Klinkt leuk hoor, investeren, maar daarna?quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:44 schreef Perrin het volgende:
[..]
Daar investeren ze het geld ipv het uit te geven aan beltegoed voor minima.
Ik vind het idee ook wel chique. Alle baten oppotten en investeren om op de langere termijn een vaste inkomstenstroom zeker te stellen in plaats van alles ten gunste te laten komen van de generatie die toevallig op het juiste moment op de juiste plek was.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:44 schreef Perrin het volgende:
[..]
Daar investeren ze het geld ipv het uit te geven aan beltegoed voor minima.
Dat gas heeft er tenslotte honderden miljoenen jaren over gedaan om daar in de grond te komen. Beetje lullig om daar slechts een feestje van enkele decennia van te vieren en de komende generaties met de kater achter te laten.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:46 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Ik vind het idee ook wel chique. Alle baten oppotten en investeren om op de langere termijn een vaste inkomstenstroom zeker te stellen in plaats van alles ten gunste te laten komen van de generatie die toevallig op het juiste moment op de juiste plek was.
Binnen 50 jaar zullen de Noren het staatsfonds ook verjubelen, gok ik.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:45 schreef Kaas- het volgende:
Noorwegen gaat wel een behoorlijk stukje slimmer met de energiebaten om dan wij. Bij ons is het gewoon foetsie, zij hebben er dat prachtige fonds van opgebouwd.
Maar goed, konden de uitkeringen wel tijdelijk wat hoger zijn.
Jij profiteert ook gewoon van de pot.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:46 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Ik vind het idee ook wel chique. Alle baten oppotten en investeren om op de langere termijn een vaste inkomstenstroom zeker te stellen in plaats van alles ten gunste te laten komen van de generatie die toevallig op het juiste moment op de juiste plek was.
Volgens mij worden de aardgasbaten hier gewoon bij de staatsbegroting gegooid. Direct klaar om uit te geven aan allerhande zooi. In Noorwegen flikkeren ze alles in een staatsfonds.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:46 schreef Jip141 het volgende:
Ik geloof best dat Noorwegen er beter mee omgaan. Maar hebben ze niet gewoon meer olie en geld in totaal?
Volgens mij hebben ze daar ook gewoon een verzorgingsstaat en uitkeringen namelijk.
En het wordt net zo hard aan infrastructuur , VVD-politici, het bedrijfsleven uitgegeven als aan uitkeringen natuurlijk.
Ofc, maar de Noren hebben de gasbaten netjes gescheiden van de staatsbegroting, waar dat bij ons altijd geïntegreerd is geweest. Dus elke euro van het gas direct hopla richting uitkeringen en weg is het. Die gasbaten van de Noren bestaan nog. Wij daarentegen zullen elke euro die we straks missen aan gasbaten moeten bezuinigen op de rijksuitgaven. De Noren hoeven geen cent te korten wanneer het gas op is. Wel echt een groot verschil.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:46 schreef Jip141 het volgende:
Ik geloof best dat Noorwegen er beter mee omgaan. Maar hebben ze niet gewoon meer olie en geld in totaal?
Volgens mij hebben ze daar ook gewoon een verzorgingsstaat en uitkeringen namelijk.
Ze hebben er vooral minder mensen, natuurlijk.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:46 schreef Jip141 het volgende:
Ik geloof best dat Noorwegen er beter mee omgaan. Maar hebben ze niet gewoon meer olie en geld in totaal?
Volgens mij hebben ze daar ook gewoon een verzorgingsstaat en uitkeringen namelijk.
En het wordt net zo hard aan infrastructuur , VVD-politici, het bedrijfsleven uitgegeven als aan uitkeringen natuurlijk.
Dus? Dan mag ik het alternatief niet chiquer vinden?quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:48 schreef Jip141 het volgende:
[..]
Jij profiteert ook gewoon van de pot.
D66 wilde dit altijd als enige aanpassen, maar is een roepende in de woestijn. Noorwegen gidsland, D66 gidspartij.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:48 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Volgens mij worden de aardgasbaten hier gewoon bij de staatsbegroting gegooid. Direct klaar om uit te geven aan allerhande zooi. In Noorwegen flikkeren ze alles in een staatsfonds.
Anders gefinancierd. Zie hierboven.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:49 schreef Jip141 het volgende:
Maar hebben de Noren geen sociale zekerheid of klinkt het leuk om te doen alsof alles aan sociale zekerheid is uitgegeven ??????
Beetje gemaakt verband dan wel.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:49 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Dus? Dan mag ik het alternatief niet chiquer vinden?
He toe, Kaas, vertel nog eens van welke partij de lijsttrekker was die vond dat wij een soortgelijk fonds moesten oprichten toen dat nog totaal niet populair was.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:49 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ofc, maar de Noren hebben de gasbaten netjes gescheiden van de staatsbegroting, waar dat bij ons altijd geïntegreerd is geweest. Dus elke euro van het gas direct hopla richting uitkeringen en weg is het. Die gasbaten van de Noren bestaan nog. Wij daarentegen zullen elke euro die we straks missen aan gasbaten moeten bezuinigen op de rijksuitgaven. De Noren hoeven geen cent te korten wanneer het gas op is. Wel echt een groot verschil.
Ja dat wel.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:48 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Binnen 50 jaar zullen de Noren het staatsfonds ook verjubelen, gok ik.
Scheelt natuurlijk ook.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:49 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ze hebben er vooral minder mensen, natuurlijk.
En ja, ook meer olie.
Maar dan mis je het cruciale punt hier.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:49 schreef Jip141 het volgende:
Maar hebben de Noren geen sociale zekerheid of klinkt het leuk om te doen alsof alles aan sociale zekerheid is uitgegeven ??????
Mag wel maar je schopt alleen tegen babyboomers.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:49 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Dus? Dan mag ik het alternatief niet chiquer vinden?
Er zijn twee punten:quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:50 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Maar dan mis je het cruciale punt hier.
Dat is dan ook de generatie die er de volle mep van heeft gezien.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:50 schreef Jip141 het volgende:
[..]
Mag wel maar je schopt alleen tegen babyboomers.
Alles de afgelopen 50 jaar is de schuld van babyboomers.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:50 schreef Jip141 het volgende:
[..]
Mag wel maar je schopt alleen tegen babyboomers.
Keer twee. 211 miljard euro.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:50 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Scheelt natuurlijk ook.
Maar over hoeveel hebben we het bij de Nederlandse aardgasbaten sinds de jaren '60? Miljardje of 100?
Het Gronings gasveld was wel de jackpot. Makkelijk te winnen gas, veel gas en gas van uitstekende kwaliteit. Op dat front hebben de Noren het toch een stuk lastiger. Door de opbrengsten daarvan in een fonds te stoppen zorg je er voor dat dat profijt ook voor mensen in de toekomst beschikbaar is. En dat lijkt mij heel redelijk voor grondstof die in miljoenen jaren ontstaan is en per toeval in de afgelopen eeuw en huidige eeuw erg nuttig is.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:46 schreef Jip141 het volgende:
Ik geloof best dat Noorwegen er beter mee omgaan. Maar hebben ze niet gewoon meer olie en geld in totaal?
[..]
Het is me niet helemaal duidelijk wat nu precies je boodschap is.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:52 schreef Jip141 het volgende:
[..]
Er zijn twee punten:
1) De Nederlandse overheid is op een slechte manier omgegaan met aardgasbaten
2) De sociale zekerheid kost geld (net als andere zaken) en bestaat zowel in Nederland als Noorwegen
Dus het is te makkelijk om te zeggen "wij investeren het in beltegoed voor minima en zij beleggen ermee op de beurs"
Nouja, 211 miljard zou je op een conservatief beleggingsfondsje jaarlijks toch ook een lekker bedrag opleveren.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:53 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Keer twee. 211 miljard euro.
211.000.000.000 pegels. Boel geld. Noors staatsfonds is 4,5 keer zo groot.
Mja, wie weet vinden we de komende 100 jaar hier gigantische lithium-voorraden.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:53 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Het Gronings gasveld was wel de jackpot. Makkelijk te winnen gas, veel gas en gas van uitstekende kwaliteit. Door de opbrengsten daarvan in een fonds te stoppen zorg je er voor dat dat profijt ook voor mensen in de toekomst beschikbaar is. En dat lijkt mij heel redelijk voor grondstof die in miljoenen jaren ontstaan is en per toeval in de afgelopen eeuw en huidige eeuw erg nuttig is.
quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:53 schreef Jip141 het volgende:
Dus correcter: De Noren zijn verstandiger omgegaan met de gasbaten.
Wij hebben het aan allerlei zaken uitgegeven (studenten, infrastructuur investeringen, belastingvoordelen, uitkeringen, sociale zekerheid )
quote:In de periode 1959 tot 2009 is 85 procent van de aardgasbaten gebruikt voor sociale uitkeringen, rente op staatsschuld en uitgaven voor zorg, onderwijs en bestuur. Ruim 52 miljard euro, of bijna een kwart van de totale baten, is besteed aan de sociale zekerheid. Op de tweede plaats komen openbaar bestuur en veiligheid. Slechts 15 procent van de gasinkomsten, zo'n 30 miljard euro is gebruikt voor investeringen in de infrastructuur.
Maar 2 is ook niet het punt. Het gaat om de wijze waarop dat gefinancierd wordt.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:52 schreef Jip141 het volgende:
[..]
Er zijn twee punten:
1) De Nederlandse overheid is op een slechte manier omgegaan met aardgasbaten
2) De sociale zekerheid kost geld (net als andere zaken) en bestaat zowel in Nederland als Noorwegen
Dus het is te makkelijk om te zeggen "wij investeren het in beltegoed voor minima en zij beleggen ermee op de beurs"
Zeker. Maar de Noren hebben 3 miljoen inwoners met een kleine 900 miljard.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:54 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Nouja, 211 miljard zou je op een conservatief beleggingsfondsje jaarlijks toch ook een lekker bedrag opleveren.
Even buiten het feit dat het naar Italie ging voor 25 cent per cub terwijl hier al 75 ervoor betaald werd, Nederland had een contract gesloten met dat land voor levering voor dat bedrag.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:53 schreef Jip141 het volgende:
Dus correcter: De Noren zijn verstandiger omgegaan met de gasbaten.
Wij hebben het aan allerlei zaken uitgegeven (studenten, infrastructuur investeringen, belastingvoordelen, uitkeringen, sociale zekerheid )
Uitgegeven als de eerste de beste tokkie die de lotto wint dus.quote:
We hebben het gas ook gewoon te vroeg ontdekt.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:56 schreef Perrin het volgende:
[..]
Uitgegeven als de eerste de beste tokkie die de lotto wint dus.
Mijn boodschap is: het is te simpel om te stellen dat wij er slechts de sociale zekerheid mee hebben gefinancierd in tegenstelling tot de Noren.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:53 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Het is me niet helemaal duidelijk wat nu precies je boodschap is.
Het zou natuurlijk geen 22% zijn als we het ook gewoon hadden geïnvesteerd in plaats van verbrast aan tijdelijk hogere uitkeringen.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:55 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zeker. Maar de Noren hebben 3 miljoen inwoners met een kleine 900 miljard.
Hier 22% van de fondsomvang met 6 keer het aantal inwoners. Die welvaart halen we dus niet.
Ah Ok, dan zijn we het wat dat betreft helemaal eens.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:55 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Maar 2 is ook niet het punt. Het gaat om de wijze waarop dat gefinancierd wordt.
1) Direct uit de gasbaten. Dus afhankelijk van hoeveel gas je oppompt.
2) Alle (in dit geval olie)baten worden in een fonds gestopt, waardoor je het moet hebben van de inkomsten van dat fonds. Is dus (aanvankelijk) lager, maar wel structureel van aard.
Ik vind 2 chiquer dan 1.
quote:
Al het geld naar infrastructuur. Vooral vaar(wegen).quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:54 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Mja, wie weet vinden we de komende 100 jaar hier gigantische lithium-voorraden.
We weten nu in elk geval wat we niet met het geld moeten doen. 85% gebruiken voor sociale uitkeringen dus.
Lang studeren?quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:59 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Ik wel.
Misschien niet op dat gebied, maar zeker expert.
Ze hebben ook een goed vangnet, evenals wij. Dat is niemands punt. Dat van ons is alleen puur tijdelijk even iets beter geweest voor de werklozen, omdat we die liever tijdelijk een extra'tje uitdeelden dan verstandig met die gasbaten om te gaan. Dat is zo jammer.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:57 schreef Jip141 het volgende:
[..]
Mijn boodschap is: het is te simpel om te stellen dat wij er slechts de sociale zekerheid mee hebben gefinancierd in tegenstelling tot de Noren.
Alsof wij gewoon de uitkeringen omlaag hadden moeten gooien, net als de Noren, en het geld hadden moeten beleggen.
Ik dacht dat enkele users dat punt maakten (Perrin, Pokkelmans). Dat vond ik te simplistisch en niet feitelijk.
Naar mijn weten staat Noorwegen juist bekend om een goed sociaal vangnet.
Los daarvan, klinkt voor mij, niet gehinderd door veel economische kennis , het wel veel verstandiger hoe de Noren met de gasbaten zijn omgegaan.
Ik praat gewoon dit artikel en Kaas- na (econoom).quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:59 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Ik wel.
Misschien niet op dat gebied, maar zeker expert.
quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 23:00 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ze hebben ook een goed vangnet, evenals wij. Dat is niemands punt. Dat van ons is alleen puur tijdelijk even iets beter geweest voor de werklozen, omdat we die liever tijdelijk een extra'tje uitdeelden dan verstandig met die gasbaten om te gaan. Dat is zo jammer.
Niets gelezen, maar ik zag een grafiek met een stijgende lijn dus het zal wel kloppen.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 23:00 schreef Jip141 het volgende:
[..]
Ik praat gewoon dit artikel en Kaas- na (econoom).
https://www.volkskrant.nl(...)-dollar-aan~a4512434
Uiteraard. Maar ik vraag me af of we de 800-900 miljard hadden gehaald.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:57 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Het zou natuurlijk geen 22% zijn als we het ook gewoon hadden geïnvesteerd in plaats van verbrast aan tijdelijk hogere uitkeringen.
Econoom, ander woord of zin, prijs je rijk.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 23:00 schreef Jip141 het volgende:
[..]
Ik praat gewoon dit artikel en Kaas- na (econoom).
https://www.volkskrant.nl(...)-dollar-aan~a4512434
Als we maar voldoende CO2 uitstoten komen de vaarwegen vanzelf.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:59 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Al het geld naar infrastructuur. Vooral vaar(wegen).
Stiekem goud opkopen natuurlijk.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 23:01 schreef Jip141 het volgende:
Maar goed, wat als de beurzen klappen of hyperinflatie? Zitten ze met hun fonds.
Zullen vast wel snel anticiperen.
Beetje risico's spreiden. Voorraad crack-cocaïne kopen, wat goud, schoon drinkwater, wat whisky. Wat er ook gebeurt, er is altijd iets dat zijn waarde behoudt.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 23:01 schreef Jip141 het volgende:
Maar goed, wat als de beurzen klappen of hyperinflatie? Zitten ze met hun fonds.
Zullen vast wel snel anticiperen.
Pas maar op ze verbieden nog bosbranden of vulkaan uitbarstingen.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 23:02 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als we maar voldoende CO2 uitstoten komen de vaarwegen vanzelf.
Dan hadden we nu 901 miljard volgens mijn snelle berekening.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 23:01 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar ik vraag me af of we de 800-900 miljard hadden gehaald.
Heb jij ergens een Excelletje wat een split-up van 60% equities, 35% bonds en 5% real estate zou doen tussen 1970 en 2017?
Drinkwater wordt het nieuwe goud!quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 23:03 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Beetje risico's spreiden. Voorraad crack-cocaïne kopen, wat goud, schoon drinkwater, wat whisky. Wat er ook gebeurt, er is altijd iets dat zijn waarde behoudt.
Als je wereldwijd belegt zijn dat geen reële langerermijnrisico's.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 23:01 schreef Jip141 het volgende:
Maar goed, wat als de beurzen klappen of hyperinflatie? Zitten ze met hun fonds.
Zullen vast wel snel anticiperen.
Dit is ook verrukkelijk ironisch:quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 23:01 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Niets gelezen, maar ik zag een grafiek met een stijgende lijn dus het zal wel kloppen.
Oliegeld wordt niet meer belegt in oliemaatschappijen.quote:Ook stellen de Noren hoge eisen aan de duurzaamheid van de bedrijven waarin belegd wordt. Zo bouwt het fonds beleggingen in oliemaatschappijen af.
Hahaquote:Op dinsdag 22 augustus 2017 23:04 schreef eriksd het volgende:
Stel je voor dat Kaas zijn eigen gasbaten had opgepot. Aardig fondsje zou dat zijn geworden, Hihihi.
Als je in Groningen stad rondvraagt, wijzen ze je graag de weg naar t loket..quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 23:03 schreef Jip141 het volgende:
Waar kan je gratis beltegoed krijgen trouwens?
Zonde van al die gasbaten anders.
En zelf alle stroom duurzaam opwekken.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 23:04 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dit is ook verrukkelijk ironisch:
[..]
Oliegeld wordt niet meer belegt in oliemaatschappijen.
Samen voor een duurzamere wereld .
Zou ook het financieren van de concurrentie zijn.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 23:04 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dit is ook verrukkelijk ironisch:
[..]
Oliegeld wordt niet meer belegt in oliemaatschappijen.
Samen voor een duurzamere wereld .
Belegd.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 23:04 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dit is ook verrukkelijk ironisch:
[..]
Oliegeld wordt niet meer belegt in oliemaatschappijen.
Samen voor een duurzamere wereld .
Haha. Gronings gas.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 23:04 schreef eriksd het volgende:
Stel je voor dat Kaas zijn eigen gasbaten had opgepot. Aardig fondsje zou dat zijn geworden, Hihihi.
Ik geloof je meteen.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 23:04 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Als je wereldwijd belegt zijn dat geen reële langerermijnrisico's.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |