Nederland op de UEFA-coëfficiëntranglijst #6

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 14:36 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Griekenland en Zwitserland zijn echt grotere concurrenten dan Cyprus en Israël, kom op nou

Cyprus haalt dat Griekenland al bijna in joh, best bijzonder toch wel.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 17:36 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Cyprus haalt dat Griekenland al bijna in joh, best bijzonder toch wel.

Nu al kijken naar de ranglijst van 2021 slaat nergens op, dat wordt gebaseerd op nauwelijks meer dan twee volle seizoenen. Bovendien valt Cyprus vanzelf tegen als ze weer meer ploegen moeten leveren, die hebben geen 5 goeie teams.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 17:56 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Nu al kijken naar de ranglijst van 2021 slaat nergens op, dat wordt gebaseerd op nauwelijks meer dan twee volle seizoenen. Bovendien valt Cyprus vanzelf tegen als ze weer meer ploegen moeten leveren, die hebben geen 5 goeie teams.

Nederland ook niet En dat terwijl we wel onze vijf 'beste' teams in Europa hadden, maar dan is AZ opeens weer zo'n drakenteam.

Maar wij hebben wel een beter jaar wat wegvalt tov de concurrentie

Dit gaat goed.

Vitesse nog en de Eredivisie zit er weer op voor 60%.

Feyenoord verneukt het weer. Hebben ze ooit wel eens gewonnen in Europa als het er om ging de laatste 10 jaar?

Feyenoord en AZ een 3 jarig verbod geven op meedoen aan Europese wedstrijden.

Feyenoord levert weer een wanprestatie. Van Vitesse kun je geen wonder verwachten, al zijn ze tot nu toe beter dan Basel.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 14:36 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Griekenland en Zwitserland zijn echt grotere concurrenten dan Cyprus en Israël, kom op nou

Op dit moment is het iets relevanter om de vraag te stellen: In welk jaar gaan Liechtenstein, Kosovo en Andorra ons voorbij op de ranglijst?

Nou, stop maar met rekenen hoor.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 20:45 schreef DaveFoley het volgende:
Nou, stop maar met rekenen hoor.

als we met 2 ploegen de cl halen komt het helemaal goed. als.

Dat Nederlandse trainersgilde ook he. De afgelopen jaren zijn we constant ten onder gegaan aan dezelfde fouten: Teveel mensen voor de bal bij balverlies op het middenveld. Iedere buitenlandse club, hoe groot of klein ook wacht op zulke momenten die altijd gaan komen, en tik-tik
binnen 2 of 3 passes staan ze voor de goal. Terwijl Nederlandse clubs altijd de bal rondspelen terwijl er 10 man achter de bal staan wat dus ook echt nooit enig gevaar oplevert omdat er niemand meer een individuele actie in huis heeft.

En wat doen de heren vd Brom en v Bronckhorst? Bij balverlies op het middenveld hebben ze minstens 6 man voor de bal staan, wat zeeën van ruimte oplevert voor de tegenstoot.

Hebben ze dan geen lering getrokken uit de dramatische laatste jaren van de Nederlandse clubs in Europa, kijken ze niet naar de manier waarop Nederlandse clubs worden bestreden door kleine clubs uit bananenrepublieken, analyseren ze geen tegenstanders, volgen ze de ontwikkelingen van het internationale voetbal niet?

Of zijn ze simpelweg niet met de tegenstander bezig of denken ze simpelweg: Kairat en Trencin, dat stelt niks voor hier lopen we wel even overheen? Of denken ze, in de Nederlandse competitie krijg je tegen pakweg Heerenveen of WillemII genoeg ruimte om te voetballen, dat zal in het buitenland ook wel zo zijn?

Dit gaat echt de komende 5 jaar niet meer goedkomen, en wanneer leggen de analysten van Nederland de vinger eens op de zere plek? We spelen hier voetbal uit de jaren '50.

Naar welke plek gaan we zakken als psv en ajax allebei de groepsfase van el overleven

Man man man

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 22:14 schreef PSVCL het volgende:
Man man man

Dat Vitesse ook weer he, redelijke wedstrijd gespeeld maar meer als 0-0 zit er niet in, en dan in blessuretijd een tegengoal krijgen uit een counter! Dat zie je echt nergens anders ter wereld, alleen in Nederland.

Leren wij het dan nooit? Snappen wij niet dat 0-0 best een redelijke uitslag is in een thuiswedstrijd? Is er buiten Nederland ergens een ploeg te vinden die bij 0-0 in blessuretijd open huis gaat houden in de 1e wedstrijd?

Als buitenlandse ploeg is het echt een feest een Nederlandse ploeg te loten in Europa, wij zijn de enigen die elke keer met open ogen in de val lopen en dat keer op keer, jarenlang.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 22:30 schreef Boezeidekoe het volgende:
Dat Vitesse ook weer he, redelijke wedstrijd gespeeld maar meer als 0-0 zit er niet in, en dan in blessuretijd een tegengoal krijgen uit een counter! Dat zie je echt nergens anders ter wereld, alleen in Nederland.

Leren wij het dan nooit? Snappen wij niet dat 0-0 best een redelijke uitslag is in een thuiswedstrijd? Is er buiten Nederland ergens een ploeg te vinden die bij 0-0 in blessuretijd open huis gaat houden in de 1e wedstrijd?

Als buitenlandse ploeg is het echt een feest een Nederlandse ploeg te loten in Europa, wij zijn de enigen die elke keer met open ogen in de val lopen en dat keer op keer, jarenlang.

Waarheid als een koe, en dan heeft Vitesse nog een Rus aan het roer die het zou moeten weten... en ook eens over de opmerkingen over AZ en Feyenoord hierboven en de naïviteit van Nederlandse clubs/trainers in Europa... die hele romantische spelopvatting is de doodsteek voor Nederland in Europa

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 23:00 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Waarheid als een koe, en dan heeft Vitesse nog een Rus aan het roer die het zou moeten weten... en ook eens over de opmerkingen over AZ en Feyenoord hierboven en de naïviteit van Nederlandse clubs/trainers in Europa... die hele romantische spelopvatting is de doodsteek voor Nederland in Europa

Nee die romantische spelopvatting niet, maar de manier waarop ze dat denken te bereiken klopt niet. Teveel coaches geïnfecteerd met denken dat meer balbezit hebben en tikken gelijk staat aan verzorgd, mooi voetbal maar dat is een misvatting (zowel qua resultaat als attractiviteit).

Die uitvoering van hoe ze willen aanvallen, en vooral hoe ze omschakelen klopt gewoon niet en daarom gaat het ook vaak mis.

Maar voorlopig is het seizoen wel weer naar de kloten, met een beetje pech scoren we nog slechter dan vorig jaar

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2018 07:50 schreef Doublepain het volgende:
Wat voor zin heeft het dat al die clubs buiten de top 2 (PSV en Ajax) zo graag Europees voetbal willen halen als ze het in de eerste wedstrijd meteen al verkloten

Geen idee. En dan zijn er nog supporters die het niet erg vinden want 'nu kunnen we ons focussen op de competitie en Ajax en PSV hebben meer wedstrijden!!111!!'. Waar speel je dan in godsnaam voor.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2018 07:58 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Geen idee. En dan zijn er nog supporters die het niet erg vinden want 'nu kunnen we ons focussen op de competitie en Ajax en PSV hebben meer wedstrijden!!111!!'. Waar speel je dan in godsnaam voor.

denk dat het meer een houvast is in de ellende

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2018 07:58 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Geen idee. En dan zijn er nog supporters die het niet erg vinden want 'nu kunnen we ons focussen op de competitie en Ajax en PSV hebben meer wedstrijden!!111!!'. Waar speel je dan in godsnaam voor.

Je moet toch wat als je net gruwelijk anaal verkracht bent door een veredeld bierelftal. Stiekem schamen alle Feyenoorders zich helemaal de tyfus.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2018 08:14 schreef Afhaalchinees het volgende:

[..]

denk dat het meer een houvast is in de ellende

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2018 08:16 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Je moet toch wat als je net gruwelijk anaal verkracht bent door een veredeld bierelftal. Stiekem schamen alle Feyenoorders zich helemaal de tyfus.

Ze moeten dat Maasgebouw bestormen.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 22:30 schreef Boezeidekoe het volgende:
Dat Vitesse ook weer he, redelijke wedstrijd gespeeld maar meer als 0-0 zit er niet in, en dan in blessuretijd een tegengoal krijgen uit een counter! Dat zie je echt nergens anders ter wereld, alleen in Nederland.

Leren wij het dan nooit? Snappen wij niet dat 0-0 best een redelijke uitslag is in een thuiswedstrijd? Is er buiten Nederland ergens een ploeg te vinden die bij 0-0 in blessuretijd open huis gaat houden in de 1e wedstrijd?

Als buitenlandse ploeg is het echt een feest een Nederlandse ploeg te loten in Europa, wij zijn de enigen die elke keer met open ogen in de val lopen en dat keer op keer, jarenlang.

Nee, leren we nooit.

Nou lekker, dat was het dan. Europees voetbal was al niks meer in Nederland, maar dit is de doodsteek. Toch beschamend dat Feyenoord niet van de blinden en de lammen van Slowakije kan winnen... Man man man. Dan gun je die gasten nu ook gewoon een FC Twentje. Pleur maar op, niks te zoeken in de Eredivisie.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2018 07:50 schreef Doublepain het volgende:
Wat voor zin heeft het dat al die clubs buiten de top 2 (PSV en Ajax) zo graag Europees voetbal willen halen als ze het in de eerste wedstrijd meteen al verkloten

Hoe ging het Ajax en PSV vorig seizoen af?

We doen er allemaal aan mee.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2018 09:10 schreef Doublepain het volgende:

[..]

och, ze deden het 1 jaar slecht, hoe deden ze het de afgelopen 10 jaar?

Dankzij PSV en Ajax mocht Feyenoord vorig seizoen CL spelen man, echt schandalig hoe jullie ons allemaal voor schut zetten

PSV moet nog beginnen. Die kunnen niet eens in eigen stadion winnen van dit Feyenoord....

Het is wel leuk en makkelijk om nu af te geven op Feyenoord maar feit is dat Nederlandse clubs al jaren ondermaats presteren, dan zijn een toevallige finaleplaats en een keertje overwinteren een druppel op een gloeiende plaat. Iedere club is hier schuldig aan met de knvb als hoofdschuldige.

We moeten als eerste af van dat kunstgras en die hele Cruyff filosofie die al twintig jaar gedateerd is.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2018 09:16 schreef Doublepain het volgende:

[..]

PSV nam die wedstrijd ook niet echt serieus, onze beste speler begon niet eens aan die wedstrijd lol

Jorgensen speelde bij ons ook niet lollll

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2018 09:19 schreef MPC60 het volgende:

We moeten als eerste af van dat kunstgras en die hele Cruyff filosofie die al twintig jaar gedateerd is.

Trecin liet gisteren zien dat die filosofie nog aardig werkt.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2018 09:13 schreef satecl het volgende:

[..]

PSV moet nog beginnen. Die kunnen niet eens in eigen stadion winnen van dit Feyenoord....

En daarin werd pijnlijk duidelijk dat Feyenoord hun prioriteiten op de JC-schaal heeft en niet op Europa. En maar blijven teren op een ziekelijk slechte 0-0 tegen PSV. Je wordt gewoon keihard verkracht bij de volgende confrontatie, mark my words

Het grootste punt is gewoon die chronische zelfoverschatting en dat naïeve gedachtengoed dat je te aanvallend speelt.... elke keer weer worden Nederlandse clubs in de omschakeling gepakt, het enige wat alle tegenstanders hoeven te doen is te wachten tot er 7, 8 voor de bal staan en er feitelijk alleen nog twee centrale verdedigers en soms een verdedigende middenvelder overblijven en ze ondersteboven counteren.

Het grootste pijnpunt is volgens mij de kwaliteit van onze clubtrainers, die niet meer met de voeten in de werkelijkheid van 2018 staan...

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2018 10:11 schreef TheVulture het volgende:
Het grootste punt is gewoon die chronische zelfoverschatting en dat naïeve gedachtengoed dat je te aanvallend speelt.... elke keer weer worden Nederlandse clubs in de omschakeling gepakt, het enige wat alle tegenstanders hoeven te doen is te wachten tot er 7, 8 voor de bal staan en er feitelijk alleen nog twee centrale verdedigers en soms een verdedigende middenvelder overblijven en ze ondersteboven counteren.

Het grootste pijnpunt is volgens mij de kwaliteit van onze clubtrainers, die niet meer met de voeten in de werkelijkheid van 2018 staan...

Die nieuwe werkelijkheid was er een jaar of 10, 12 geleden al. En nog steeds hoor je Nederlandse trainers raaskallen over 'balbezit' en bla bla

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2018 09:19 schreef MPC60 het volgende:
Het is wel leuk en makkelijk om nu af te geven op Feyenoord maar feit is dat Nederlandse clubs al jaren ondermaats presteren, dan zijn een toevallige finaleplaats en een keertje overwinteren een druppel op een gloeiende plaat. Iedere club is hier schuldig aan met de knvb als hoofdschuldige.

We moeten als eerste af van dat kunstgras en die hele Cruyff filosofie die al twintig jaar gedateerd is.

Ah mooi iemand die niet weet wat de Cruyff filosofie is maar toch maar ergens iemand de schuld wil geven.

Vertel me, wat had het voetbal van Feyenoord gisteren met de filosofie van Cruyff te maken? Dat je begon met 11 man?

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2018 09:38 schreef Fok-it het volgende:

[..]

En daarin werd pijnlijk duidelijk dat Feyenoord hun prioriteiten op de JC-schaal heeft en niet op Europa. En maar blijven teren op een ziekelijk slechte 0-0 tegen PSV. Je wordt gewoon keihard verkracht bij de volgende confrontatie, mark my words

Dat is echt heel erg dom ja, alleen zodat het bestuur en staf van jullie lekker kunnen oreren over gewonnen prijzen. Terwijl het voor de ontwikkeling van je club vele malen beter is dat je veel Europese wedstrijden speelt.

Wat heeft Nederland eigenlijk aan Feyenoord? Echt kolere.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2018 10:22 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Dit inderdaad . Nederlanders blijven die enorme tunnelvisie hebben betreffende voetbal, ik merk het ook aan vrienden van mij die dan coachen, weliswaar in het amateurvoetbal bij jeugdploegjes, maar je kan er opmerkelijke discussies mee hebben. De stellige overtuiging dat er maar één manier is om voetbal te spelen, aanvallen, techniek, balbezit, positiespel. En als het dan niet loopt dan is het doordat het positiespel niet goed is of de passing niet snel genoeg .

Achterin ook letterlijk kindertjes uit de ploeg halen omdat ze voetballend niet goed genoeg zijn .

Waar die zelfoverschatting vandaan komt vind ik trouwens moeilijk te verklaren, maar het lijkt verweven met de Nederlandse cultuur waarin men dus niet vies is van wat arrogantie.

Het zou mij verbazen als ze daadwerkelijk goed aanvallend voetbal erin willen slijpen, en niet het slappe controlevoetbal wat heilig is onder de huidige generatie Nederlandse trainers (op wat uitzonderingen na).

Echt het probleem is niet dat we in Nederland aanvallend willen spelen, het probleem is dat we niet weten hoe. Het probleem is niet dat we het willen doen op techniek, het probleem is dat we veel spelers hebben die geen voldoende techniek hebben.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2018 11:59 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Grotendeels mee eens, maar ook het heilige aanzien van het aanvallende voetbal moet eens worden doorbroken. Verdedigend spel of counteren is hier bijna een schande, kijk eens hoeveel kritiek PSV vorig seizoen kreeg over hun soms vrij defensief ogende spel .

De uitvoering bij de Nederlandse teams is dan weliswaar niet goed, vanwege inderdaad een gebrek aan kwaliteit, maar de intentie is wel om aan te vallen, niet zo zeer controleren. Dat mag, maar het zou geen ongeschreven regel moeten zijn, en dat is het zo ongeveer wel.

Het is toch bizar dat je iets blijft najagen waarbij keer op keer blijkt dat je het niet kunt uitvoeren. Tientallen, honderden keren is al gebleken dat veel spelers simpelweg het inzicht en andere kwaliteiten missen om langdurig en succesvol op balbezit te spelen. Vandaar ook heel vaak al die balletjes terug op de verdediging of de keeper, spelers weten het gewoon niet. En coaches blijven er maar op hameren dat het zo moet, hopende dat magischerwijs, diezelfde spelers ineens de kwaliteiten of het inzicht van Iniesta en David Silva krijgen.

Een Nederlandse ploeg zal altijd nog liever met 2-3 verlies van het veld stappende terwijl het so-called 'mooi' voetbal heeft gespeeld dan dat het vies counterend een overwinning er uit sleept. Daar zit het grootste probleem. In het buitenland wordt dat vaak compleet anders beleefd, winnen is winnen. Hoe dat dan tot stand komt is veel minder belangrijk.

PSV kreeg vorig seizoen niet altijd de kritiek omdat ze verdedigend speelde, maar omdat ze in balbezit vaak gewoon erg pover waren en weinig ideeën hadden en dan meestal door een individuele actie op voorsprong kwamen. Maar de kritiek zat hem meer in het slechte voetbal dan in de spelopvatting.

Maar we hebben het nu ook over de voorrondes hè, moeten Nederlandse clubs dan perse al counteren tegen clubs als Trencin of Kairat Almaty? Je zou toch denken dat die ook een matige defensie hebben die je met goed aanvallend voetbal moet kunnen doorsplijten (of met goede counterattacks). Wel mee eens dat er verschillende stijlen moeten worden geintroduceerd en we af moeten van het balbezit om het balbezit, je moet gewoon die bal snel naar de gevaarlijke ruimte spelen om daar acties te maken. Maar goed we hebben dus al steeds minder creatieve spelers die doorkomen en steekpasses kunnen geven of acties kunnen maken

Het probleem van het Nederlands voetbal zit zo diep, in trainersopleidingen, in jeugdopleidingen, in conservatieve besturen, in een Eredivisie CV waar de clubs geen begrip hebben voor het belang van het hele Nederlandse voetbal en er daardoor nooit uitkomen om televisiegelden beter te verdelen of het kunstgras eens te verwijderen. Al heb ik wel het idee dat ze de trainersopleidingen en jeugdopleidingen (vooral AZ is hier wel mee bezig, Ajax helaas weer een stuk minder geworden), maar er moet nog veel gebeuren ja. Zeker als het om het aanstellen van non-profs in het betaald voetbal gaat.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 22:30 schreef Boezeidekoe het volgende:
Dat Vitesse ook weer he, redelijke wedstrijd gespeeld maar meer als 0-0 zit er niet in, en dan in blessuretijd een tegengoal krijgen uit een counter! Dat zie je echt nergens anders ter wereld, alleen in Nederland.

Leren wij het dan nooit? Snappen wij niet dat 0-0 best een redelijke uitslag is in een thuiswedstrijd? Is er buiten Nederland ergens een ploeg te vinden die bij 0-0 in blessuretijd open huis gaat houden in de 1e wedstrijd?

Als buitenlandse ploeg is het echt een feest een Nederlandse ploeg te loten in Europa, wij zijn de enigen die elke keer met open ogen in de val lopen en dat keer op keer, jarenlang.

Dat mag je de buitenlandse verdedigers Clark en Clarke-Salter en de buitenlandse aanvaller Gong verwijten die met zijn 3en de goal veroorzaakten.

Verder speelde Vitesse meer dan prima tegen een team die normaliter gewoon in de CL speelt en vorig jaar daarin zelfs de kwartfinales haalde. Natuurlijk is het zuur dat het dan nog 0-1 word in de extra tijd, maar dat is nog best netjes vergeleken bij de verwachtingen vooraf.

Gisteren bij Trencin - Feyenoord bleek eens te meer dat geld er weinig mee te maken heeft, Oké, tegen de ploegen uit de top-4 landen in Europa is het bijna onmogelijk geworden om een wedstrijd te winnen op basis van de kwaliteit van een het elftal, maar dat geldt ook voor de ploegen uit pakweg België, Zweden en Roemenië. Dat we ooit nog aanhaken bij deze landen heb ik al lang opgegeven en is ook verder geen schande vanwege de grote financiële verschillen. Maar Nederland moet wel gewoon kunnen concurreren met landen als Portugal, België en Zwitserland maar zelfs daar staan we al mijlenver vandaan.

Trencin liet zien dat je op basis van een degelijke organisatie(altijd minstens 8 man achter de bal als men niet in balbezit was), een goede wedstrijdinstelling en het anticiperen op fouten van de tegenstander heel eenvoudig van een Nederlandse ploeg kan winnen. En dat met een begroting die 30 x lager ligt dan dat van Feyenoord.

Die spelers van Trencin zijn echt niet beter als die van Feyenoord, het enige wat ze deden was wachten op balverlies van Feyenoord op het middenveld en omdat Feyenoord altijd teveel spelers voor de bal had lagen er enorme ruimtes voor de tegenstoot. AZ was tegen Kairat ook al op deze manier weggespeeld, en nog een hele reeks Nederlandse clubs in het verleden. En het al me niks verbazen wanneer Ajax volgende week tegen Standard ook tegendoelpunten gaat incasseren die het gevolg zijn van balverlies op het middenveld, Ajax speelt immers thuis en is "verplicht" om het spel te maken waardoor er veel ruimte gaat ontstaan voor Standard.

En het werkt 2 kanten op, als je teveel mensen voor de bal hebt staan en een voorhoedespeler komt al eens in balbezit, staan er altijd 2 verdedigers in zijn nek te hijgen waardoor, zoals in het geval van de Nederlandse ploegen, je een goede individuele actie moet hebben om ruimte creëren. Die kwaliteiten hebben Nederlandse ploegen niet, en het resultaat is dat de bal altijd weer terug gaat waardoor je dat eeuwige rondspelen in de verdediging en op het middenveld krijgt, zonder dat er ooit enig gevaar voor het vijandelijke doel gesticht wordt. Met andere woorden, een voorhoedespeler moet niet tegen de laatste lijn van de tegenstander zijn positie kiezen, hij moet in de ruimte sprinten die ontstaat omdat er geen speler van de aanvallende partij is en de verdedigende partij dan ook geen 2 verdedigers hoeft op te offeren op een positie in het veld waar niemand staat.

Als je niet over de kwaliteiten van Barcelona of Manchester City beschikt, die dit wel beheersen moet je altijd zorgen dat je bij balverlies voldoende mensen achter de bal hebt. Dat die Nederlandse trainers dit niet begrijpen is voor mij echt een raadsel. Van Bronckhorst ziet het op deze manier fout gaan bij AZ 2 weken geleden en besluit doodleuk het op dezelfde manier te proberen.

Het zou echt een verademing zijn als een analyst zoals bv. Perez of Verbeek de Nederlandse trainers bovenstaand verhaal een voorlegt en er kritische vragen over stelt, want op deze manier gaat het echt nooit meer goedkomen. De manier van voetballen zorgt ervoor dat Nederlandse clubs in Europa echt zelden nog maar een wedstrijd gaan winnen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Boezeidekoe op 10-08-2018 12:38:46 ]

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2018 12:31 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Van wat ik mij kan herinneren kreeg PSV zeker wel kritiek vanwege het verdedigende spel. Zo sleepte de ploeg op de counter een 0-1 bij Zwolle er uit en werd beladen met allerlei negatieve reacties. En al zou men als toeschouwer het idee hebben dat PSV zonder concrete ideeën speelt, zolang ze winnen, is dat toch van secundair belang?

Nee niet perse, maar ik ben dan ook niet ervan dat winst alles goed maakt en ben meer een romanticus wat dat betreft (het blijft voor mij tenslotte vermaak, het is niet alsof winst van een bepaalde ploeg ervoor zorgt dat er wereldvrede is). Maar ook in het opzicht van pragmatisch er naar kijken was die overwinning meer dat PSV heel veel kansen tegen kreeg en met meer geluk dan wijsheid overeind bleef, en dat dus niet echt een stabiele basis is waar je verder op kan bouwen. Dan is het wel heel erg korte termijn om blij te zijn met zo'n winst ipv te kijken naar hoe je je voetbal kan verbeteren (wat zeker nodig is wil je Europees leuk meedoen)

quote:

Misschien niet per se counteren, maar wel zulke wedstrijden anders en voorzichtiger benaderen. Op basis waarvan wordt die (indirecte) conclusie altijd getrokken dat onze ploegen beter zijn? Je zegt het eigenlijk zelf al ... je zou toch denken dat ... Nou, waarom zou je dat denken? Er is compleet geen gegronde reden om te denken dat die ploegen een matige defensie hebben. Eigenlijk weten we weinig tot niets over zulke teams, maar denken toch beter te zijn. Daar ligt ook weer een onderdeel van het probleem. En één keer winnen en het is weer hosanna, want och wat zijn we toch weer goed. Onze talenten zijn al potentiële Barça en Real spelers nog voor ze tien Eredivisie-duels in de benen hebben .

Klopt, maar we weten wel dat die club maar een begroting heeft van 2 miljoen waar bijvoorbeeld Feyenoord een begroting heeft van 67 miljoen dus dat is een flink verschil. Ook stond er bij Trencin een speler in de basis die bij NEC is mislukt dus dat geeft ook wel het niveau aan van de spelers om hem heen. Natuurlijk kan je met een goede organisatie een eind komen met beperkte spelers (zie IJsland), maar met een goede tactiek en ze fel onder druk zetten had ik het nog maar moeten zien.

quote:

We hebben weinig spelers die aan de eisen voldoen van het voetbal dat we momenteel najagen en nog verblind door zijn. Ik denk dat veel spelers met een andere filosofie beter tot hun recht zouden komen.

Maar ik heb zelfs bij bijvoorbeeld een Van Bronckhorst helemaal geen idee wat voor voetbal hij precies wil najagen. Hoe hij druk wil zetten, of waar hij de opbouw plaats wil laten vinden, hoe snel hij diepte wil zoeken. Het is wel zo dat er vaak weinig iets anders wordt geprobeerd als de resultaten tegenvallen systeemtechnisch.

quote:

Dat zit het zeker . Maar dat ga je ook niet veranderen zolang al die relatief achterhaalde en beperkte Cruijff-gerelateerde filosofieën hoog in het vaandel blijven staan. Dat lijkt bijna een religie te zijn in Nederland.

Niemand in Nederland speelt nu volgens de Cruijff-filosofie, dat is gewoon onzin. Lees dit stuk maar even en bedenk dan welke ploegen echt volgens die principes spelen. Nederlandse teams spelen eerder een soort hele slechte parodie op het balbezitvoetbal van Louis van Gaal uit de midden jarig '90 (maar dan ook echt heel slecht zonder de juiste principes vaak)

quote:

Kunstgras is verder geen onderdeel van probleem denk ik, zonder dat gaan echt de Nederlandse teams ineens beter presteren in Europa. Het draait echt om het gedachtegoed achter het voetbal. En inderdaad, meer mensen zonder verleden als prof zou inderdaad een enorme verrijking kunnen zijn. Maar ook dat is vaak nog een vrij discutabel punt volgens mij.

Kunstgras is wel een probleem bij het aantrekken van spelers die wel kijken naar de ondergronden waarop in Nederland gespeeld worden en daar geen zin in hebben (bestuursleden van de top-drie hebben dit wel eens aangegeven), waarmee je jezelf dus ook al beperkt (net als het minimum salaris voor non-EU, een regel die België bijvoorbeeld niet heeft). En non-profs zijn niet per definitie goed, maar die zullen wel een frissere kijk op het voetbal hebben en meer innoveren (als je de ontwikkelingen in Duitsland bekijkt), het grote probleem was natuurlijk dat het cursusgeld voor Coach Betaald Voetbal veel te hoog lag)

quote:

Ik ben er nooit een voorstander van geweest, maar zo'n BeNe competitie lijkt mij eigenlijk nog wel een goed idee. Ik denk ook dat veel mensen in Nederland behoorlijk zouden opkijken van hoe goed die Belgische teams eigenlijk zijn. Immers lopen we nog altijd vaak rond met de gedachte dat onze competitie veel beter is.

Ik zie dit er niet zo in, laten we eerst maar alle randvoorwaarden in het Nederlands voetbal optimaliseren (want daar kan nog genoeg aan veranderen). Samengaan met België lost dat echt niet allemaal ineens op (en hoe gaat dat dan met verdeling van Europese tickets en degradatie, krijg je dan twee competities in één?).