abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 18:08:10 #101
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_173389946
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 15:13 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar dat laatste wil jij toch niet "geloven" :P ik ben christen maar ik ontken niet dat er wetenschap is. in de bijbel komt ook wel bepaalde wetenschap voor.
Of vallende reinigingswetten van het volk IsraŽl die in het oude testament beschreven zijn niet onder wetenschap?

en wat voor "christelijke" terrorisme ken je dan en gebeurd er nu nog en kun je dus ook linken aan de bijbel? Dus waar in de bijbel zou moeten staan dat men zulke "terroristische daden moet uit voeren als christen?

Is sexueel misbruik dat alleen in gelovige omgevingen gebeurd? Volgens mij niet, gebeurd ook wel in niet gelovige kringen.

En wat versta je onder dogmatische tolerantie? heb je daar een voorbeeld van?
en kun je het ook linken aan de bijbel?
Er is genoeg te speculeren in ieder geval. Wat dacht je van de Ark des verbonds. Een electrisch geladen apparaat die je niet kon aanraken en waarbij de cherubs als megafoon diende waaruit de stem van God klonk.
Of de Heerlijkheid des heren met radaren die in radaren draaien en als een helikopter opstijgt en weer nederdaalt.
Of bijvoorbeeld het geluidskanon dat zulke trillingen veroorzaakten dat de muren van Jericho vielen.
Geen wonder dat men God daarin zag. Tegenwoordig zouden wij ze kosmonauten noemen.
Het is zoals gezegd speculatief. Maar fantasie? Het moet ergens vandaan komen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 18:32:58 #102
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173390389
quote:
6s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 17:31 schreef BullStier het volgende:

[..]

Wat jij omschrijft herken ik in vele intelligente mensen die niet gelovig opgevoed zijn.
Die heb ik ook zien zoeken zoals jij omschrijft.

Ik denk dat het een combinatie naar honger naar kennis is en toch ook het zoeken naar een plek waar je je thuisvoelt.

Wat jij omschrijft als 'ik had op jonge leeftijd een geloofgevoel'
Dat heb ik zelf niet.
Wellicht mischien juist omdat ik wel gelovig opgevoed ben en me daar op zeer jonge leeftijd juist niet in thuis voelde.
Ik heb ook nooit die behoefte gehad daarin verder te zoeken.
Vrijheid is voor mij het belangrijkste thema uit mijn jeugd.
Ik vind het culturele, historische aspect van geloof interessant.
Maar dat ik puur verstandelijk, kennis.

Ondanks ik me dat verloop goed kan voorstellen bij jou blijft bij mij die vraag opkomen 'waarom ergens bij willen horen, wat zoek je?'

Is het een samenhorigheid?
Is het een handboek, wat handvaten geeft?

Maar eigenlijk heb je dat al benoemd.
Je geloofsgevoel zat al jong in je.

Maar hoe komt dat?
Ik denk dat je mij als niet gelovigen dat ook niet kan uitleggen.
Het zal dan ongetwijfeld een gevoel zijn.
Al blijf ik dan denken, maar waar komt dat gevoel 'die behoefte' vandaan?
Ik weet idd niet waar het vandaan komt, het was er al voordat ik er bewust naar ging kijken. Ik hoef niet perse ergens bij te horen, maar als je in je omgeving de enige bent ga je toch kijken naar anderen die ook om en nabij zo denken. Iig onderzoeken wat dat gevoel betekend, zowel positief als negatief. Ik heb geen handboek nodig, de geloven met een handboek zijn ook nooit degene geweest die me aantrokken. Het zoeken naar herkenning (naast dat gevoel uitzoeken, wat een andere motivator kent) kwam misschien van het alleen staan in de visie. Dat is de best verklaring die ik ervoor kan vinden.

Het was meer dat ik moeite had met begrijpen waarom anderen niet zagen wat voor mij 'de realiteit' was. Een me afvragen waarom anderen niet tot dezelfde conclusie kwamen.
Datzelfde heb ik ook met niet geloofs kwesties. Zo verteld mijn moeder nogsteeds dat ik op mijn eerste dag van kleuterschool heel stellig beweerde dat ik nu ging leren met dieren te werken. Verteld ze ook dat al voordat ik me dat kan herinneren ik voorbij agressie en angst keek bij dieren en niet goed snapte waarom anderen niet zagen wat eronder lag. Mijn onbevangen kind zijn daarin heeft me meerdere keren gered van gevaarlijke situaties. Op de een of andere manier heb ik meerdere eigenaren een hartaanval bezorgd gevolgd door verbazing dat ik wel direct contact met dat dier kon hebben.
Later toen ik bewuster was van de situatie moest en zou ik uitdiepen waarom dingen zo waren. Of dat gevoel wat ik had (wat onder die agressie/angst zat) klopte en waarom. Ook daarin zocht en zoek ik altijd naar de rode draad die eronder ligt, wil ik weten, moet ik weten. Wil ik het 'gevoel' uitdiepen, bij mezelf en bij die ander (mens of dier). Dat zijn zaken die me wakker kunnen houden tot ik die rode draad aan kan raken, het begrijp.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 18:47:07 #103
167383 Molurus
the talking snake
pi_173390661
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 17:38 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Geld is nummer 1
Geloof is een middel.
geld lijkt me toch een middel. Een betaalmiddel om precies te zijn. :P
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_173392533
registreer om deze reclame te verbergen
Ik ben Rooms-Katholiek en het geloof is erg belangrijk voor me ^O^ , ik zie ook niet in waarom dat tegenstrijdig zou moeten zijn met gezond verstand zoals gesuggereerd in de TT :?
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_173392829
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 16:34 schreef sjoemie1985 het volgende:
en dan zeg je dat ik aan cherry picking doe
Ja natuurlijk. Je haalt steeds enkel de kaas van tussen het brood.
quote:
lees je eerst eens in waar die stukken over gaan en wat er bedoelt wordt etc.
Eu... wetenschap uit de bronstijd ?

quote:
en wat betreft de wetenschap uit de bijbel en wel het boek leviticus die geholpen
is heir te lezen: https://nl.wikipedia.org/wiki/Balavignus
:D _O- _O- _O-

quote:
Kronieken, 2 Koningen, Numeri dit zijn boeken uit het oude testament en heeft met het volk IsraŽl van toen te maken en daarbij wat heeft het met terrorisme te maken?
O.K., dan schrappen we maar gelijk het O.T. En wat met het N.T. , dat is toch ook al 2000 jaar oud. Het N.T. is maar 500 jaar ouder hoor. Och ja, dat kan jij niet weten, gezien je nog nooit enig wetenschappelijk naslagwerk hebt gelezen. En wie had het over terrorisme ? Ik niet. Jij had het over geweld in de Bijbel. Massa geweld.
quote:
En daarbij vroeg ik ook waar staat dat wij christenen terroristische daden moeten uit voeren.
O ja ? Wanneer heb je dŗt gevraagd ??
quote:
Weet niet wat voor jou een terroristische daad is?
Je post hier ? :O
pi_173392881
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 16:55 schreef 2600 het volgende:

[..]

Alles behalve "zoveel jaar na de geboorte van een sprookjesfiguur ".
Dat is maar pakweg 100 jaar later.
pi_173392909
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 19:33 schreef 2600 het volgende:
Mensen, je kunt ze van alles wijsmaken, zeker als ze nog jong zijn.

Sinterklaas, zwarte piet, kerstman een een haas die met pasen chocolade eieren komt brengen, en jezus en allah.

Op een bepaalde leeftijd kun je het bestaan van bovenstaande niet meer volhouden, en moet je toegeven dat ze niet bestaan,... hoe graag je het ook zou willen.

Wat maakt nou, dat sommige mensen op een bepaalde leeftijd wel inzien dat Sinterklaas en zwarte piet en paashaas niet bestaan, .... maar dan vol willen houden dat jezus en allah wel bestaan ?
Jezus heeft gewoon bestaan.
Net als de verhalen van de bijbel veelal waar zijn, zoals noah's ark.
Je kunt nalezen in de geschiedenis van de mensheid, vroeger was de noorzee nog land en kon je naar Engeland lopen. Er is enorm veel land verloren gegaan aan de gerezen zeespiegel en daar komen die verhalen vandaan.
pi_173393423
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 20:35 schreef MrSweets het volgende:

[..]

Jezus heeft gewoon bestaan.
Net als de verhalen van de bijbel veelal waar zijn, zoals noah's ark.
Je kunt nalezen in de geschiedenis van de mensheid, vroeger was de noorzee nog land en kon je naar Engeland lopen. Er is enorm veel land verloren gegaan aan de gerezen zeespiegel en daar komen die verhalen vandaan.
Nee.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_173394795
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 20:53 schreef ems. het volgende:

[..]

Nee.
after-ice-age.jpg

Dit was allemaal land, je kunt je voorstellen dat er enorme massa migratie heeft moeten plaatsvinden in die tijd.
pi_173395807
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 21:48 schreef MrSweets het volgende:

Dit was allemaal land, je kunt je voorstellen dat er enorme massa migratie heeft moeten plaatsvinden in die tijd.
In welke tijd ?
pi_173402522
en daarom beste mensen:

Two hands working can do more than a thousand clasped in prayer.
Two hands working can do more than a thousand clasped in prayer.
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 17:24:26 #112
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_173405951
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 22:21 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik vroeg jou niks. Jij beweerde dit :

[Blijft het punt dat Islam iets heel anders is.]

Logisch dat ik jou een verklaring vraag. Wat bedoel je met anders?
De Islam is iets heel anders. Het bevat niets van wat we besproken hebben. Islam betekent onderwerping aan de oud-testamentische God die we kennen van Dawkins en Harris. Onderwerping aan een heleboel regels die heel lang geleden zijn opgesteld in Arabie, naar horen en zeggen van de joodse Torah.
De relatie tussen mens en het transcendente is geen ouder-kind relatie, zoals in het christendom, maar een meester-knecht relatie. De regels gaan van het niveau van het individu (kledingregels, eetregels etc.) tot het niveau van hoe een land bestuurd moet worden (sharia). Het is daarmee niet alleen een wettische religie maar ook een totalitaire, anti-democratische politieke ideologie.

Niet dat je het ook anders zou kunnen interpreteren natuurlijk, als je zou willen, maar het punt hier is dat het op een hoop gooien met het christendom, dat de oorsprong is van de Verlichting en onze moderne rechtstaat met zijn mensenrechten, een kwestie is van historische onkunde of van 'nieuw-atheistische' anti-religieuze maar uiteindelijk zelf-ondermijnende polemiek.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 17:38:21 #113
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_173406118
2006 is een goed voorbeeld van het verschuivende paradigma. Iedereen in dit topic ziet nu de domheid en het simplisme van zijn uitspraken, en zijn misplaatste geloof in de zekerheid daarvan, maar niet zo lang geleden zouden velen hier die uitspraken gedachteloos en gelovig hebben beaamd.

[ Bericht 0% gewijzigd door JerryWesterby op 26-08-2017 18:22:43 ]
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
pi_173406358
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 17:24 schreef JerryWesterby het volgende:

Niet dat je het ook anders zou kunnen interpreteren natuurlijk, als je zou willen, maar het punt hier is dat het op een hoop gooien met het christendom, dat de oorsprong is van de Verlichting en onze moderne rechtstaat met zijn mensenrechten, een kwestie is van historische onkunde of van 'nieuw-atheistische' anti-religieuze maar uiteindelijk zelf-ondermijnende polemiek.
Doe ik ook niet. Hoe kom je daarbij ?
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 18:11:37 #115
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_173406464
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 18:00 schreef ATON het volgende:

[..]

Doe ik ook niet. Hoe kom je daarbij ?
Ik kom daarbij omdat je de term 'Abrahamitische religies' ging verdedigen.

[ Bericht 0% gewijzigd door JerryWesterby op 26-08-2017 18:29:18 ]
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 18:30:42 #116
167383 Molurus
the talking snake
pi_173406620
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 18:11 schreef JerryWesterby het volgende:

[..]

Ik kom daarbij omdat je de term 'Abrahamitische religies' ging verdedigen.
Wat valt daaraan te verdedigen? Het is een volstrekt normale / gangbare term met een duidelijke neutrale betekenis.

Jij lijkt te denken dat het een soort spotterm van de nieuwe atheisten ofzo is, maar dat is gewoon onjuist. De term is niet minder neutraal dan de term "zoogdieren" in de biologie.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 19:21:45 #117
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_173407181
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 18:30 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat valt daaraan te verdedigen? Het is een volstrekt normale / gangbare term met een duidelijke neutrale betekenis.

Jij lijkt te denken dat het een soort spotterm van de nieuwe atheisten ofzo is, maar dat is gewoon onjuist. De term is niet minder neutraal dan de term "zoogdieren" in de biologie.
Je stelt. Je argumenteert niet.
Ik argumenteer dat het christendom een andere oorsprong en inhoud heeft dan de islam, en dat dat verschil belangrijk is.
Het een is een zoogdier en het ander een reptiel.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
pi_173407195
Religie :r
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 19:24:01 #119
167383 Molurus
the talking snake
pi_173407207
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 19:21 schreef JerryWesterby het volgende:

[..]

Je stelt. Je argumenteert niet.
Ik vraag mij hardop af of er wel iets te beargumenteren valt.

quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 19:21 schreef JerryWesterby het volgende:
Ik argumenteer dat het christendom een andere oorsprong en inhoud heeft dan de islam, en dat dat verschil belangrijk is.
Ze zijn niet identiek, maar dat beweert ook helemaal niemand.

quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 19:21 schreef JerryWesterby het volgende:

Het een is een zoogdier en het ander een reptiel.
Ook zoogdieren en reptielen hebben dezelfde oorsprong. :D Er is zelfs een verzamelnaam voor, amniota.

Dat Islam en Christendom deels dezelfde oorsprong hebben is verder nauwelijks te ontkennen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Islam#Oorsprong

quote:
De Koran verwijst veelvuldig naar thema's en verhalen over personen die eerder in de Thora/Oude Testament en het Nieuwe Testament zijn beschreven. Dit betreft onder andere Mozes, Maria en Jezus. Niet al het narratief over deze figuren in de Koran komt overeen met deze eerder genoemde geschriften. Zo spreekt de Koran tegen dat Jezus aan een kruis stierf en opstond, en was volgens de Hadith niet Isaak de "zoon van de belofte", maar juist IsmaŽl, de stamvader van de Arabieren. Desalniettemin, zijn de overeenkomsten dusdanig dat de wetenschappelijke consensus is dat de Koran veel aan deze eerdere teksten heeft ontleend. De traditioneel islamitische verklaring voor deze overeenkomsten is dat zowel de geschriften van de christenen en joden onvolledige en verstoorde versies van de islam zijn.


[ Bericht 15% gewijzigd door Molurus op 26-08-2017 19:41:52 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 19:36:46 #120
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_173407364
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 20:21 schreef TLC het volgende:
Ik ben Rooms-Katholiek en het geloof is erg belangrijk voor me ^O^ , ik zie ook niet in waarom dat tegenstrijdig zou moeten zijn met gezond verstand zoals gesuggereerd in de TT :?
Ik zou het ook niet zo zwaar aan willen zetten als TS, maar ik vraag me wel af in hoeverre er bij intelligente mensen die geloven een soort "doublethink" aan de hand is.

Hoe kun je tegelijk geloven in bijvoorbeeld natuurkundige wetten en dat er een entiteit bestaat die die tijdelijk en op verzoek even ombuigt, en dan nog eentje die niet aan te tonen is? Hoe kun je geloven dat die entiteit dan heel erg hangt aan de rituelen van in jouw geval de katholieke kerk? En waarom wil hij dan dat ze verderop allemaal tegelijk bukken naar Mekka? Als hij zo almachtig is, hoe moeilijk kan het dan zijn om duidelijk en niet te ontkennen te zijn en ff met vurige letters in de lucht iedereen te vertellen hoe het zit met Hem en in dezelfde moeite kinderen met botkanker en hongeroedeem te genezen (en uit te leggen waarom dat nu moest).
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 19:38:41 #121
453049 BoneThugss
High all the time
pi_173407386
Omdat mensen knettergek en zwakzinnig zijn. Ze geloven in vliegende ezels, mensen die over water kunnen lopen, luchtkastelen, 40 maagden in de hemel en weet ik veel wat voor onzin.

Geloof is de reden voor oorlogen en alle ellende op deze wereld.
donderdag 6 april 2017 14:17 schreef Red_85 het volgende:
Utopische sprookjes gelovende extremistische milieumongool.
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 19:41:03 #122
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_173407423
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 19:38 schreef BoneThugss het volgende:
Omdat mensen knettergek en zwakzinnig zijn. Ze geloven in vliegende ezels, mensen die over water kunnen lopen, luchtkastelen, 40 maagden in de hemel en weet ik veel wat voor onzin.

Geloof is de reden voor oorlogen en alle ellende op deze wereld.
Het merendeel van de mensheid is gelovig en niet knettergek en zwakzinnig. Dat maakt het ook zo moeilijk te vatten waarom ze regelmatig met de neuzen tegen elkaar staan te krijsen dat hun god de enige ware is.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 19:43:30 #123
453049 BoneThugss
High all the time
pi_173407466
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 19:41 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Het merendeel van de mensheid is gelovig en niet knettergek en zwakzinnig. Dat maakt het ook zo moeilijk te vatten waarom ze regelmatig met de neuzen tegen elkaar staan te krijsen dat hun god de enige ware is.
Denk dat het merendeel van bv christenen gewoon knettergek is.

Maar ben het verder wel met je eens.
donderdag 6 april 2017 14:17 schreef Red_85 het volgende:
Utopische sprookjes gelovende extremistische milieumongool.
pi_173407490
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 18:11 schreef JerryWesterby het volgende:

[..]

Ik kom daarbij omdat je de term 'Abrahamitische religies' ging verdedigen.
Dat moet dan wel iemand anders geweest zijn. :?
pi_173407524
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 19:21 schreef JerryWesterby het volgende:
Ik argumenteer dat het christendom een andere oorsprong en inhoud heeft dan de islam, en dat dat verschil belangrijk is.
Wel, dan ben je heel slecht geÔnformeerd om het zacht uit te drukken.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')