en suggereert dat er een zwaartekrachtsgolf gemeten wordt met een observeerbare bron.twitter:ast309 twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 19:25:02New LIGO. Source with optical counterpart. Blow your sox off! reageer retweet
Veel optische telescopen hebben zich nu gericht op NGC 4993, waar twee botsende neutronensterren te zien zijn. Ze verwachten morgen aan te kondigen dat er nu een vierde bron van zwaartekrachtgolven is gevonden, een observeerbare. Spannend om even in de gaten te houden dus.
Ben hier niet in thuis. Kan iemand mij hier uitleggen wat voor een gevolgen dit heeft naar het onderzoek naar zwaartekrachtsgolven? Ik vind het best boeiende stof, maar kan de gevolgen van deze ontdekking niet overzien.
bron
[ Bericht 4% gewijzigd door Marsenal op 24-08-2017 13:26:43 (plaatje erbij yolo) ]
En de korst is 10 miljard maal sterker dan staal, kijk ze kunnen ons alles wijsmaken op dat gebied.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 14:24 schreef jatochneetoch het volgende:
Eén theelepel 'neutronenster' weegt meer dan 1 miljard ton.
Lekker voor in de koffie, stevig begin van de dag.quote:
Eén theelepel 'neutronenster' weegt meer dan 1 miljard ton.
Het schijnt ook dat ze naar sinaasappel smaken.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 14:46 schreef halfway het volgende:
[..]
En de korst is 10 miljard maal sterker dan staal, kijk ze kunnen ons alles wijsmaken op dat gebied.
Just my 2 cents
Volgens Wiki:quote:Op vrijdag 25 augustus 2017 17:35 schreef Haushofer het volgende:
Dit soort zwaartekrachtsgolven kan ons wellicht iets meer vertellen over de interne structuur van neutronensterren, omdat de golven zullen afhangen van de energie-impuls tensor die je gebruikt voor dit soort sterren. Ik denk dat je daarvoor wel veel meer metingen nodig hebt om daar iets zinnigs over te zeggen.
Just my 2 cents
Een neutronenster bestaat bijna volledig uit neutronen, en heeft een gemiddelde dichtheid van 6,7·1017 kg/m3, groter dan die van een atoomkern (2,7·1017kg/m3). Een neutronenster is echter geen homogene bol, maar heeft een lagenstructuur. De buitenste, vaste laag van ijzerkernen en gedegenereerde elektronen heeft een dichtheid van 109 kg/m3. Daaronder bevindt zich een vloeibare binnenkant die naar binnen toe dichter wordt. Bij een dichtheid van 4·1014 kg/m3 combineren de protonen en elektronen zich tot neutronen. Het grootste gedeelte van de neutronenster bestaat uit een mix van 95% superfluïde neutronen en 5% supergeleidende elektronen en protonen, bij een dichtheid van 2·1017 kg/m3. Over de aard van de kern van de ster bestaat nog geen eenduidige theorie.
Ik denk dat dit gebaseerd is op theorie, hoe kunnen zwaartekracht golven iets over de structuur vertellen? Geeft een roterende neutronenster andere zwaartekrachtgolven dan een niet-roterende?
Roterende sterren hebben een andere metriek dan nie t-roterende. Aangezien zwaartekrachtsgolven de zwakke veldlimiet zijn van de metriek, zal dit idd andere golven opleveren.
In algemenere gevallen heb je die energie-impuls tensor dus wel nodig.
Ik lees me nog wat verder in dus, bedankt voor je bijdrage.quote:
Dit soort zwaartekrachtsgolven kan ons wellicht iets meer vertellen over de interne structuur van neutronensterren, omdat de golven zullen afhangen van de energie-impuls tensor die je gebruikt voor dit soort sterren. Ik denk dat je daarvoor wel veel meer metingen nodig hebt om daar iets zinnigs over te zeggen.
Just my 2 cents
Er is overigens nog niets bekend gemaakt, maar ik houd t in de gaten
Kun je uitleggen wat een energie-impuls tensor is?quote:
Dit soort zwaartekrachtsgolven kan ons wellicht iets meer vertellen over de interne structuur van neutronensterren, omdat de golven zullen afhangen van de energie-impuls tensor die je gebruikt voor dit soort sterren. Ik denk dat je daarvoor wel veel meer metingen nodig hebt om daar iets zinnigs over te zeggen.
Just my 2 cents
En hoe staat het met je boek?
Edit: gevonden op wiki: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Energie-impuls-tensor
Edit2: tweede vraag staat nog wel open
https://www.volkskrant.nl(...)trillingen~a4513090/
Zelfs dezelfde tweet en plaatje gebruiktquote:
De Volkskrant heeft er nu ook een verhelderend artikel over.
https://www.volkskrant.nl(...)trillingen~a4513090/
Die tensor beschrijft de dichtheid van energie en impuls van velden. Het speelt dezelfde rol als zwaartekrachtslading in de Einsteinvergl. als de massadichtheid dat doet in de Poissonvergl. voor de Newtonse zwaartekracht.quote:
[..]
Kun je uitleggen wat een energie-impuls tensor is?
En hoe staat het met je boek?
Edit: gevonden op wiki: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Energie-impuls-tensor
Edit2: tweede vraag staat nog wel open
Boek gaat prima, heb veel vordering kunnen maken in de vakantie, ben nu met de illustraties bezig
Zit echter veel meer werk in dan je vantevoren denkt. Uiteraard En waarom houdt het LIGO-Virgo-samenwerkingsverband op exact hetzelfde moment óók een persconferentie?
Complete verwarring onder wetenschapsjournalisten. Gisterenmiddag vielen er namelijk twee persuitnodigingen op de mat. De eerste was van het LIGO-Virgo-samenwerkingsverband en kopte “Wetenschappers bespreken nieuwe ontwikkelingen in de zwaartekrachtsgolven-astronomie“. Bij een beetje wetenschapsjournalist loopt het water dan al in de mond.
En toen kwam ESO
Maar een uurtje later werd het nog gekker. Nu viel er een persbericht van ESO binnen met een minstens zo gekmakende titel: “Persconferentie op ESO-hoofdkwartier kondigt ongekende ontdekking aan”.
Dezelfde ontdekking?
Een beetje rekenen en schuiven met tijdzones wijs uit dat beide instanties hun baanbrekende ontdekkingen komende maandag tegelijkertijd (16.00 uur Nederlandse tijd) uit de doeken gaan doen. En dat doet toch een beetje vermoeden dat beide persberichten over dezelfde ontdekking handelen. Maar wat zou er dan gevonden kunnen zijn?
Baanbrekende observaties en extreme gebeurtenissen
ESO heeft het in het persbericht over “baanbrekende observaties van een astronomisch fenomeen waar we nog nooit eerder getuige van zijn geweest”. LIGO-Virgo is nog iets cryptischer: “De bijeenkomst begint met een overzicht van nieuwe ontdekkingen van LIGO, Virgo en partners wereldwijd, gevolgd door details van telescopen (wellicht een verwijzing naar instrumenten van ESO?, red.) die samenwerken met LIGO en Virgo om extreme gebeurtenissen in de kosmos te bestuderen.”
Speculatie
Dan weet je in feite dus nog niks. En dus kunnen we alleen speculeren. En dan grijpen we toch weer terug op de geruchten die al sinds eind augustus rondzingen. Die geruchten vertellen dat er voor het eerst zwaartekrachtsgolven – rimpelingen in de ruimtetijd – zijn gedetecteerd die ontstaan zijn tijdens het samensmelten van neutronensterren. De geruchtenmolen kwam op gang toen een Amerikaanse astrofysicus deze tweet de wereld in slingerde:
Iets waar hij later overigens spijt van had:twitter:ast309 twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 19:25:02
Met dat in ons achterhoofd verwachten wij komende maandag dat LIGO-Virgo ons gaat vertellen dat er zwaartekrachtsgolven zijn opgevangen die het resultaat zijn van samensmeltende neutronensterren. Het zou een enorme primeur zijn. Tot op heden zijn slechts vier keer zwaartekrachtsgolven gedetecteerd en elke keer waren ze het resultaat van samensmeltende – onzichtbare – zwarte gaten. Maar als nu zwaartekrachtsgolven zijn gedetecteerd die ontstaan zijn door het samensmelten van neutronensterren, viel er wellicht voor ESO ook iets te zien. Of we het bij het juiste eind hebben? Dat moet maandag blijken. Dan vallen om 16.00 uur Nederlandse tijd alle puzzelstukjes in elkaar.twitter:ast309 twitterde op woensdag 23-08-2017 om 16:26:04
Kloppen deze waarden voor dichtheid wel? Moet het niet zoiets als 2,7 x 1017 kg/m3 zijn?quote:
[..]
Volgens Wiki:
Een neutronenster bestaat bijna volledig uit neutronen, en heeft een gemiddelde dichtheid van 6,7·1017 kg/m3, groter dan die van een atoomkern (2,7·1017kg/m3). Een neutronenster is echter geen homogene bol, maar heeft een lagenstructuur. De buitenste, vaste laag van ijzerkernen en gedegenereerde elektronen heeft een dichtheid van 109 kg/m3. Daaronder bevindt zich een vloeibare binnenkant die naar binnen toe dichter wordt. Bij een dichtheid van 4·1014 kg/m3 combineren de protonen en elektronen zich tot neutronen. Het grootste gedeelte van de neutronenster bestaat uit een mix van 95% superfluïde neutronen en 5% supergeleidende elektronen en protonen, bij een dichtheid van 2·1017 kg/m3. Over de aard van de kern van de ster bestaat nog geen eenduidige theorie.
Ik denk dat dit gebaseerd is op theorie, hoe kunnen zwaartekracht golven iets over de structuur vertellen? Geeft een roterende neutronenster andere zwaartekrachtgolven dan een niet-roterende?
Spannend, ben benieuwd wat we allemaal kunnen gaan afleiden uit de zwaartekrachtgolf-metingen. Iig al de massa's van de botsende objecten, maar blijkbaar dus ook iets over de interne structuur?!quote:
Een nieuw tijdperk in de astronomie is begonnen
Een theelepel neutronenster zou hier op aarde niet eens kunnen bestaan. De immense zwaartekracht houdt de protonen en elektronen tegen elkaar aan gedrukt. Zou je een theelepeltje neutronenster hier ineens op aarde tevoorschijn halen dan zal het gelijk exploderen. Met wat voor kracht? Ik heb geen idee. Maar de binnenwaartse kracht om het in een ontaarde situatie te behouden is verdwenen dus er is geen reden om aan te nemen dat paar miljard ton aan materie direct uit elkaar spat hier op aarde.quote:
Eén theelepel 'neutronenster' weegt meer dan 1 miljard ton.
Zwaartekrachtgolven gedetecteerd van twee relatief lichte versmeltende zwarte gaten
Illustratie van de versmelting van twee zwarte gaten. (Caltech)
LIGO en Virgo hebben een nieuwe detectie bekendgemaakt van twee samensmeltende zwarte gaten. Zwaartekrachtgolf GW170608 is geproduceerd door twee relatief lichte zwarte gaten, van 7 en 12 zonsmassa’s, op een afstand van ongeveer een miljard lichtjaar van de aarde.
De twee zwarte gaten zijn samengesmolten tot een nieuw zwart gat van 18 zonsmassa’s, wat betekent dat één zonsmassa aan materiaal tijdens de versmelting is uitgezonden als zwaartekrachtgolven. Het artikel van de detectie is door de LIGO-Virgo-collaboratie ingediend bij Astrophysical Journal Letters. Patricia Schmidt, postdoc in de zwaartekrachtgolfgroep van Samaya Nissanke (Radboud Universiteit/Nikhef), had een belangrijke rol bij de totstandkoming.
De waarneming van de zwaartekrachtgolven vond plaats op 8 juni 2017. De gebeurtenis is de tweede samensmelting van twee zwarte gaten gedurende de tweede waarneemrun van de geüpgradede LIGO-detectoren in de VS, maar de aankondiging werd uitgesteld vanwege de tijd die het begrijpen van twee andere ontdekkingen vergde: de LIGO-Virgo-detectie van de zwaartekrachtgolven van een ander paar samensmeltende zwarte gaten op 14 augustus (GW170814), en de eerste detectie van de samensmelting van een dubbele neutronenster op 17 augustus (GW170817), gevolgd door een waarneemcampagne met telescopen.
GW170608 is geproduceerd door het lichtste van de vijf paar zwarte gaten die LIGO en Virgo tot nu toe hebben waargenomen. De massa’s zijn vergelijkbaar met die van de zwarte gaten die al indirect, door bijvoorbeeld hun röntgenstraling, zijn gezien. Met de nieuwe detectie kunnen astronomen de eigenschappen van zwarte gaten die zijn gevonden met behulp van zwaartekrachtgolven vergelijken met zwarte gaten die eerder zijn ontdekt.
De LIGO- en Virgo-detectoren staan nu uit voor een nieuwe upgrade, die de gevoeligheid verder zal verbeteren. De verwachting is dat in het najaar van 2018 een nieuwe waarneemronde (O3) van start gaat. Tot die tijd zijn er af en toe ‘test-runs’, die ook een detectie zouden kunnen opleveren.
(allesoversterrenkunde)
Is dat zoiets als geconcentreerde energie in beweging.
Je kunt het vergelijken met een elektromagnetische golfquote:
Wat is een zwaartekrachtgolf?
Is dat zoiets als geconcentreerde energie in beweging.
Elektromagnetisme wordt beschreven met de Maxwellvergelijkingen. Dit zijn golfvergelijkingen voor het veld dat zowel elektrische als magnetische velden beschrijft. Deze Maxwellvergelijkingen vertellen je hoe ladingen elektromagnetische velden opwerpen en hoe ze er op reageren. Ze voorspellen b.v. dat versnelde ladingen elektromagnetische golven zullen uitzenden; antennes maken daar gebruik van.
Volgens Einstein is zwaartekracht ruimtetijd-meetkunde. En die meetkunde wordt beschreven met het zogenaamde metrische veld, kortweg 'metriek'. De Einsteinvergelijkingen zijn voor de metriek wat de Maxwellvgl. voorhet elektromagnetische veld zijn. Alleen: de Einsteinvgl. zijn vele, vele malen ingewikkelder!
Maar nu komt het aardige. Als je ver weg van een massa zit, dan versimpelen de Einsteinvgl. drastisch. Ze nemen dan exact dezelfde vorm aan als de Maxwellvergelijkingen! Dat betekent dat de metriek in dat geval ook een golf zal beschrijven, en dat versnelde massa's b.v. ook 'zwaartekrachtsgolven' zullen uitzenden.
Zo'n golf is echter niet een golf in de ruimtetijd, maar een golving van de ruimtetijd. Die kun je alleen detecteren door twee punten in de ruimte te nemen en kijken hoe de onderlinge afstand varieert als de golf voorbij komt. Net als bij een el.magn.golf zal zo'n zwaartekrachtsgolf inderdaad ook energie bevatten.
Bedankt voor je uitlegquote:
[..]
Je kunt het vergelijken met een elektromagnetische golf
Elektromagnetisme wordt beschreven met de Maxwellvergelijkingen. Dit zijn golfvergelijkingen voor het veld dat zowel elektrische als magnetische velden beschrijft. Deze Maxwellvergelijkingen vertellen je hoe ladingen elektromagnetische velden opwerpen en hoe ze er op reageren. Ze voorspellen b.v. dat versnelde ladingen elektromagnetische golven zullen uitzenden; antennes maken daar gebruik van.
Volgens Einstein is zwaartekracht ruimtetijd-meetkunde. En die meetkunde wordt beschreven met het zogenaamde metrische veld, kortweg 'metriek'. De Einsteinvergelijkingen zijn voor de metriek wat de Maxwellvgl. voorhet elektromagnetische veld zijn. Alleen: de Einsteinvgl. zijn vele, vele malen ingewikkelder!
Maar nu komt het aardige. Als je ver weg van een massa zit, dan versimpelen de Einsteinvgl. drastisch. Ze nemen dan exact dezelfde vorm aan als de Maxwellvergelijkingen! Dat betekent dat de metriek in dat geval ook een golf zal beschrijven, en dat versnelde massa's b.v. ook 'zwaartekrachtsgolven' zullen uitzenden.
Zo'n golf is echter niet een golf in de ruimtetijd, maar een golving van de ruimtetijd. Die kun je alleen detecteren door twee punten in de ruimte te nemen en kijken hoe de onderlinge afstand varieert als de golf voorbij komt. Net als bij een el.magn.golf zal zo'n zwaartekrachtsgolf inderdaad ook energie bevatten.
quote:Neutron-Star Collision Shakes Space-Time and Lights Up the Sky
“In one fell swoop, gravitational wave measurements” have opened “a window onto nuclear astrophysics, neutron star demographics and physics and precise astronomical distances,” said Scott Hughes, an astrophysicist at the Massachusetts Institute of Technology’s Kavli Institute for Astrophysics and Space Research. “I can’t describe in family-friendly words how exciting that is.”
Today, Berger said, “will go down in the history of astronomy.”
Nouja leren..bij mij gaat het meer zoquote:
Welcome in the world of physicsquote:Op dinsdag 5 december 2017 16:20 schreef fathank het volgende:
[..]
Nouja leren..bij mij gaat het meer zo
[ afbeelding ]