abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_173906683
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2017 20:27 schreef daNpy het volgende:
Nu het hier toch over geen-gas nemen gaat, volgend jaar gaan wij een nieuw huis bouwen.
Voor nu met gasgestookte CV (en evt een sierkachel op gas), maar het liefste heb ik geen gas.

Er komen zonnepanelen op het dak van de schuur, berekend op 4000+ kWh per jaar. De nok loopt een paar graden verschil met noord-zuid, de dakhoek is ca 30 graden en de panelen komen links en rechts te liggen (oost en west). Er is berekend dat met 85% dekking 3500 kWh per jaar opgewekt zou moeten kunnen worden.

Ik ben eigenlijk niet geïnteresseerd in een warmtepomp, het huis is hier niet voor voorzien en het budget ook niet. Wat zijn andere mogelijke oplossing om elektrisch te verwarmen? Ik heb zelf het idee dat dit veel meer energie kost als op gas gestookt, maar voor het geld dat ik bespaar met de gas aansluiting leg ik er minimaal 2 panelen bij natuurlijk.
Over dat budget zou ik nog maar eens nadenken. Als je direct met een warmptepomp begint hoef je geen gasaansluiting te nemen. Geen vastrecht te betalen en geen cv ketel te kopen. Dat bij elkaar opgeteld is al een groot gedeelte van je aanschaf voor een warmptepomp. Als je nieuw bouwt kun je er uitermate goed rekening mee houden kwa plaatsing en leidingen/kabels trekken.

Gas is niet de toekomst dus op een nieuw huis zou ik zeker voor de wamptepomp gaan.
pi_173906750
En als het een heel nieuw gebouwd huis wordt is er best kans dat er niet eens meer gas beschikbaar is in de wijk.

Probeer een eventuele stadsverwarming te weigeren.

Je zou ook nog een pelletkachel kunnen denken met cv functie en eventueel buffervat.

Of een pelletkachel zonder cv als bijverwarming en siervuur. Een gasgestookte sierhaard is water naar de zee dragen.
pi_173906946
quote:
0s.gif Op donderdag 21 september 2017 10:43 schreef Glider76 het volgende:
Gas is niet de toekomst dus op een nieuw huis zou ik zeker voor de wamptepomp gaan.
Ah daNpy had het over een NIEUW huis.
Dan zou ik niet eens nadenken over gas inderdaad.

Google is naar de toekomst van gas. Die is er gewoon niet.
in 2050 of zo is het gewoon over en uit en gaat de laatste gaskraan dicht.

De periode er voor (en dat is nu al begonnen) wordt alles met gas onaantrekkelijk gemaakt om de pijn van het uizetten te verzachten. Een paar jaar geleden is de belasting op gas al flink gestegen en op elektra gedaald.

Ik denk dat dat de komende jaren nog een paar keer zal gebeuren, icm met andere akties.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  donderdag 21 september 2017 @ 11:10:04 #29
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_173907128
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 21 september 2017 10:38 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Een warmtepomp binnenunit met boiler in één is ca 65x65 cm en 180 cm hoog. De buitenunit is het formaat van een forse airco buitenunit.
Dan neemt deze unit de hele kast in beslag, waar ook de ventilatie in zou moeten.

quote:
In de slaapkamers zul je wel de radiatoren moeten vervangen voor wandconvectoren (bijvoorbeeld jaga low h2o) die iets duurder zijn.
Deze wandconvectoren werken op elektriciteit?

quote:
Maar juist als het nog allemaal aangekocht en aangelegd moet worden, is het niet extreem veel duurder. De kostbare uren van de installateur moeten immers sowieso nog gemaakt worden. Of die nu besteed worden aan een ouderwetse CV-installatie of aan een warmtepomp maakt weinig verschil. Ook maakt het geen verschil of de loodgieter gewone ouderwetse radiatoren moet ophangen, of nieuwerwetse convectoren voor lage temperatuur verwarming.

Juist nu alles nog aangelegd moet worden én er nog flinke subsidie op warmtepompen zit is de extra investering zeer gering.

Bij jou mogelijk nog minder, omdat je geen gasaansluiting hoeft aan te laten leggen door de netbeheerder.
Dit is gewoon een rekensom inderdaad, de offertes voor het loodgieterswerk heb ik al binnen.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  donderdag 21 september 2017 @ 11:11:21 #30
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_173907147
quote:
0s.gif Op donderdag 21 september 2017 10:47 schreef Glider76 het volgende:
En als het een heel nieuw gebouwd huis wordt is er best kans dat er niet eens meer gas beschikbaar is in de wijk.

Probeer een eventuele stadsverwarming te weigeren.

Je zou ook nog een pelletkachel kunnen denken met cv functie en eventueel buffervat.
Stadsverwarming hebben we niet in het dorp, gasleiding ligt er wel ;)

quote:
Of een pelletkachel zonder cv als bijverwarming en siervuur. Een gasgestookte sierhaard is water naar de zee dragen.
Pelletekachel zit ik eigenlijk niet op te wachten :)
Misschien voor het siervuur, dat is maar 2x per jaar aan ofzo.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  donderdag 21 september 2017 @ 11:12:28 #31
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_173907165
quote:
0s.gif Op donderdag 21 september 2017 10:57 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ah daNpy had het over een NIEUW huis.
Dan zou ik niet eens nadenken over gas inderdaad.

Google is naar de toekomst van gas. Die is er gewoon niet.
in 2050 of zo is het gewoon over en uit en gaat de laatste gaskraan dicht.

De periode er voor (en dat is nu al begonnen) wordt alles met gas onaantrekkelijk gemaakt om de pijn van het uizetten te verzachten. Een paar jaar geleden is de belasting op gas al flink gestegen en op elektra gedaald.

Ik denk dat dat de komende jaren nog een paar keer zal gebeuren, icm met andere akties.
Vandaar dat ik hier naar andere oplossingen vraag, ik weet dat de toekomst van gas eindig is of enorm duur wordt. Ik wilde het eerst nog uitstellen, maarja waarom zou je over 10 jaar je huis verbouwen als je het nu meteen goed kunt doen. Zolang dit laatste betaalbaar is natuurlijk.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_173907221
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 21 september 2017 11:12 schreef daNpy het volgende:

[..]

Vandaar dat ik hier naar andere oplossingen vraag, ik weet dat de toekomst van gas eindig is of enorm duur wordt. Ik wilde het eerst nog uitstellen, maarja waarom zou je over 10 jaar je huis verbouwen als je het nu meteen goed kunt doen. Zolang dit laatste betaalbaar is natuurlijk.
Eigenlijk zou je dan ergens een ruimte moeten zien te creeren, liefst aan een buitenmuur ivm de buitenunit. Heb je geen schuur of zo waar het allemaal in kan?
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_173907239
quote:
0s.gif Op donderdag 21 september 2017 10:43 schreef Glider76 het volgende:

[..]

Over dat budget zou ik nog maar eens nadenken. Als je direct met een warmptepomp begint hoef je geen gasaansluiting te nemen. Geen vastrecht te betalen en geen cv ketel te kopen. Dat bij elkaar opgeteld is al een groot gedeelte van je aanschaf voor een warmptepomp. Als je nieuw bouwt kun je er uitermate goed rekening mee houden kwa plaatsing en leidingen/kabels trekken.

Gas is niet de toekomst dus op een nieuw huis zou ik zeker voor de wamptepomp gaan.
En dan nog zijn die warmtepompen onrendabel. :D
Late night swimming and alcohol: it's a winning combination!
pi_173907269
quote:
0s.gif Op donderdag 21 september 2017 11:10 schreef daNpy het volgende:
Deze wandconvectoren werken op elektriciteit?

Nee hoor, het zijn eigenlijk speciale radiatoren. Met van die lamellen aan een buis gesoldeerd in plaats van een plaat met water. Ze hebben in principe geen elektra nodig, maar om het vermogen op te krikken voor WP word er vaak een ventilator op gemonteerd en die is elektrisch.

(misschien een apart topic aanmaken? het zonnepaneel tipic wordt een beetje vies)
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  donderdag 21 september 2017 @ 11:22:54 #35
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_173907333
quote:
0s.gif Op donderdag 21 september 2017 11:16 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Eigenlijk zou je dan ergens een ruimte moeten zien te creeren, liefst aan een buitenmuur ivm de buitenunit. Heb je geen schuur of zo waar het allemaal in kan?
CV kast wordt 70cm diep en ietsje breder zie ik op de tekeningen.
Deze zit wel aan een buitenmuur, maar op de oprit. Er boven zit een schuin dak.
Het is de bedoeling dat er een schuur gebouwd wordt van ca 80m2.

Deze schuur komt op 1,5 m van het huis te staan. Echter is de afstand van de hoek van de schuur naar de verste slaapkamer hemelsbreed(!) is 15 meter. Dat lijkt me niet handig als er al lagere temperatuur door de leidingen vloeit.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_173907627
15 meter valt wel mee toch? In die verste slaapkamer kan je eventueel ook een airco met verwarming aanleggen. Verwarmen in de slaapkamer doe je (nou, misschien alleen ik) toch nauwelijks en een airco is we lekker in de zomer.

(misschien een apart topic aanmaken? het zonnepaneel tipic wordt een beetje vies)

[ Bericht 4% gewijzigd door Speekselklier op 21-09-2017 13:07:20 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  vrijdag 22 september 2017 @ 06:49:58 #37
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_173923935
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_173925992
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2017 20:27 schreef daNpy het volgende:
Nu het hier toch over geen-gas nemen gaat, volgend jaar gaan wij een nieuw huis bouwen.
Voor nu met gasgestookte CV (en evt een sierkachel op gas), maar het liefste heb ik geen gas.

Er komen zonnepanelen op het dak van de schuur, berekend op 4000+ kWh per jaar. De nok loopt een paar graden verschil met noord-zuid, de dakhoek is ca 30 graden en de panelen komen links en rechts te liggen (oost en west). Er is berekend dat met 85% dekking 3500 kWh per jaar opgewekt zou moeten kunnen worden.

Ik ben eigenlijk niet geïnteresseerd in een warmtepomp, het huis is hier niet voor voorzien en het budget ook niet. Wat zijn andere mogelijke oplossing om elektrisch te verwarmen? Ik heb zelf het idee dat dit veel meer energie kost als op gas gestookt, maar voor het geld dat ik bespaar met de gas aansluiting leg ik er minimaal 2 panelen bij natuurlijk.
Misschien is dit al beantwoord maar zijn nogal wat posts hieronder.
Wat je zegt klopt namelijk niet!

Je zegt geen gas te willen maar wel elektrisch te willen stoken.
Hoe dan?
Elektrische kachels? Kan, maar kost ontzettend veel stroom.
Airco? Kan ook, ook duur in stroom.
Infrarood? Kan ook, fijne warmte, duur in stroom

Er blijft niet veel over.

Je bent nu al uitgegaan van een CV ketel.
Heb je enig idee wat het aanleggen van gas kost bij nieuwbouw?
Plus een CV ketel?

Dan ben je al snel 4500 euro verder.
Een warmtepomp voorbereiding is niet nodig, enkel een gevel/dakdoorvoer. Dit kan achteraf ook nog (we plaatsen immers warmtepompen bij bestaande bouw ook).
Daarnaast een stroom aansluiting (2 of 3), laat een mantelbuis leggen van meterkast naar technische ruimte en dat is ook klaar.

Warmtepomp kost pakweg 5500-6500 euro netto (na subsidie inc btw en montage).
Dan ben je klaar, voor minimaal 15 jaar (dan buitenunit vervangen voor 1000-1250 euro). Dan weer 15 jaar voor je een nieuwe koopt.
Op 30 jaar tijd bespaart dit het volgende:
150 euro per jaar gas aansluiting
Je gas verbruik * 65 cent minus stroom verbruik (factor 2x van gas verbruik) * 20 cent (dus 25 cent per kub). Of 65 cent als je kan opwekken met zonnepanelen)
Onderhoud CV (begin 80-100 euro per 2 jaar, later per jaar)

Gas nemen in een nieuwbouw huis is het domste wat je nu nog kan doen.
Als die paar duizend budget voor de verwarming er niet is, heb je een te duur huis gekocht.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
pi_173926023
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2017 21:35 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Eigenlijk heb ik dezelfde vraag als Ivo, maar ik geef je gelijk wat antwoorden.

AIRCO (kan ook verwarmen)
INFRAROOD-panelen
monoblock warmtepomp ipv radiador
Mono is in Nederland niet handig.
Investering is fors duurder dan een split en er bestaat bij -15 grote kans op bevriezing van de leiding. Dit wordt enigszins voorkomen door vooraf al extra isolatie en een warmteleiding ernaast aan te leggen, maar kost ook extra geld.
Split unit is stuk voordeliger, maar iets lager rendement en 0 kans op bevriezing.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
pi_173926065
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2017 23:22 schreef daNpy het volgende:

[..]

Ik ga er vanuit dat een warmtepomp nogal wat ruimte inneemt en die ruimte is er eigenlijk niet.
De CV kast is wat minder dan 1m2.

Voor nu is er op de beganegrond vloerverwarming (en evt die gaskachel, maar die is imo puur voor de sier) en boven gewoon radiatoren op de slaapkamers en vloerverwarming in de badkamer en het toilet.
En warmtepomp is inderdaad relatief groot.
Als je een wp zonder boilervat neemt, is het kleiner dan een CV.
Maar dan moet je nog een tapwater oplossing hebben.
Een all-in-one unit is 1,70m hoog en cm of 70 diameter rond.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
pi_173926211
quote:
1s.gif Op donderdag 21 september 2017 11:42 schreef Speekselklier het volgende:
15 meter valt wel mee toch? In die verste slaapkamer kan je eventueel ook een airco met verwarming aanleggen. Verwarmen in de slaapkamer doe je (nou, misschien alleen ik) toch nauwelijks en een airco is we lekker in de zomer.

(misschien een apart topic aanmaken? het zonnepaneel tipic wordt een beetje vies)
15 meter is wel echt ver. Standaard doen wij tot 5 meter calculeren. Elke meter daarboven is meerprijs. Kan wel, kost iets rendement afhankelijk van waar de leiding doorheen ligt.
Door de muur, grond, open scheelt nogal wat.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
pi_173929947
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 10:13 schreef bambino het volgende:
Mono is in Nederland niet handig.
Investering is fors duurder dan een split en er bestaat bij -15 grote kans op bevriezing van de leiding.
Er werdt ook niet gevraagd of het handig was, maar wat er allemaal mogelijk was.
Als je in een flat woont en geen buitenunit kwijt kan, Durf ik zo'n ding wel in mijn slaapkamer te hangen hoor.
Bij -15 bevriest er niets, want alles zit binnen. Ze gaan alleen over op een gloeispiraal bij -7 of zo, dus een paar dagen per 10 jaar heb je een wat hoger verbruik.

(misschien een apart topic aanmaken? het zonnepaneel tipic wordt een beetje vies)

[ Bericht 3% gewijzigd door Speekselklier op 23-09-2017 10:40:31 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_173930016
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 10:20 schreef bambino het volgende:
15 meter is wel echt ver. Standaard doen wij tot 5 meter calculeren. Elke meter daarboven is meerprijs. Kan wel, kost iets rendement afhankelijk van waar de leiding doorheen ligt.
Door de muur, grond, open scheelt nogal wat.
Volgens mij ga jij uit van de leiding met koelmiddel,

Ik ging uit van de warmwater-CV-leiding die dan gewoon binnenshuis ligt, Goed geisoleerd, want het is een nieuwbouwwoning.

Uiteraard gaat het ten koste van je rendement, maar dat hangt deels af van hoe je het aanlegt. Het is een nieuwbouwwoning, dus er kan nog van alles. (zelfs eem aardwarmtepomp behoort nog tot de mogelijkheden)

[ Bericht 6% gewijzigd door Speekselklier op 22-09-2017 14:38:55 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  vrijdag 22 september 2017 @ 17:43:10 #44
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_173933201
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 10:14 schreef bambino het volgende:

[..]

En warmtepomp is inderdaad relatief groot.
Als je een wp zonder boilervat neemt, is het kleiner dan een CV.
Maar dan moet je nog een tapwater oplossing hebben.
Een all-in-one unit is 1,70m hoog en cm of 70 diameter rond.
Dat gaat dus net niet passen in onze CV kast met de huidige tekeningen. Dit kunnen we uiteraard nog wel aanpassen, maar veel breder kan niet.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_173938940
quote:
1s.gif Op donderdag 21 september 2017 11:42 schreef Speekselklier het volgende:

(misschien een apart topic aanmaken? het zonnepaneel tipic wordt een beetje vies)
pi_173941407
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 10:12 schreef bambino het volgende:

[..]

Misschien is dit al beantwoord maar zijn nogal wat posts hieronder.
Wat je zegt klopt namelijk niet!

Je zegt geen gas te willen maar wel elektrisch te willen stoken.
Hoe dan?
Elektrische kachels? Kan, maar kost ontzettend veel stroom.
Airco? Kan ook, ook duur in stroom.
Infrarood? Kan ook, fijne warmte, duur in stroom

Een goede airco/llwp heeft toch ook een scop van meer dan 4,5? Duur in stroom zou ik dan niet willen zeggen. Afhankelijk van je wensen kan dit een heel goed alternatief zijn voor een lwwp imo.
pi_173942857
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 07:40 schreef zozozozo het volgende:

[..]

Een goede airco/llwp heeft toch ook een scop van meer dan 4,5? Duur in stroom zou ik dan niet willen zeggen. Afhankelijk van je wensen kan dit een heel goed alternatief zijn voor een lwwp imo.
Je hebt gelijk.

Al zou het een scop van 0,1 hebben, de vraag wordt gesteld in een zonnepaneel topic. 2000kWh stoom van zonnepanelen is, mits voldoende panelen, nog aantrekker dan 1 vingerhoedje gas.

(misschien een apart topic aanmaken? het zonnepaneel tipic wordt een beetje vies)
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_173942992
Bij een nieuwbouwhuis zou ik de uitdaging aangaan om het klimaatneutraal te maken met goede isolatie, veel oppervlak voor panelen en eventueel infrarood verwarming.
.
pi_173943093
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 10:49 schreef Fer het volgende:
Bij een nieuwbouwhuis zou ik de uitdaging aangaan om het klimaatneutraal te maken met goede isolatie, veel oppervlak voor panelen en eventueel infrarood verwarming.
Klopt, ik zou bijna eerst een technische ruimte (opstelplaats WP en huisaccu) en de lokatie van zonnepanelen intekenen (bijv. een enorme schuine wand op het zuiden) en dat kijken hoe de rest van het huis daar omheen kan worden gefabriceerd.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_173949263
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 14:23 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Er werdt ook niet gevraagd of het handig was, maar wat er allemaal mogelijk was.
Als je in een flat woont en geen buitenunit kwijt kan, Durf ik zo'n ding wel in mijn slaapkamer te hangen hoor.
Bij -15 bevriest er niets, want alles zit binnen. Ze gaan alleen over op een gloeispiraal bij -7 of zo, dus een paar dagen per 10 jaar heb je een wat hoger verbruik.

(misschien een apart topic aanmaken? het zonnepaneel tipic wordt een beetje vies)
Ok, als we het over mogelijkheden alleen hebben (en niet dingen die ook echt nuttig zijn bij deze situaties).
Waarom dan niet grondwarmtepomp benoemen?

Er wordt om advies gevraagd voor mogelijkheden. Mono is in mijn ogen niet handig, dus geen mogelijkheid. Het is duurder (veel) en heeft meer risico.

quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 14:27 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Volgens mij ga jij uit van de leiding met koelmiddel,

Ik ging uit van de warmwater-CV-leiding die dan gewoon binnenshuis ligt, Goed geisoleerd, want het is een nieuwbouwwoning.

Uiteraard gaat het ten koste van je rendement, maar dat hangt deels af van hoe je het aanlegt. Het is een nieuwbouwwoning, dus er kan nog van alles. (zelfs eem aardwarmtepomp behoort nog tot de mogelijkheden)
Uiteraard met koelmiddel, want split unit (zie comment boven).

quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 07:40 schreef zozozozo het volgende:

[..]

Een goede airco/llwp heeft toch ook een scop van meer dan 4,5? Duur in stroom zou ik dan niet willen zeggen. Afhankelijk van je wensen kan dit een heel goed alternatief zijn voor een lwwp imo.
Ik heb een nieuwe Daikin FTXM triple split hangen. Die heeft een COP van 5,1
Maar wat daar van waar is betwijfel ik.
Ik kan zien met een app hoeveel stroom ik live verbruik.
Mijn WP op 100% vermogen of mijn airco's op 100% vermogen zit een behoorlijk verschil in.
Dit is logisch, want de airco geeft veel meer (en sneller) warmte.

Om mijn kamer op temperatuur te krijgen heb ik de airco 1-2 uur op vol vermogen nodig.
De warmtepomp werkt echter niet op vol vermogen, die laat je lekker de hele dag draaien en houdt continu beetje bij beetje de kamer op temperatuur.

De airco gebruik ik voor snelle warmte (of koeling). En zo gebruiken de meeste mensen airco, hierdoor wordt het minder goedkoop omdat je dan vol vermogen van de unit vraagt. Na een uur begint je kamer weer af te koelen en zet je hem weer even aan (dat doe ik nu dus niet, want dan heeft wp de taak om het op temp te houden).

Als ik de airco als hoofdverwarming ga gebruiken en lekker laat lopen zou het misschien goedkoper zijn maar dat weet ik dus niet (daar heb ik het niet voor gekocht).

quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 10:37 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

(misschien een apart topic aanmaken? het zonnepaneel tipic wordt een beetje vies)
Dit is de 10e keer dat je het post? Waarom maak je zelf niet een topic?

Maar goed, ik zal er een maken met alle verschillen en informatie/linkjes etc.
Meeste informatie heb ik al paraat vanwege onze eigen website.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')