppen. Heb ik het zo goed uitgelegd?

Wij zijn eigenlijk wel benieuwd wat de gebruikers c.q. investeerders er van vinden als wij ons gaan inspannen om de administratieve verplichting van Regiofund over te nemen.

We maken hier uiteraard onze eigen afweging in, maar vinden de mening van investeerders wel heel belangrijk! Feit is namelijk dat wij de betreffende projecten van Regiofund destijds niet zelf hebben beoordeeld en ook niet zitten te wachten op de administratieve verplichtingen van mogelijk toekomstige defaults.

Laat je mening eens weten als je wilt?

[ Bericht 1% gewijzigd door WvjG op 30-08-2017 23:44:10 ]

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 23:35 schreef WvjG het volgende:
Wij zijn eigenlijk wel benieuwd wat de gebruikers c.q. investeerders er van vinden als wij ons gaan inspannen om de administratieve verplichting van Regiofund over te nemen.

We maken hier uiteraard onze eigen afweging in, maar vinden de mening van investeerders wel heel belangrijk! Feit is namelijk dat wij de betreffende projecten van Regiofund destijds niet zelf hebben beoordeeld en ook niet zitten te wachten op de administratieve verplichtingen van mogelijk toekomstige defaults.

Laat je mening eens weten als je wilt?

Nijkrake heeft 20 termijnen voortreffelijk op tijd betaald. Ik zie met vertrouwen de laatste 40 termijnen tegemoet. De andere projecten ken ik niet.
Zulke projecten zijn voor jullie als beginnend platform ook interessant. De twee die er nu staan zijn best wel groot als je nog geen kring van investeerders hebt opgebouwd.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 23:35 schreef WvjG het volgende:
Wij zijn eigenlijk wel benieuwd wat de gebruikers c.q. investeerders er van vinden als wij ons gaan inspannen om de administratieve verplichting van Regiofund over te nemen.

We maken hier uiteraard onze eigen afweging in, maar vinden de mening van investeerders wel heel belangrijk! Feit is namelijk dat wij de betreffende projecten van Regiofund destijds niet zelf hebben beoordeeld en ook niet zitten te wachten op de administratieve verplichtingen van mogelijk toekomstige defaults.

Laat je mening eens weten als je wilt?

Allereerst welkom hier.

Is het ook jullie bedoeling om hier in de toekomst vragen te beantwoorden over uw platform en projecten?

Ik zie dit zeker positief. In dit geval zijn er overigens nog twee platformen die dit hebben aangeboden waarvan er een al in overleg is met de AFM.
Ik denk dat het nog beter zou zijn als hier vooraf, als nog geen problemen zijn, afspraken over gemaakt zouden kunnen worden. Dit zou dan ook naar de investeerders gecommuniceerd moeten worden.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 23:08 schreef WvjG het volgende:

[..]

Beste dyna18, Wij werden er op gewezen, dat hier op dit forum zaken worden besproken over crowdfunding en dat ons persbericht hier op staat. Ik heb het gevonden. Dank voor je reactie en opmerking.

Welkom hier op het forum.
Zoals u ziet treft u hier een enthousiaste en betrokken groep investeerders die crowdfunding over de breedte van de markt bespreken. Daar waar wij verbeteringen zien zullen we het niet nalaten om dat te melden.

Heeft u specifieke vragen over hoe bepaalde zaken bij uw organisatie eventueel beter kunnen, schroom dan niet om die te vragen.

Ik ken de projecten van Regiofund niet inhoudelijk, maar misschien dat andere investeerders hier de 3 projecten kunnen beoordelen.

Het FD is deze week helemaal into crowdfunding, vandaag weer een groot artikel:
https://fd.nl/werk-en-gel(...)nigte-telt-voor-veel

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 06:35 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Allereerst welkom hier.

Is het ook jullie bedoeling om hier in de toekomst vragen te beantwoorden over uw platform en projecten?

Wij hebben gisteren avond een account aangemaakt en volgen nu even wat hier allemaal besproken wordt. Als we actief gebruik gaan maken van dit forum, dan zal ik dat melden. Op dit moment zijn we echter niet van plan om dit forum adequaat te gaan volgen. Maar mochten hier vragen zijn over ons, over onze projecten etc. schroom dan niet om via de website even een mailtje te sturen. Wij proberen via mail en telefoon optimaal bereikbaar te zijn.

Leuk om hier in ieder geval de gesprekken te volgen. Ik lees af en toe graag mee.

Veel succes!

Een weinig zeggend antwoord van KOM op mijn vraag over exit strategieën.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dit is verschuiven van het probleem van het platform naar de stichting.

Hebben anderen trouwens antwoorden gehad op mails naar de diverse platforms over exit strategieën?

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 23:35 schreef WvjG het volgende:
Wij zijn eigenlijk wel benieuwd wat de gebruikers c.q. investeerders er van vinden als wij ons gaan inspannen om de administratieve verplichting van Regiofund over te nemen.

We maken hier uiteraard onze eigen afweging in, maar vinden de mening van investeerders wel heel belangrijk! Feit is namelijk dat wij de betreffende projecten van Regiofund destijds niet zelf hebben beoordeeld en ook niet zitten te wachten op de administratieve verplichtingen van mogelijk toekomstige defaults.

Laat je mening eens weten als je wilt?

Ik zie het als een heel positief signaal dat er nu al meerdere platformen zijn die hebben aangegeven de administratie van Regiofund eventueel over te willen nemen. Deze partijen geven daarmee blijk van het besef dat een ordelijke afhandeling van dit soort zaken van essentieel belang is voor het vertrouwen in, en dus lange-termijn succes van de crowdfundmarkt als geheel. Daarnaast geeft het natuurlijk ook extra vertrouwen in deze platformen zelf, dus het is ook een mooi stukje PR.

Beter zou in mijn ogen misschien nog zijn als alle platformen gezamenlijk afspraken zouden maken hoe met dit soort situaties om te gaan, bijvoorbeeld in het kader van de branchevereniging. Misschien is er zelfs iets mogelijk als een "collectieve stichting derdengelden" die speciaal voor het afhandelen van dit soort exceptionele gevallen wordt opgericht.

Uiteindelijk zou de situatie rond Regiofund (gelukkig een redelijk onbeduidende speler) misschien wel eens een welkome wake-up call kunnen blijken te zijn, waar uiteindelijk iedereen beter van wordt.

+1. De platformen die dit willen overnemen doen dit uiteraard om voor de PR, want qua omzet en klanten stelt Regiofund niets voor.

Maar je slaat de spijker op zijn kop dat dit voor een branchevereniging een uitgelezen kans is om zich op te werpen als redder in nood. Als aangesloten platformen op uniforme wijze afspreken lopende leningen van elkaar over te nemen bij een platform exit dan geeft dit aan investeerders natuurlijk een hoop vertrouwen, en kan de branchevereniging zijn meerwaarde duidelijk zichtbaar concretiseren.

Eigenlijk is het heel goed dat dit nu met RegioFund gebeurt.
Klein platform met beperkt aantal projecten en investeerders, perfecte case voor de sector.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 10:08 schreef OpDieFiets het volgende:

[..]


Uiteindelijk zou de situatie rond Regiofund (gelukkig een redelijk onbeduidende speler) misschien wel eens een welkome wake-up call kunnen blijken te zijn, waar uiteindelijk iedereen beter van wordt.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 10:28 schreef escortmk2 het volgende:
Eigenlijk is het heel goed dat dit nu met RegioFund gebeurt.
Klein platform met beperkt aantal projecten en investeerders, perfecte case voor de sector.

Zo zie ik het ook,
Daarom moeten we het momentum benutten en nu druk bij alle platformen uitoefenen en indien nodig de druk nog verder opvoeren, om het exit probleem goed op te lossen!
En dan is roepen, dat er een derde rekening is en dat daardoor alles goed komt, niet voldoende!

[ Bericht 2% gewijzigd door NaRegenDeZon op 31-08-2017 11:13:14 ]

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 11:07 schreef obligataire het volgende:

[..]

Inzake: https://www.collincrowdfund.nl/beef-steak-club/

Heb je nog een reactie gekregen, NRDZ?

Nog niet. Ik heb hem wel meegenomen. Als het antwoord komt en het bevalt me niet trek ik me terug.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 11:02 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

[..]

Zo zie ik het ook,
Daarom moeten we het momentum benutten en nu druk bij alle platformen uitoefenen en indien nodig de druk nog verder opvoeren, om het exit probleem goed op te lossen!
En dan is roepen dat er een derde rekening is en dat daardoor alles goed komt niet voldoende!

Ik zie niks in stroppenpotten, geld staat dan maar niks te doen.
Als je pech hebt blijkt ie leeg te zijn.

Gewoon verplicht de fee splitsen in een deel bij aanvang lening, rest ieder jaar op het nog uitstaande bedrag,
Dan is er meer animo om de rit toch maar uit te zitten of overname.

Ook andere platformen verplichten iets over te nemen kan alleen bij gelijk speelveld,
(allemaal zelfde jaarlijkse fee) een platform kan anders met lage fee/alle fee vooraf concurentievoordeel hebben en toch meeliften met zekerheid vangnet.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 11:22 schreef Aalsmeer15 het volgende:

[..]

Ik zie niks in stroppenpotten, geld staat dan maar niks te doen.
Als je pech hebt blijkt ie leeg te zijn.

Gewoon verplicht de fee splitsen in een deel bij aanvang lening, rest ieder jaar op het nog uitstaande bedrag,
Dan is er meer animo om de rit toch maar uit te zitten of overname.

Ook andere platformen verplichten iets over te nemen kan alleen bij gelijk speelveld,
(allemaal zelfde jaarlijkse fee) een platform kan anders met lage fee/alle fee vooraf concurentievoordeel hebben en toch meeliften met zekerheid vangnet.

Zo zie ik het kort samengevat:

Er moet een duidelijk draaiboek liggen waarin alle zaken benoemd moeten zijn om de stichting derden gelden en de stichting zekerheden draaiende te houden als het moederbedrijf om wat voor een reden dan ook weg valt.

Eigendom/lease van data en software die in gebruik is om de administratie te doen moet op naam van de stichtingen staan.

Personeel wat het betalingsverkeer verricht moet voor dat deel in dienst zijn van de stichtingen.

Er dient een duidelijk financieel plaatje te liggen wat de kosten zijn van de bedrijfsvoering van de stichtingen als deze los van het moederbedrijf moeten functioneren.

Daarnaast moet duidelijk zijn hoe deze kosten opgebracht worden. Bijvoorbeeld door zoals bij Collin door de jaarlijkse fee over het uitstaande kapitaal aan te wenden eventueel als dat nodig is aangevuld met een extra percentage over elke termijn. Bij een platform wat geen jaarlijkse fee heeft over bestaande projecten zal duidelijk moeten zijn welk percentage van iedere uitkering voor beheer nodig is. Een investeerder weet dan wat hij in een worst case scenario van zijn rendement moet aftrekken.

De AFM zou deze exit draaiboeken moeten toetsen. Kunnen ze dit op de een of andere manier niet omdat hun wettelijke status dat niet toe laat, dan zou dit naar mijn idee ook kunnen gebeuren door een onafhankelijke register accountant. (dus niet de met cf geld gefinancierde OMKB boekhouder )

Dit zijn zo enige punten die ik op mijn lijstje heb staan. Natuurlijk sta ik ook open voor andere goede of betere oplossingen. Maar het geheel moet wel goed dichtgetimmerd zijn zo dat we niet meer voor verrassingen komen te staan.
We spreken toch over een paar honderd miljoen geīnvesteerd vermogen, dat haalt het natuurlijk niet met wat er in aandelen en obligaties in Nederland geīnvesteerd is, maar het is wel veel geld waar goed op gepast moet worden zodat het uiteindelijk bij de rechtmatige eigenaren terug kan komen. Ook in tijden waar het minder gaat met de Branche als geheel of met een platform in het bijzonder.