abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_173445114
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 28 augustus 2017 17:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Jij kan dat net zo goed als vele gelovigen. Ik noem het niet voor niets geloof, een ik denk, ipv ik weet.
Vele niet gelovigen kunnen dat niet, zie de ts bv, die zeer stellig is en zaken tot absolute waarheid verheft (een ik weet, ipv ik denk).

Dat hangt niet zozeer aan geloof of ongeloof. Dat jij meer neigt tot de ongelovige conclusie (ik denk) doet daar weinig aan af. Het zijn dezelfde patronen die eronder liggen bij de mensen die 'ik weet' stellen ipv 'ik denk'.
Ik kan iets niet tot absolute waarheid zien, puur omdat we nog veel te leren hebben en alles toetsbaar en veranderbaar moet blijven tot we de puzzel hebben opgelost.

Maar geloven in een door de mens geschapen geloof en religie is niet meer van deze tijd. Ik dring mijn ´geloof´ ook niet op aan anderen, dat doen ook niet alle gelovigen, maar zij nemen wel heel stellig in dat hun geloof de waarheid is.
  maandag 28 augustus 2017 @ 17:27:02 #202
221110 vaarsuvius
Follow the damn train CJ
pi_173445157
quote:
1s.gif Op maandag 28 augustus 2017 17:18 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Hmmzzz,je bent je ervan bewust dat dit ook andersom geld en niet gaat om dit vind ik geloofwaardiger dus pas ik deze argumenten bij mijn wereldbeeld?
Hoe bedoel je andersom? Dit zijn neutrale argumenten die gebaseerd zijn op gezond verstand en redelijkheid (reason) Je kunt het op alles toepassen... maakt niet uit welk wereldbeeld je hebt. Het helpt bv ook om foutieve wetenschap op te sporen.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
  maandag 28 augustus 2017 @ 17:42:33 #203
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173445406
quote:
0s.gif Op maandag 28 augustus 2017 17:24 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Ik kan iets niet tot absolute waarheid zien, puur omdat we nog veel te leren hebben en alles toetsbaar en veranderbaar moet blijven tot we de puzzel hebben opgelost.

Maar geloven in een door de mens geschapen geloof en religie is niet meer van deze tijd. Ik dring mijn ´geloof´ ook niet op aan anderen, dat doen ook niet alle gelovigen, maar zij nemen wel heel stellig in dat hun geloof de waarheid is.
Ik ben een gelovige die hier duidelijk keer opmkeer zegt te geloven en niet te weten. Heb vele anderen dat ook zien doen de afgelopen jaren.
Tuurlijk zijn er die wel stellen zeker te weten, maar die heb je aan beide kanten, denk niet dat die aantallen zo verschillend zijn.

Ik zie vooral niet gelovigen steeds zeggen dat gelovigen x doen, wat die gelovigen zelf zeggen wordt genegeerd.
Andersom zie ik ook wel hoor, hier op fok is alleen het aandeel niet gelovigen in verschillende vormen en maten groter.

En wat is opdringen? Daar zit een grijs gebied in. Jouw past niet meer in deze tijd en dat uitdragen valt ook in dat grijze gebied.
Voorbij het grijze gebied zie je hier ook andersom. Maatregelen om geloof in te perken. Zelfs uitwassen die kinderen weg willen halen bij ouders enkel omdat die ouders geloof meegeven.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 28 augustus 2017 @ 17:43:24 #204
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173445423
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 28 augustus 2017 17:27 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

Hoe bedoel je andersom? Dit zijn neutrale argumenten die gebaseerd zijn op gezond verstand en redelijkheid (reason) Je kunt het op alles toepassen... maakt niet uit welk wereldbeeld je hebt. Het helpt bv ook om foutieve wetenschap op te sporen.
Pas het eens toe op je eigen wereldbeeld zou ik zo zeggen. Waarbij je dat wereldbeeld echt kritisch bekijkt en niet als uitgangspunt neemt.
Confronterend doch leerzaam.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 28 augustus 2017 @ 17:54:30 #205
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_173445644
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 20:21 schreef TLC het volgende:
Ik ben Rooms-Katholiek en het geloof is erg belangrijk voor me ^O^ , ik zie ook niet in waarom dat tegenstrijdig zou moeten zijn met gezond verstand zoals gesuggereerd in de TT :?
Eens.

Het is de stelling in de TT die niet van een gezond verstand getuigd.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  maandag 28 augustus 2017 @ 17:58:58 #206
221110 vaarsuvius
Follow the damn train CJ
pi_173445708
quote:
1s.gif Op maandag 28 augustus 2017 17:43 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Pas het eens toe op je eigen wereldbeeld zou ik zo zeggen. Waarbij je dat wereldbeeld echt kritisch bekijkt en niet als uitgangspunt neemt.
Confronterend doch leerzaam.
Dat heb ik uiteraard al lang en breed gedaan, mijn wereldbeeld is nu juist wat er overblijft als je alle 'baloney' (die ik net zo goed had als ieder ander alks jeugdige) eruit filtert
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
  maandag 28 augustus 2017 @ 18:07:03 #207
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173445859
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 28 augustus 2017 17:58 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

Dat heb ik uiteraard al lang en breed gedaan, mijn wereldbeeld is nu juist wat er overblijft als je alle 'baloney' (die ik net zo goed had als ieder ander alks jeugdige) eruit filtert
Niet geheel geloofwaardig naast je meningsuiting hier ;)
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 28 augustus 2017 @ 18:26:59 #208
167383 Molurus
the talking snake
pi_173446151
quote:
1s.gif Op maandag 28 augustus 2017 18:07 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Niet geheel geloofwaardig naast je meningsuiting hier ;)
Dat is een mening die ik in elk geval niet deel. :P

Vaarsuvius is hier in het forum over het algemeen buitengewoon genuanceerd en voorzichtig met z'n uitspraken.

Dat is ook wel typerend trouwens voor mensen die overal kritisch naar kijken: dat ze veel twijfelen en terughoudend zijn met claims.

"The trouble with the world is that the stupid are cock sure while the wise are full of doubt" - Bertrand Russell.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 28 augustus 2017 @ 18:31:56 #209
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173446212
quote:
0s.gif Op maandag 28 augustus 2017 18:26 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat is een mening die ik in elk geval niet deel. :P
Dat kan.
Aangezien je enkel die constatering doet zonder uit te leggen kan ik daar niet echt wat mee verder.

Wel kan ik zeggen dat de mensen die dat echt geheel op hun wereldbeeld (verdere vorming van) toepassen erg zeldzaam zijn (ik behoor daar dus niet toe).
Als je het werkelijk toe gaat passen, proberen igg. Zal je erachter komen dat dat zo makkelijk nog niet is.
Iemand die zegt al lang en breed gedaan en tot de conclusie komt dat hun wereldbeeld er geheel aan voldoet liegen zichzelf vaker voor dan niet.
Hoe meer stelligheid, hoe minder vraagtekens of geobserveerde zwakheden in het eigen wereldbeeld, hoe minder het werkelijk toegepast wordt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 28 augustus 2017 @ 18:38:36 #210
167383 Molurus
the talking snake
pi_173446332
quote:
1s.gif Op maandag 28 augustus 2017 18:31 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dat kan.
Aangezien je enkel die constatering doet zonder uit te leggen kan ik daar niet echt wat mee verder.
Wellicht heb je de edit gemist.

quote:
1s.gif Op maandag 28 augustus 2017 18:31 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Wel kan ik zeggen dat de mensen die dat echt geheel op hun wereldbeeld (verdere vorming van) toepassen erg zeldzaam zijn (ik behoor daar dus niet toe).
Als je het werkelijk toe gaat passen, proberen igg. Zal je erachter komen dat dat zo makkelijk nog niet is.
Daar kunnen zowel ik als Vaarsuvius over meepraten. :P

quote:
1s.gif Op maandag 28 augustus 2017 18:31 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Iemand die zegt al lang en breed gedaan en tot de conclusie komt dat hun wereldbeeld er geheel aan voldoet liegen zichzelf vaker voor dan niet.
Zegt Vaarsuvius dat dan?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 28 augustus 2017 @ 18:44:15 #211
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173446432
quote:
0s.gif Op maandag 28 augustus 2017 18:38 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wellicht heb je de edit gemist.

[..]

Daar kunnen zowel ik als Vaarsuvius over meepraten. :P

[..]

Zegt Vaarsuvius dat dan?
Euhm ja, dat zegt hij. Hij zegt dat dat is wat overgebleven is.
Maar mocht ik dat verkeerd begrijpen dan hoor ik dat graag van vaarsuvius zelf ipv zijn broeders hoeder.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 28 augustus 2017 @ 18:48:04 #212
167383 Molurus
the talking snake
pi_173446506
quote:
1s.gif Op maandag 28 augustus 2017 18:44 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Euhm ja, dat zegt hij. Hij zegt dat dat is wat overgebleven is.
Hij zegt dat z'n huidige wereldbeeld is wat er overblijft als hij alles dat een kritische blik van zijn kant niet doorstaat eruit schrapt.

Als je hem vraagt of zijn wereldbeeld volmaakt is dan zal het antwoord 'nee' zijn. (Niet om namens hem te spreken, maar ik weet vrij zeker dat dat het antwoord gaat zijn.)

quote:
1s.gif Op maandag 28 augustus 2017 18:44 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Maar mocht ik dat verkeerd begrijpen dan hoor ik dat graag van vaarsuvius zelf ipv zijn broeders hoeder.
Wellicht is het goed als hij daar zelf op reageert inderdaad. Mijn gok is dat je hem verkeerd hebt begrepen. (Kritisch kijken naar jouw eigen interpretatie van wat anderen zeggen... ;) )
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_173446782
quote:
1s.gif Op maandag 28 augustus 2017 16:34 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dat niet ervaren klopt niet. Daar zit juist het 'probleem', de meeste gelovigen hebben juist wel 'ervaringen' met 'bovennatuurlijke' schepsels.

Ik zelf weet nogsteeds niet goed hoe de ervaringen te plaatsen tegenover de kennis die ik heb in die seculiere omgeving waarin ik groot gebracht ben.
Ik heb ervaringen, hoeveel gewicht ik daaraan moet geven , hoe waar ze zijn, daar zit het vraagteken.
Wat heb je zelf waargenomen als ik vragen mag?
pi_173446852
quote:
0s.gif Op maandag 28 augustus 2017 17:24 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Ik kan iets niet tot absolute waarheid zien, puur omdat we nog veel te leren hebben en alles toetsbaar en veranderbaar moet blijven tot we de puzzel hebben opgelost.

Maar geloven in een door de mens geschapen geloof en religie is niet meer van deze tijd. Ik dring mijn ´geloof´ ook niet op aan anderen, dat doen ook niet alle gelovigen, maar zij nemen wel heel stellig in dat hun geloof de waarheid is.
Wie zegt dat het van oorsprong opgedrongen zou zijn? Misschien dat er mensen zijn geweest die het goddelijke ervaren hebben en deze kennis door hebben willen geven, uiteraard later door instituten wellicht sterk aangepast voor belangen die minder goddelijk zijn.
  maandag 28 augustus 2017 @ 19:15:59 #215
167383 Molurus
the talking snake
pi_173447139
quote:
1s.gif Op maandag 28 augustus 2017 16:34 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dat niet ervaren klopt niet. Daar zit juist het 'probleem', de meeste gelovigen hebben juist wel 'ervaringen' met 'bovennatuurlijke' schepsels.

Ik zelf weet nogsteeds niet goed hoe de ervaringen te plaatsen tegenover de kennis die ik heb in die seculiere omgeving waarin ik groot gebracht ben.
Ik heb ervaringen, hoeveel gewicht ik daaraan moet geven , hoe waar ze zijn, daar zit het vraagteken.
Wat betekent 'waar' in deze? ;)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_173447141
quote:
1s.gif Op maandag 28 augustus 2017 17:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ik ben een gelovige die hier duidelijk keer opmkeer zegt te geloven en niet te weten. Heb vele anderen dat ook zien doen de afgelopen jaren.
Tuurlijk zijn er die wel stellen zeker te weten, maar die heb je aan beide kanten, denk niet dat die aantallen zo verschillend zijn.

Ik zie vooral niet gelovigen steeds zeggen dat gelovigen x doen, wat die gelovigen zelf zeggen wordt genegeerd.
Andersom zie ik ook wel hoor, hier op fok is alleen het aandeel niet gelovigen in verschillende vormen en maten groter.

En wat is opdringen? Daar zit een grijs gebied in. Jouw past niet meer in deze tijd en dat uitdragen valt ook in dat grijze gebied.
Voorbij het grijze gebied zie je hier ook andersom. Maatregelen om geloof in te perken. Zelfs uitwassen die kinderen weg willen halen bij ouders enkel omdat die ouders geloof meegeven.
Het grote probleem met hedendaags geloof is het dat het zorg draagt voor een benauwde visie op wat goed zou zijn. Het gros van de gelovigen gelooft helemaal niet, maar denkt te geloven, anders zou de wereld er al heel anders uitgezien hebben..

Dus het geloof an sich stelt weinig voor als men klakkeloos maar blijft roepen en bidden, daar gaat de wereld niet door vooruit. De bijbel, de koran, de torah, etc.. zijn boeken met levenswijsheden als je er juist naar kijkt, geen geboden, de mens is niet geschapen om geboden op te volegen zonder zelf vanuit eraring en studie naar de wereld en zichzelf te kijken.

Als je leest gij zult niet doden, gij zult niet stelen, gij zult niet... Dan is het een gemeenschappelijk doel om condities te creeëren om deze richtlijnen te halen, dat is de opdracht in wezen. Leren en groeien, dat kun je alleen maar door te doen en te ervaren wat het is om geen goede leefcondities te hebben.

De geschriften kun je op een aantal niveau's lezen en bergijpen, zo is het ook opgeschreven, meerlagig, en hoe meer je begrijpt, des te meer wijsheid en diepte er gevonden kan worden.

God waarnemen is maar voor weinigen weggelegd, als het goddelijke voor iedereen zichtbaar was geweest dan was iedereen gelovig per definitie. Maar dat is niet zo.
pi_173449160
quote:
0s.gif Op maandag 28 augustus 2017 19:16 schreef Adept het volgende:

God waarnemen is maar voor weinigen weggelegd, als het goddelijke voor iedereen zichtbaar was geweest dan was iedereen gelovig per definitie. Maar dat is niet zo.
Gelukkig maar. De instellingen zijn nu al overladen vol.
pi_173449195
quote:
0s.gif Op maandag 28 augustus 2017 20:35 schreef ATON het volgende:

[..]

Gelukkig maar. De instellingen zijn nu al overladen vol.
Tja, maar wellicht hebben zij meer God aan hun zijde dan de meeste van ons.. Neem maar van mij aan dat het goddelijke bestaat, en dat is maar goed ook.
pi_173449265
quote:
6s.gif Op maandag 28 augustus 2017 20:37 schreef Adept het volgende:

[..]

Tja, maar wellicht hebben zij meer God aan hun zijde dan de meeste van ons.. Neem maar van mij aan dat het goddelijke bestaat, en dat is maar goed ook.
O, ben jij dan ook één van die patiënten? Veel sterkte gewenst.
pi_173449343
quote:
0s.gif Op maandag 28 augustus 2017 20:39 schreef ATON het volgende:

[..]

O, ben jij dan ook één van die patiënten? Veel sterkte gewenst.
Met mij gaat het prima, ik weet zoveel inmiddels dat ik blij ben het godeelijke gezien en ervaren te hebben. Mijn angsten zijn weg, mijn vertrouwen gegroeid, en mijn inzichten vergroot.
  maandag 28 augustus 2017 @ 20:44:50 #221
167383 Molurus
the talking snake
pi_173449432
quote:
6s.gif Op maandag 28 augustus 2017 20:37 schreef Adept het volgende:

[..]

Tja, maar wellicht hebben zij meer God aan hun zijde dan de meeste van ons.. Neem maar van mij aan dat het goddelijke bestaat, en dat is maar goed ook.
Dit roept voor mij al direct een paar voor de hand liggende vragen op:

1) wat versta je eigenlijk precies onder 'het goddelijke'?
2) hoe kan kennis van 'het goddelijke' tot stand komen?
3) waarom is het bestaan daarvan 'maar goed ook'?

Nu verwacht ik niet direct heldere antwoorden hierop, dit is iets waar gelovige filosofen al eeuwen zonder veel succes over nadenken. Maar wie weet. :)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_173449528
quote:
0s.gif Op maandag 28 augustus 2017 20:44 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit roept voor mij al direct een paar voor de hand liggende vragen op:

1) wat versta je eigenlijk precies onder 'het goddelijke'?
2) hoe kan kennis van 'het goddelijke' tot stand komen?
3) waarom is het bestaan daarvan 'maar goed ook'?

Nu verwacht ik niet direct heldere antwoorden hierop, dit is iets waar gelovige filosofen al eeuwen zonder veel succes over nadenken. Maar wie weet. :)
Kennis in optima forma is het resultaat van ervaring. Het goddelijke kun je alleen ervaren door het mee te maken, daar kan ik geen zinnig woord over plaasten omdat er geen referentiekaders zijn, dus die sla ik over.

Het bestaan ervan is goed in de zin dat er een orde is die niet meteen duidelijk is, stel nu dat er geen interventie zou zijn vanuit een principe en vanuit bepaalde krachten, dan zou dit betekenen dat de kans groot is bij escalatie er geen teruggang naar balans en orde zou zijn, die is zeer belangrijk namelijk.
  maandag 28 augustus 2017 @ 20:51:05 #223
167383 Molurus
the talking snake
pi_173449627
quote:
0s.gif Op maandag 28 augustus 2017 20:47 schreef Adept het volgende:

[..]

Kennis in optima forma is het resultaat van ervaring. Het goddelijke kun je alleen ervaren door het mee te maken, daar kan ik geen zinnig woord over plaasten omdat er geen referentiekaders zijn, dus die sla ik over.
Aangenomen dat je door persoonlijke openbaring zulke kennis kunt opdoen, betekent dat dat alle openbaringen even legitiem zijn? Kunnen we bijvoorbeeld zeggen dat de engel Moroni bestaat omdat die zich geopenbaard zou hebben aan Joseph Smith?

(En de keerzijde: als niet alle openbaringen even legitiem zijn, hoe moeten wij die dan beoordelen?)

quote:
0s.gif Op maandag 28 augustus 2017 20:47 schreef Adept het volgende:

Het bestaan ervan is goed in de zin dat er een orde is die niet meteen duidelijk is, stel nu dat er geen interventie zou zijn vanuit een principe en vanuit bepaalde krachten, dan zou dit betekenen dat de kans groot is bij escalatie er geen teruggang naar balans en orde zou zijn, die is zeer belangrijk namelijk.
Pfoeh, dit vraagt wel om enige verduidelijking. Heb je het nu over wat natuurkundigen entropie noemen? En zo nee, waar heb je het dan wel over?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_173449826
quote:
0s.gif Op maandag 28 augustus 2017 20:51 schreef Molurus het volgende:

[..]

Aangenomen dat je door persoonlijke openbaring zulke kennis kunt opdoen, betekent dat dat alle openbaringen even legitiem zijn? Kunnen we bijvoorbeeld zeggen dat de engel Moroni bestaat omdat die zich geopenbaard zou hebben aan Joseph Smith?

[..]

Pfoeh, dit vraagt wel om enige verduidelijking. Heb je het nu over wat natuurkundigen entropie noemen? En zo nee, waar heb je het dan wel over?
Engelen die openbaren heb ik zelf niet ervaren, ik zeg niet dat het niet mogelijk is, maar ik zou eerder stellen dat openbaringen zich baseren op ervaringen en leiden tot kennis die niet algemeen toegankelijk is.

Maar met kennis is in wezen alles mogelijk, wat een mens weer onderscheidt op basis van het gebruik van opgedane kennis, en dan kom je uit op persoonlijkheid en karakter, of karakterfouten. Integriteit en wijsheid is de graadmeter voor iedereen die kennis heeft die gebruikt kan worden voor meerdere doeleinden, dat bepaald of iemand integer is of egoistisch. Goed of kwaad zeg maar.

Die balans is in wezen al verklaard in het bovenstaande, enkelen misbruiken het, anderen geven balans hierin door wel juist hiermee om te gaan. Met het goddelijke is dit gegarandeerd tot op zekere hoogte. Vrijwe wil speelt hier mee namelijk, en vanwege dualiteit kan het niet anders dat elke zijde een keerzijde heeft, en nodig heeft. Dus goed bestaat niet zonder kwaad, licht niet zonder donkere plaatsen en zo verder.

Zowel mens als dier is onderhevig aan die invloeden, dus het goddelijke werkt door alles heen, als het moet.
pi_173450090
quote:
En de keerzijde: als niet alle openbaringen even legitiem zijn, hoe moeten wij die dan beoordelen?)
Door zelf eveneens te gaan nadenken.. Openbaringen zijn geen absolute wetten maar wijsheden zoals die op dat moment gekend waren, daarom zijn ze ook veranderlijk in wezen. Het hoogste goed is altijd de liefde en de harmonie, dat is een meer leidend principe dan uitspraken die conflicterend zijn.

Je leest iets met de gedachten dat harmonie en liefde het ultieme ideaal is, vandaaruit kun je elke andere openbaringen inschatten op waarde, lessen leren en methoden vinden.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')