NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik hou mijzelf niet voor de gek.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 14:08 schreef nixxx het volgende:
[..]
Je had ervoor kunnen kiezen om jezelf voor de gek te houden en te blijven geloven. Zichzelf voor de gek houden is iets waar mensen schijnbaar heel goed in zijn.
Als ik een pistool tegen mijn hoofd zou krijgen met de dringende opdracht: geloof in god of je gaat dood, dan heb ik uitsluitend mijn liegtalent nog om op te vertrouwen.quote:
[..]
Je had ervoor kunnen kiezen om jezelf voor de gek te houden en te blijven geloven. Zichzelf voor de gek houden is iets waar mensen schijnbaar heel goed in zijn.
Dan begrijpen we elkaar.quote:
[..]
Als ik een pistool tegen mijn hoofd zou krijgen met de dringende opdracht: geloof in god of je gaat dood, dan heb ik uitsluitend mijn liegtalent nog om op te vertrouwen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Eigenlijk niet veel anders dan een grote fanclub.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 13:15 schreef Elzies het volgende:
Religie is een uitvloeisel van idealisme. Een aangetrokken jasje net zoals politieke idealen dat zijn.
madquote:
[..]
Ik ben kritisch en laat dat ook zien. Waarschijnlijk heb ik meer gezien en gedaan dan jij. Hou je bek dan gewoon.
Maar goed, punt dat ik dus wilde maken ermee, is dat je mensen niet aan kunt vallen op hun moslim-zijn, aangezien een godsgeloof niet iets is wat je even aan of uit kunt zetten. Al is je religie nog zo extreem kwaadaardig, je kunt er niet voor kiezen om maar gewoon te gaan geloven dat het niet waar is. Kon dat wel, dan bouwden we gewoon de allerliefste religie ter wereld, nul geweld, alleen maar blij gedoe en zo en dan nodigden we iedereen uit om daarin te gaan geloven. Zou iedereen natuurlijk direct doen.
Maar zo werkt dat dus niet.
Maar zo werkt dat dus niet.
Maar je kunt ook ergens in geloven zonder dat je dat continu aan anderen probeert op te dringen of uitzonderingsposities te eisen in het dagelijks leven omwille van je levensovertuiging.quote:
Maar goed, punt dat ik dus wilde maken ermee, is dat je mensen niet aan kunt vallen op hun moslim-zijn, aangezien een godsgeloof niet iets is wat je even aan of uit kunt zetten. Al is je religie nog zo extreem kwaadaardig, je kunt er niet voor kiezen om maar gewoon te gaan geloven dat het niet waar is. Kon dat wel, dan bouwden we gewoon de allerliefste religie ter wereld, nul geweld, alleen maar blij gedoe en zo en dan nodigden we iedereen uit om daarin te gaan geloven. Zou iedereen natuurlijk direct doen.
Maar zo werkt dat dus niet.
Angst. En angst is dus ook de reden dat religie bestaat.quote:
[..]
Als ik een pistool tegen mijn hoofd zou krijgen met de dringende opdracht: geloof in god of je gaat dood, dan heb ik uitsluitend mijn liegtalent nog om op te vertrouwen.
Ze geloven niet dat het persee waar is, ze geloven in de doem en hel. Als je de angst en straffen in de werkelijk wereld wegneemt zal een religie in één storten. Zoals bijvoorbeeld de oude roomse religie, of de Germanen die hun bomen zonder consequenties geveld zagen worden.quote:
Maar goed, punt dat ik dus wilde maken ermee, is dat je mensen niet aan kunt vallen op hun moslim-zijn, aangezien een godsgeloof niet iets is wat je even aan of uit kunt zetten. Al is je religie nog zo extreem kwaadaardig, je kunt er niet voor kiezen om maar gewoon te gaan geloven dat het niet waar is. Kon dat wel, dan bouwden we gewoon de allerliefste religie ter wereld, nul geweld, alleen maar blij gedoe en zo en dan nodigden we iedereen uit om daarin te gaan geloven. Zou iedereen natuurlijk direct doen.
Maar zo werkt dat dus niet.
Of hoop. Het is maar hoe je het uitlegt.quote:
[..]
Angst. En angst is dus ook de reden dat religie bestaat.
Eens.quote:
Angst. En angst is dus ook de reden dat religie bestaat.
We leven hier, in het Westen, met relatief veel luxe en veiligheid en de kerken lopen leeg.
Stel er komt weer oorlog, dan zie je mensen weer in hun geloof vluchten en bidden dat God de oorlog stopt.
Mja.
Ik dus als angst. Hoop is de opium voor gelovigen, ze laten de werkelijkheid achter zich in ruil voor de hoop die hen geboden wordt door hun religie angstgegners. Ik zie alleen maar angst, maar laten we dan maar hopen op meer.quote:
[..]
Of hoop. Het is maar hoe je het uitlegt.
Het heeft hier toch prima gewerkt, ongeveer de helft van Nederland heeft totaal niks meer met religie, en er is toch echt ooit een tijd geweest dat je dat beter niet hardop kon zeggen. Vroeger was men als de dood om de kerk te beledigen, tegenwoordig lacht men om al die hitsige priesters die hun handen niet van kleine jongetjes kunnen afhouden en die seniele ouwe Paus die het allemaal krampachtig binnenskamers probeert te houden.quote:
Maar goed, punt dat ik dus wilde maken ermee, is dat je mensen niet aan kunt vallen op hun moslim-zijn, aangezien een godsgeloof niet iets is wat je even aan of uit kunt zetten. Al is je religie nog zo extreem kwaadaardig, je kunt er niet voor kiezen om maar gewoon te gaan geloven dat het niet waar is. Kon dat wel, dan bouwden we gewoon de allerliefste religie ter wereld, nul geweld, alleen maar blij gedoe en zo en dan nodigden we iedereen uit om daarin te gaan geloven. Zou iedereen natuurlijk direct doen.
Maar zo werkt dat dus niet.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Onzin, zo werkt dat wel. Je kunt als volwassene gewoon alle achterlijke eisen en wetjes van het geloof aan de kant zetten en voor jezelf gaan denken. Waarom zou dat niet kunnen?quote:
Maar goed, punt dat ik dus wilde maken ermee, is dat je mensen niet aan kunt vallen op hun moslim-zijn, aangezien een godsgeloof niet iets is wat je even aan of uit kunt zetten. Al is je religie nog zo extreem kwaadaardig, je kunt er niet voor kiezen om maar gewoon te gaan geloven dat het niet waar is. Kon dat wel, dan bouwden we gewoon de allerliefste religie ter wereld, nul geweld, alleen maar blij gedoe en zo en dan nodigden we iedereen uit om daarin te gaan geloven. Zou iedereen natuurlijk direct doen.
Maar zo werkt dat dus niet.
Vroeger moesten de katholieken, hier in het zuiden, 2x in het weekend naar de mis. Op zaterdag de avondmis en op zondag om kwart over 10. Mijn ouders zijn met ons een paar jaar op zondag naar de kerk geweest, maar daarna eigenlijk alleen nog met de Kerst, Pasen en voor sacramentvieringen.
Mijn man, ik en onze zonen, gaan nu zelfs niet meer met de Kerst en ook niet meer met pasen. Ik hoef zelfs die maffe Paus met zijn zegen niet te zien. Kerst is tegenwoordig een feestje, met heel veel eten, drinken en kadootjes.
Ik snap niet waarom die moslims zich laten voorschrijven hoe ze kakken, met welke hand hun gat afvegen (ik kan dat niet eens met links), 5 keer per dag met dat gat naar het westen gericht liggen en de grond kussen, 30 dagen lang hun voedingspatroon omdraaien van overdag eten naar 's nachts eten. Waarom?
Kijk, zo'n suikerfeest zou ik er persoonlijk wel inhouden, offerfeest ook. Leuk toch? Maar verder...
Pak lekker een biertje in de zon of bij de barbecue. Of een wijntje. Of niet, als je het niet lust. Maar je laat een geloof toch niet je hele gedrag bepalen!
Je maakt toch zeker wel zelf uit hoe je leven wilt.
Benny Neyman had er ooit een liedje over.
Je kan voor jezelf denken en daarnaast geen nare dingen doen tegen anderen. Vanuit geloof en vanuit niet geloof.
Integendeel, een beteugelend denkvermogen biedt de kracht van de ratio en verlost de mens van de dwaallichten die het idealisme veroorzaakt.quote:
[..]
Het probleem zit in het zelf nadenken. Ratio dus.
Het beteugelen van denken biedt de oplossing?quote:
[..]
Integendeel, een beteugelend denkvermogen biedt de kracht van de ratio en verlost de mens van de dwaallichten die het idealisme veroorzaakt.
Absoluut. Wees bewust van wat je denkt.quote:
[..]
Het beteugelen van denken biedt de oplossing?
Dat doe ik door denken.quote:
[..]
Absoluut. Wees bewust van wat je denkt.
Ja DAT zal fanatieke moordende gelovigen stoppen.....quote:
Je kan voor jezelf denken en daarnaast geen nare dingen doen tegen anderen. Vanuit geloof en vanuit niet geloof.
De naievitiet van de West Europeanen is gewoon stuitend.
Ga eens naar de Balkan en bezoek de musea over de 500 jaar Islamitische overheersing daar en dan zie je wat een "genot" het is om onder de Islam te leven.
Al dat sprookjes gelul dat we "best met elkaar vredig kunnen leven" komt me mijn strot uit.
Zolang er agressieve geloven zijn IS een vredig leven met elkaar onmogelijk.
Zonder strenge wetten hadden Christelijke Amerikanen allang al flink huisgehouden in hun eigen land. Ze zijn net zo intolerant als de Islam boys.
Ik zet geen roze bril op en zing kumbaya.
We stevenen af naar een intern conflikt tussen de Islam en de rest.
Of je het nu leuk vind of niet.....
Zeker niet. Ik heb ook geen roze bril op.quote:
[..]
Ja DAT zal fanatieke moordende gelovigen stoppen.....
De naievitiet van de West Europeanen is gewoon stuitend.
Ga eens naar de Balkan en bezoek de musea over de 500 jaar Islamitische overheersing daar en dan zie je wat een "genot" het is om onder de Islam te leven.
Al dat sprookjes gelul dat we "best met elkaar vredig kunnen leven" komt me mijn strot uit.
Zolang er agressieve geloven zijn IS een vredig leven met elkaar onmogelijk.
Zonder strenge wetten hadden Christelijke Amerikanen allang al flink huisgehouden in hun eigen land. Ze zijn net zo intolerant als de Islam boys.
Ik zet geen roze bril op en zing kumbaya.
We stevenen af naar een intern conflikt tussen de Islam en de rest.
Of je het nu leuk vind of niet.....
De zakken van de religie.. LOLquote:
Wel een grappig ding op het einde van je post. Daar sla je een zak?
Lekker makkelijk. Als je geen zwaar gelovige omgeving hebt waardoor je niet voor jezelf kunt denken en je maar braaf in het gareel blijft lopen om maar geen gezeik te krijgen of klappen te vangen.quote:
[..]
Onzin, zo werkt dat wel. Je kunt als volwassene gewoon alle achterlijke eisen en wetjes van het geloof aan de kant zetten en voor jezelf gaan denken. Waarom zou dat niet kunnen?
Vroeger moesten de katholieken, hier in het zuiden, 2x in het weekend naar de mis. Op zaterdag de avondmis en op zondag om kwart over 10. Mijn ouders zijn met ons een paar jaar op zondag naar de kerk geweest, maar daarna eigenlijk alleen nog met de Kerst, Pasen en voor sacramentvieringen.
Mijn man, ik en onze zonen, gaan nu zelfs niet meer met de Kerst en ook niet meer met pasen. Ik hoef zelfs die maffe Paus met zijn zegen niet te zien. Kerst is tegenwoordig een feestje, met heel veel eten, drinken en kadootjes.
Ik snap niet waarom die moslims zich laten voorschrijven hoe ze kakken, met welke hand hun gat afvegen (ik kan dat niet eens met links), 5 keer per dag met dat gat naar het westen gericht liggen en de grond kussen, 30 dagen lang hun voedingspatroon omdraaien van overdag eten naar 's nachts eten. Waarom?
Kijk, zo'n suikerfeest zou ik er persoonlijk wel inhouden, offerfeest ook. Leuk toch? Maar verder...
Pak lekker een biertje in de zon of bij de barbecue. Of een wijntje. Of niet, als je het niet lust. Maar je laat een geloof toch niet je hele gedrag bepalen!
Je maakt toch zeker wel zelf uit hoe je leven wilt.
Benny Neyman had er ooit een liedje over.
Dat jij dat allemaal zo nuchter kunt benaderen wilt niet zeggen dat dit voor iedereen een optie is. Helaas.
Niemand zegt dat het makkelijk is. Binnen bepaalde geloven is het een stuk lastiger om voor jezelf en je eigen gedachten op te komen. Vaak zal het een rationele keuze zijn om je te blijven conformeren aan je geloof omdat je niet die paria binnen je familie e/o omgeving wil zijn, verstoten wil worden, of nog erger vermoord wil worden. Niettemin blijft het een keuze (ook al is het uit lijfsbehoud). Denk wel dat het belangrijk blijft om alle gelovigen duidelijk te maken dat er uiteindelijk wél een keuze is en dat er een vangnet is voor die gelovigen waarvoor de keuze een enorme stap is.quote:Op vrijdag 25 augustus 2017 06:57 schreef Oerbeer het volgende:
[..]
Lekker makkelijk. Als je geen zwaar gelovige omgeving hebt waardoor je niet voor jezelf kunt denken en je maar braaf in het gareel blijft lopen om maar geen gezeik te krijgen of klappen te vangen.
Dat jij dat allemaal zo nuchter kunt benaderen wilt niet zeggen dat dit voor iedereen een optie is. Helaas.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat doen we dan ook in bijv. het westen. Het wordt wat moeilijker gemaakt door bijv. mensen als Banshee.quote:
[..]
Niemand zegt dat het makkelijk is. Binnen bepaalde geloven is het een stuk lastiger om voor jezelf en je eigen gedachten op te komen. Vaak zal het een rationele keuze zijn om je te blijven conformeren aan je geloof omdat je niet die paria binnen je familie e/o omgeving wil zijn, verstoten wil worden, of nog erger vermoord wil worden. Niettemin blijft het een keuze (ook al is het uit lijfsbehoud). Denk wel dat het belangrijk blijft om alle gelovigen duidelijk te maken dat er uiteindelijk wél een keuze is en dat er een vangnet is voor die gelovigen waarvoor de keuze een enorme stap is.
Maar, dan begrijp ik het niet, er is toch geen dwang in de Islam? Althans, dat proberen de fokmoslims ons altijd wijs te maken.quote:
Lekker makkelijk. Als je geen zwaar gelovige omgeving hebt waardoor je niet voor jezelf kunt denken en je maar braaf in het gareel blijft lopen om maar geen gezeik te krijgen of klappen te vangen.
Dat jij dat allemaal zo nuchter kunt benaderen wilt niet zeggen dat dit voor iedereen een optie is. Helaas.
Maar jij zegt dat je de islam trouw blijft vanwege 'dwang' van de omgeving?
Sorry, maar ik zie iemand niet als een goede moslim als hij alleen moslim is, omdat zijn familie dat van hem eist.
Zo werkt dat meestal bij geloof. Je gaat het niet zelf bedenken.quote:
[..]
Maar, dan begrijp ik het niet, er is toch geen dwang in de Islam? Althans, dat proberen de fokmoslims ons altijd wijs te maken.
Maar jij zegt dat je de islam trouw blijft vanwege 'dwang' van de omgeving?
Sorry, maar ik zie iemand niet als een goede moslim als hij alleen moslim is, omdat zijn familie dat van hem eist.
En de doodstraf voor afvalligheid helpt ook niet mee:quote:
[..]
Zo werkt dat meestal bij geloof. Je gaat het niet zelf bedenken.
http://www.exmoslim.org/doodsvonnis%20voor%20afvalligen.html
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Lijkt mij ook niet echt mee helpen bij het vrij denken. Maar ik ken dat dus als niet gelovig iemand. Dat men iemand dood wilde maken. Dat men je vraagt te helpen.quote:
[..]
En de doodstraf voor afvalligheid helpt ook niet mee:
http://www.exmoslim.org/doodsvonnis%20voor%20afvalligen.html
In nederland zagen we dat ook terug na ingrijpende gebeurtenissen. Vooral na de moord op van gogh (2-11-2004):
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bron doorbraak.eu
Ik ben geen moslim. Maar ik ken wel veel verhalen en gevallen in mijn omgeving waarin dat dus wel degelijk een rol speelt.quote:
Maar jij zegt dat je de islam trouw blijft vanwege 'dwang' van de omgeving?
Sorry, maar ik zie iemand niet als een goede moslim als hij alleen moslim is, omdat zijn familie dat van hem eist.
In mijn directe omgeving heb ik een goede maat die al jaren aanmoddert met het geloof onder druk van z'n ouders, want zelf haalt hij er liever z'n schouders voor op. Het geval wilt dus dat er een grote groep familie en vrienden aan vast kleeft waardoor hij niet zomaar kan beslissen om er vanaf te stappen.
Mocht hij dat wel doen ontstaat er vooral bij de oudere generatie een hoop trammelant en gaat men hem hoogstwaarschijnlijk buitensluiten, of is tenminste niet meer welkom bij een aantal. Het is voor hem een beetje dat gemeenschappelijke dingetje wat iedereen in zijn omgeving doet en doe je het niet dan hoor je er niet bij.
Er is geen dwang in religie volgens soera 2:256 maar dat geldt voor niet-moslims die niet verplicht worden zich te bekeren tot de religie. Wanneer we het hebben over een individu die uit de religie wil treden wordt het een heel ander verhaal.quote:
[..]
Maar, dan begrijp ik het niet, er is toch geen dwang in de Islam? Althans, dat proberen de fokmoslims ons altijd wijs te maken.
Maar jij zegt dat je de islam trouw blijft vanwege 'dwang' van de omgeving?
Sorry, maar ik zie iemand niet als een goede moslim als hij alleen moslim is, omdat zijn familie dat van hem eist.
Er is zeker dwang aanwezig in veel islamitische gemeenschappen en dan met name de conservatieve. Zo ben ik deze week door mijn vader nog uitgemaakt voor kaffir billah (ongelovige) omdat ik de enige ben uit mijn gezin die niet bid.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Dus, jij bidt niet. Ben je getrouwd, of ben je van plan ooit te trouwen en zal dat dan met een moslima zijn, of wil je gewoon zelf een leuke meid zoeken, ongeacht geloof.quote:
Er is geen dwang in religie volgens soera 2:256 maar dat geldt voor niet-moslims die niet verplicht worden zich te bekeren tot de religie. Wanneer we het hebben over een individu die uit de religie wil treden wordt het een heel ander verhaal.
Er is zeker dwang aanwezig in veel islamitische gemeenschappen en dan met name de conservatieve. Zo ben ik deze week door mijn vader nog uitgemaakt voor kaffir billah (ongelovige) omdat ik de enige ben uit mijn gezin die niet bid.
Wil je ooit kinderen? Laat je die dan besnijden, omdat het geloof dat voorschrijft en ga je er dan wel mee bidden, omdat je ouders/familieleden dat willen.
Ik weet ook wel dat het met de generatie van rond de oorlog en net daarna een moeizame strijd is geweest om onder het katholieke juk uit te komen, maar het is wel gelukt.
En als katholieken, met een kerkelijk leider, dat kunnen dan moeten leiderloze moslims dat toch zeker kunnen, lijkt me.
Kwestie van willen en je leven wordt meteen een stuk leuker.
Je bent niet goed bij je hoofd. Je geeft gewoon aan waarom Islam idd fout is.quote:
[..]
Dus, jij bidt niet. Ben je getrouwd, of ben je van plan ooit te trouwen en zal dat dan met een moslima zijn, of wil je gewoon zelf een leuke meid zoeken, ongeacht geloof.
Wil je ooit kinderen? Laat je die dan besnijden, omdat het geloof dat voorschrijft en ga je er dan wel mee bidden, omdat je ouders/familieleden dat willen.
Ik weet ook wel dat het met de generatie van rond de oorlog en net daarna een moeizame strijd is geweest om onder het katholieke juk uit te komen, maar het is wel gelukt.
En als katholieken, met een kerkelijk leider, dat kunnen dan moeten leiderloze moslims dat toch zeker kunnen, lijkt me.
Kwestie van willen en je leven wordt meteen een stuk leuker.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |