abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_173328284
quote:
TIJDENS RAMADAN 2017

AMSTERDAM - Voor het centraal station van Amsterdam heeft zich zaterdagavond volgens de politie „een incident” voorgedaan met een auto. Het plein voor het station is ruim afgezet met linten. Er zijn ambulances ter plaatse. Er zou zeker een persoon gewond zijn geraakt. Er is veel politie op de been.

Volgens de politie is een auto tegen een muur gereden. Op een foto is een zwarte auto te zien met een gebarsten voorruit.

Volgens een woordvoerster van het vervoersbedrijf GVB wordt op last van de politie het Centraal Station ontruimd.
Auto
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_na_incident__.html
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 19:51:17 #2
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173328288
quote:
9s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:49 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

ok
Alleen maar huilen dus? Wat denk je nou zelf dat zou zijn gebeurd in IsraŽl. Schat het eens in.
pi_173328294
en/of*
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_173328298
Kan iemand me een stuk naar een artikel over de nieuwe ontdekking linken? Dan zet ik 't in de OP.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 19:52:01 #5
262 Re
Kiss & Swallow
pi_173328302
kan er een tijdsindicatie in de OP?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_173328306
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:50 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Zo ken ik je weer.
Sorry man, ik heb geen inzage in het dossier.
pi_173328307
oh en in moet bij of op zijn.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 19:52:14 #8
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173328312
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:51 schreef LelijKnap het volgende:
Kan iemand me een stuk naar een artikel over de nieuwe ontdekking linken? Dan zet ik 't in de OP.
Volgens mij is er een apart topic over. Snap niet waarom, maar goed.
pi_173328320
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Alleen maar huilen dus? Wat denk je nou zelf dat zou zijn gebeurd in IsraŽl. Schat het eens in.
IsraŽl is dan ook gidsland in de aanpak van moslimterreur.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_173328325
quote:
3s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:52 schreef Re het volgende:
kan er een tijdsindicatie in de OP?
Done
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_173328333
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Alleen maar huilen dus? Wat denk je nou zelf dat zou zijn gebeurd in IsraŽl. Schat het eens in.
Ik denk dat-ie in IsraŽl Łberhaupt geen rijbewijs zou kunnen halen.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 19:53:09 #12
262 Re
Kiss & Swallow
pi_173328338
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:52 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Done
moet ik weten wanneer dat was of zo?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_173328353
Aanslag natuurlijk
Zonder wrijving geen glans
pi_173328378
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Volgens mij is er een apart topic over. Snap niet waarom, maar goed.
Weird. Moeten de mods maar ff uitvogelen.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 19:55:01 #15
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173328385
quote:
9s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:52 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik denk dat-ie in IsraŽl Łberhaupt geen rijbewijs zou kunnen halen.
Jawel, wonen miljoenen Arabieren in IsraŽl die gewoon een rijbewijs kunnen halen. Maar als dit was gebeurd in IsraŽl, 8 mensen overhoop gereden en er stonden militairen of politie-agenten in de buurt, wat bij een station mogelijk wel het geval is dan is het meteen schieten en daarna pas vragen. Eventueel, want meestal zijn die mensen dan dood en dan kun je weinig meer vragen. Hun familie krijgt dan wel een levenslange uitkering van Abbas, dat wel.
pi_173328414
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:55 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Jawel, wonen miljoenen Arabieren in IsraŽl die gewoon een rijbewijs kunnen halen. Maar als dit was gebeurd in IsraŽl, 8 mensen overhoop gereden en er stonden militairen of politie-agenten in de buurt, wat bij een station mogelijk wel is dan is het meteen schieten en daarna pas vragen. Eventueel, want meestal zijn die mensen dan dood en dan kun je weinig meer vragen. Hun familie krijgt dan wel een levenslange uitkering van Abbas, dat wel.
IsraŽl is dan ook een derdewereldland.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 19:57:22 #17
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173328439
quote:
9s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:56 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

IsraŽl is dan ook een derdewereldland.
Nou ja, dat denk ik niet, maar ze zijn wel een stukje verhard in ieder geval. Wat wel of niet terecht is, dat weet ik niet. Ik zou er niet graag willen wonen in ieder geval, maar dat is wat anders.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 20:08:18 #18
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173328687
Snap echt niet dat mensen nu heilig geloven of vermoeden dat het toch opzet was. Beseft men wel hoe ver dat gaat, dat de autoriteiten dan een terrorist hebben laten lopen?

En als de lekker werkelijk info had die vertelde dat er toch aanwijzingen waren voor opzet, waarom dat dan niet als groot nieuws brengen? Want dat is groot nieuws, enorm nieuws zelfs. Zou een wereldwijde scoop zijn zelfs.
Maar nee, enkel zijn naam en gegevens zijn naar buiten gebracht. Wat die man in enorme problemen kan brengen...
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 20:16:22 #19
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173328915
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 20:08 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Snap echt niet dat mensen nu heilig geloven of vermoeden dat het toch opzet was. Beseft men wel hoe ver dat gaat, dat de autoriteiten dan een terrorist hebben laten lopen?
Ik zie niemand heilig geloven in ieder geval. Ook niet zo zeer vermoeden. Ik zie wel scpesis. En wrs had de politie ook scepsis. Wrs kun je de intentie van een aanslag ook niet bestraffen of juridisch waarmaken in dit geval, als ook bewezen kan worden dat de man idd een hypo had.
quote:
En als de lekker werkelijk info had die vertelde dat er toch aanwijzingen waren voor opzet, waarom dat dan niet als groot nieuws brengen? Want dat is groot nieuws, enorm nieuws zelfs. Zou een wereldwijde scoop zijn zelfs.
Maar nee, enkel zijn naam en gegevens zijn naar buiten gebracht. Wat die man in enorme problemen kan brengen...
Misschien komt er nog meer naar buiten, je weet het niet.
Mensen dachten toen in ieder geval wel aan een aanslag. Wat bijna ŗ la minute werd weersproken. De politie wilde de identiteit echter niet vrijgeven, want een onschuldig ongeluk veroorzaakt door een hypo. Mensen dachten toen het hunne ervan.
En nu blijkt de identiteit gelekt en is het een Marokkaan en dus ja, dan krijg je wel weer een discussie natuurlijk. Lijkt me logisch.
pi_173329411
IS wordt dus door de overheid gesteund?

#NukeHolland
#landverraderRutte
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 20:53:08 #21
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173330076
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 20:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik zie niemand heilig geloven in ieder geval. Ook niet zo zeer vermoeden. Ik zie wel scpesis. En wrs had de politie ook scepsis. Wrs kun je de intentie van een aanslag ook niet bestraffen of juridisch waarmaken in dit geval, als ook bewezen kan worden dat de man idd een hypo had.

[..]

Misschien komt er nog meer naar buiten, je weet het niet.
Mensen dachten toen in ieder geval wel aan een aanslag. Wat bijna ŗ la minute werd weersproken. De politie wilde de identiteit echter niet vrijgeven, want een onschuldig ongeluk veroorzaakt door een hypo. Mensen dachten toen het hunne ervan.
En nu blijkt de identiteit gelekt en is het een Marokkaan en dus ja, dan krijg je wel weer een discussie natuurlijk. Lijkt me logisch.
Dan moet je wat beter kijken denk ik.
Heb toch al verschillende mensen zien zeggen dat het toch opzet was. Zelfs zien schrijven dat deze man misschien wel vast zit nu en zijn hele vrijspraak enkel bedoeld was om de boel te sussen.

De politie heeft alles bekeken inderdaad. Scepsis is echt niet verkeerd.
Nergens zeg ik dat het fout was dat deze man 4 dagen in voorarrest heeft gezeten en politie het grondig heeft onderzocht. Vind ik prima, goed zelfs.
Maar daar is uitgekomen dat er geen opzet was en dat geloof ik.
Dat de naam niet vrijgegeven is snap ik, zeker met de sfeer die er tegenwoordig is.

Hoop echt dat deze man nu geen last gaat ondervinden van het feit dat zijn gegevens op straat zijn beland.

En nog meer naar buiten? Media die een enorme scoop heeft en dat nu nog maar niet naar buiten brengt? In 1 moment wereld wijde aandacht maar het nu nog niet naar buiten brengen? Geloof je dat echt?

En dat hele iemand met een 'buitenlandse' naam moet wel een terrorist zijn, roept natuurlijk discussie op, hoe ziek is dat?
4 dagen in voorarrest, ruim onderzoek. Dat door situatie in combi met afkomst, is het niet genoeg?

[ Bericht 10% gewijzigd door Cause_Mayhem op 22-08-2017 21:00:04 ]
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 20:58:29 #22
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_173330237
Het zijn vooral de getuigenverklaringen direct na het geval, de snelle mededeling dat er geen beelden waren. Vervolgens de NS die meldt dat er wel beelden zijn, die daar vervolgens weer op terug komt, dat voor het wantrouwen zorgt.

Maar wat mij betreft is het echte onderzoek naar de politiemensen die de man staande hielden en iemand vrolijk door laten rijden die seconden later onwel wordt en een stevig ongeluk met letsel veroorzaakt.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_173330344
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:27 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Klopt, vandaar dat ze ook een huiszoeking gedaan hebben. Het kan zijn dat hij echt onwel geworden was, kan ook zijn dat er wel degelijk opzet in het spel zat, kan ook een echt ongeluk zijn geweest, gefrustreerd wegrijden zoals bevestigd door getuigen, en uit de bocht gevlogen. En zelf gooit hij het dan op "onwel geworden" omdat er toch geen bewijzen van opzet zijn.

Wat ik mis is het verhaal dat een dokter deze man na afloop onderzocht heeft en heeft geconstateerd dat deze man onwel geworden was. Nu is het zijn verhaal tegen dat van de rest, en de politie die geen camera beelden heeft en af moet gaan op de verslagen.
Vlak na het incident mat ambulancepersoneel een extreem lage bloedsuikerspiegel bij hem.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tm_campaign=related2

Dus ofwel een man met lage suikerspiegel, ofwel een aanslagpleger die geen muurtje kan ontwijken en ambulanciers en politie die samenzweren om een aanslag te verzwijgen.

Het is weer eens iets anders dan de marathon van Boston. Toen was het zogenaamd ook een samenzwering van hulpdiensten en politie, om een aanslag te faken met "simvics"(?) en fake bloed...
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 21:12:33 #24
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173330673
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 21:02 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Vlak na het incident mat ambulancepersoneel een extreem lage bloedsuikerspiegel bij hem.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tm_campaign=related2

Dus ofwel een man met lage suikerspiegel, ofwel een aanslagpleger die geen muurtje kan ontwijken en ambulanciers en politie die samenzweren om een aanslag te verzwijgen.

Het is weer eens iets anders dan de marathon van Boston. Toen was het zogenaamd ook een samenzwering van hulpdiensten en politie, om een aanslag te faken met "simvics"(?) en fake bloed...
Idd dit. Niet alleen politie (wat al ontzettend breed is), maar ook hulpdiensten en artsen die bij het verdere onderzoek betrokken zijn.

Allemaal liegen ze blijkbaar, de naam die afkomst en religie doet vermoeden verteld de 'waarheid'.
Tientallen mensen zijn hierbij betrokken, maar een idioot die de persoonsgegevens lekt wijst op wel een opzet ipv een naar ongeluk... Want he, het is een 'moslim' naam...
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_173330748
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:52 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

IsraŽl is dan ook gidsland in de aanpak van moslimterreur.
Gaat daar wel beter dan hier inderdaad he?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
  Moderator dinsdag 22 augustus 2017 @ 21:14:57 #26
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_173330752
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 21:12 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Idd dit. Niet alleen politie (wat al ontzettend breed is), maar ook hulpdiensten en artsen die bij het verdere onderzoek betrokken zijn.

Allemaal liegen ze blijkbaar, de naam die afkomst en religie doet vermoeden verteld de 'waarheid'.
Tientallen mensen zijn hierbij betrokken, maar een idioot die de persoonsgegevens lekt wijst op wel een opzet ipv een naar ongeluk... Want he, het is een 'moslim' naam...
Nee, er speelt wel meer mee dan alleen dat. Daarnaast wordt er niet gezegd dat iedereen in "het complot" zit, dat hoeft verder ook helemaal niet. Een lage bloedsuikerspiegel hoeft dat niet uit te sluiten.

Nogmaals, ik ga niet per definitie uit van een aanslag. Ik vind alleen dat de officiŽle lezing met alle gebeurtenissen nogal gammel overkomt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_173330967
En wat de betrouwbaarheid van getuigen betreft,
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:52 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

IsraŽl is dan ook gidsland in de aanpak van moslimterreur.
Omdat ze sharia law erkennen?
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 21:34:21 #28
92989 ..-._---_-.-
alike minds think great
pi_173331333
Van een ernstige hypo kun je agressief worden en in de war raken. Dat lijkt overeen te komen met het beschreven gedrag. Voor wie het niet herkent (getuigen) is vaak niet te zien of er bewuste/kwaadaardige opzet in het spel is of dat iemand de controle over zichzelf kwijt is. Eerlijk gezegd lijkt het me dat alles wat ik er over gelezen heb aardig verklaard kan worden door een ernstige hypo. Bovendien zou dat door een arts makkelijk gemeten moeten kunnen worden. Aangezien er medische onderzoeken zijn geweest neem ik aan dat dat ook gebeurd is.

Dat lijkt me veel waarschijnlijker dan dat er een kleine samenzwering zou zijn om een terroristische aanslag te verhullen en de aanslagpleger vrij te laten. Ik kan me niet voorstellen wie daar iets aan heeft.
pi_173331360
Dit soort dingen houden ze het liefste uit het nieuws anders wordt Geertje nog eens heel erg groot.

Wie weet hoeveel aanslagen er al zijn gepleegd door moslims met laag bloedsuiker, misschien moeten ze dat Ramadan eens afschaffen als ze er niet tegen kunnen.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 21:38:23 #30
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173331489
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 21:34 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Van een ernstige hypo kun je agressief worden en in de war raken
Had die tegen die agenten zo gedaan en die laten hem zelf doorrijden, petje af voor meneer/mevrouw agent dan.
pi_173333126
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 21:34 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Van een ernstige hypo kun je agressief worden en in de war raken. Dat lijkt overeen te komen met het beschreven gedrag. Voor wie het niet herkent (getuigen) is vaak niet te zien of er bewuste/kwaadaardige opzet in het spel is of dat iemand de controle over zichzelf kwijt is. Eerlijk gezegd lijkt het me dat alles wat ik er over gelezen heb aardig verklaard kan worden door een ernstige hypo. Bovendien zou dat door een arts makkelijk gemeten moeten kunnen worden. Aangezien er medische onderzoeken zijn geweest neem ik aan dat dat ook gebeurd is.

Dat lijkt me veel waarschijnlijker dan dat er een kleine samenzwering zou zijn om een terroristische aanslag te verhullen en de aanslagpleger vrij te laten. Ik kan me niet voorstellen wie daar iets aan heeft.
:')
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 22:42:41 #32
461397 Jip141
I can show you the world
pi_173333165
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 22:41 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

:')
Goede reactie wel. Inhoudelijk nog iets te melden?
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
pi_173333208
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 21:34 schreef epicbeardman het volgende:
Dit soort dingen houden ze het liefste uit het nieuws anders wordt Geertje nog eens heel erg groot.

Wie weet hoeveel aanslagen er al zijn gepleegd door moslims met laag bloedsuiker, misschien moeten ze dat Ramadan eens afschaffen als ze er niet tegen kunnen.
Wat is je punt?
Assumption is the mother of all fuckups.
pi_173333227
Dus als ik een hypo heb mag ik gratis moslims vermoorden? Is dat wat jullie zeggen?
Assumption is the mother of all fuckups.
pi_173333230
Typisch geval weer van de linkse doofpot. Vroeger kwam men daar gemakkelijk mee weg, maar tegenwoordig is dat iets lastiger.
Gutleut wurden im Mittelalter die Leprakranken, die Aussštzigen, genannt, weil man glaubte, dass ihre Not den Wohltštern MŲglichkeiten gibt, sich durch gute Werke den Himmel zu verdienen.
pi_173333252
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 22:42 schreef Jip141 het volgende:

[..]

Goede reactie wel. Inhoudelijk nog iets te melden?
Inhoudelijk meldt ik het volgende: 'de linkse ziel wilt blijven geloven in de onschuld van de arme, minder bedeelde allochtoon.'
pi_173333281
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 22:45 schreef DoubleUU het volgende:
Dus als ik een hypo heb mag ik gratis moslims vermoorden? Is dat wat jullie zeggen?
Correct, sterker, zodra je merkt dat de spiegel enigzins laag is kun je compleet debiel gedrag vertonen waaronder agressie en het omver rijden van mensen. Dat is namelijk normaal tijdens een hypo.
pi_173333342
Dat er joodse toeristen gewond waren kwam afaik niet van ooggetuigen, maar van het CIDI (via de Israelische ambassade neem ik aan). Als omstaanders niet zagen dat het joden waren zou hij het ook niet geweten hebben.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 23:10:53 #39
461397 Jip141
I can show you the world
pi_173333763
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 22:46 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Inhoudelijk meldt ik het volgende: 'de linkse ziel wilt blijven geloven in de onschuld van de arme, minder bedeelde allochtoon.'
Okť.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
  woensdag 23 augustus 2017 @ 06:53:09 #40
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_173335830
Ik kan alleen de huiszoeking in het verhaal niet helemaal plaatsen. Blijkbaar wisten ze het zelf dus ook niet zeker, terwijl ze dezelfde avond al spraken van een ongeluk.

[ Bericht 0% gewijzigd door Twiitch op 23-08-2017 06:59:43 ]
pi_173335873
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 06:53 schreef Twiitch het volgende:
Ik kan alleen de huiszoeking in het verhaal niet helemaal plaatsen. Blijkbaar wisten ze het zelf dus ook niet zeker, terwijl ze dezelfde avond al spraken van een ongeluk.
Als het dan echt een ongeluk was, waarom zijn er dan geen maatregelen genomen tegen ramadannende diabetische bestuurders? Onbegrijpelijk dat hiertegen geen grote publiekscampagnes zijn.
pi_174180798
Politie blijft bij ongeval:

quote:
Onderzoek aanrijding Amsterdam CS afgerond

Er was geen opzet in het spel bij de veelbesproken aanrijding in juni waarbij een 45-jarige man zeven voetgangers aanreed op het Stationsplein bij Amsterdam Centraal. De politie betreurt dat er zo veel achterdocht en twijfel is ontstaan na het incident. „Veel mensen zijn geschrokken van dit incident. De gebeurtenissen riepen in eerste instantie vergelijkingen op met recente aanslagen in Europa”, schrijft de gemeente in een brief.

Toch was er sprake van een noodlottig ongeval, de man was onwel geworden door een te lage bloedsuikerspiegel, zo stelt Amsterdam.

Een deel van de achterdocht ontstond omdat al snel bekend werd dat de man van Marokkaanse komaf is. Eind augustus lekte via Geenstijl de precieze identiteit van de bestuurder uit.

De politie weigerde de etniciteit van de verdachte naar buiten te brengen. De korpsleiding staat nog steeds achter die beslissing want bij verkeersongelukken gebeurt dat nooit.

https://www.telegraaf.nl/(...)msterdam-cs-afgerond
De lange voorlopige hechtenis, de huiszoeking, de camera's die toevallig uitstonden, de verklaringen van getuigen,.... en dan de conclusie ongeval. Het kan, maar het blijft opmerkelijk.
pi_174180960
Terroristische aanslag die onder het tapijt wordt geschoven, wat ik je brom
There are only 151 Pokťmon.
  woensdag 4 oktober 2017 @ 01:25:08 #44
198365 Morendo
The Real Deal
pi_174180974
Zeer waarschijnlijk was het een aanslag, ja. Maar een rechtszaak zou tť politiek gevoelig zijn geweest. Eigenlijk wel triest dat het zo moet.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_174180980
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 01:25 schreef Morendo het volgende:
Zeer waarschijnlijk was het een aanslag, ja. Maar een rechtszaak zou tť politiek gevoelig zijn geweest. Eigenlijk wel triest dat het zo moet.
Waarom zou het te politiek gevoelig zijn geweest?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  woensdag 4 oktober 2017 @ 01:28:15 #46
198365 Morendo
The Real Deal
pi_174180991
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 01:26 schreef Hathor het volgende:

[..]

Waarom zou het te politiek gevoelig zijn geweest?
Ja, hallo. Marokkaanse dader. Islam was toch een religie van vrede?!

Alleen maar koren op de molen van mensen die kritisch zijn jegens de islam.....
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_174180998
quote:
10s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 01:28 schreef Morendo het volgende:

[..]

Ja, hallo. Marokkaanse dader. Islam was toch een religie van vrede?!

Alleen maar koren op de molen van mensen die kritisch zijn jegens de islam.....
Dus dan maar het beestje niet bij de naam noemen? Volgens mij is alle kritiek die er de laatste tijd op de islam is volkomen gerechtvaardigd, dat gaat een mislukte aanslag van de zoveelste moslimpsychopaat echt niet verhullen.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_174181991
Goed voor het vertrouwen in de rechtstaat :X

Ze hadden gewoon een onschuldige man moeten slachtofferen, zeggen dat hij een terrorist was, per ongeluk doodschieten, en het er verder niet meer over hebben.
Dan hadden we onze schouders op kunnen halen 'dat was dus de Nederlandse aanslag, gelukkig maar een paar gewonden en meer niet', en weer door met het leven.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
pi_174182109
Ik blijf er bij, zelfs als dit geen terroristische aanslag was is dit niet gewoon een ongeluk.

Met suikerziekte tegen elk doktersadvies in meedoen aan de ramadan en dan in een auto stappen is simpelweg ernstig verwijtbaar gedrag.

Daarnaast blijft het bijzonder opmerkelijk dat er geen camerabeelden zijn. Wie naar het programma 'de meldkamer' kijkt, ziet dat elk op elk hoekje en steegje van onze binnensteden een camera gericht is. Elke stap van een verdachte kan nauwkeurig door de controller worden gevolgd.

En dan zou er op 1 van de drukste stukjes Amsterdam geen beeld camera zijn? Ook niet van de NS of van private bedrijven? De politie maakt zichzelf belachelijk.

En ja, ik geloof best dat hier gťťn sprake is van een opzettelijke aanslag. Als je dat op die plek doet, kun je makkelijk vele mensen doden. Tijdens de aanslag op Koninginnedag in Apeldoorn in 2009 waren er door een gare Suzuki Swift 7 omstanders dood. En daar was het doel niet eens het publiek, maar de koninklijke bus.
pi_174182140
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 07:59 schreef Ivo1985 het volgende:
Ik blijf er bij, zelfs als dit geen terroristische aanslag was is dit niet gewoon een ongeluk.

Met suikerziekte tegen elk doktersadvies in meedoen aan de ramadan en dan in een auto stappen is simpelweg ernstig verwijtbaar gedrag.

Daarnaast blijft het bijzonder opmerkelijk dat er geen camerabeelden zijn. Wie naar het programma 'de meldkamer' kijkt, ziet dat elk op elk hoekje en steegje van onze binnensteden een camera gericht is. Elke stap van een verdachte kan nauwkeurig door de controller worden gevolgd.

En dan zou er op 1 van de drukste stukjes Amsterdam geen beeld camera zijn? Ook niet van de NS of van private bedrijven? De politie maakt zichzelf belachelijk.
dit dus. Zeer nalatig gedrag van weer een moslim
pi_174182455
quote:
10s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 01:28 schreef Morendo het volgende:

[..]

Ja, hallo. Marokkaanse dader. Islam was toch een religie van vrede?!

Alleen maar koren op de molen van mensen die kritisch zijn jegens de islam.....
Ja, inderdaad, de politie stopt een terroristische aanslag onder het tapijt omdat anders de PVV, die ze meer geld wil geven, wel eens electoraal gewin kan halen.

Dit is plausibel.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_174186268
Mooi, kunnen we dit topic ook weer naar BNW schoppen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_174186275
quote:
1s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 07:59 schreef Ivo1985 het volgende:
Ik blijf er bij, zelfs als dit geen terroristische aanslag was is dit niet gewoon een ongeluk.

Met suikerziekte tegen elk doktersadvies in meedoen aan de ramadan en dan in een auto stappen is simpelweg ernstig verwijtbaar gedrag.

Daarnaast blijft het bijzonder opmerkelijk dat er geen camerabeelden zijn. Wie naar het programma 'de meldkamer' kijkt, ziet dat elk op elk hoekje en steegje van onze binnensteden een camera gericht is. Elke stap van een verdachte kan nauwkeurig door de controller worden gevolgd.

En dan zou er op 1 van de drukste stukjes Amsterdam geen beeld camera zijn? Ook niet van de NS of van private bedrijven? De politie maakt zichzelf belachelijk.

En ja, ik geloof best dat hier gťťn sprake is van een opzettelijke aanslag. Als je dat op die plek doet, kun je makkelijk vele mensen doden. Tijdens de aanslag op Koninginnedag in Apeldoorn in 2009 waren er door een gare Suzuki Swift 7 omstanders dood. En daar was het doel niet eens het publiek, maar de koninklijke bus.
1.Niet gewoon een ongeluk
2.Geen aanslag
____________________
wat dan wel?

'Een opwellingsdaad'?
Dus zonder 'duidelijk (religieus/politiek) motief'?
En de politie/A'dam politiek is bang dat men het onderscheid niet zal erkennen/geloven?
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_174186287
Is er een PDF'je van het onderzoek beschikbaar? Ben wel benieuwd adhv van welke feiten ze tot de gegeven conclusie zijn gekomen.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_174186327
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 12:38 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

1.Niet gewoon een ongeluk
2.Geen aanslag
____________________
wat dan wel?

'Een opwellingsdaad'?
Dus zonder 'duidelijk (religieus/politiek) motief'?
En de politie/A'dam politiek is bang dat men het onderscheid niet zal erkennen/geloven?
Diabetes. Onwelwoording, zoals er zo vaak ongelukken worden veroorzaakt door onwelwordingen achter het stuur.
Allah Al Watan Al Malik
pi_174186351
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 12:41 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Diabetes. Onwelwoording, zoals er zo vaak ongelukken worden veroorzaakt door onwelwordingen achter het stuur.
Was een vraag aan die user omdat hij 1 (geen 'gewoon' ongeluk) en 2 beweerde.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_174194278
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 12:38 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

1.Niet gewoon een ongeluk
2.Geen aanslag
____________________
wat dan wel?

'Een opwellingsdaad'?
Dus zonder 'duidelijk (religieus/politiek) motief'?
En de politie/A'dam politiek is bang dat men het onderscheid niet zal erkennen/geloven?
Zoals ik al schreef: Ernstig verwijtbaar gedrag, aanzienlijk langer dan slechts een moment van onachtzaamheid, wat tot het aanrijden van personen heeft geleid.

Ongelukken ontstaan uiteraard ook door verwijtbaar gedrag, namelijk eventjes niet goed opletten, of even snel nog er voor etc. Hier is een weloverwogen beslissing genomen om met de auto op pad te gaan terwijl er een gevaarlijk hoog risico op onwelwording was.
pi_174216541
AT5 twitterde op donderdag 05-10-2017 om 17:17:15 Toch nog aanvullend onderzoek naar incident Stationsplein CS https://t.co/aV769Ln4nC https://t.co/rxygBpzRNl reageer retweet
Toch raar, agressieve bestuurder die na aanhouding wegrijd, alle camera's die uitstonden, losstaande getuigen die hetzelfde verklaarden maar een verklaring aflegden wat haaks stond op die van de politie, enkele dagen vasthouden en een huiszoeking. Een politie apparaat wat blijft volhouden dat afkomst geen informatie is die ze vrijgeven na een ongeluk, behalve als je Pool bent, en een lekkende agent die de gegevens het internet opslingerde.

Maar het was toch echt een lage suikerspiegel hoor!!

Althans, nu gaat een deskundige voor het OM dit onderzoeken. ;)

quote:
Het OM heeft gevraagd om een medisch deskundige die inmiddels een onderzoek is gestart. Deze onderzoekt of dat wat er op het Stationsplein is gebeurd, past bij een laag bloedsuikerspiegel.
pi_174216746
quote:
0s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 18:44 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
AT5 twitterde op donderdag 05-10-2017 om 17:17:15 Toch nog aanvullend onderzoek naar incident Stationsplein CS https://t.co/aV769Ln4nC https://t.co/rxygBpzRNl reageer retweet
Toch raar, agressieve bestuurder die na aanhouding wegrijd, alle camera's die uitstonden, losstaande getuigen die hetzelfde verklaarden maar een verklaring aflegden wat haaks stond op die van de politie, enkele dagen vasthouden en een huiszoeking. Een politie apparaat wat blijft volhouden dat afkomst geen informatie is die ze vrijgeven na een ongeluk, behalve als je Pool bent, en een lekkende agent die de gegevens het internet opslingerde.

Maar het was toch echt een lage suikerspiegel hoor!!

Althans, nu gaat een deskundige voor het OM dit onderzoeken. ;)

[..]

Het verhaal is gewoon vreemd.
pi_174216814
quote:
0s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 18:55 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Het verhaal is gewoon vreemd.
Klopt, en daarom gaan mensen twijfelen. Maar laten we het onderzoek van deze expert maar eens afwachten, mits wij de uitslag krijgen te horen.

Interessante reactie van iemand op een andere site:

Wat mij opvalt is de vaagheid over de bloedsuikerspiegel. Als iemand dronken achter het stuur heeft gezeten vermeldt de politie doorgaans wat het alcoholpromillage in zijn bloed was. Waarom wordt in dit geval volstaan met de mededeling dat zijn bloedsuikerspiegel te laag was maar wordt niet vermeld wat de exacte bloedglucosewaarde was? Het maakt nogal verschil of de waarde bijvoorbeeld 4,5 of 3 was. Medisch specialisten kunnen hieruit het nodige afleiden wat betreft eventueel gedrag. Wat mij verder essentieel lijkt: is de oorzaak van de lage bloedsuikerspiegel terug te voeren op verwijtbaar gedrag? Een moslim die tijdens de ramadan het vasten belangrijker vindt dan zijn bloedsuikerspiegel is in mijn opzicht net zo schuldig als een bestuurder die dronken een auto bestuurt.
pi_174216864
quote:
0s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 18:59 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Klopt, en daarom gaan mensen twijfelen. Maar laten we het onderzoek van deze expert maar eens afwachten, mits wij de uitslag krijgen te horen.

Interessante reactie van iemand op een andere site:

Wat mij opvalt is de vaagheid over de bloedsuikerspiegel. Als iemand dronken achter het stuur heeft gezeten vermeldt de politie doorgaans wat het alcoholpromillage in zijn bloed was. Waarom wordt in dit geval volstaan met de mededeling dat zijn bloedsuikerspiegel te laag was maar wordt niet vermeld wat de exacte bloedglucosewaarde was? Het maakt nogal verschil of de waarde bijvoorbeeld 4,5 of 3 was. Medisch specialisten kunnen hieruit het nodige afleiden wat betreft eventueel gedrag. Wat mij verder essentieel lijkt: is de oorzaak van de lage bloedsuikerspiegel terug te voeren op verwijtbaar gedrag? Een moslim die tijdens de ramadan het vasten belangrijker vindt dan zijn bloedsuikerspiegel is in mijn opzicht net zo schuldig als een bestuurder die dronken een auto bestuurt.
Dat moeten we ook afwachten.
pi_174216902
De politie reageerde ook te snel.
pi_174218066
quote:
OM laat suikerspiegeldeskundige extra onderzoek doen naar suikerspiegel Suikerspiegelchauffeur

GATVERDAMME OM. STELLETJE COMPLOTDENKERS. ZIJN JULLIE NOU NOG NIET KLAAR MET KHALID DE SUIKERSPIEGELCHAUFFEUR? HET WAS ZIJN SUIKERSPIEGEL! EN! DAAR! MEE! BASTA!

Hee kijk nou eens waar nog eens even wat extra onderzoek naar gedaan moet worden. Terwijl de politie het politie-onderzoek naar Khalid de Suikerspiegelcoureur echt super okee hartstikke goed vond, zijn ze daar bij het OM niet zo zeker van. Die vragen zich (een beetje laat) of dat eigenlijk wel normaal is. Dat je, terwijl je last hebt van je suikerdinges, vrolijk achter het stuur kruipt, te hard over het Rembrandtplein crosst, je voiture naar een plekkie op het Stationsplein manoeuvreert waar helegaar geen auto's mogen komen en dan na ongetwijfeld goed gesprekkie met de popo vol gas geeft om alle vrienden van Leon de Winter van hun sokken te rijden. Ja OM. Hele normale vraag dunkt ons. Dat vraagt het internet zich al sinds 10 juni af. Mag niet van het NRC, Erik Akerboom en de rest van vingerwapperend Nederland. Maar nu wil het OM het ook weten. Hup onderzoek! Hup waarheid! Boe doofpot!
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
  donderdag 5 oktober 2017 @ 19:59:53 #64
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_174218270
Goh...
  donderdag 5 oktober 2017 @ 20:06:27 #65
262 Re
Kiss & Swallow
pi_174218424
quote:
0s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 18:59 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Klopt, en daarom gaan mensen twijfelen. Maar laten we het onderzoek van deze expert maar eens afwachten, mits wij de uitslag krijgen te horen.

Interessante reactie van iemand op een andere site:

Wat mij opvalt is de vaagheid over de bloedsuikerspiegel. Als iemand dronken achter het stuur heeft gezeten vermeldt de politie doorgaans wat het alcoholpromillage in zijn bloed was. Waarom wordt in dit geval volstaan met de mededeling dat zijn bloedsuikerspiegel te laag was maar wordt niet vermeld wat de exacte bloedglucosewaarde was? Het maakt nogal verschil of de waarde bijvoorbeeld 4,5 of 3 was. Medisch specialisten kunnen hieruit het nodige afleiden wat betreft eventueel gedrag. Wat mij verder essentieel lijkt: is de oorzaak van de lage bloedsuikerspiegel terug te voeren op verwijtbaar gedrag? Een moslim die tijdens de ramadan het vasten belangrijker vindt dan zijn bloedsuikerspiegel is in mijn opzicht net zo schuldig als een bestuurder die dronken een auto bestuurt.
HbA1c fluctueert nogal, zit je in een hypoglycemie dan krijg je bepaalde verschijnselen, suikerklontje nemen en je waardes zijn weer normaal. Verder is een hypoglycemie niet strafbaar natuurlijk.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_174218623
quote:
1s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 20:06 schreef Re het volgende:

[..]

HbA1c fluctueert nogal, zit je in een hypoglycemie dan krijg je bepaalde verschijnselen, suikerklontje nemen en je waardes zijn weer normaal. Verder is een hypoglycemie niet strafbaar natuurlijk.
Heb er geen verstand van, wel interessant om te weten. Maar mag zo'n persoon dan wel autorijden? Ik heb gelezen dat mensen met suikerziekte dit moeten aangeven bij het CBR? En als je weet dat je suikerziekte hebt, en tegelijkertijd ramadan volgt dan weet je toch dat je gevaarlijk bezig bent?
  donderdag 5 oktober 2017 @ 20:16:16 #67
262 Re
Kiss & Swallow
pi_174218680
quote:
0s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 20:13 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Heb er geen verstand van, wel interessant om te weten. Maar mag zo'n persoon dan wel autorijden? Ik heb gelezen dat mensen met suikerziekte dit moeten aangeven bij het CBR? En als je weet dat je suikerziekte hebt, en tegelijkertijd ramadan volgt dan weet je toch dat je gevaarlijk bezig bent?
meestal heb je medicatie die je waardes stabiliseren (kort en lang werkende insuline), verder wel met je eens hoor al is een hypoglycemie niet te voorspellen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_174218925
quote:
1s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 20:16 schreef Re het volgende:

[..]

meestal heb je medicatie die je waardes stabiliseren (kort en lang werkende insuline), verder wel met je eens hoor al is een hypoglycemie niet te voorspellen
Even opgezocht wat de symptomen zijn van hypoglycemie, en kom ik uit op onderstaande:

• zweten
• beven
• plotse hevige honger
• geeuwen
• troebel zicht
• hoofdpijn
• hartkloppingen
• Wisselend humeur
• Bleekheid
• Concentratiestoornissen
• Niet adequaat reageren

Als dit de symptomen zijn dan lijkt het mij dat de agent(en) die hem staande hebben gehouden enkele ogenblikken voor het ongeluk dit toch ook hadden moeten merken, aangezien hij al als een idioot wegreed bij de politie, eerste berichten op twitter van de politie waren ook dat een bestuurder ervandoor was gegaan na een "aanhouding" dus ik ga er even vanuit dat hij op dat moment er al last van had?
  donderdag 5 oktober 2017 @ 22:24:25 #69
262 Re
Kiss & Swallow
pi_174222970
Het kan geinduceerd zijn door die aanhouding, adrenaline, veel energie verbruiken en dat kan leiden tot een hypoglycemie. Komt meestal wel plotseling maar zal het eens verder onderzoeken :)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_174227632
Dit is net zoiets als 25 jaar geleden tijdens de Bijlmerramp. Toen waren er "mannen in witte pakken" gesignaleerd. Ook zo'n bericht dat op een gegeven moment een eigen leven gaat leiden.
En hoe zat het onlangs bij die Brabantse jongen die een aanslag voorzag op de Maassilo? Feit is dat het nu al zo'n 13 jaar geleden de laatste moslim-aanslag hadden (Theo van Gogh) en de Moslimhaters worden een beetje ongeduldig en kijken jaloers naar het buitenland waar wel af en toe wat gebeurt. Al is het daar ook nog ver beneden "keukentrapjesniveau".
Hier zien we een overzicht van het "terrorisme in Nederland", en het moslimterrorisme is nauwelijks hierin terug te vinden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_in_Nederland

Voor zover ik weet had deze bloedsuikerspiegel-meneer eerder op de dag ook al een aantal onhandige manouvres gemaakt tegen een stoeprand of zo iets. Was dat ook een terreuraanslag?
Je kunt beter ťťn kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_174279051
kan weg
Je kunt beter ťťn kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  zondag 8 oktober 2017 @ 13:59:32 #72
461397 Jip141
I can show you the world
pi_174279124
Goed dat het OM ernaar kijkt. Ik hoop dat hiermee alle twijfel weg zal zijn. En mocht het toch opzet zijn, dan weten we het dan ook. :)
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
  zondag 8 oktober 2017 @ 14:00:35 #73
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174279147
quote:
10s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 08:40 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ja, inderdaad, de politie stopt een terroristische aanslag onder het tapijt omdat anders de PVV, die ze meer geld wil geven, wel eens electoraal gewin kan halen.

Dit is plausibel.
Willen of doen?
  zondag 8 oktober 2017 @ 14:02:24 #74
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174279184
quote:
0s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 20:24 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Even opgezocht wat de symptomen zijn van hypoglycemie, en kom ik uit op onderstaande:

• zweten
• beven
• plotse hevige honger
• geeuwen
• troebel zicht
• hoofdpijn
• hartkloppingen
• Wisselend humeur
• Bleekheid
• Concentratiestoornissen
• Niet adequaat reageren

Als dit de symptomen zijn dan lijkt het mij dat de agent(en) die hem staande hebben gehouden enkele ogenblikken voor het ongeluk dit toch ook hadden moeten merken, aangezien hij al als een idioot wegreed bij de politie, eerste berichten op twitter van de politie waren ook dat een bestuurder ervandoor was gegaan na een "aanhouding" dus ik ga er even vanuit dat hij op dat moment er al last van had?
Dat slaat van de ene op de ander seconde om hoor, echter dan is er iets nodig om ze eruit te krijgen of tewel suiker of insuline.
  zondag 8 oktober 2017 @ 14:03:20 #75
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_174279203
quote:
0s.gif Op zondag 8 oktober 2017 13:59 schreef Jip141 het volgende:
Goed dat het OM ernaar kijkt. Ik hoop dat hiermee alle twijfel weg zal zijn. En mocht het toch opzet zijn, dan weten we het dan ook. :)
Lijkt me toch dat dat moeilijk is vast te stellen. Ook een deskundige kan dat moeilijk vaststellen. Ja, je kunt vaststellen of hij idd suikerziekte heeft, je kunt vaststellen wat mogelijk gevolgen kunnen zijn van een hypo, maar je kunt niet vaststellen wat er in zijn hoofd omging.
pi_174279398
Wat doet dit in NWS ipv BNW? :')
  zondag 8 oktober 2017 @ 14:14:09 #77
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_174279416
quote:
0s.gif Op zondag 8 oktober 2017 14:13 schreef viceversa het volgende:
Wat doet dit in NWS ipv BNW? :')
Daar heeft ook niemand er wat aan.
wooblabalurg
pi_174279424
quote:
0s.gif Op zondag 8 oktober 2017 14:13 schreef viceversa het volgende:
Wat doet dit in NWS ipv BNW? :')
Onder welk account zou het OM in BNW zitten?
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_174320961
Wanneer komt het OM met de uitslag over Bloedsuikerspiegel-gate?
Wordt het net zoiets als dat gedonder over de Maassilo. Waar ik iets over Allah las?
Je kunt beter ťťn kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')