twitter:11tegen11 twitterde op vrijdag 25-08-2017 om 13:30:18 Ajax structurally create more and better chances than their opponents, yet fail to win.Over time, most teams do revert to winning.#nuance reageer retweet
twitter:11tegen11 twitterde op vrijdag 25-08-2017 om 13:36:17 This also makes that whatever you do now, or don't do, will likely be seen as a good choice.As Kahneman explains i… https://t.co/NiIC8Psppd reageer retweet
twitter:11tegen11 twitterde op vrijdag 25-08-2017 om 13:22:32 A brilliant second half Ajax comeback was undone by Rosenborg, who converted on all three of their reasonable attem… https://t.co/MhZK9isZRw reageer retweet
Die passmaps hebben er wel eens stukken slechter uit gezien.twitter:11tegen11 twitterde op vrijdag 25-08-2017 om 13:26:53 Another Ajax #passmap that illustrates the importance of Ziyech to this team.Van de Beek & Schöne were shuffled ar… https://t.co/RCSoOk7TRX reageer retweet
De vraag is alleen wanneer het einde in zicht...quote:
Alsof dat de problemen gaat oplossen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 00:39 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Gelukkig is een BeNeLeague volgens de clubs en KNVB compleet overbodig
Het niveau zou er wel van omhoog gaan ja. Dat spreekt voor zich.quote:Op vrijdag 3 november 2017 01:25 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Alsof dat de problemen gaat oplossen.
Ten eerste de vraag of het mag van de UEFA.quote:Op vrijdag 3 november 2017 01:49 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Het niveau zou er wel van omhoog gaan ja. Dat spreekt voor zich.
Hoezo? Er zijn echt niet zoveel clubs in België die wat toevoegen aan Nederland hoor, ook daar hebben ze nu een zaadjaar en veel matige clubs. Misschien dat Anderlecht en Club Brugge op termijn wat kunnen zijn, maar niet veel meer dan dat. Moet je dan een hele competitie omgooien?quote:Op vrijdag 3 november 2017 01:49 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Het niveau zou er wel van omhoog gaan ja. Dat spreekt voor zich.
En dan heb je De Bruyne, Lukaku, Hazard, Vertonghen, Carrasco, Alderweireld, Courtois etc. opgeleidt en...quote:Op vrijdag 3 november 2017 02:15 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Hoezo? Er zijn echt niet zoveel clubs in België die wat toevoegen aan Nederland hoor, ook daar hebben ze nu een zaadjaar en veel matige clubs. Misschien dat Anderlecht en Club Brugge op termijn wat kunnen zijn, maar niet veel meer dan dat. Moet je dan een hele competitie omgooien?
Ik denk dat je het beter kan zoeken in inhoudelijke zaken als jeugdopleidingen, trainersopleidingen, kunstgras afschaffen etc
De Belgische competitie staat hoger op de UEFA-ranking, hoger op de ELO-ranking en heeft een hogere SPI-score bij fivethirtyeight. Ze presteren momenteel simpelweg beter dan wij. Dat ze iets toe kunnen voegen lijkt me derhalve ook evident.quote:Op vrijdag 3 november 2017 02:15 schreef JR-Style-93 het volgende:
Hoezo? Er zijn echt niet zoveel clubs in België die wat toevoegen aan Nederland hoor, ook daar hebben ze nu een zaadjaar en veel matige clubs. Misschien dat Anderlecht en Club Brugge op termijn wat kunnen zijn, maar niet veel meer dan dat.
Dat kan ook gewoon naast een BeNeLeague.quote:Ik denk dat je het beter kan zoeken in inhoudelijke zaken als jeugdopleidingen, trainersopleidingen, kunstgras afschaffen etc
De million dollar question blijft of het mag van de UEFA.quote:Op vrijdag 3 november 2017 02:45 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
De Belgische competitie staat hoger op de UEFA-ranking, hoger op de ELO-ranking en heeft een hogere SPI-score bij fivethirtyeight. Ze presteren momenteel simpelweg beter dan wij. Dat ze iets toe kunnen voegen lijkt me derhalve ook evident.
[..]
Dat kan ook gewoon naast een BeNeLeague.
quote:Op vrijdag 3 november 2017 02:56 schreef Morendo het volgende:
[..]
De million dollar question blijft of het mag van de UEFA.
En waarom niet gelijk iets ambitieuzers? Scandinavië, Portugal, Schotland, Oostenrijk, Zwitserland....
De million dollar question is waarom zou je het doen? Dan heb je een beneleague of weet ik veel wat meer, en dan stijg je iets in de ranking. Vervolgens mag je 2 clubs naar de CL sturen, aangezien volgens de cijfers België het beter doet dan NL zouden dat maar zo A'lecht en Club Brugge kunnen zijn. Wat ben je er dan als Nederland mee opgeschoten? Je gaat eerder naar minder plekken voor NL clubs dan naar meer.quote:Op vrijdag 3 november 2017 02:56 schreef Morendo het volgende:
[..]
De million dollar question blijft of het mag van de UEFA.
En waarom niet gelijk iets ambitieuzers? Scandinavië, Portugal, Schotland, Oostenrijk, Zwitserland....
Verneuken? Je speelt dan tegen hoogwaardigere clubs waardoor het niveau omhoog kan. Ook televisierechten en reclameinkomsten kunnen omhoog.quote:Op vrijdag 3 november 2017 10:48 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
De million dollar question is waarom zou je het doen? Dan heb je een beneleague of weet ik veel wat meer, en dan stijg je iets in de ranking. Vervolgens mag je 2 clubs naar de CL sturen, aangezien volgens de cijfers België het beter doet dan NL zouden dat maar zo A'lecht en Club Brugge kunnen zijn. Wat ben je er dan als Nederland mee opgeschoten? Je gaat eerder naar minder plekken voor NL clubs dan naar meer.
Dat we die CL ooit nog winnen is een utopie. De EL winnen is ook bijna onmogelijk. Waarom zou je je eigen competitie compleet verneuken voor een licht hogere ranking op de uefa-coëfficienten?
Toon me dit causale verband eens dan. Dit roept iedereen wel maar waaruit blijkt dit precies dan? Waarom wordt een club als Heerenveen beter omdat ze dan ook 2 keer per jaar tegen Anderlecht moeten spelen?quote:Op vrijdag 3 november 2017 10:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je speelt dan tegen hoogwaardigere clubs waardoor het niveau omhoog kan.
Je snapt zelf toch ook wel dat als je de helft van de tijd tegen de onderste helft van de eredivisie speelt je niveau als speler en team niet zo snel verbetert als wanneer je exclusief tegen clubs van het niveau van de bovenste helft van de eredivisie (of beter) speelt?quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:22 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Toon me dit causale verband eens aan dan. Dit roept iedereen wel maar waaruit blijkt dit precies dan?
Wie is die je? Ajax, Feyenoord, PSV? Is Nederland alleen een vehikel voor die clubs? Het niveau gaat omhoog maar voor welk doel? Een heel klein stukje opschuiven in coëfficienten? Je verneukt 8/9 clubs om het niveau iets omhoog te krijgen. Is dat in belang van het "Nederlandse voetbal"? Je komt bovendien in de situatie dat het voor de Utrecht's, Heerenveen's en AZ's moeilijker wordt om te kwalificeren voor Europa, misschien zelfs voor de top3. Voor andere clubs raakt het helemaal buiten zicht. Is dat in het belang van het Nederlandse voetbal?quote:Op vrijdag 3 november 2017 10:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Verneuken? Je speelt dan tegen hoogwaardigere clubs waardoor het niveau omhoog kan. Ook televisierechten en reclameinkomsten kunnen omhoog.
Je loost de onderste helft van de eredivisie en de Belgische competitie en gaat met de bovenste helft verder. Beter en rijker.
Alleen maar aannames dusquote:Op vrijdag 3 november 2017 11:24 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je snapt zelf toch ook wel dat als je de helft van de tijd tegen de onderste helft van de eredivisie speelt je niveau als speler en team niet zo snel verbetert als wanneer je exclusief tegen clubs van het niveau van de bovenste helft van de eredivisie (of beter) speelt?
De huidige desastreuze situatie (die nog aan het verergeren is) is iig *niet* in het belang van het Nederlandse voetbal.quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:25 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Wie is die je? Ajax, Feyenoord, PSV? Is Nederland alleen een vehikel voor die clubs? Het niveau gaat omhoog maar voor welk doel? Een heel klein stukje opschuiven in coëfficienten? Je verneukt 8/9 clubs om het niveau iets omhoog te krijgen. Is dat in belang van het "Nederlandse voetbal"? Je komt bovendien in de situatie dat het voor de Utrecht's, Heerenveen's en AZ's moeilijker wordt om te kwalificeren voor Europa, misschien zelfs voor de top3. Voor andere clubs raakt het helemaal buiten zicht. Is dat in het belang van het Nederlandse voetbal?
Laat jij de beste spelers en teams lekker tegen b-teams spelen en blijf je lekker afvragen waarom hun niveau zo belabberd is en blijft.quote:
Ik denk dat niemand het daar mee oneens is. Maar ik zou het dan eerder zoeken in het versterken van de Eredivisie, het verbeteren van de jeugdopleidingen etc. dan een Beneleague. Daarvoor moeten er een hoop dingen veranderen op allerlei niveaus.quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:26 schreef Perrin het volgende:
[..]
De huidige desastreuze situatie (die nog aan het verergeren is) is iig *niet* in het belang van het Nederlandse voetbal.
Het een sluit het ander niet uit.quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:29 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ik denk dat niemand het daar mee oneens is. Maar ik zou het dan eerder zoeken in het versterken van de Eredivisie, het verbeteren van de jeugdopleidingen etc. dan een Beneleague. Daarvoor moeten er een hoop dingen veranderen op allerlei niveaus.
Nee, maar een beneleague zie ik dus niet zitten vanwege voornoemde redenen. Het niveau omhoog moet een duidelijk doel hebben, het bevorderen van het Nederlandse voetbal. Een Beneleague beginnen waarbij meteen al 8/9 NL clubs afvallen en het voor alle overgebleven clubs moeilijker wordt om Europees te halen vind ik zijn doel een heel eind voorbijschieten.quote:
Als het resultaat is dat het niveau (en de financiën) van de overgebleven Nederlandse én Belgische topteams verbetert, dan is mij dat het waard.quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:31 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Nee, maar een beneleague zie ik dus niet zitten vanwege voornoemde redenen. Het niveau omhoog moet een duidelijk doel hebben, het bevorderen van het Nederlandse voetbal. Een Beneleague beginnen waarbij meteen al 8/9 NL clubs afvallen en het voor alle overgebleven clubs moeilijker wordt om Europees te halen vind ik zijn doel een heel eind voorbijschieten.
Wat schiet je er precies mee op dat het niveau omhoog gaat als je het niet verzilvert in meer Europese plekken?quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:33 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als het resultaat is dat het niveau (en de financiën) van de overgebleven Nederlandse én Belgische topteams verbetert, dan is mij dat het waard.
Jammer voor de onderste helft van de Eredivisie, veel plezier in de Jupiler league.
Evenveel Europese plekken waarbij de Nederlandse teams die wél meedoen meer kans hebben om dichterbij de eindronde te komen is ook prima. De financiën van de topclubs wordt beter, waardoor ze spelers van buiten NL/BE kunnen aankopen. We krijgen weer beter spelersmateriaal voor het Nederlands elftal. Er zijn bergen voordelen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:36 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Wat schiet je er precies mee op dat het niveau omhoog gaat als je het niet verzilvert in meer Europese plekken?
Zoveel aannames die gepresenteerd worden als feiten.quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:38 schreef Perrin het volgende:
[..]
Evenveel Europese plekken waarbij de Nederlandse teams die wél meedoen meer kans hebben om dichterbij de eindronde te komen is ook prima. De financiën van de topclubs wordt beter, waardoor ze spelers van buiten NL/BE kunnen aankopen. We krijgen weer beter spelersmateriaal voor het Nederlands elftal. Er zijn bergen voordelen.
Het is alleen jammer voor de onderste helft van de eredivisie. Die zijn het kind van de rekening. Maar lastige keuzes zullen gemaakt moeten worden om de koers van het Nederlands voetbal bij te sturen.
Maar je bent het met me eens dat de kans groot is dat je de facto minder teams Europa in gaat sturen? En dat is allemaal zodat een enkel team meer kans heeft de poulefase te halen?quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:38 schreef Perrin het volgende:
[..]
Evenveel Europese plekken waarbij de Nederlandse teams die wél meedoen meer kans hebben om dichterbij de eindronde te komen is ook prima. De financiën van de topclubs wordt beter, waardoor ze spelers van buiten NL/BE kunnen aankopen. We krijgen weer beter spelersmateriaal voor het Nederlands elftal. Er zijn bergen voordelen.
Het is alleen jammer voor de onderste helft van de eredivisie. Die zijn het kind van de rekening. Maar lastige keuzes zullen gemaakt moeten worden om de koers van het Nederlands voetbal bij te sturen.
Heb je zelf verder nog wat toe te voegen of klaag je alleen over mijn gebrek aan wetenschappelijk bewijs?quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:45 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Zoveel aannames die gepresenteerd worden als feiten.
Hangt er vanaf.. als er 6 of 7 plekken te verdelen vallen voor de Beneleague, dan kunnen we er prima ook 3 of 4 pakken. Het zal niet per sé meer worden, maar het hoeft ook niet per sé minder te worden. Hoe beter die league het doet ten opzichte van bijv Spanje of Engeland, hoe groter de kansen worden dat we veel teams Europa in kunnen sturen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:50 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Maar je bent het met me eens dat de kans groot is dat je de facto minder teams Europa in gaat sturen? En dat is allemaal zodat een enkel team meer kans heeft de poulefase te halen?
Die tunnelvisie is gewoon storend. Vooral als je ook nog echt doet alsof alles wat je claimt automatisch waar is en mensen die vraagtekens bij jouw hallelujahverhaal zetten, het niet snappen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Heb je zelf verder nog wat toe te voegen of klaag je alleen over mijn gebrek aan wetenschappelijk bewijs?
Goed verhaal. Dank je.quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:51 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Die tunnelvisie is gewoon storend. Vooral als je ook nog echt doet alsof alles wat je claimt automatisch waar is en mensen die vraagtekens bij jouw hallelujahverhaal zetten, het niet snappen.
En dat is dan goed voor 'Het Nederlandse voetbal'... Oftewel alleen voor een select aantal Nederlandse clubs in Europees verband. Niet voor het Nederlandse voetbal in zijn geheel. Lekker makkelijk praten als je nooit specificeert waar je het over hebt.quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:51 schreef Perrin het volgende:
hoe groter de kansen worden dat we veel teams Europa in kunnen sturen.
Als jij de belangen van de onderste helft van de Eredivisie verwart met de belangen van 'het Nederlandse voetbal', dan snap ik je koudwatervrees. Ja, voor die clubs is het jammer dat ze niet meer tegen de Nederlandse topclubs spelen. Helaas, we moeten verder.quote:Op vrijdag 3 november 2017 12:00 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
En dat is dan goed voor 'Het Nederlandse voetbal'... Oftewel alleen voor een select aantal Nederlandse clubs in Europees verband. Niet voor het Nederlandse voetbal in zijn geheel. Lekker makkelijk praten als je nooit specificeert waar je het over hebt.
Dat zijn dus al 9 clubs wier belangen je niet dient. En nog een serie anderen voor wie de kans op Europees significant minder wordt. Dus enige specificatie over wat je bedoelt met de belangen van het Nederlandse voetbal zou wel nuttig zijn.quote:Op vrijdag 3 november 2017 12:02 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als jij de belangen van de onderste helft van de Eredivisie verwart met de belangen van 'het Nederlandse voetbal', dan snap ik je koudwatervrees. Ja, voor die clubs is het jammer dat ze niet meer tegen de Nederlandse topclubs spelen. Helaas, we moeten verder.
Een club wordt 'verneukt' als ze niet op het hoogste niveau speelt?quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:25 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Wie is die je? Ajax, Feyenoord, PSV? Is Nederland alleen een vehikel voor die clubs? Het niveau gaat omhoog maar voor welk doel? Een heel klein stukje opschuiven in coëfficienten? Je verneukt 8/9 clubs om het niveau iets omhoog te krijgen. Is dat in belang van het "Nederlandse voetbal"? Je komt bovendien in de situatie dat het voor de Utrecht's, Heerenveen's en AZ's moeilijker wordt om te kwalificeren voor Europa, misschien zelfs voor de top3. Voor andere clubs raakt het helemaal buiten zicht. Is dat in het belang van het Nederlandse voetbal?
Het gaat helemaal niet om de belangen van clubs. Het gaat om de fans en de overgrote deel van de betalende fans zitten in de top 9. Voetbal is entertainment niks meer, niks minder. Als je meer kijkers en betalende fans kan trekken met de beneliga, dan moet je het gewoon doen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 12:17 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dat zijn dus al 9 clubs wier belangen je niet dient. En nog een serie anderen voor wie de kans op Europees significant minder wordt. Dus enige specificatie over wat je bedoelt met de belangen van het Nederlandse voetbal zou wel nuttig zijn.
Vraag me af hoe fans van clubs buiten de top3 hier over denken. Ik zit er zelf alvast niet op te wachten, zat ik ook niet toen we nog wel meededen om de prijzen. Met name omdat de kans op Europees minder wordt en ik verder ook weinig met de Belgische clubs heb.quote:Op vrijdag 3 november 2017 12:28 schreef ikhouvannoodles het volgende:
[..]
Het gaat helemaal niet om de belangen van clubs. Het gaat om de fans en de overgrote deel van de betalende fans zitten in de top 9. Voetbal is entertainment niks meer, niks minder. Als je meer kijkers en betalende fans kan trekken met de beneliga, dan moet je het gewoon doen.
Ach zo af en toe doet er ook een Nederlandse club mee met de CL of EL en dat krikt het niveau nou ook niet echt omhoog. Het is eerder zo dat spelers lopen te klagen dat het zo zwaar is.quote:Op vrijdag 3 november 2017 01:49 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Het niveau zou er wel van omhoog gaan ja. Dat spreekt voor zich.
De individuele clubbelangen, zeker van de slechtste clubs in de Eredivisie, zijn mij worst idd. Ik kijk naar het grote plaatje.quote:Op vrijdag 3 november 2017 12:17 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dat zijn dus al 9 clubs wier belangen je niet dient. En nog een serie anderen voor wie de kans op Europees significant minder wordt. Dus enige specificatie over wat je bedoelt met de belangen van het Nederlandse voetbal zou wel nuttig zijn.
Amen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 12:55 schreef Perrin het volgende:
[..]
De individuele clubbelangen, zeker van de slechtste clubs in de Eredivisie, zijn mij worst idd. Ik kijk naar het grote plaatje.
Dat ontken ik ook niet, maar dat is dus ook pas zeer recent dat ze Nederland gepasseerd zijn op die ranglijst en die hebben nu ook een dramatisch jaar. Dat is daar dus ook niet bepaald stabiel te noemen, en als je kijkt naar de staat van hun stadions of hun voetbal zal dat echt niet veel toevoegen qua niveau. Daarbij is het simpel gezegd dat iedereen zijn huidige inkomsten behoudt, want stel dat een subtopper als Heerenveen in de BeNeLiga ineens moet knokken tegen degradatie dan is dat alweer een hele andere status die ze hebben. Ik geloof er niet zo in.quote:Op vrijdag 3 november 2017 02:45 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
De Belgische competitie staat hoger op de UEFA-ranking, hoger op de ELO-ranking en heeft een hogere SPI-score bij fivethirtyeight. Ze presteren momenteel simpelweg beter dan wij. Dat ze iets toe kunnen voegen lijkt me derhalve ook evident.
België heeft een paar jaar geleden een aantal leuke lichtingen gehad, waardoor ze eventjes boven Nederland uit wisten te stijgen. Dat heeft de competitie een korte tijd een klein beetje aanzien gegeven, maar inmiddels is iedereen die een cornervlag voorbij kon lopen zonder te struikelen daar ook alweer weg. De sterspelers daar zijn nu weer gewoon afgedankte Eredivisiespelers, zoals dat voorheen ook was.quote:Op vrijdag 3 november 2017 13:19 schreef AmaninFull het volgende:
Ik werkelijk niet geloven dat er nog steeds mensen denken dat Belgische clubs geen toevoeging/verrijking zouden vormen voor onze competitie. Werp in godsnaam één blik op de Uefa-ranking. Het is niet uitzonderlijk dat Vitesse gisteren verloor van Zulte Waregemen; Belgische clubs doen het gewoon objectief beter. Daarom is een BeNeLiga de enige uitweg.
Het enige legitieme bezwaar is dat clubs uit het NLse rechterrijtje benadeeld worden, maar het staat vast Nederlands voetbal als geheel ervan zal profiteren: veel meer weerstand, veel meer topwedstrijden. Ten slotte, moet je je ook de vraag stellen wat je liever hebt: goed voetbal met minder NLse clubs, of zaadvoetbal dat pijn doet aan de ogen. Ik ben bereid water bij de wijn te doen en ik droom nu al van twee keer per jaar Ajax-Anderlecht en Feyenoord-Standard. Genot.
Jij denkt serieus dat de financiën beter worden door zo'n fusie? Juist niet! Ja, voor de top 3 wellicht die met de Belgische top 3 om de Europese plekken zullen gaan strijden. Alles daaronder verliest hier alleen maar aan. Als ik naar mijn eigen club kijk, door de bekerwinst en kwalificatie voor de groepsfase leverde dat mijn club iets van 5 a 6 miljoen euro op. Geld wat we goed kunnen gebruiken. Door samenvoeging van de competities zullen deze inkomsten voortaan bijna nooit meer voor komen, hoe wil je dat compenseren? En kom niet aan met hogere sponsorinkomsten of meer tv geld. De tv gelden liggen immers nog voor jaren vast en zijn op basis van rangschikking, wat opnieuw alleen voordelig voor de topclubs zal zijn. En meer sponsoring? Ik denk dat weinig mensen op Utrecht-Kortrijk of Zulte-AZ zitten te wachten...quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:33 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als het resultaat is dat het niveau (en de financiën) van de overgebleven Nederlandse én Belgische topteams verbetert, dan is mij dat het waard.
Jammer voor de onderste helft van de Eredivisie, veel plezier in de Jupiler league.
Idem hier. Grote kans dat ik niet meer naar wedstrijden ga als het er alleen maar om gaat of je 10e of 12e word en je om de twee weken naar België moet voor wedstrijjden tegen nietszeggende clubs. En dat zal denk ik voor het gros van de fans buiten de top 3 zo zijn...quote:Op vrijdag 3 november 2017 12:34 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Vraag me af hoe fans van clubs buiten de top3 hier over denken. Ik zit er zelf alvast niet op te wachten, zat ik ook niet toen we nog wel meededen om de prijzen. Met name omdat de kans op Europees minder wordt en ik verder ook weinig met de Belgische clubs heb.
Belgische clubs doen het dit jaar fantastisch inderdaad. Ze zijn allemaal door naar de volgende ronde...oh wacht...enkel Zulte en Anderlecht zijn nog over en beide doen het net iets beter dan Feyenoord en Vitesse, maar het is een miniem verschil...quote:Op vrijdag 3 november 2017 13:19 schreef AmaninFull het volgende:
Ik werkelijk niet geloven dat er nog steeds mensen denken dat Belgische clubs geen toevoeging/verrijking zouden vormen voor onze competitie. Werp in godsnaam één blik op de Uefa-ranking. Het is niet uitzonderlijk dat Vitesse gisteren verloor van Zulte Waregemen; Belgische clubs doen het gewoon objectief beter. Daarom is een BeNeLiga de enige uitweg.
Het enige legitieme bezwaar is dat clubs uit het NLse rechterrijtje benadeeld worden, maar het staat vast Nederlands voetbal als geheel ervan zal profiteren: veel meer weerstand, veel meer topwedstrijden. Ten slotte, moet je je ook de vraag stellen wat je liever hebt: goed voetbal met minder NLse clubs, of zaadvoetbal dat pijn doet aan de ogen. Ik ben bereid water bij de wijn te doen en ik droom nu al van twee keer per jaar Ajax-Anderlecht en Feyenoord-Standard. Genot.
Anderlecht beter jaquote:Op vrijdag 3 november 2017 14:58 schreef yats het volgende:
[..]
Belgische clubs doen het dit jaar fantastisch inderdaad. Ze zijn allemaal door naar de volgende ronde...oh wacht...enkel Zulte en Anderlecht zijn nog over en beide doen het net iets beter dan Feyenoord en Vitesse, maar het is een miniem verschil...
Beter doelsaldo toch? Verder net zoveel punten...quote:
Anderlecht heeft -15 en Feyenoord -9quote:Op vrijdag 3 november 2017 20:36 schreef yats het volgende:
[..]
Beter doelsaldo toch? Verder net zoveel punten...
België is het enige land dat de bedroevende prestaties van NL dit seizoen enigszins kan evenaren inderdaad. Wat voor ons wel weer prettig is, scheelt in elk geval één land dat uitloopt.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:58 schreef yats het volgende:
[..]
Belgische clubs doen het dit jaar fantastisch inderdaad. Ze zijn allemaal door naar de volgende ronde...oh wacht...enkel Zulte en Anderlecht zijn nog over en beide doen het net iets beter dan Feyenoord en Vitesse, maar het is een miniem verschil...
Ah, dan trek ik mijn woorden terug. Het is dat Zulte beter countert dan Vitesse anders had België duidelijk minder dan Nederland geweest.quote:Op zaterdag 4 november 2017 13:17 schreef Irritatie100 het volgende:
[..]
Anderlecht heeft -15 en Feyenoord -9
Bingo! Spot on! Ik heb hier eerder al een betoog gehouden dat de 'redding' van het Nederlandse voetbal niet ligt in nog meer aanvallend spel zoals klopkoek keer op keer blijft betogen maar juist in realistisch voetbal. En dat betekent allereerst ophouden met verdedigers verplichten om aan te gaan vallen en alles aanvallend op te lossen. Verdedigers moeten allereerst verdedigen, waar ze nu behoorlijk veel moeite mee hebben door alle aanvallende taken waar ze mee dood gegooid worden. Als ik naar mijn eigen team kijk tegen die Belgen, mede door die aanvallende drang zijn we de tweede wedstrijd in de problemen gekomen. Jammer genoeg verkeren types als klopkoek nog in de veronderstelling dat aanvallen werkt en europees tot resultaat zal lijden terwijl dat overduidelijk niet het geval is...quote:Op zaterdag 4 november 2017 14:11 schreef Boezeidekoe het volgende:
Als je ook ziet hoeveel ruimte Nederlandse clubs weggeven als ze zelf niet in balbezit zijn...de doelpunten worden letterlijk weggegeven terwijl je weet dat je op internationaal niveau veel moeilijker tot kansen laat staan goals komt omdat er OVERAL buiten Nederland wel goed verdedigd wordt. Zo win je dus nooit een wedstrijd. Maar de coaches gaan maar door met het "aanvallend, verzorgd voetbal willen spelen" terwijl dit gewoon niet kan.
Jan Boskamp had daar gisteren nog een heel goed voorbeeld van bij VI.
Als een Nederlandse club in balbezit is stelt de buitenlandse club standaard 9 of zelfs 10 man op achter de bal. Bij Nederlandse clubs doen de 3 aanvallers nauwelijks aan meeverdedigen, waardoor de ruimtes heel groot worden en de buitenlandse clubs veel makkelijker tot kansen komen. Tel daar de kwaliteit van de Nederlandse verdedigers bij op en je verliest bijna iedere wedstrijd. En dat is precies wat er gebeurd. Als Nederlandse clubs dit nu ook eens doen wordt je tenminste niet elke wedstrijd weggespeeld. Het lijdt wel tot saaiere wedstrijden die meer in evenwicht zijn maar dan worden er tenminste wel af en toe punten gepakt. Dit is de belangrijkste reden waarom clubs uit Portugal, Zwitserland, Belgie etc. standaard beter presteren dan de Nederlandse, zij passen zich wel aan op internationaal niveau. De top 5 gaan we toch nooit meer bijhalen, maar met deze landen moeten we toch gewoon kunnen concurreren?
Wat? Jij denkt niet dat Zulte Waregem sterker is dan bijvoorbeeld Excelsior?quote:Op vrijdag 3 november 2017 13:25 schreef JR-Style-93 het volgende:
Dat ontken ik ook niet, maar dat is dus ook pas zeer recent dat ze Nederland gepasseerd zijn op die ranglijst en die hebben nu ook een dramatisch jaar. Dat is daar dus ook niet bepaald stabiel te noemen, en als je kijkt naar de staat van hun stadions of hun voetbal zal dat echt niet veel toevoegen qua niveau.
Nou en? Zulke clubs hebben al een sterke regionale identiteit i.p.v. een achterban op basis van succes en sponsoren zullen derhalve geen exposure verliezen zolang de club op het hoogste niveau actief blijft.quote:Daarbij is het simpel gezegd dat iedereen zijn huidige inkomsten behoudt, want stel dat een subtopper als Heerenveen in de BeNeLiga ineens moet knokken tegen degradatie dan is dat alweer een hele andere status die ze hebben.
Dat laatste zien we vooral in Groningen inderdaadquote:Op zondag 5 november 2017 00:29 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Wat? Jij denkt niet dat Zulte Waregem sterker is dan bijvoorbeeld Excelsior?
Jij denkt niet dat Standaard Luik van een hoger niveau is dan Roda JC?
[..]
Nou en? Zulke clubs hebben al een sterke regionale identiteit i.p.v. een achterban op basis van succes en sponsoren zullen derhalve geen exposure verliezen zolang de club op het hoogste niveau actief blijft.
1) de meeste mensen kijken niet naar slechts één clubquote:Op vrijdag 3 november 2017 14:48 schreef BadderHaring het volgende:
Ook qua inkomsten gaan de topclubs er niet op vooruit. Het afzetgebied groeit namelijk niet, een supporter van Sparta (die in een Beneliga niet mee zal doen) zal een supporter van Sparta blijven en niet ineens naar Feyenoord gaan kijken.
Is al eens een onderzoek geweest naar de animo voor een beneliga, die was niet groot. Ook uit recentere onderzoeken blijkt dat ongeveer de helft van de supporters tegen is. Bij mijn club lijkt er sowieso meer animo te zijn voor het voetballen in de tweede bundesliga dan voor het voetballen in een beneliga.quote:Op zondag 5 november 2017 00:42 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
1) de meeste mensen kijken niet naar slechts één club
2) de wedstrijden worden van hoger niveau en gelijkwaardiger en derhalve dus ook interessanter. Dat zal mensen alleen maar overtuigen om meer te kijken en de waarde van de TV-rechten dus te vergroten.
3) sponsoren krijgen exposure in 2 landen; Feyenoord zou dus meer geld van Opel ontvangen, omdat Opel ook in België exposure krijgt en daar actief is
4) grote clubs krijgen minder aan TV-gelden dan ze zelf genereren, omdat kleine clubs anders niet competitief genoeg blijven. Deze kleine clubs vervangen door clubs die sterker op hun eigen benen staan betekent dat deze subsidiëring kan worden beperkt en Feyenoord dus meer van de TV-gelden overhoudt.
Niet dat ik een groot voorstander ben, maar de commerciële waarde van de eredivisie zit natuurlijk in de bovenste negen clubs niet in de onderste negen. In België geldt hetzelfde, waardoor uiteindelijk meer geld te besteden is.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:48 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
België heeft een paar jaar geleden een aantal leuke lichtingen gehad, waardoor ze eventjes boven Nederland uit wisten te stijgen. Dat heeft de competitie een korte tijd een klein beetje aanzien gegeven, maar inmiddels is iedereen die een cornervlag voorbij kon lopen zonder te struikelen daar ook alweer weg. De sterspelers daar zijn nu weer gewoon afgedankte Eredivisiespelers, zoals dat voorheen ook was.
Neemt niet weg dat een sterkere competitie wel te realiseren zou moeten zijn als je het beste uit België en Nederland in één divisie zou stoppen. Gaat alleen nooit gebeuren, omdat België dan minimaal evenveel clubs wil leveren. Kijkende naar de kracht van de clubs levert dat dan op dat er Nederlandse clubs afvallen die sterker zijn dan de Belgische clubs die wel mee mogen doen, omdat de Nederlandse subtoppers veel (en veeeeel) beter zijn dan de Belgische. Per saldo word je competitie dus helemaal niet veel sterker. Dat zou wel zo zijn als je de bovenste 5 uit België aan de Eredivisie zou toevoegen en onze vaste degradtiekandidaten er uit zou gooien. Maar ja, dat wil de Belgische bond zeker niet.
Ook qua inkomsten gaan de topclubs er niet op vooruit. Het afzetgebied groeit namelijk niet, een supporter van Sparta (die in een Beneliga niet mee zal doen) zal een supporter van Sparta blijven en niet ineens naar Feyenoord gaan kijken.
Het is een kansloos plan, waamee je meer kapot maakt dan dat je er mee oplost.
We blijven nu nog even 12e, 0.001 achter Oostenrijk. Maar Zwitserland en Tsjechië zouden ons nog redelijk makkelijk kunnen inhalen dit jaar.quote:Op woensdag 6 december 2017 23:15 schreef KingRoland het volgende:
Feyenoord gewonnen tegen Napoli
dus helemaal geen effect op de ranking?
Basel krijgt toch nog bonuspunten door die overwintering? En de Tsjechische clubs moeten vanavond nog allemaal. Nee Nederland zal wel 14e komen te staan uiteindelijk kan een flinke tijd duren voor er weer een direct CL-ticket komt, waarschijnlijk nooit meer.quote:Op donderdag 7 december 2017 00:20 schreef hhh38 het volgende:
Feyenoord zelfs zonder de CL-bonuspunten meer punten gehaald dan Ajax en PSV bij elkaar
[..]
We blijven nu nog even 12e, 0.001 achter Oostenrijk. Maar Zwitserland en Tsjechië zouden ons nog redelijk makkelijk kunnen inhalen dit jaar.
Wie weet hebben we weer een opleving over 5-10 jaar. Op korte termijn gaat het niet gebeuren idd.quote:Op donderdag 7 december 2017 16:00 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Basel krijgt toch nog bonuspunten door die overwintering? En de Tsjechische clubs moeten vanavond nog allemaal. Nee Nederland zal wel 14e komen te staan uiteindelijk kan een flinke tijd duren voor er weer een direct CL-ticket komt, waarschijnlijk nooit meer.
Grote kans dat ze tegen die tijd weer de regels hebben aangepast. Dat de toplanden nog meer ploegen mogen afvaardigen oidquote:Op donderdag 7 december 2017 16:02 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wie weet hebben we weer een opleving over 5-10 jaar. Op korte termijn gaat het niet gebeuren idd.
Gewoon net als Liechtenstein 1 club sturen.quote:Op donderdag 7 december 2017 16:00 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Basel krijgt toch nog bonuspunten door die overwintering? En de Tsjechische clubs moeten vanavond nog allemaal. Nee Nederland zal wel 14e komen te staan uiteindelijk kan een flinke tijd duren voor er weer een direct CL-ticket komt, waarschijnlijk nooit meer.
Ik weet niet of dat nu zo'n gemis is. Een club minder Europa in betekent ook een kleinere kans op clubs als bijvoorbeeld dit jaar PEC die 'ineens' Europa in mogen en vervolgens met 0 punten eruit vliegen. Verder hebben onze zogenaamde topclubs niets in de CL te zoeken als je ze de afgelopen jaren aan het werk zag. Laat die eerst maar eens een treetje lager laten zien dat ze wel degelijk kunnen voetballen ipv een grote mond te hebben over anderen.quote:Op donderdag 7 december 2017 16:00 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Basel krijgt toch nog bonuspunten door die overwintering? En de Tsjechische clubs moeten vanavond nog allemaal. Nee Nederland zal wel 14e komen te staan uiteindelijk kan een flinke tijd duren voor er weer een direct CL-ticket komt, waarschijnlijk nooit meer.
PEC? Die gingen niet eens Europa inquote:Op donderdag 7 december 2017 17:51 schreef yats het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat nu zo'n gemis is. Een club minder Europa in betekent ook een kleinere kans op clubs als bijvoorbeeld dit jaar PEC die 'ineens' Europa in mogen en vervolgens met 0 punten eruit vliegen. Verder hebben onze zogenaamde topclubs niets in de CL te zoeken als je ze de afgelopen jaren aan het werk zag. Laat die eerst maar eens een treetje lager laten zien dat ze wel degelijk kunnen voetballen ipv een grote mond te hebben over anderen.
Je hebt het nu over Vitesse neem ik aan? PEC deed niet mee.quote:Op donderdag 7 december 2017 17:51 schreef yats het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat nu zo'n gemis is. Een club minder Europa in betekent ook een kleinere kans op clubs als bijvoorbeeld dit jaar PEC die 'ineens' Europa in mogen en vervolgens met 0 punten eruit vliegen. Verder hebben onze zogenaamde topclubs niets in de CL te zoeken als je ze de afgelopen jaren aan het werk zag. Laat die eerst maar eens een treetje lager laten zien dat ze wel degelijk kunnen voetballen ipv een grote mond te hebben over anderen.
Gebaseerd op de huidige stand. Lees even wat er staat...quote:Op donderdag 7 december 2017 17:54 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
PEC? Die gingen niet eens Europa in
Utrecht deed het prima in de voorrondes, eruit tegen Zenit is geen schande. Ajax en PSV was beide schandalig, Vitesse is een club zoals jij zegt waar je niks aan hebt en die je nooit Europa in moet sturen want thuis verliezen van Zulte Waregem tja.
Maar dat er geen direct CL ticket is kan wel meespelen in het halen van spelers naar de clubs met die belofte, die zullen dan toch minder snel voor de Nederlandse competitie kiezen.
Vitesse heeft 2 punten en zie ik vanavond zomaar winnen van Nice aangezien er niets meer op het spel staat.quote:Op donderdag 7 december 2017 17:55 schreef Caland het volgende:
[..]
Je hebt het nu over Vitesse neem ik aan? PEC deed niet mee.
Nou fantastisch zegquote:Op donderdag 7 december 2017 18:08 schreef yats het volgende:
[..]
Vitesse heeft 2 punten en zie ik vanavond zomaar winnen van Nice aangezien er niets meer op het spel staat.
Ze bevinden zich wel in goed gezelschap. Er zijn maar een paar clubs die in de Europa league nóg slechter voetbal lieten zienquote:Op donderdag 7 december 2017 18:12 schreef hafcfan het volgende:
Yats is weer dronken. Beter ook voor hem aangezien die nog 90 minuten naar Vitesse moet gluren
En dan mocht Vitesse de helft van de wedstrijden nog tegen B teams ballen...quote:Op donderdag 7 december 2017 18:14 schreef Caland het volgende:
[..]
Ze bevinden zich wel in goed gezelschap. Er zijn maar een paar clubs die in de Europa league nóg slechter voetbal lieten zien
[ afbeelding ]
Ah het ligt aan de arbitrage, het zal niet.quote:Op donderdag 7 december 2017 18:07 schreef yats het volgende:
[..]
Gebaseerd op de huidige stand. Lees even wat er staat...
Verder is Vitesse gewoon genaaid tegen Zulte. Met een normale scheidsrechter hadden ze die wedstrijd nooit verloren.
Heb je de wedstrijd gezien? Twee 100% penalties die niet gegeven werden, een goedgekeurde buitenspelgoal van zulte en onnodig gestrooid met kaarten. Zelfs de UEFA heeft uiteindelijk geconcludeerd dat die scheids er geen bal van kon en zelfs g teams niet zou moeten fluiten.quote:Op donderdag 7 december 2017 18:27 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Ah het ligt aan de arbitrage, het zal niet.
Dus het lag tot twee keer toe aan de scheids dat je niet van zo’n flutteam wint?quote:Op donderdag 7 december 2017 20:05 schreef yats het volgende:
[..]
Heb je de wedstrijd gezien? Twee 100% penalties die niet gegeven werden, een goedgekeurde buitenspelgoal van zulte en onnodig gestrooid met kaarten. Zelfs de UEFA heeft uiteindelijk geconcludeerd dat die scheids er geen bal van kon en zelfs g teams niet zou moeten fluiten.
Oh, tegen Nice stond er een b team? Of de eerste wedstrijd tegen Lazio? Hou jij het maar bij Heracles, want voetbal is duidelijk iets wat boven jouw pet gaat.quote:Op donderdag 7 december 2017 18:15 schreef hafcfan het volgende:
[..]
En dan mocht Vitesse de helft van de wedstrijden nog tegen B teams ballen...
Alsof Feyenoord het voor gisteren zo goed deed met 0 punten...quote:
Die gele rakkers toch.quote:Op donderdag 7 december 2017 18:12 schreef hafcfan het volgende:
Yats is weer dronken. Beter ook voor hem aangezien die nog 90 minuten naar Vitesse moet gluren
Die spelen dan ook tegen de Europese top.quote:Op donderdag 7 december 2017 20:08 schreef yats het volgende:
[..]
Alsof Feyenoord het voor gisteren zo goed deed met 0 punten...
Waarom geef je niet toe dat Vitesse in dat rijtje past met subtoppers in Nederland die eigenlijk Europa niet in horen te gaan.quote:Op donderdag 7 december 2017 20:05 schreef yats het volgende:
[..]
Heb je de wedstrijd gezien? Twee 100% penalties die niet gegeven werden, een goedgekeurde buitenspelgoal van zulte en onnodig gestrooid met kaarten. Zelfs de UEFA heeft uiteindelijk geconcludeerd dat die scheids er geen bal van kon en zelfs g teams niet zou moeten fluiten.
Het speelt zeker mee (vooral de thuiswedstrijd). Al verwijt ik Fraser ook dat hij veel te defensief speelde in beide wedstrijden. Zulte is niveautje Willem 2, met alle respect voor Willem 2 verder. Waarom start je dan met 5 (!) verdedigers?quote:Op donderdag 7 december 2017 20:06 schreef Caland het volgende:
[..]
Dus het lag tot twee keer toe aan de scheids dat je niet van zo’n flutteam wint?
Ohh oke nee klopt verder is Vitesse echt fantastisch maar die flauwe scheidsrechters en slechte trainer staan gewoon een beetje in de wegquote:Op donderdag 7 december 2017 20:09 schreef yats het volgende:
[..]
Het speelt zeker mee (vooral de thuiswedstrijd). Al verwijt ik Fraser ook dat hij veel te defensief speelde in beide wedstrijden. Zulte is niveautje Willem 2, met alle respect voor Willem 2 verder. Waarom start je dan met 5 (!) verdedigers?
Shaktar en napoli noem ik geen Europese top, eerder subtop en vergelijkbaar met Nice en Lazio. City wel. Je kan best verliezen van dergelijke teams als Nederlandse club, maar de manier waarop sloeg nergens op (zowel Vitesse bij Nice als feyenoord tegen napoli en shaktar).quote:Op donderdag 7 december 2017 20:08 schreef Caland het volgende:
[..]
Die spelen dan ook tegen de Europese top.
Gooi jezelf weg.quote:Op donderdag 7 december 2017 20:12 schreef yats het volgende:
[..]
Shaktar en napoli noem ik geen Europese top, eerder subtop en vergelijkbaar met Nice en Lazio.
.quote:Op donderdag 7 december 2017 20:12 schreef yats het volgende:
[..]
Shaktar en napoli noem ik geen Europese top, eerder subtop en vergelijkbaar met Nice en Lazio.
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat je eigenlijk niet van een club mag verliezen waar Davy de Fauw een basisspeler is. De kracht van Vitesse zou aanvallend moeten liggen aangezien de verdediging zeer matig is, en toch blijft Fraser zelfs tegen matige teams vooral verdedigend starten/spelen. Waarom denk je dat ik al tijden zeg dat fraser als coach tekort komt en hopelijk voor jullie geen coach in Rotterdam word?quote:Op donderdag 7 december 2017 20:11 schreef Caland het volgende:
[..]
Ohh oke nee klopt verder is Vitesse echt fantastisch maar die flauwe scheidsrechters en slechte trainer staan gewoon een beetje in de weg
Terwijl Nice links en rechts verliest van de lamme en de blinde in Frankrijk. Vreemd.quote:Op donderdag 7 december 2017 20:12 schreef yats het volgende:
[..]
Shaktar en napoli noem ik geen Europese top, eerder subtop en vergelijkbaar met Nice en Lazio. City wel. Je kan best verliezen van dergelijke teams als Nederlandse club, maar de manier waarop sloeg nergens op (zowel Vitesse bij Nice als feyenoord tegen napoli en shaktar).
Niet in Arnhem...quote:Op donderdag 7 december 2017 20:13 schreef Caland het volgende:
Overigens speelde Vitesse ook nog eens tegen het c-team van Lazio
En Ajax uit de CL hield...Vreemdquote:Op donderdag 7 december 2017 20:15 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Terwijl Nice links en rechts verliest van de lamme en de blinde in Frankrijk. Vreemd.
Het gaat er meer om dat jij de vergelijking durft te maken tussen een sterk bezette champions league poule en de europa liek die door niemand serieus genomen wordtquote:Op donderdag 7 december 2017 20:15 schreef yats het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat je eigenlijk niet van een club mag verliezen waar Davy de Fauw een basisspeler is. De kracht van Vitesse zou aanvallend moeten liggen aangezien de verdediging zeer matig is, en toch blijft Fraser zelfs tegen matige teams vooral verdedigend starten/spelen. Waarom denk je dat ik al tijden zeg dat fraser als coach tekort komt en hopelijk voor jullie geen coach in Rotterdam word?
Napoli vermoordde Nice in eigen huis en in Frankrijk. Dat vind ik een stuk interessantere graadmeting dan Nice tegen Ajax.quote:
Als Vitesse gewoon had gepresteerd tegen Zulte hadden we nu 11e gestaan.quote:
Maar als Vitesse had gewonnen van Zulte twee keer dan hadden ze waarschijnlijk ook niet nu tegen een B-team van Nice gespeeld.quote:Op donderdag 7 december 2017 23:25 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Als Vitesse gewoon had gepresteerd tegen Zulte hadden we nu 11e gestaan.
Maar als PSV en Ajax gewoon etc.
Nja Feyenoord heeft geen totale wanprestatie geleverd natuurlijk, die hebben gewoon echt kut geloot en ze hebben een wedstrijd gewonnen in die poule (en hadden ook wel een puntje tegen City mogen hebben..)quote:
Helaas geheel terecht.quote:Op vrijdag 8 december 2017 10:02 schreef BadderHaring het volgende:
Onder Zwitserland en Oostenrijk staan.
Genant
4 punten tegen Nice en Lazio is best netjes. Het is alleen jammer dat de UEFA die wedstrijden tegen Zulte verprutst heeft.quote:
Die speelden in beide gevallen helemaal nergens meer voor. Superknap.quote:Op vrijdag 8 december 2017 16:15 schreef yats het volgende:
[..]
4 punten tegen Nice en Lazio is best netjes. Het is alleen jammer dat de UEFA die wedstrijden tegen Zulte verprutst heeft.
Alle clubs hebben het gewoon diep bedroevend in Europa gedaan. De clubs die het niet gehaald hebben nog slechter.quote:Op vrijdag 8 december 2017 16:39 schreef Caland het volgende:
[..]
Die speelden in beide gevallen helemaal nergens meer voor. Superknap.
Mwah. Bij Feyenoord en Vitesse vind ik het echt niet vreemd dat ze niet opgewassen zijn tegen respectievelijk de Europese top en de Europese subtop. Al had Vitesse wellicht wat meer uit de potjes tegen Zulte kunnen halen.quote:Op vrijdag 8 december 2017 17:43 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Alle clubs hebben het gewoon diep bedroevend in Europa gedaan. De clubs die het niet gehaald hebben nog slechter.
Feyenoord pakte 1,2 puntquote:Op vrijdag 8 december 2017 17:56 schreef Syntix het volgende:
De kakkerlakken, lampjes en vitesse hebben gewoon de coëfficiënt verneukt voor NL
AjaxGODEN zijn niet meegenomen, want Nouri. Wij hadden anders NL weer gered.quote:Op vrijdag 8 december 2017 17:58 schreef Caland het volgende:
[..]
Feyenoord pakte 1,2 punt
Vitesse: 0,8 punt
FC Utrecht: 0,7 punt
Ajax: 0,2 punt
PSV: 0 punten
Je vergeet een club
Winnen van Napoli vond ik best knap, maar ik had meer verwacht van de wedstrijden tegen Shakhtar. Utrecht valt niks te verwijten.quote:Op vrijdag 8 december 2017 17:47 schreef Caland het volgende:
[..]
Mwah. Bij Feyenoord en Vitesse vind ik het echt niet vreemd dat ze niet opgewassen zijn tegen respectievelijk de Europese top en de Europese subtop. Al had Vitesse wellicht wat meer uit de potjes tegen Zulte kunnen halen.
In de andere duels van Shakhtar kan je zien dat het een meer dan prima ploeg is en ze in Fonseca een prima coach hebben.quote:Op vrijdag 8 december 2017 18:16 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Winnen van Napoli vond ik best knap, maar ik had meer verwacht van de wedstrijden tegen Shakhtar. Utrecht valt niks te verwijten.
Juist tegen Napels lagen er ook uit kansen voor Feyenoord. Shakhtar was echt een stuk beter dan ik vooraf ingeschat had. Ook 1 van de weinige ploegen waar City moeite mee had (in eigen huis dan, die pot daarna ging nergens meer over)quote:Op vrijdag 8 december 2017 18:16 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Winnen van Napoli vond ik best knap, maar ik had meer verwacht van de wedstrijden tegen Shakhtar. Utrecht valt niks te verwijten.
Napoli had niets meer te winnen en was evengoed gewoon de ploeg met de beste kansen en het veldoverwicht.quote:Op vrijdag 8 december 2017 18:16 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Winnen van Napoli vond ik best knap, maar ik had meer verwacht van de wedstrijden tegen Shakhtar. Utrecht valt niks te verwijten.
Ah, het ligt aan onze geaardheidquote:Op vrijdag 8 december 2017 19:13 schreef RicardoGallego het volgende:
We kunnen er geen reet van. Allemaal homoknaapjes die over het veld huppelen.
Net als die 1-0 tegen city door iedereen zo knap genoemd werd terwijl city al lang door was en op 20% speelde...quote:Op vrijdag 8 december 2017 16:39 schreef Caland het volgende:
[..]
Die speelden in beide gevallen helemaal nergens meer voor. Superknap.
Ik heb echt geen flauw idee waar je het over hebt.quote:Op vrijdag 8 december 2017 19:54 schreef yats het volgende:
[..]
Net als die 1-0 tegen city door iedereen zo knap genoemd werd terwijl city al lang door was en op 20% speelde...
quote:Op vrijdag 8 december 2017 17:56 schreef Syntix het volgende:
De kakkerlakken, lampjes en vitesse hebben gewoon de coëfficiënt verneukt voor NL
Sommige van jouw Nederland hier en natuurlijk alle 'kenners uit de media' vonden het superknap.quote:Op vrijdag 8 december 2017 19:55 schreef Caland het volgende:
[..]
Ik heb echt geen flauw idee waar je het over hebt.
Wie won er dan 1-0 van City?quote:Op vrijdag 8 december 2017 19:59 schreef yats het volgende:
[..]
Sommige van jouw Nederland hier en natuurlijk alle 'kenners uit de media' vonden het superknap.
Mwha. City kon nog tweede worden.quote:Op vrijdag 8 december 2017 19:54 schreef yats het volgende:
[..]
Net als die 1-0 tegen city door iedereen zo knap genoemd werd terwijl city al lang door was en op 20% speelde...
Nouri dude, Nouri.quote:Op vrijdag 8 december 2017 19:57 schreef yats het volgende:
[..]
Tuurlijk joh, dat Ajax gewoon twee wanprestaties geleverd heeft tegen Nice en Rosenborg vergeet je gewoon maar even...
Wie heeft het over winst? Mensen vonden het 'knap dat Feyenoord het city zo moeilijk gemaakt had'.quote:
Rot toch eens met je gejank man.quote:Op vrijdag 8 december 2017 16:15 schreef yats het volgende:
[..]
4 punten tegen Nice en Lazio is best netjes. Het is alleen jammer dat de UEFA die wedstrijden tegen Zulte verprutst heeft.
De enige die hier jankt ben jij anders. Ik heb jou werkelijk nog nooit iets positiefs zien posten hier.quote:
Logisch. Nederlands voetbal gun je niemand. Niks positiefs over te melden.quote:Op zaterdag 9 december 2017 00:09 schreef yats het volgende:
[..]
De enige die hier jankt ben jij anders. Ik heb jou werkelijk nog nooit iets positiefs zien posten hier.
Hahahahaha okequote:Op vrijdag 8 december 2017 23:47 schreef yats het volgende:
[..]
Wie heeft het over winst? Mensen vonden het 'knap dat Feyenoord het city zo moeilijk gemaakt had'.
Ach, dat is hetzelfde als dat ze ons punt tegen Lazio knap vonden. Niet serieus te nemen die analisten...quote:
Je lult je er weer mooi onderuit yatsquote:Op zaterdag 9 december 2017 12:50 schreef yats het volgende:
[..]
Ach, dat is hetzelfde als dat ze ons punt tegen Lazio knap vonden. Niet serieus te nemen die analisten...
Netjesquote:Op vrijdag 23 februari 2018 13:27 schreef JR-Style-93 het volgende:
[ afbeelding ]
Weer een plaatsje gezakt
Wel klaar nu dit seizoen, verder zakken kan niet. Dat is de enige troostquote:Op vrijdag 23 februari 2018 13:27 schreef JR-Style-93 het volgende:
[ afbeelding ]
Weer een plaatsje gezakt
2,900.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 13:27 schreef JR-Style-93 het volgende:
[ afbeelding ]
Weer een plaatsje gezakt
quote:Op vrijdag 23 februari 2018 13:27 schreef JR-Style-93 het volgende:
[ afbeelding ]
Weer een plaatsje gezakt
De echte vraag is natuurlijk of Andorra de Faroer voorbij kan.quote:Op maandag 23 april 2018 12:53 schreef hhh38 het volgende:
We gaan dit jaar dus als 14e eindigen helaas, waardoor de verdeling volgend jaar ongeveer hetzelfde zal zijn. Maar op wonderbaarlijke wijze staan we voor de ranking van volgend jaar ineens weer 12e met uitzicht op plek 11. Met een goed jaar zouden we dus uit kunnen komen op de plek waar nu Oostenrijk staat en die plek geeft 9 van de 10 keer recht op groepsfase CL voor de kampioen (de voorwaarde is dat de CL winnaar zich ook via de competitie plaatst).
https://kassiesa.home.xs4(...)thod5/crank2018.html
En op die plek heeft de bekerwinnaar toch ook een vast EL-ticket?quote:Op maandag 23 april 2018 12:53 schreef hhh38 het volgende:
We gaan dit jaar dus als 14e eindigen helaas, waardoor de verdeling volgend jaar ongeveer hetzelfde zal zijn. Maar op wonderbaarlijke wijze staan we voor de ranking van volgend jaar ineens weer 12e met uitzicht op plek 11. Met een goed jaar zouden we dus uit kunnen komen op de plek waar nu Oostenrijk staat en die plek geeft 9 van de 10 keer recht op groepsfase CL voor de kampioen (de voorwaarde is dat de CL winnaar zich ook via de competitie plaatst).
https://kassiesa.home.xs4(...)thod5/crank2018.html
Ja, t/m plek 12 zelfsquote:Op maandag 23 april 2018 16:44 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
En op die plek heeft de bekerwinnaar toch ook een vast EL-ticket?
Dat Ajax drie voorrondes doorkomt lijkt me wel iets teveel van het goede ja maar ik ben al blij als ze die eerste voorronde doorkomen en daarna lekker freewheelen. Die EL-groepsfase is verder ook hartstikke prima als ze het weer een beetje serieus nemenquote:Op maandag 23 april 2018 12:49 schreef hhh38 het volgende:
Klein kickje voor dit topic nu redelijk duidelijk is hoe komende zomer eruit gaat zien:
https://www.vi.nl/nieuws/(...)de-nederlandse-clubs
Ajax gaat in de 2e voorronde van de CL de nummer 2 van Turkije, Tsjechië, Zwitserland, Griekenland of Oostenrijk treffen (op dit moment Besiktas, Slavia Praag, Basel, PAOK of Sturm Graz). Waarschijnlijk één van de makkelijkere tegenstanders want ze zijn geplaatst, maar Ajax kennende is het alsnog lastig genoeg om deze ronde te overleven.
De ronde daarna komen ze dan tegen de nummer 3 van Frankrijk of Rusland of de nummer 2 van Portugal, Oekraïne of België of een winnaar uit de 2e ronde. In die ronde zou Ajax waarschijnlijk al niet meer geplaatst zijn en het dus heel moeilijk krijgen. Het goede nieuws is dat ze dan alsnog zeker zouden zijn van EL groepsfase.
Dat moet Nederland toch wel minimaal kunnen halen, hopelijk kan Ajax in elk geval de concurrentie er vlak boven uitschakelen voor de voorronde CL (Slavia Praag/Basel/Sturm Graz)quote:
Geen Europees voetbal in Amsterdam dus.quote:Op maandag 23 april 2018 12:49 schreef hhh38 het volgende:
Klein kickje voor dit topic nu redelijk duidelijk is hoe komende zomer eruit gaat zien:
https://www.vi.nl/nieuws/(...)de-nederlandse-clubs
Ajax gaat in de 2e voorronde van de CL de nummer 2 van Turkije, Tsjechië, Zwitserland, Griekenland of Oostenrijk treffen (op dit moment Besiktas, Slavia Praag, Basel, PAOK of Sturm Graz). Waarschijnlijk één van de makkelijkere tegenstanders want ze zijn geplaatst, maar Ajax kennende is het alsnog lastig genoeg om deze ronde te overleven.
De ronde daarna komen ze dan tegen de nummer 3 van Frankrijk of Rusland of de nummer 2 van Portugal, Oekraïne of België of een winnaar uit de 2e ronde. In die ronde zou Ajax waarschijnlijk al niet meer geplaatst zijn en het dus heel moeilijk krijgen. Het goede nieuws is dat ze dan alsnog zeker zouden zijn van EL groepsfase.
Dat moet zeker kunnen, maar dat is het optimistische scenario.quote:Op maandag 23 april 2018 16:48 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Dat moet Nederland toch wel minimaal kunnen halen, hopelijk kan Ajax in elk geval de concurrentie er vlak boven uitschakelen voor de voorronde CL (Slavia Praag/Basel/Sturm Graz)
Denk dat volgend jaar wel weer beter wordt hoor, sowieso zal PSV dus waarschijnlijk ergens wel een groepsfase spelen, en Ajax is ook één ronde doorkomen verwijderd van minimaal groepsfase (wat ze dus op dit seizoen na altijd halen, en dit seizoen waren er wel unieke omstandigheden waardoor dat niet lukte, ook mede in de hand gewerkt door wanbeleid wel).quote:Op maandag 23 april 2018 16:55 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Dat moet zeker kunnen, maar dat is het optimistische scenario.
Als je volgend jaar weer een slecht jaar hebt kan je zomaar naar plek 17 zakken en dat betekent nog maar 1 CL plek (Q2 kampioenenroute) en 3 EL plekken (1x Q3, 1x Q2 & 1x Q1). Maar je kan ook altijd weer makkelijk stijgen natuurlijk als we weer eens een paar fatsoenlijke jaren hebben natuurlijk. Het is belachelijk dat we onder zouden moeten doen voor België, Oostenrijk, Tsjechië en Zwitserland.
Na afgelopen jaar zou ik met de (traditionele) top 3 in de groepsfase al tevreden zijn. De clubcoëfficienten zijn ook nog niet zo dramatisch dat je onmogelijke lotingen krijgt, dus dan moeten er echt wel één of twee kunnen overwinteren. Ik hoop wel dat Ajax en PSV de omslag hebben gemaakt dat EL echt wel de moeite waard is om alles voor te geven, want dat leek begin dit seizoen nog niet zo te zijn (Locadia ).quote:Op maandag 23 april 2018 17:00 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Denk dat volgend jaar wel weer beter wordt hoor, sowieso zal PSV dus waarschijnlijk ergens wel een groepsfase spelen, en Ajax is ook één ronde doorkomen verwijderd van minimaal groepsfase (wat ze dus op dit seizoen na altijd halen, en dit seizoen waren er wel unieke omstandigheden waardoor dat niet lukte, ook mede in de hand gewerkt door wanbeleid wel).
Dan is er voor Feyenoord nog wellicht een kans om direct EL te spelen, en AZ heeft nog wel een redelijk coëfficient dus moeten de echt goede ploegen ook wel kunnen ontlopen in de voorrondes. De wildcard gaat dan naar een Utrecht of Vitesse waarschijnlijk, maar die zullen de groepsfase niet halen. Misschien nog wat sprokkelen in de voorrondes tegen clubs van het kaliber Lokomotiv Plofkip
Nja Ajax is er ook niet in de EL uitgegaan door onwil, want ze hebben natuurlijk vorig seizoen wel alles ervoor gegeven om ver te komen. Alleen dit seizoen redden ze het niet door een paar hele idiote wissels van Keizer in vooral de return, en ook was het mentaal nog niet allemaal heel scherp dankzij het Nouri-drama (hier zullen wel mensen op reageren dat dit geen excuus is)quote:Op maandag 23 april 2018 17:21 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Na afgelopen jaar zou ik met de (traditionele) top 3 in de groepsfase al tevreden zijn. De clubcoëfficienten zijn ook nog niet zo dramatisch dat je onmogelijke lotingen krijgt, dus dan moeten er echt wel één of twee kunnen overwinteren. Ik hoop wel dat Ajax en PSV de omslag hebben gemaakt dat EL echt wel de moeite waard is om alles voor te geven, want dat leek begin dit seizoen nog niet zo te zijn (Locadia ).
Dat is wel een verlichtende omstandigheid, maar in de CL voorronde tegen Nice (ook gewoon na het Nouri incident) leek het echt wel iets scherper en scheelde het heel weinig of ze waren een ronde verder gekomen. Die uitwedstrijd tegen Rosenborg was echt beneden alle peil.quote:Op maandag 23 april 2018 17:24 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Nja Ajax is er ook niet in de EL uitgegaan door onwil, want ze hebben natuurlijk vorig seizoen wel alles ervoor gegeven om ver te komen. Alleen dit seizoen redden ze het niet door een paar hele idiote wissels van Keizer in vooral de return, en ook was het mentaal nog niet allemaal heel scherp dankzij het Nouri-drama (hier zullen wel mensen op reageren dat dit geen excuus is)
Klopt toen wilden ze nog een keer alles geven, maar daarna was het wel weg. Tegen Rosenborg was het echt heel triest ja.quote:Op maandag 23 april 2018 17:27 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Dat is wel een verlichtende omstandigheid, maar in de CL voorronde tegen Nice (ook gewoon na het Nouri incident) leek het echt wel iets scherper en scheelde het heel weinig of ze waren een ronde verder gekomen. Die uitwedstrijd tegen Rosenborg was echt beneden alle peil.
En dat AZ niet mee kon doen, en de rest van de clubs sowieso niks in Europa te zoeken hebben.quote:Op maandag 23 april 2018 18:53 schreef yats het volgende:
We kunnen er lang of kort over lullen, maar het is gewoon een feit dat met name de traditionele topclubs het vorig jaar hebben laten liggen.
De regels worden vastgesteld door de UEFA en die bepaalt wie welke ticket krijgt. De KNVB heeft daar geen directe zeggenschap over.quote:Op maandag 23 april 2018 19:35 schreef T_Killer het volgende:
Ik denk dat we het er mee eens zijn dat we volgend seizoen gewoon de 4 beste teams weer naar Europa sturen, en hopelijk aangevuld met FC Utrecht. In ieder geval geen Heracles / Go Ahead rommel meer Europa in.
Wel fijn voor Feyenoord en PSV dat zij (afhankelijk van de winnaars van CL en EL) nog een promotie kunnen maken voor wat betreft de kwalificatie.
Vitesse had twee keer van die Belgen moeten winnen. Ik vermoed dat die twee wedstrijden over een paar jaar ineens naar buiten komen als 'verkocht' gezien de overduidelijke arbitrale dwalingen.quote:Op maandag 23 april 2018 19:30 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
En dat AZ niet mee kon doen, en de rest van de clubs sowieso niks in Europa te zoeken hebben.
Vitesse dat niet kon winnen van Zulte fucking Waregem
Ja ga de scheidsrechter de schuld geven (lol)quote:Op maandag 23 april 2018 21:31 schreef yats het volgende:
[..]
Vitesse had twee keer van die Belgen moeten winnen. Ik vermoed dat die twee wedstrijden over een paar jaar ineens naar buiten komen als 'verkocht' gezien de overduidelijke arbitrale dwalingen.
Utrecht deed het ook niet onaardig overigens. Maar tegen Zenit zie ik geen enkele Nederlandse club winnen.
Ik bedoel ook dat t fijn is dat PSV en Feyenoord door de UEFA regels mogelijk een sprongetje in t kwalificatietoernooi kunnen maken.quote:Op maandag 23 april 2018 21:24 schreef hole1988 het volgende:
[..]
De regels worden vastgesteld door de UEFA en die bepaalt wie welke ticket krijgt. De KNVB heeft daar geen directe zeggenschap over.
Je kan kiezen om geen play offs te organiseren en gewoon de nummer 4 (of 5 dan dit seizoen) sturenquote:Op maandag 23 april 2018 21:24 schreef hole1988 het volgende:
[..]
De regels worden vastgesteld door de UEFA en die bepaalt wie welke ticket krijgt. De KNVB heeft daar geen directe zeggenschap over.
https://www.az.nl/wedstri(...)zenitsint-petersburgquote:Op maandag 23 april 2018 21:31 schreef yats het volgende:
[..]
Vitesse had twee keer van die Belgen moeten winnen. Ik vermoed dat die twee wedstrijden over een paar jaar ineens naar buiten komen als 'verkocht' gezien de overduidelijke arbitrale dwalingen.
Utrecht deed het ook niet onaardig overigens. Maar tegen Zenit zie ik geen enkele Nederlandse club winnen.
Ja leuk, die waren toen al geplaatst. In Rusland werd het 5-0 voor zenit ofzo?quote:Op maandag 23 april 2018 23:09 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
https://www.az.nl/wedstri(...)zenitsint-petersburg
Gast, heb jij die wedstrijden gezien of wat? Met name thuis was het te dubieus voor woorden wat de arbitrage deed. Een beetje vergelijkbaar met wat de spelers van Dinamo Zagreb deden jaren geleden...quote:Op maandag 23 april 2018 22:15 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Ja ga de scheidsrechter de schuld geven (lol)
Je moet in de Europa League geen absoluut topniveau van scheidsrechters verwachten. Ja hij maakte veel domme beslissingen, maar dat complotdenken is echt treurig. Was gewoon een slechte scheids.quote:Op dinsdag 24 april 2018 13:58 schreef yats het volgende:
[..]
Gast, heb jij die wedstrijden gezien of wat? Met name thuis was het te dubieus voor woorden wat de arbitrage deed. Een beetje vergelijkbaar met wat de spelers van Dinamo Zagreb deden jaren geleden...
Marseille moet just de EL winnen voor groepsfase Feyenoordquote:Op vrijdag 11 mei 2018 15:29 schreef Dale__Cooper het volgende:
Ik zat nog eens naar de access list van 18/19 te kijken en vooral in Rotterdam moeten ze hopen dat Atletico de finale van de EL wint. Als Marseille dan vierde blijft in Frankrijk, dan gaat Feyenoord naar de groepsfase EL in plaats van de derde voorronde.
PSV moet hopen dat Real de CL wint of Liverpool deze wint, maar dan niet zijn vierde plek aan Chelsea verspeelt dit weekend. In dat geval is PSV ook zeker van minimaal groepsfase Europa League.
Ajax start in de 2e voorronde CL en moet een ronde overleven om in ieder geval in de groepsfase Europa League terecht te komen.
AZ en de play-offs winnaar starten al in de 2e voorronde EL en moeten dus drie voorronden overleven om in de groepsfase terecht te komen.
Ja, dat bedoelde ik. Heb het aangepast.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 16:17 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Marseille moet just de EL winnen voor groepsfase Feyenoord
Het lijkt me helaas alleen vrij onwaarschijnlijkquote:Op vrijdag 11 mei 2018 16:27 schreef Dale__Cooper het volgende:
[..]
Ja, dat bedoelde ik. Heb het aangepast.
Zou wel een mooie meevaller voor Feyenoord zijn.
AZ heeft nog wel een aardige ranking volgens mij waardoor ze vaak geplaatst zijn in die voorrondes. Utrecht/Vitesse wordt kansloos, gaan ook weer veel spelers verliezen.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 15:29 schreef Dale__Cooper het volgende:
Ik zat nog eens naar de access list van 18/19 te kijken en vooral in Rotterdam moeten ze hopen dat Marseille de finale van de EL wint. Als Marseille dan vierde blijft in Frankrijk, dan gaat Feyenoord naar de groepsfase EL in plaats van de derde voorronde.
PSV moet hopen dat Real de CL wint of Liverpool deze wint, maar dan niet zijn vierde plek aan Chelsea verspeelt dit weekend. In dat geval is PSV ook zeker van minimaal groepsfase Europa League.
Ajax start in de 2e voorronde CL en moet een ronde overleven om in ieder geval in de groepsfase Europa League terecht te komen.
AZ en de play-offs winnaar starten al in de 2e voorronde EL en moeten dus drie voorronden overleven om in de groepsfase terecht te komen.
Je doelt op die gasten die het dit jaar zowaar nog slechter deden dan Nederland?quote:Op zaterdag 12 mei 2018 17:06 schreef barko2019 het volgende:
Heel veel gespeculeer, zal wel niks van komen. Het Nederlands voetbal zit in het slop.. Misschien even bij de Belgjes gaan kijken hoe het wel moet.
Klinkt niet onhaalbaar.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 18:12 schreef Dale__Cooper het volgende:
Ja, Sturm Graz, Slavia of Paok voor Ajax. Dat wordt wel een opgave, maar niet onmogelijk. Daarna wordt het wel lastig.
Van Leerquote:Op zaterdag 12 mei 2018 17:30 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Klinkt niet onhaalbaar.
Maar goed, even kijken wat er dalijk in het veld staat bij ons.
Dit jaar is weer een aanhaak of afhaak jaar Gewoon een goed seizoen draaien rond de 8,000 punten en je kan weer rond de 11e plek komen wellicht waarmee je in 9/10 gevallen het directe CL ticket hebt. Ook stroomt je nr. 2 dan een ronde later in met garantie op Europees voetbal en je bekerwinnaar groepsfase ELquote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:13 schreef Kaneelstokje het volgende:
Ik kijk even op de site van Bert Kassies.
Ik zie dat voor 2020 (dat is zover als dat het gaat), Nederland op een keurige 36ste plek staat. Van de 55.
Nu is dat voor een omdat onze clubs nog niet in actie zijn gekomen in de voorrondes, maar ook wegens het dramatische vorige seizoen.
Op de 2022 ranglijst zullen we landen als Liechtenstein en Albanië daarom nog wel inhalen, maar het is leuk om in de gaten te houden hoe we ervoor staan.
Dat is niet best, welke landen staan boven ons?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:13 schreef Kaneelstokje het volgende:
Ik kijk even op de site van Bert Kassies.
Ik zie dat voor 2022 (dat is zover als dat het gaat), Nederland op een keurige 36ste plek staat. Van de 55.
Nu is dat voor een omdat onze clubs nog niet in actie zijn gekomen in de voorrondes, maar ook wegens het dramatische vorige seizoen.
Op de 2022 ranglijst zullen we landen als Liechtenstein en Albanië daarom nog wel inhalen, maar het is leuk om in de gaten te houden hoe we ervoor staan.
1. Engelandquote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:47 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Dat is niet best, welke landen staan boven ons?
Dit seizoen telt ook al mee, maar Nederland heeft als een van de weinige hierin nog geen punten gehaald.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:01 schreef hhh38 het volgende:
Valt erg weinig over zo'n ranglijst waar maar 1 seizoen meetelt te zeggen.
Maar dit seizoen moet wel goed zijn.
Dat komt zeker door al die miljoenen voorrondesquote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:58 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
1. Engeland
2. Spanje
3. Italië
4. Rusland
5. Frankrijk
6. Duitsland
7. Portugal
Tot hier was het logisch, nu wordt het wat minder
8. Oostenrijk
9. Oekraïne
10. Servië
11. Cyprus
12. Turkije
13. Israël
14. Zweden
15. Zwitserland
16. Tsjechië
17. Denemarken
Vanaf dit punt wordt het zielig
18. Slovenië
19. Kazachstan
20. Bulgarije
21. Azerbaijan
22. Kroatië
23. Schotland
24. Griekenland
25. Noorwegen
26. Litouwen
27. Polen
28. Wit Rusland
29. Macedonië
30. Slowakije
31. België (lol)
32. Roemenië
33. Albanië
34. Moldavië
35. Liechtenstein
Laat de topclubs hun grote mond maar weer eens waar maken dit jaar en veel winnen.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 13:27 schreef JR-Style-93 het volgende:
[ afbeelding ]
Weer een plaatsje gezakt
Ook niet zo gek aangezien Vitesse en AZ pas de 26e aan het Europese seizoen beginnen en de topclubs zelfs nog wat later...quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:02 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Dit seizoen telt ook al mee, maar Nederland heeft als een van de weinige hierin nog geen punten gehaald.
Ajax begint de 25e al hoor.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 19:34 schreef yats het volgende:
[..]
Ook niet zo gek aangezien Vitesse en AZ pas de 26e aan het Europese seizoen beginnen en de topclubs zelfs nog wat later...
Vitesse zal het ook wel weer verneuken tegen Vitolulquote:Op vrijdag 20 juli 2018 19:27 schreef yats het volgende:
[..]
Laat de topclubs hun grote mond maar weer eens waar maken dit jaar en veel winnen.
Al zal AZ waarschijnlijk wel weer de meeste punten pakken...
Dat zeg ik, de topclubs beginnen later.quote:
Huh vind jij Feyenoord een topclub dan?quote:
Ow shit, er stond een s teveel. Waar ik topclubs zei bedoelde ik natuurlijk topclub....stop de tijdquote:Op vrijdag 20 juli 2018 19:41 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Huh vind jij Feyenoord een topclub dan?
Zo nutteloos dit, je moet niet aan het begin van het seizoen al naar volgend jaar kijken.quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 09:21 schreef Kaneelstokje het volgende:
We zijn Liechtenstein, Moldavië en Albanië voorbij. 0,900 punten tot nu toe.
We staan nu 33ste voor 2022.
Voor volgend jaar staan Tsjechië en Denemarken voor ons, die dit jaar achter ons staan. 2 plekken verlies.
AZ is in elk geval al klaar met punten pakken 😉quote:Op vrijdag 20 juli 2018 19:27 schreef yats het volgende:
[..]
Laat de topclubs hun grote mond maar weer eens waar maken dit jaar en veel winnen.
Al zal AZ waarschijnlijk wel weer de meeste punten pakken...
Net de nummer 2 van dat land vernederd, dus de rest van Nederland moet wel heel slecht zijn willen we daar niet boven eindigen.quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 09:35 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Zo nutteloos dit, je moet niet aan het begin van het seizoen al naar volgend jaar kijken.
Na plek 11 staat het dicht op elkaar, we kunnen dit seizoen ook gewoon Oostenrijk voorbij.
Red Bull is helaas goed voor de helft van hun punten ofzoquote:Op vrijdag 3 augustus 2018 09:44 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Net de nummer 2 van dat land vernederd, dus de rest van Nederland moet wel heel slecht zijn willen we daar niet boven eindigen.
hahaquote:Op vrijdag 20 juli 2018 19:27 schreef yats het volgende:
[..]
Laat de topclubs hun grote mond maar weer eens waar maken dit jaar en veel winnen.
Al zal AZ waarschijnlijk wel weer de meeste punten pakken...
Die zullen ook weer niet zo ver komen als afgelopen seizoen, maar als die slechts gewoon overwinteren moeten Ajax en PSV dat kunnen evenaren. En dan sta je er dus wel bovenquote:Op vrijdag 3 augustus 2018 09:46 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Red Bull is helaas goed voor de helft van hun punten ofzo
Denk ik ook wel hoor. Vitesse zijn we waarschijnlijk na de komende ronde ook kwijt, dus het zal van de traditionele top 3 moeten komen. Maar als die hun niveau eens alle drie halen komt het wel goedquote:Op vrijdag 3 augustus 2018 10:52 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Die zullen ook weer niet zo ver komen als afgelopen seizoen, maar als die slechts gewoon overwinteren moeten Ajax en PSV dat kunnen evenaren. En dan sta je er dus wel boven
Alhoewel het wel zo kan zijn dat Ajax en PSV als ze de CL halen dan in poules komen van het niveau Real, Manchester United, Internazionale en dan ben je wel flink de lul Feyenoord is ook nog maar afwachten natuurlijk.quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 10:54 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Denk ik ook wel hoor. Vitesse zijn we waarschijnlijk na de komende ronde ook kwijt, dus het zal van de traditionele top 3 moeten komen. Maar als die hun niveau eens alle drie halen komt het wel goed
Maar bij behalen CL zit je al wel prima. Vier bonuspunten, plus in het geval van Ajax alle punten gehaald in de drie voorronden, plus nog wat sprokkelen in de CL. Dan kom je wel op die 8.000 die jij noemde.quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 10:55 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Alhoewel het wel zo kan zijn dat Ajax en PSV als ze de CL halen dan in poules komen van het niveau Real, Manchester United, Internazionale en dan ben je wel flink de lul Feyenoord is ook nog maar afwachten natuurlijk.
Maar wel een stuk lastiger in zo'n poule om te overwinteren.quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 10:59 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Maar bij behalen CL zit je al wel prima. Vier bonuspunten, plus in het geval van Ajax alle punten gehaald in de drie voorronden, plus nog wat sprokkelen in de CL. Dan kom je wel op die 8.000 die jij noemde.
Je kan beter EL spelen en overwinteren dan kansloos ten onder gaan in de CL.quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 10:59 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Maar bij behalen CL zit je al wel prima. Vier bonuspunten, plus in het geval van Ajax alle punten gehaald in de drie voorronden, plus nog wat sprokkelen in de CL. Dan kom je wel op die 8.000 die jij noemde.
quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 11:06 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Je kan beter EL spelen en overwinteren dan kansloos ten onder gaan in de CL.
CL is 4 bonuspunten, dus dat maak je met 2 extra overwinningen in de EL al goed. Maar met CL heb je natuurlijk ook kans op een 2e of 3e plek in de groep bij een gunstige loting
Voor wat het waard is (maar sluit wel redelijk aan bij mijn gevoel), volgens simulaties van SciSports maakt het niet heel veel uit:quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 11:03 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Maar wel een stuk lastiger in zo'n poule om te overwinteren.
Ah, thanks. Dit was ook ongeveer mijn onderbuikgevoelquote:Op vrijdag 3 augustus 2018 11:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
[..]
Voor wat het waard is (maar sluit wel redelijk aan bij mijn gevoel), volgens simulaties van SciSports maakt het niet heel veel uit:
https://www.tussendelinies.nl/ajax-belangrijk-uefa-ranking
Of Feyenoord de groepsfase haalt is echt afhankelijk van de loting, valt nu nog weinig over te zeggen.quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 13:18 schreef satecl het volgende:
Op dit moment: 4 winst, 1 gelijk, 1 verlies.
Ik verwacht nog:
Ajax:
Winnen en gelijk tegen die Belgen. Daarna winnen en verliezer, maar niet doorgaan.
Groepfase: 4 winnen, 2 verliezen. Door
Daarna nog 1 potje winnen.
PSV:
Winnen en verliezen en dan EL in
EL: 3 keer winnen, 1 keer gelijk en 2 verlies
Daarna nog 1 potje winnen
Feyenoord:
Eerste 2 keer winnen.
Daarna thuis winnen en uit verliezen, en dan eruit.
Vitesse:
2x verlies
Dat zou op een totaal komen van 19 winst en 3 gelijk. Prima score.
Klopt maar als ik zie wie ze kunnen loten, en Feyenoord kennende.... verwacht ik dat ze het niet halen. Hoe jammer het ook is.quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 13:20 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Of Feyenoord de groepsfase haalt is echt afhankelijk van de loting, valt nu nog weinig over te zeggen.
Wat neer zou komen op 6,900 punten.quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 13:18 schreef satecl het volgende:
Op dit moment: 4 winst, 1 gelijk, 1 verlies.
Ik verwacht nog:
Ajax:
Winnen en gelijk tegen die Belgen. Daarna winnen en verliezer, maar niet doorgaan.
Groepfase: 4 winnen, 2 verliezen. Door
Daarna nog 1 potje winnen.
PSV:
Winnen en verliezen en dan EL in
EL: 3 keer winnen, 1 keer gelijk en 2 verlies
Daarna nog 1 potje winnen
Feyenoord:
Eerste 2 keer winnen.
Daarna thuis winnen en uit verliezen, en dan eruit.
Vitesse:
2x verlies
Dat zou op een totaal komen van 19 winst en 3 gelijk. Prima score.
Gaan we daarmee naar de 11e plaats stijgen?quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 13:42 schreef satecl het volgende:
[..]
Wat neer zou komen op 6,900 punten.
Dat hangt van Sturm Graz, RB Salzburg, Rapid Wien en Lask af.quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 14:00 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Gaan we daarmee naar de 11e plaats stijgen?
Het is opzich ook wel belangrijk dat er CL geld in de competitie weer komt zodat de clubs weer betere spelers kunnen halen en de competitie sterker wordt. En een derde plek is wel mogelijk.quote:Op maandag 6 augustus 2018 14:16 schreef satecl het volgende:
Gezien de loting hoop ik stiekem op een winstpartij van Vitesse en wie weet wel CL van zowel Ajax als PSV. Voor Feyenoord ziet het er ook naar uit dat ze kans maken op de groep fase van de EL.
Dan zou dit zomaar eens een mooi jaar kunnen worden voor het Nederlands voetbal.
Basel is dit jaar niet zo goed, maar die zie ik echt niet van Vitesse verliezen hoor. Worden helaas gewoon maar 3 clubs dit jaarquote:Op maandag 6 augustus 2018 14:21 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Het is opzich ook wel belangrijk dat er CL geld in de competitie weer komt zodat de clubs weer betere spelers kunnen halen en de competitie sterker wordt. En een derde plek is wel mogelijk.
Gewoon dinsdag PSV, woensdag Ajax en dan donderdag Feyenoord en Vitesse.
Ik niet. Feyenoord moet gewoon van Trencin winnen. Als ze dat niet doen is dat een schande. Wij hebben net de beste speler van Trencin gekocht en die speelt momenteel niet eens. Dat Sleegers een van de beste spelers van Trencin is zegt verder genoeg.quote:Op maandag 6 augustus 2018 14:48 schreef Dale__Cooper het volgende:
Laat Feyenoord het eerst maar halen. Ik zou er gelijk voor tekenen als Feyenoord het wel en Vitesse het niet haalt.
Daarna moeten ze nog een ronde overleven.quote:Op woensdag 8 augustus 2018 16:58 schreef yats het volgende:
[..]
Ik niet. Feyenoord moet gewoon van Trencin winnen. Als ze dat niet doen is dat een schande. Wij hebben net de beste speler van Trencin gekocht en die speelt momenteel niet eens. Dat Sleegers een van de beste spelers van Trencin is zegt verder genoeg.
Omdat alle 5 de Engelse ploegen de groepsfase overleefden, Liverpool de finale haalde en Arsenal het ook heel goed deed in de Europa League. Over de volle breedte was dat heel indrukwekkend, vooral voor de winterstop.quote:Op woensdag 8 augustus 2018 17:21 schreef Dejannn het volgende:
Ik blijf die hele ranking een fascinerend geheel vinden.
https://kassiesa.home.xs4(...)thod5/crank2019.html
Hoe kan uberhaupt Engeland vorig jaar meer punten hebben behaald dan Spanje, twee Spaanse ploegen hebben nochtans de CL en de EL gewonnen .
Griekenland en Zwitserland zijn echt grotere concurrenten dan Cyprus en Israël, kom op nouquote:Op donderdag 9 augustus 2018 12:52 schreef DaveFoley het volgende:
De wedstrijden om vanavond in de gaten te houden. Oostenrijk, Denemarken en Tsjechië zijn de concurrentie van Nederland op korte termijn (2019). Oekraïne, België, Israël en Cyprus worden dat ook op de langere termijn (2020/2021).
Oekraïne
Mariupol - Bordeaux
Zorya Luhansk - Braga
België
Genk - Lech Poznań
Jagiellonia Białystok - Gent
Oostenrijk
Beşiktaş - LASK Linz
Slovan Bratislava - Rapid Wien
Sturm Graz - AEK Larnaca
Nederland
Vitesse - Basel
Trenčín - Feyenoord
Denemarken
The New Saints - Midtjylland
CSKA Sofia - FC Kopenhagen
Nordsjælland - Partizan
Spartak Subotica - Brøndby
Tsjechië
Sigma Olomouc - FC Kairat
Israël
FC Pyunik - Maccabi Tel Aviv
Hapoel Haifa - Atalanta Bergamo
Hapoel Be'er Sheva - APOEL
Cyprus
FK ´eljezničar - Apollon Limassol
Hapoel Be'er Sheva - APOEL
Cyprus haalt dat Griekenland al bijna in joh, best bijzonder toch wel.quote:Op donderdag 9 augustus 2018 14:36 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Griekenland en Zwitserland zijn echt grotere concurrenten dan Cyprus en Israël, kom op nou
Nu al kijken naar de ranglijst van 2021 slaat nergens op, dat wordt gebaseerd op nauwelijks meer dan twee volle seizoenen. Bovendien valt Cyprus vanzelf tegen als ze weer meer ploegen moeten leveren, die hebben geen 5 goeie teams.quote:Op donderdag 9 augustus 2018 17:36 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Cyprus haalt dat Griekenland al bijna in joh, best bijzonder toch wel.
Nederland ook niet En dat terwijl we wel onze vijf 'beste' teams in Europa hadden, maar dan is AZ opeens weer zo'n drakenteam.quote:Op donderdag 9 augustus 2018 17:56 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Nu al kijken naar de ranglijst van 2021 slaat nergens op, dat wordt gebaseerd op nauwelijks meer dan twee volle seizoenen. Bovendien valt Cyprus vanzelf tegen als ze weer meer ploegen moeten leveren, die hebben geen 5 goeie teams.
Op dit moment is het iets relevanter om de vraag te stellen: In welk jaar gaan Liechtenstein, Kosovo en Andorra ons voorbij op de ranglijst?quote:Op donderdag 9 augustus 2018 14:36 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Griekenland en Zwitserland zijn echt grotere concurrenten dan Cyprus en Israël, kom op nou
als we met 2 ploegen de cl halen komt het helemaal goed. als.quote:
Dit helaas . Interview met Moniz was daarom ook erg interessant om te zien, gelukkig zijn er nog Nederlandse trainers met realisme en enige nederigheid die weten hoe het hedendaagse voetbal werkt.quote:Op donderdag 9 augustus 2018 21:16 schreef Boezeidekoe het volgende:
of denken ze simpelweg: Kairat en Trencin, dat stelt niks voor hier lopen we wel even overheen? Of denken ze, in de Nederlandse competitie krijg je tegen pakweg Heerenveen of WillemII genoeg ruimte om te voetballen, dat zal in het buitenland ook wel zo zijn?
Waarheid als een koe, en dan heeft Vitesse nog een Rus aan het roer die het zou moeten weten... en ook eens over de opmerkingen over AZ en Feyenoord hierboven en de naïviteit van Nederlandse clubs/trainers in Europa... die hele romantische spelopvatting is de doodsteek voor Nederland in Europaquote:Op donderdag 9 augustus 2018 22:30 schreef Boezeidekoe het volgende:
Dat Vitesse ook weer he, redelijke wedstrijd gespeeld maar meer als 0-0 zit er niet in, en dan in blessuretijd een tegengoal krijgen uit een counter! Dat zie je echt nergens anders ter wereld, alleen in Nederland.
Leren wij het dan nooit? Snappen wij niet dat 0-0 best een redelijke uitslag is in een thuiswedstrijd? Is er buiten Nederland ergens een ploeg te vinden die bij 0-0 in blessuretijd open huis gaat houden in de 1e wedstrijd?
Als buitenlandse ploeg is het echt een feest een Nederlandse ploeg te loten in Europa, wij zijn de enigen die elke keer met open ogen in de val lopen en dat keer op keer, jarenlang.
Nee die romantische spelopvatting niet, maar de manier waarop ze dat denken te bereiken klopt niet. Teveel coaches geïnfecteerd met denken dat meer balbezit hebben en tikken gelijk staat aan verzorgd, mooi voetbal maar dat is een misvatting (zowel qua resultaat als attractiviteit).quote:Op donderdag 9 augustus 2018 23:00 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Waarheid als een koe, en dan heeft Vitesse nog een Rus aan het roer die het zou moeten weten... en ook eens over de opmerkingen over AZ en Feyenoord hierboven en de naïviteit van Nederlandse clubs/trainers in Europa... die hele romantische spelopvatting is de doodsteek voor Nederland in Europa
Geen idee. En dan zijn er nog supporters die het niet erg vinden want 'nu kunnen we ons focussen op de competitie en Ajax en PSV hebben meer wedstrijden!!111!!'. Waar speel je dan in godsnaam voor.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 07:50 schreef Doublepain het volgende:
Wat voor zin heeft het dat al die clubs buiten de top 2 (PSV en Ajax) zo graag Europees voetbal willen halen als ze het in de eerste wedstrijd meteen al verkloten
denk dat het meer een houvast is in de ellendequote:Op vrijdag 10 augustus 2018 07:58 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Geen idee. En dan zijn er nog supporters die het niet erg vinden want 'nu kunnen we ons focussen op de competitie en Ajax en PSV hebben meer wedstrijden!!111!!'. Waar speel je dan in godsnaam voor.
Je moet toch wat als je net gruwelijk anaal verkracht bent door een veredeld bierelftal. Stiekem schamen alle Feyenoorders zich helemaal de tyfus.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 07:58 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Geen idee. En dan zijn er nog supporters die het niet erg vinden want 'nu kunnen we ons focussen op de competitie en Ajax en PSV hebben meer wedstrijden!!111!!'. Waar speel je dan in godsnaam voor.
quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 08:14 schreef Afhaalchinees het volgende:
[..]
denk dat het meer een houvast is in de ellende
Ze moeten dat Maasgebouw bestormen.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 08:16 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Je moet toch wat als je net gruwelijk anaal verkracht bent door een veredeld bierelftal. Stiekem schamen alle Feyenoorders zich helemaal de tyfus.
Nee, leren we nooit.quote:Op donderdag 9 augustus 2018 22:30 schreef Boezeidekoe het volgende:
Dat Vitesse ook weer he, redelijke wedstrijd gespeeld maar meer als 0-0 zit er niet in, en dan in blessuretijd een tegengoal krijgen uit een counter! Dat zie je echt nergens anders ter wereld, alleen in Nederland.
Leren wij het dan nooit? Snappen wij niet dat 0-0 best een redelijke uitslag is in een thuiswedstrijd? Is er buiten Nederland ergens een ploeg te vinden die bij 0-0 in blessuretijd open huis gaat houden in de 1e wedstrijd?
Als buitenlandse ploeg is het echt een feest een Nederlandse ploeg te loten in Europa, wij zijn de enigen die elke keer met open ogen in de val lopen en dat keer op keer, jarenlang.
Hoe ging het Ajax en PSV vorig seizoen af?quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 07:50 schreef Doublepain het volgende:
Wat voor zin heeft het dat al die clubs buiten de top 2 (PSV en Ajax) zo graag Europees voetbal willen halen als ze het in de eerste wedstrijd meteen al verkloten
och, ze deden het 1 jaar slecht, hoe deden ze het de afgelopen 10 jaar?quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 09:08 schreef satecl het volgende:
[..]
Hoe ging het Ajax en PSV vorig seizoen af?
We doen er allemaal aan mee.
PSV moet nog beginnen. Die kunnen niet eens in eigen stadion winnen van dit Feyenoord....quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 09:10 schreef Doublepain het volgende:
[..]
och, ze deden het 1 jaar slecht, hoe deden ze het de afgelopen 10 jaar?
Dankzij PSV en Ajax mocht Feyenoord vorig seizoen CL spelen man, echt schandalig hoe jullie ons allemaal voor schut zetten
PSV nam die wedstrijd ook niet echt serieus, onze beste speler begon niet eens aan die wedstrijd lolquote:Op vrijdag 10 augustus 2018 09:13 schreef satecl het volgende:
[..]
PSV moet nog beginnen. Die kunnen niet eens in eigen stadion winnen van dit Feyenoord....
Jorgensen speelde bij ons ook niet lollllquote:Op vrijdag 10 augustus 2018 09:16 schreef Doublepain het volgende:
[..]
PSV nam die wedstrijd ook niet echt serieus, onze beste speler begon niet eens aan die wedstrijd lol
Trecin liet gisteren zien dat die filosofie nog aardig werkt.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 09:19 schreef MPC60 het volgende:
We moeten als eerste af van dat kunstgras en die hele Cruyff filosofie die al twintig jaar gedateerd is.
En daarin werd pijnlijk duidelijk dat Feyenoord hun prioriteiten op de JC-schaal heeft en niet op Europa. En maar blijven teren op een ziekelijk slechte 0-0 tegen PSV. Je wordt gewoon keihard verkracht bij de volgende confrontatie, mark my wordsquote:Op vrijdag 10 augustus 2018 09:13 schreef satecl het volgende:
[..]
PSV moet nog beginnen. Die kunnen niet eens in eigen stadion winnen van dit Feyenoord....
Die zou bij PSV niet eens in de basis staanquote:Op vrijdag 10 augustus 2018 09:35 schreef satecl het volgende:
[..]
Jorgensen speelde bij ons ook niet lollll
Dit inderdaad . Nederlanders blijven die enorme tunnelvisie hebben betreffende voetbal, ik merk het ook aan vrienden van mij die dan coachen, weliswaar in het amateurvoetbal bij jeugdploegjes, maar je kan er opmerkelijke discussies mee hebben. De stellige overtuiging dat er maar één manier is om voetbal te spelen, aanvallen, techniek, balbezit, positiespel. En als het dan niet loopt dan is het doordat het positiespel niet goed is of de passing niet snel genoeg .quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 10:11 schreef TheVulture het volgende:
Het grootste punt is gewoon die chronische zelfoverschatting en dat naïeve gedachtengoed dat je te aanvallend speelt.... elke keer weer worden Nederlandse clubs in de omschakeling gepakt, het enige wat alle tegenstanders hoeven te doen is te wachten tot er 7, 8 voor de bal staan en er feitelijk alleen nog twee centrale verdedigers en soms een verdedigende middenvelder overblijven en ze ondersteboven counteren.
Het grootste pijnpunt is volgens mij de kwaliteit van onze clubtrainers, die niet meer met de voeten in de werkelijkheid van 2018 staan...
Die nieuwe werkelijkheid was er een jaar of 10, 12 geleden al. En nog steeds hoor je Nederlandse trainers raaskallen over 'balbezit' en bla blaquote:Op vrijdag 10 augustus 2018 10:11 schreef TheVulture het volgende:
Het grootste punt is gewoon die chronische zelfoverschatting en dat naïeve gedachtengoed dat je te aanvallend speelt.... elke keer weer worden Nederlandse clubs in de omschakeling gepakt, het enige wat alle tegenstanders hoeven te doen is te wachten tot er 7, 8 voor de bal staan en er feitelijk alleen nog twee centrale verdedigers en soms een verdedigende middenvelder overblijven en ze ondersteboven counteren.
Het grootste pijnpunt is volgens mij de kwaliteit van onze clubtrainers, die niet meer met de voeten in de werkelijkheid van 2018 staan...
Ah mooi iemand die niet weet wat de Cruyff filosofie is maar toch maar ergens iemand de schuld wil geven.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 09:19 schreef MPC60 het volgende:
Het is wel leuk en makkelijk om nu af te geven op Feyenoord maar feit is dat Nederlandse clubs al jaren ondermaats presteren, dan zijn een toevallige finaleplaats en een keertje overwinteren een druppel op een gloeiende plaat. Iedere club is hier schuldig aan met de knvb als hoofdschuldige.
We moeten als eerste af van dat kunstgras en die hele Cruyff filosofie die al twintig jaar gedateerd is.
Dat is echt heel erg dom ja, alleen zodat het bestuur en staf van jullie lekker kunnen oreren over gewonnen prijzen. Terwijl het voor de ontwikkeling van je club vele malen beter is dat je veel Europese wedstrijden speelt.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 09:38 schreef Fok-it het volgende:
[..]
En daarin werd pijnlijk duidelijk dat Feyenoord hun prioriteiten op de JC-schaal heeft en niet op Europa. En maar blijven teren op een ziekelijk slechte 0-0 tegen PSV. Je wordt gewoon keihard verkracht bij de volgende confrontatie, mark my words
Het zou mij verbazen als ze daadwerkelijk goed aanvallend voetbal erin willen slijpen, en niet het slappe controlevoetbal wat heilig is onder de huidige generatie Nederlandse trainers (op wat uitzonderingen na).quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 10:22 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Dit inderdaad . Nederlanders blijven die enorme tunnelvisie hebben betreffende voetbal, ik merk het ook aan vrienden van mij die dan coachen, weliswaar in het amateurvoetbal bij jeugdploegjes, maar je kan er opmerkelijke discussies mee hebben. De stellige overtuiging dat er maar één manier is om voetbal te spelen, aanvallen, techniek, balbezit, positiespel. En als het dan niet loopt dan is het doordat het positiespel niet goed is of de passing niet snel genoeg .
Achterin ook letterlijk kindertjes uit de ploeg halen omdat ze voetballend niet goed genoeg zijn .
Waar die zelfoverschatting vandaan komt vind ik trouwens moeilijk te verklaren, maar het lijkt verweven met de Nederlandse cultuur waarin men dus niet vies is van wat arrogantie.
Grotendeels mee eens, maar ook het heilige aanzien van het aanvallende voetbal moet eens worden doorbroken. Verdedigend spel of counteren is hier bijna een schande, kijk eens hoeveel kritiek PSV vorig seizoen kreeg over hun soms vrij defensief ogende spel .quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 11:50 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Het zou mij verbazen als ze daadwerkelijk goed aanvallend voetbal erin willen slijpen, en niet het slappe controlevoetbal wat heilig is onder de huidige generatie Nederlandse trainers (op wat uitzonderingen na).
Echt het probleem is niet dat we in Nederland aanvallend willen spelen, het probleem is dat we niet weten hoe. Het probleem is niet dat we het willen doen op techniek, het probleem is dat we veel spelers hebben die geen voldoende techniek hebben.
PSV kreeg vorig seizoen niet altijd de kritiek omdat ze verdedigend speelde, maar omdat ze in balbezit vaak gewoon erg pover waren en weinig ideeën hadden en dan meestal door een individuele actie op voorsprong kwamen. Maar de kritiek zat hem meer in het slechte voetbal dan in de spelopvatting.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 11:59 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Grotendeels mee eens, maar ook het heilige aanzien van het aanvallende voetbal moet eens worden doorbroken. Verdedigend spel of counteren is hier bijna een schande, kijk eens hoeveel kritiek PSV vorig seizoen kreeg over hun soms vrij defensief ogende spel .
De uitvoering bij de Nederlandse teams is dan weliswaar niet goed, vanwege inderdaad een gebrek aan kwaliteit, maar de intentie is wel om aan te vallen, niet zo zeer controleren. Dat mag, maar het zou geen ongeschreven regel moeten zijn, en dat is het zo ongeveer wel.
Het is toch bizar dat je iets blijft najagen waarbij keer op keer blijkt dat je het niet kunt uitvoeren. Tientallen, honderden keren is al gebleken dat veel spelers simpelweg het inzicht en andere kwaliteiten missen om langdurig en succesvol op balbezit te spelen. Vandaar ook heel vaak al die balletjes terug op de verdediging of de keeper, spelers weten het gewoon niet. En coaches blijven er maar op hameren dat het zo moet, hopende dat magischerwijs, diezelfde spelers ineens de kwaliteiten of het inzicht van Iniesta en David Silva krijgen.
Een Nederlandse ploeg zal altijd nog liever met 2-3 verlies van het veld stappende terwijl het so-called 'mooi' voetbal heeft gespeeld dan dat het vies counterend een overwinning er uit sleept. Daar zit het grootste probleem. In het buitenland wordt dat vaak compleet anders beleefd, winnen is winnen. Hoe dat dan tot stand komt is veel minder belangrijk.
Dat mag je de buitenlandse verdedigers Clark en Clarke-Salter en de buitenlandse aanvaller Gong verwijten die met zijn 3en de goal veroorzaakten.quote:Op donderdag 9 augustus 2018 22:30 schreef Boezeidekoe het volgende:
Dat Vitesse ook weer he, redelijke wedstrijd gespeeld maar meer als 0-0 zit er niet in, en dan in blessuretijd een tegengoal krijgen uit een counter! Dat zie je echt nergens anders ter wereld, alleen in Nederland.
Leren wij het dan nooit? Snappen wij niet dat 0-0 best een redelijke uitslag is in een thuiswedstrijd? Is er buiten Nederland ergens een ploeg te vinden die bij 0-0 in blessuretijd open huis gaat houden in de 1e wedstrijd?
Als buitenlandse ploeg is het echt een feest een Nederlandse ploeg te loten in Europa, wij zijn de enigen die elke keer met open ogen in de val lopen en dat keer op keer, jarenlang.
Van wat ik mij kan herinneren kreeg PSV zeker wel kritiek vanwege het verdedigende spel. Zo sleepte de ploeg op de counter een 0-1 bij Zwolle er uit en werd beladen met allerlei negatieve reacties. En al zou men als toeschouwer het idee hebben dat PSV zonder concrete ideeën speelt, zolang ze winnen, is dat toch van secundair belang?quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 12:06 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
PSV kreeg vorig seizoen niet altijd de kritiek omdat ze verdedigend speelde, maar omdat ze in balbezit vaak gewoon erg pover waren en weinig ideeën hadden en dan meestal door een individuele actie op voorsprong kwamen. Maar de kritiek zat hem meer in het slechte voetbal dan in de spelopvatting.
Misschien niet per se counteren, maar wel zulke wedstrijden anders en voorzichtiger benaderen. Op basis waarvan wordt die (indirecte) conclusie altijd getrokken dat onze ploegen beter zijn? Je zegt het eigenlijk zelf al ... je zou toch denken dat ... Nou, waarom zou je dat denken? Er is compleet geen gegronde reden om te denken dat die ploegen een matige defensie hebben. Eigenlijk weten we weinig tot niets over zulke teams, maar denken toch beter te zijn. Daar ligt ook weer een onderdeel van het probleem. En één keer winnen en het is weer hosanna, want och wat zijn we toch weer goed. Onze talenten zijn al potentiële Barça en Real spelers nog voor ze tien Eredivisie-duels in de benen hebben .quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 12:06 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Maar we hebben het nu ook over de voorrondes hè, moeten Nederlandse clubs dan perse al counteren tegen clubs als Trencin of Kairat Almaty? Je zou toch denken dat die ook een matige defensie hebben die je met goed aanvallend voetbal moet kunnen doorsplijten (of met goede counterattacks). Wel mee eens dat er verschillende stijlen moeten worden geintroduceerd en we af moeten van het balbezit om het balbezit, je moet gewoon die bal snel naar de gevaarlijke ruimte spelen om daar acties te maken. Maar goed we hebben dus al steeds minder creatieve spelers die doorkomen en steekpasses kunnen geven of acties kunnen maken
We hebben weinig spelers die aan de eisen voldoen van het voetbal dat we momenteel najagen en nog verblind door zijn. Ik denk dat veel spelers met een andere filosofie beter tot hun recht zouden komen.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 12:06 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Maar goed we hebben dus al steeds minder creatieve spelers die doorkomen en steekpasses kunnen geven of acties kunnen maken
Dat zit het zeker . Maar dat ga je ook niet veranderen zolang al die relatief achterhaalde en beperkte Cruijff-gerelateerde filosofieën hoog in het vaandel blijven staan. Dat lijkt bijna een religie te zijn in Nederland.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 12:06 schreef JR-Style-93 het volgende:
Het probleem van het Nederlands voetbal zit zo diep, in trainersopleidingen, in jeugdopleidingen, in conservatieve besturen, in een Eredivisie CV waar de clubs geen begrip hebben voor het belang van het hele Nederlandse voetbal en er daardoor nooit uitkomen om televisiegelden beter te verdelen of het kunstgras eens te verwijderen. Al heb ik wel het idee dat ze de trainersopleidingen en jeugdopleidingen (vooral AZ is hier wel mee bezig, Ajax helaas weer een stuk minder geworden), maar er moet nog veel gebeuren ja. Zeker als het om het aanstellen van non-profs in het betaald voetbal gaat.
Nee niet perse, maar ik ben dan ook niet ervan dat winst alles goed maakt en ben meer een romanticus wat dat betreft (het blijft voor mij tenslotte vermaak, het is niet alsof winst van een bepaalde ploeg ervoor zorgt dat er wereldvrede is). Maar ook in het opzicht van pragmatisch er naar kijken was die overwinning meer dat PSV heel veel kansen tegen kreeg en met meer geluk dan wijsheid overeind bleef, en dat dus niet echt een stabiele basis is waar je verder op kan bouwen. Dan is het wel heel erg korte termijn om blij te zijn met zo'n winst ipv te kijken naar hoe je je voetbal kan verbeteren (wat zeker nodig is wil je Europees leuk meedoen)quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 12:31 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Van wat ik mij kan herinneren kreeg PSV zeker wel kritiek vanwege het verdedigende spel. Zo sleepte de ploeg op de counter een 0-1 bij Zwolle er uit en werd beladen met allerlei negatieve reacties. En al zou men als toeschouwer het idee hebben dat PSV zonder concrete ideeën speelt, zolang ze winnen, is dat toch van secundair belang?
Klopt, maar we weten wel dat die club maar een begroting heeft van 2 miljoen waar bijvoorbeeld Feyenoord een begroting heeft van 67 miljoen dus dat is een flink verschil. Ook stond er bij Trencin een speler in de basis die bij NEC is mislukt dus dat geeft ook wel het niveau aan van de spelers om hem heen. Natuurlijk kan je met een goede organisatie een eind komen met beperkte spelers (zie IJsland), maar met een goede tactiek en ze fel onder druk zetten had ik het nog maar moeten zien.quote:Misschien niet per se counteren, maar wel zulke wedstrijden anders en voorzichtiger benaderen. Op basis waarvan wordt die (indirecte) conclusie altijd getrokken dat onze ploegen beter zijn? Je zegt het eigenlijk zelf al ... je zou toch denken dat ... Nou, waarom zou je dat denken? Er is compleet geen gegronde reden om te denken dat die ploegen een matige defensie hebben. Eigenlijk weten we weinig tot niets over zulke teams, maar denken toch beter te zijn. Daar ligt ook weer een onderdeel van het probleem. En één keer winnen en het is weer hosanna, want och wat zijn we toch weer goed. Onze talenten zijn al potentiële Barça en Real spelers nog voor ze tien Eredivisie-duels in de benen hebben .
Maar ik heb zelfs bij bijvoorbeeld een Van Bronckhorst helemaal geen idee wat voor voetbal hij precies wil najagen. Hoe hij druk wil zetten, of waar hij de opbouw plaats wil laten vinden, hoe snel hij diepte wil zoeken. Het is wel zo dat er vaak weinig iets anders wordt geprobeerd als de resultaten tegenvallen systeemtechnisch.quote:We hebben weinig spelers die aan de eisen voldoen van het voetbal dat we momenteel najagen en nog verblind door zijn. Ik denk dat veel spelers met een andere filosofie beter tot hun recht zouden komen.
Niemand in Nederland speelt nu volgens de Cruijff-filosofie, dat is gewoon onzin. Lees dit stuk maar even en bedenk dan welke ploegen echt volgens die principes spelen. Nederlandse teams spelen eerder een soort hele slechte parodie op het balbezitvoetbal van Louis van Gaal uit de midden jarig '90 (maar dan ook echt heel slecht zonder de juiste principes vaak)quote:Dat zit het zeker . Maar dat ga je ook niet veranderen zolang al die relatief achterhaalde en beperkte Cruijff-gerelateerde filosofieën hoog in het vaandel blijven staan. Dat lijkt bijna een religie te zijn in Nederland.
Kunstgras is wel een probleem bij het aantrekken van spelers die wel kijken naar de ondergronden waarop in Nederland gespeeld worden en daar geen zin in hebben (bestuursleden van de top-drie hebben dit wel eens aangegeven), waarmee je jezelf dus ook al beperkt (net als het minimum salaris voor non-EU, een regel die België bijvoorbeeld niet heeft). En non-profs zijn niet per definitie goed, maar die zullen wel een frissere kijk op het voetbal hebben en meer innoveren (als je de ontwikkelingen in Duitsland bekijkt), het grote probleem was natuurlijk dat het cursusgeld voor Coach Betaald Voetbal veel te hoog lag)quote:Kunstgras is verder geen onderdeel van probleem denk ik, zonder dat gaan echt de Nederlandse teams ineens beter presteren in Europa. Het draait echt om het gedachtegoed achter het voetbal. En inderdaad, meer mensen zonder verleden als prof zou inderdaad een enorme verrijking kunnen zijn. Maar ook dat is vaak nog een vrij discutabel punt volgens mij.
Ik zie dit er niet zo in, laten we eerst maar alle randvoorwaarden in het Nederlands voetbal optimaliseren (want daar kan nog genoeg aan veranderen). Samengaan met België lost dat echt niet allemaal ineens op (en hoe gaat dat dan met verdeling van Europese tickets en degradatie, krijg je dan twee competities in één?).quote:Ik ben er nooit een voorstander van geweest, maar zo'n BeNe competitie lijkt mij eigenlijk nog wel een goed idee. Ik denk ook dat veel mensen in Nederland behoorlijk zouden opkijken van hoe goed die Belgische teams eigenlijk zijn. Immers lopen we nog altijd vaak rond met de gedachte dat onze competitie veel beter is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |