Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Vergelijk het met een bank, die zijn dan wel te streng, maar die zou niet eens praten als zo'n "ondernemer" een lening komt vragen. De staat geeft het ze gewoon... (in de hoop later het geld te besparen, yeah right)
Toch 15.000 berichten. Vrij netjes.quote:
Ik denk dat iedereen wel gestudeerd heeft, maar dat is natuurlijk heel wat anders.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 15:59 schreef Nattekat het volgende:
Gaat het nog steeds over mensen die denken dat ze het beter weten dan mensen die het wel in de praktijk hebben meegemaakt?
Ja, en dan vooral over "ik heb gestudeerd en kon rondkomen dus mensen in de bijstand kunnen dat ook".quote:
Gaat het nog steeds over mensen die denken dat ze het beter weten dan mensen die het wel in de praktijk hebben meegemaakt?
Dat zal best, maar die hebben zich of dik in de schulden gewerkt door als een koning boodschappen te doen of zijn het helemaal vergeten. Van iemand die met bijstandspersonen werkt beweren dat hij er niks van snapt vond ik nog het ergstquote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:06 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik denk dat iedereen wel gestudeerd heeft, maar dat is natuurlijk heel wat anders.
Het ging over die 300¤ boodschappen.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, en dan vooral over "ik heb gestudeerd en kon rondkomen dus mensen in de bijstand kunnen dat ook".
Wat?quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:11 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat zal best, maar die hebben zich of dik in de schulden gewerkt door als een koning boodschappen te doen of zijn het helemaal vergeten.
Als je bewindvoering nodig hebt om rond te kunnen komen van de bijstand geeft dat wel aan dat de bijstand echt niet bepaald ruim bemeten is.quote:Van iemand die met bijstandspersonen werkt beweren dat hij er niks van snapt vond ik nog het ergst
Of dat mensen gewoon totaal niet met hun geld om kunnen gaan.quote:
[..]
Wat?
[..]
Als je bewindvoering nodig hebt om rond te kunnen komen van de bijstand geeft dat wel aan dat de bijstand echt niet bepaald ruim bemeten is.
Nee nee jij zei dat studeren en een uitkering précies hetzelfde waren... exposed /squote:
[..]
Het ging over die 300¤ boodschappen.
Netto-bedrag van 1000+ euro;
Huurtoeslag van ?
Kinderbijslag van ?
Anecdotisch bewijs is...geen bewijs.quote:
Gaat het nog steeds over mensen die denken dat ze het beter weten dan mensen die het wel in de praktijk hebben meegemaakt?
Ik heb X meegemaakt dus alles is Y klinkt vast heel leuk maar het is wel complete onzin.
Ongeveer 950 bijstand, 88,- huurtoeslag en afhankelijk van de leeftijd van het kind ¤ 200,- tot ¤ 286,- per kwartaal.quote:
Wat krijgt een alleenstaande bijstandsgerechtigde met 1 kind eigenlijk?
Netto-bedrag van 1000+ euro;
Huurtoeslag van ?
Kinderbijslag van ?
Net doen alsof X helemaal niet voorkomt behalve in die anecdote is misschien nog wel onzinnigerquote:
[..]
Anecdotisch bewijs is...geen bewijs.
Ik heb X meegemaakt dus alles is Y klinkt vast heel leuk maar het is wel complete onzin.
Niemand doet dat, het punt is dat onderzoek van het Nibud iets anders uitwijst. Dat betekent logischerwijs niet dat er helemaal niemand rond kan komen van de bijstand.quote:
[..]
Net doen alsof X helemaal niet voorkomt behalve in die anecdote is misschien nog wel onzinniger
https://www.volkskrant.nl(...)-per-maand~a4087620/quote:
Wat krijgt een alleenstaande bijstandsgerechtigde met 1 kind eigenlijk?
Netto-bedrag van 1000+ euro;
Huurtoeslag van ?
Kinderbijslag van ?
Alleenstaande bijstandsmoeder met twee kinderen
Bijstandsuitkering: ¤ 960,83
Huurtoeslag: ¤ 238
Zorgtoeslag: ¤ 78,49
Kindgebonden budget: ¤ 406,08
Kinderopvangtoeslag: ¤ 613,10
Kinderbijslag: ¤ 127,76
Totaal: ¤ 2.424,26
Dat is een moeder die ook werkt. Gros van dat bedrag is dan ook de kinderopvangtoeslag.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)-per-maand~a4087620/
Alleenstaande bijstandsmoeder met twee kinderen
Bijstandsuitkering: ¤ 960,83
Huurtoeslag: ¤ 238
Zorgtoeslag: ¤ 78,49
Kindgebonden budget: ¤ 406,08
Kinderopvangtoeslag: ¤ 613,10
Kinderbijslag: ¤ 127,76
Totaal: ¤ 2.424,26
Kinderopvangtoeslag als je in de bijstand zit?quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)-per-maand~a4087620/
Alleenstaande bijstandsmoeder met twee kinderen
Bijstandsuitkering: ¤ 960,83
Huurtoeslag: ¤ 238
Zorgtoeslag: ¤ 78,49
Kindgebonden budget: ¤ 406,08
Kinderopvangtoeslag: ¤ 613,10
Kinderbijslag: ¤ 127,76
Totaal: ¤ 2.424,26
Als je bijvoorbeeld een dag per week werkt, of in een soort hulptraject naar werk zit, krijg je kinderopvangtoeslag. Logischerwijs krijg je die niet als je gewoon elke dag thuis bent.quote:
[..]
Kinderopvangtoeslag als je in de bijstand zit?
Met de rekenhulp op de website van de Belastingdienst met de volgende gegevens:quote:
[..]
Ongeveer 950 bijstand, 88,- huurtoeslag en afhankelijk van de leeftijd van het kind ¤ 200,- tot ¤ 286,- per kwartaal.
Kind geboren in 2011
Kale huur van 650 euro (plus 25 euro servicekosten)
Alleenstaande geboren in 1986
Toetsingsinkomen van 12000 euro (want 1000 euro per maand bijstandsuitkering)
Krijgen we:
307 euro per maand huurtoeslag
351 euro per maand kindgebonden budget
88 euro zorgtoeslag
Dit is dus bovenop 1000 euro netto-inkomen van een bijstandsuitkering.
Dat is in totaal 1746 euro aan gratis geld van de overheid.
Als dit klopt leven we in een bizar land.
quote:
[..]
Kinderopvangtoeslag als je in de bijstand zit?
quote:Aan die toeslag zijn overigens wel voorwaarden verbonden. Zo moet de ontvanger die geen betaald werk heeft wel een traject naar werk volgen.
Ah, zo.quote:
Voedselbank, kwijtscheldingen, speciale potjes voor wasmachines, etc etc etc.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)-per-maand~a4087620/
Alleenstaande bijstandsmoeder met twee kinderen
Bijstandsuitkering: ¤ 960,83
Huurtoeslag: ¤ 238
Zorgtoeslag: ¤ 78,49
Kindgebonden budget: ¤ 406,08
Kinderopvangtoeslag: ¤ 613,10
Kinderbijslag: ¤ 127,76
Totaal: ¤ 2.424,26
Daarvoor hoef je niet in een krappeauto te rijdenquote:
[..]
Met de rekenhulp op de website van de Belastingdienst met de volgende gegevens:
Kind geboren in 2011
Kale huur van 650 euro (plus 25 euro servicekosten)
Alleenstaande geboren in 1986
Toetsingsinkomen van 12000 euro (want 1000 euro per maand bijstandsuitkering)
Krijgen we:
307 euro per maand huurtoeslag
351 euro per maand kindgebonden budget
88 euro zorgtoeslag
Dit is dus bovenop 1000 euro netto-inkomen van een bijstandsuitkering.
Dat is in totaal 1746 euro aan gratis geld van de overheid.
Als dit klopt leven we in een bizar land.
Ik ben er niet jaloers op, maar het is toch een behoorlijke smak geld.quote:
[..]
Met de rekenhulp op de website van de Belastingdienst met de volgende gegevens:
Kind geboren in 2011
Kale huur van 650 euro (plus 25 euro servicekosten)
Alleenstaande geboren in 1986
Toetsingsinkomen van 12000 euro (want 1000 euro per maand bijstandsuitkering)
Krijgen we:
307 euro per maand huurtoeslag
351 euro per maand kindgebonden budget
88 euro zorgtoeslag
Dit is dus bovenop 1000 euro netto-inkomen van een bijstandsuitkering.
Dat is in totaal 1746 euro aan gratis geld van de overheid.
Als dit klopt leven we in een bizar land.
Gratis telefoon voor je kinderen, las ik in NWS.quote:
[..]
Voedselbank, kwijtscheldingen, speciale potjes voor wasmachines, etc etc etc.
Deze gast vindt het wel prima zo, solliciteert alleen naar hbo-functies want daar wordt hij toch niet aangenomen.quote:
[..]
Gratis telefoon voor je kinderen, las ik in NWS.
Rechtste politici hebben dit land echt kapot bezuinigd, ik stem op wilders
Dit is echt hondsbrutaal naar werkenden.
Dit klopt dus niet.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)-per-maand~a4087620/
Alleenstaande bijstandsmoeder met twee kinderen
Bijstandsuitkering: ¤ 960,83
Huurtoeslag: ¤ 238
Zorgtoeslag: ¤ 78,49
Kindgebonden budget: ¤ 406,08
Kinderopvangtoeslag: ¤ 613,10
Kinderbijslag: ¤ 127,76
Totaal: ¤ 2.424,26
https://forum.fok.nl/topic/2395172/1/999#p173321514
Bovendien gaat dit voorbeeld uit van de WWB100 norm terwijl bijna alle gemeenten een lagere norm hanteren.
Niet voor meerdere kinderen.quote:
[..]
Ik ben er niet jaloers op, maar het is toch een behoorlijke smak geld.
Blijf vooral lekker in de verdeel en heers politiek trappen.quote:
Wel mooi hoe Ludachrist er faliekant naast zat en de ontvangen bedragen probeerde down te playen.
Dit is echt hondsbrutaal naar werkenden.
Bedankt links!
Ja, je maakt er nu een geintje van, maar die redenering wordt er vaak wel grofweg gevolgd. Maar als Wilders ooit in de regering komt, dan krijg je gewoon een knetterrechts kabinet. PVV/VVD/FvD bijvoorbeeld en gaan al die mensen er financieel enorm op achteruit. Om de een of andere reden zien ze niet in dat ze tegen zichzelf stemmen.quote:
Volgens mij moet die uitkering minstens verdubbelen! Ik heb namelijk nog een gokschuld open staan, heb een fysieke behoefte aan sigaretten en ik ben bezig een eigen bedrijfje op te richten met betrekking tot het maken van modieuse tasjes van kippenveren. Oh en die smartphone betaalt zichzelf toch ook niet? Ik moest een duur abbonement nemen want ik kan het toestel niet betalen. Ik kom niet rond
Rechtste politici hebben dit land echt kapot bezuinigd, ik stem op wilders
quote:
[..]
Blijf vooral lekker in de verdeel en heers politiek trappen.
brood en spelen. Straks slachten we elkaar af en Baudet doet zijn duim omhoogDaar gaat het nu toch niet over?quote:
En daar zijn ook nog zat potjes voor. Probeer er nou niet omheen te praten dat er echt enorm veel wordt weggegeven.
Ja maar zij heeft gewoon een baan dus ze moet niet zeuren, dat is gewoon kapitalismequote:
Maar goed, een alleenstaande lerares voor een VMBO-klas in Rotterdam-Zuid staat zich dus kapot te zwoegen voor zo'n 500 euro per maand.
Bedankt links!
http://sargasso.nl/brekend-van-de-bijstand-word-je-rijk/quote:
Maar goed, een alleenstaande lerares voor een VMBO-klas in Rotterdam-Zuid staat zich dus kapot te zwoegen voor zo'n 500 euro per maand.
Bedankt links!
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-32-1326870-a989779
Het is dus niet waar.
Ach links is ze ook allang vergetenquote:
[..]
Ja, je maakt er nu een geintje van, maar die redenering wordt er vaak wel grofweg gevolgd. Maar als Wilders ooit in de regering komt, dan krijg je gewoon een knetterrechts kabinet. PVV/VVD/FvD bijvoorbeeld en gaan al die mensen er financieel enorm op achteruit. Om de een of andere reden zien ze niet in dat ze tegen zichzelf stemmen.
Mijn, dit voorbeeld is van jaren geleden. Inmiddels is er 2000 euro van de bijstand afgehaald.quote:
[..]
Daar gaat het nu toch niet over?
En daar zijn ook nog zat potjes voor. Probeer er nou niet omheen te praten dat er echt enorm veel wordt weggegeven.
Bovendien klopt er geen reet van het voorbeeld. Zie NRC en Sargasso links.
Ik ben een alleenverdiener en geef les op een middelbare school. Nettosalaris: rond de 3200. Kan ik mijn gezin met vrouw en drie kinderen makkelijk van onderhouden. Dus waar je die 500 euro vandaan haalt...?quote:
Maar goed, een alleenstaande lerares voor een VMBO-klas in Rotterdam-Zuid staat zich dus kapot te zwoegen voor zo'n 500 euro per maand.
Bedankt links!
Je vroeg toch gewoon om de zorgtoeslag (die klopte), de bijstand (die klopte) en de kinderbijslag (die klopte)?quote:
Wel mooi hoe Ludachrist er faliekant naast zat en de ontvangen bedragen probeerde down te playen.
Dit is echt hondsbrutaal naar werkenden.
Zeker niet. Zie bijvoorbeeld de campagne van de SP. Er wordt alleen niet meer mee gescoord.quote:
[..]
Ach links is ze ook allang vergeten
Waarom valt een "kind" van 21 nog onder de bijstand van z'n oudersquote:
[..]
http://sargasso.nl/brekend-van-de-bijstand-word-je-rijk/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-32-1326870-a989779
Het is dus niet waar.
Wat klopt niet?quote:
[..]
http://sargasso.nl/brekend-van-de-bijstand-word-je-rijk/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-32-1326870-a989779
Het is dus niet waar.
Een alleenstaande zonder kinderen in de bijstand ontvangt zo'n 1000 euro per maand netto, gratis, aan bijstand.
Een alleenstaande zonder kinderen die besluit toch maar te gaan werken door bijvoorbeeld VMBO-lerares te worden in Rotterdam-Zuid ontvangt zo'n 1700 euro netto, maar krijgt door het hogere inkomen minder huurtoeslag, zorgtoeslag, minder hulp voor dingen als wasmachines, etc.
Netto zal ze er dus zo'n 500 euro op vooruit gaan per maand door 40 uur per week te werken. Ze verdient dus netto 3,125 euro per uur extra. Bedankt links!
Doelde meer op pvda en gl. Snap ook niet helemaal dat de SP zo laag staatquote:
[..]
Zeker niet. Zie bijvoorbeeld de campagne van de SP. Er wordt alleen niet meer mee gescoord.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-32-1326870-a989779quote:‘Een bijstandsgezin met twee kinderen ontvangt 3.255 euro netto’
De aanleiding
Gratis geld voor iedereen. Dat stond boven een verhaal op de website daskapital.nl. Volgens het artikel op de financiële zustersite van GeenStijl ontvangt een bijstandsgezin van twee ouders en twee volwassen kinderen netto 3.255 euro per maand. Veel mensen reageerden verontwaardigd over het bedrag. De pagina is bijna een kwart miljoen keer bekeken en vaak op Facebook gedeeld. Waarom nog werken als je gratis geld kunt verdienen? Voordat je een ontslagbrief schrijft naar je baas of je volwassen kinderen weer in huis neemt, checken wij of de stelling klopt.
Waar is het op gebaseerd?
De berekening is gebaseerd op een rapport van het Nibud, het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting. Vanaf 1 juli 2014 krijgen mensen in de bijstand te maken met de ‘kostendelersnorm’. De totale bijstand van een bijstandsgezin neemt dan af naarmate meer individuen in het huishouden een uitkering ontvangen. De SP vroeg het Nibud onderzoek te doen naar het nieuwe (lagere) bedrag dat huishoudens in de bijstand vanaf juli 2014 ontvangen. Aan de hand van een aantal voorbeelden berekenden zij dat een huishouden volgens de huidige regeling met twee volwassen kinderen en twee ouders inderdaad 3.255 euro netto per maand ontvangt.
De som is als volgt. De hoogte van een uitkering is gekoppeld aan het wettelijk minimumloon. Dat is op dit moment, inclusief vakantiegeld, 1.323 euro netto, per maand. Volgens de berekening van het Nibud ontvangen twee volwassenen samen WWB100. WWB staat voor Wet Werk en Bijstand. Het getal 100 betekent dat zij 100 procent over 1.323 euro ontvangen. Per kind komt daar WWB60 bovenop, dus 60 procent van 1.323 euro. Twee ouders en twee volwassen kinderen, ontvangen 100 procent + 120 procent = 220 procent over 1.323 euro én 347 euro zorgtoeslag = 3.257,60 euro (laten we voor het gemak even uitgaan van 3.255 euro). Vanaf juli 2014 is het bedrag per volwassen kind overigens WWB30, de helft minder.
En, klopt het?
We nemen nog even contact op met het Nibud. Een woordvoerder zegt dat het bedrag zoals beschreven in het artikel van Das Kapital klopt. Ook Philip de Jong, bijzonder hoogleraar economie van de sociale zekerheid, verbonden aan de UvA, checkt de berekening voor ons. De Jong komt ook uit op een bedrag van 3.255 euro. Het ministerie van Sociale Zaken kijkt ook naar de berekening en laat weten dat het Nibud er in het rapport van uitgaat dat twee volwassenen samen 100 procent van 1323 euro ontvangen (WWB100). Terwijl de gemeentes die de bijstand uitkeren 10 procent minder uitbetalen (WWB90). Ook Divosa, de vereniging van directeuren van sociale diensten, bevestigt dit. Een woordvoerder van Divosa zegt dat zo’n 90 procent van de gemeenten WWB90 uitkeert en 10 procent WWB100. In dat geval zou het bijstandsgezin dus minder geld ontvangen. In plaats van 220 procent over 1.323 euro is het dan 10 procent minder, 210 procent over 1.323 euro. Dat is 2.778 euro + zorgtoeslag = 3.125 euro – 130 euro minder dan de 3.255 euro.
De berekening van Das Kapital en het Nibud kloppen dus wel, maar het bedrag dat de meeste gezinnen ontvangen is iets lager. Ook zegt de woordvoeder van Divosa dat hij begrijpt dat werkende mensen op basis van de berekening van het Nibud verbaasd reageren. Als mensen met een baan ook hun zorgtoeslag en vakantietoeslag bij hun salaris optellen en ook bijvoorbeeld hun eindejaarsuitkering meerekenen, dan is hun inkomen ook veel hoger.
Sociaal econoom Philip de Jong die ook partner is bij APE, een economisch onderzoek en adviesbureau, rekent voor ons uit wat hetzelfde huishouden met een minimumloon of modaal inkomen verdient. Hetzelfde gezin zou met twee ouders en twee kinderen (boven de 23 jaar) die allemaal werken en een minimumloon hebben, ongeveer 4.597 euro netto per maand verdienen, inclusief vakantiegeld en zorgtoeslag. Verdienen ze allemaal modaal, dan zou het in totaal om 7.228 euro gaan. Tot in de duizenden euro’s verschil dus met 3.255 euro.
Er zijn dan ook niet veel huishoudens die in de bijstand zitten. Het Nibud zegt dat er naar verwachting 4.000 huishoudens zijn waarbij ‘ouder(s) met thuiswonend(e) meerderjarig(e) kind(eren)’ gebruik maken van bijstand. Dat kunnen dus alleenstaanden zijn met één of meer thuiswonende meerderjarige kinderen, maar ook paren met één of meer thuiswonende meerderjarige kinderen. Het totale aantal huishoudens van twee ouders met twee thuiswonende meerderjarige kinderen zal dus niet heel hoog zijn, zegt de woordvoerder.
Conclusie
In een artikel op de website Das Kapital stond afgelopen maandag dat een bijstandsgezin van twee ouders en twee volwassenen kinderen per maand 3.255 euro ontvangt. Waarom zou je nog werken? De berekening klopt in principe maar het ministerie van Sociale Zaken en Divosa zeggen dat het uitgekeerde bedrag door 90 procent van de gemeenten 130 euro minder is. Hetzelfde huishouden zou met een minimum of een modaal inkomen minimaal 1.000 euro meer verdienen. Wij beoordelen deze stelling als grotendeels waar.
Maar goed, dat is 2013. Inmiddels is er 2000 euro van de bijstand af gehaald.
Net in dit topic is er een berekening gemaakt voor nu. En daaruit volgt dat mensen in de bijstand meer krijgen dan het fulltime minimumloon.quote:
[..]
Mijn, dit voorbeeld is van jaren geleden. Inmiddels is er 2000 euro van de bijstand afgehaald.
Bovendien klopt er geen reet van het voorbeeld. Zie NRC en Sargasso links.
Nou krijgen die minima gelukkig ook nog toeslagen om het een beetje zinnig te maken, maar dit gaat echt nergens over.
Omdat die doorgaans nog thuiswonen en geen recht hebben op het minimum inkomen. Onder andere.quote:
[..]
Waarom valt een kind van 21 nog onder de bijstand van z'n ouders
EEN BEREKENING WAAR NIKS VAN KLOPT.quote:
[..]
Net in dit topic is er een berekening gemaakt voor nu.
En nu stop ik er mee. Want jij bent helemaal niet geinteresseerd in mensen en de economie vooruit te helpen. Je bent geinteresseerd in "het laagste van het laagste soort" (jouw woorden) verder naar beneden te trappen.
Nou ja, omdat mensen dus liever voor andere thema's gaan dan voor inkomensnivellering.quote:
[..]
Doelde meer op pvda en gl. Snap ook niet helemaal dat de SP zo laag staat
Die kunnen toch gewoon werken? Ik vind het allemaal maar wat overdreven hoor. En nou doen we dus allemaal alsof dat bedrag niet klopt in het artikel, maar wat als die kinderen 12 zouden zijn?quote:
[..]
Omdat die doorgaans nog thuiswonen en geen recht hebben op het minimum inkomen. Onder andere.
Heeft hij dat gezegd? Zijn het dan FvD'ers? Die waren dat ook kan ik me herinnerenquote:
[..]
EEN BEREKENING WAAR NIKS VAN KLOPT.
En nu stop ik er mee. Want jij bent helemaal niet geinteresseerd in mensen en de economie vooruit te helpen. Je bent geinteresseerd in "het laagste van het laagste soort" (jouw woorden) verder naar beneden te trappen.
Mensen die thuis uit hun neus eten en belastingbetalend Nederland een vermogen kosten helpen de economie vooruit? Lijkt wel alsof je zelf in die categorie valt en het met man en macht probeert te verdedigen.quote:
[..]
EEN BEREKENING WAAR NIKS VAN KLOPT.
En nu stop ik er mee. Want jij bent helemaal niet geinteresseerd in mensen en de economie vooruit te helpen. Je bent geinteresseerd in "het laagste van het laagste soort" (jouw woorden) verder naar beneden te trappen.
Eh, nee. Het minimumloon is ¤ 1.565,40. Daar blijf je als alleenstaande zonder kinderen in de bijstand onder (met al je toeslagen), en dan neem ik de toeslagen voor iemand met het minimumloon nog niet mee.quote:
[..]
Net in dit topic is er een berekening gemaakt voor nu. En daaruit volgt dat mensen in de bijstand meer krijgen dan het fulltime minimumloon.
Nou krijgen die minima gelukkig ook nog toeslagen om het een beetje zinnig te maken, maar dit gaat echt nergens over.
Ze thuis laten verpieteren helpt ook niet natuurlijk. Wel een belangrijke nuancequote:
[..]
Mensen die thuis uit hun neus eten en belastingbetalend Nederland een vermogen kosten helpen de economie vooruit? Lijkt wel alsof je zelf in die categorie valt en het met man en macht probeert te verdedigen.
Je zat er faliekant naast met huurtoeslag en kindgebondenbudget.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:41 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Je vroeg toch gewoon om de zorgtoeslag (die klopte), de bijstand (die klopte) en de kinderbijslag (die klopte)?
Huurtoeslag is al snel een paar honderd euro per maand (niet 88) en kindgebondenbudget ook (niet per kwartaal).
Delen een huishouden. Is een aantal jaar terug veranderd om "stapelen" van uitkeringen tegen te gaan.quote:
[..]
Waarom valt een "kind" van 21 nog onder de bijstand van z'n ouders
Oh ja, ik zie het. Ik haalde huurtoeslag en zorgtoeslag door elkaar. Excuus.quote:
[..]
Je zat er faliekant naast met huurtoeslag en kindgebondenbudget.
Huurtoeslag is al snel een paar honderd euro per maand (niet 88) en kindgebondenbudget ook (niet per kwartaal).
Kindgebonden budget is wat anders dan kinderbijslag, trouwens.
Iemand die in dezelfde omstandigheden werkt als VMBO-lerares in Rotterdam-Zuid verdient netto zo'n 500 euro extra (3 euro per uur).
SP, Groenlinks, PvdA: meer geld naar ''armen''!!!111!!!
Ah, klopt. Zat naar het verkeerde totaal te kijken.quote:
[..]
Eh, nee. Het minimumloon is ¤ 1.565,40. Daar blijf je als alleenstaande zonder kinderen in de bijstand onder (met al je toeslagen), en dan neem ik de toeslagen voor iemand met het minimumloon nog niet mee.
Hoe de fuck kan iemand legaal 3¤ per uur verdienen...quote:
Iemand die in de bijstand zit krijgt 1000 euro per maand.
Iemand die in dezelfde omstandigheden werkt als VMBO-lerares in Rotterdam-Zuid verdient netto zo'n 500 euro extra (3 euro per uur).
SP, Groenlinks, PvdA: meer geld naar ''armen''!!!111!!!
En jij denkt dat dit links beleid is?quote:
Iemand die in dezelfde omstandigheden werkt als VMBO-lerares in Rotterdam-Zuid verdient netto zo'n 500 euro extra (3 euro per uur).
Race naar de bodem.
Ja, dat kunnen ze zeker doen. Maar niet met het angelsaksische beleid dat nu zo populair is.quote:
[..]
Mensen die thuis uit hun neus eten en belastingbetalend Nederland een vermogen kosten helpen de economie vooruit?
Gezien dit duidelijk geen docent is die in dienst is bij die school (dat is illegaal), ga ik er van uit dat het voor uitkeringbehoud is en dat het dus links beleid is.quote:
[..]
En jij denkt dat dit links beleid is?
Race naar de bodem.
En what the fuck zeg. De PvdA en SP hebben letterlijk campagne gevoerd met 1) geen werk onder minimumloonniveau en 2) meer geld voor leraren.quote:
Iemand die in de bijstand zit krijgt 1000 euro per maand.
Iemand die in dezelfde omstandigheden werkt als VMBO-lerares in Rotterdam-Zuid verdient netto zo'n 500 euro extra (3 euro per uur).
SP, Groenlinks, PvdA: meer geld naar ''armen''!!!111!!!
Verdeel en heers.
Dat is het deel boven bijstandsniveau. Omgerekend is het uiteraard meer.quote:
[..]
Hoe de fuck kan iemand legaal 3¤ per uur verdienen...
Wat een onzin.quote:
[..]
Gezien dit duidelijk geen docent is die in dienst is bij die school (dat is illegaal), ga ik er van uit dat het voor uitkeringbehoud is en dat het dus links beleid is.
Dat is workfare, overgewaaid uit Amerika, en dus typisch rechts beleid. Geintroduceerd in Nederland in 2005, tijdens een uitgesproken rechts kabinet.
Het probleem is dus niet dat men in het algemeen relatief arm is (dat is gewoon kapitalisme, fantastisch systeem), maar dat de verhouding tussen de soorten armen te raar is. Je kunt niet mensen aansporen te gaan werken als ze er 3 euro per uur mee verdienen.quote:
[..]
En what the fuck zeg. De PvdA en SP hebben letterlijk campagne gevoerd met 1) geen werk onder minimumloonniveau en 2) meer geld voor leraren.
Verdeel en heers.
Laat me raden wat jouw oplossing is: bedrijven dwingen mensen meer te betalen dan 1700 euro netto per maand.
Niks aan de hand dus. Ongeveer 9¤ per uur voor een parttime bijbaan (deels) op kosten van de staat is nog altijd beter dan helemaal niks.quote:
[..]
Dat is het deel boven bijstandsniveau. Omgerekend is het uiteraard meer.
Zo zou het altijd moeten gaan.
Dat heeft Paul de Krom zo gedaan als staatssecretaris. Was een mooie bezuiniging bovendien.quote:
[..]
Waarom valt een "kind" van 21 nog onder de bijstand van z'n ouders
Vast ook een "links" politicus.
Laten we eens beginnen om voor werk ook echt WML te betalen. En ook geen stukloon en andere 19e eeuwse geintjes.quote:
[..]
Het probleem is dus niet dat men in het algemeen relatief arm is (dat is gewoon kapitalisme, fantastisch systeem), maar dat de verhouding tussen de soorten armen te raar is. Je kunt niet mensen aansporen te gaan werken als ze er 3 euro per uur mee verdienen.
Laat me raden wat jouw oplossing is: bedrijven dwingen mensen meer te betalen dan 1700 euro netto per maand.
Maar ik ga er vandoor. Men schuimbekt bij valse berekeningen en negeert dan ook dat een modaal gezin sowieso veel meer krijgt (en terecht). Vieze rechtsen.
Aangezien er volop mensen werken voor het minimumloon lijkt dat me geen juiste conclusie. Volgens mij zijn mensen best aan te sporen om te werken zodat ze het iets beter hebben.quote:
[..]
Het probleem is dus niet dat men in het algemeen relatief arm is (dat is gewoon kapitalisme, fantastisch systeem), maar dat de verhouding tussen de soorten armen te raar is. Je kunt niet mensen aansporen te gaan werken als ze er 3 euro per uur mee verdienen.
Ja, tuurlijk. Al is het maar voor de werkervaring.quote:
[..]
Aangezien er volop mensen werken voor het minimumloon lijkt dat me geen juiste conclusie. Volgens mij zijn mensen best aan te sporen om te werken zodat ze het iets beter hebben.
Maar als belastingbetaler wil ik dat de stimulans om te werken in plaats van te profiteren van werkenden extreem groot is.
quote:
[..]
Maar ik ga er vandoor. Men schuimbekt bij valse berekeningen en negeert dan ook dat een modaal gezin sowieso veel meer krijgt (en terecht). Vieze rechtsen.
Vermeld je er ook even bij dat die kinderopvangtoeslag alleen voor een werkende moeder is? Dus trek die 613 euro er maar vanaf.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)-per-maand~a4087620/
Alleenstaande bijstandsmoeder met twee kinderen
Bijstandsuitkering: ¤ 960,83
Huurtoeslag: ¤ 238
Zorgtoeslag: ¤ 78,49
Kindgebonden budget: ¤ 406,08
Kinderopvangtoeslag: ¤ 613,10
Kinderbijslag: ¤ 127,76
Totaal: ¤ 2.424,26
Dat bijstandsgerechtigden het krap hebben en sommige mensen net iets beter lijkt me geen argument om het de bijstandsgerechtigden dan maar wat lastiger te maken.quote:
Iemand die in de bijstand zit krijgt 1000 euro per maand.
Iemand die in dezelfde omstandigheden werkt als VMBO-lerares in Rotterdam-Zuid verdient netto zo'n 500 euro extra (3 euro per uur).
SP, Groenlinks, PvdA: meer geld naar ''armen''!!!111!!!
Goeie, nu moeten die armen iedere euro gewoon dankbaar op hun blote knieeën in ontvangst nemen en verder niet zeiken.quote:
Ook voor het gemak nog even vergetende dat ''rijken'' het leven van ''armen'' veel prettiger hebben gemaakt door innovatie.
Daar is in de basis niks mis mee, alleen het verzandt al snel in praktijken waarbij mensen hiertoe worden verplicht en de gemeente het alleen goed vindt als ze dat werk doen en alle andere activiteiten die mensen verrichten en wel degelijk nuttig voor henzelf of hun perspectief op een betaalde baan niet erkennen als zodanig en hen korten op hun uitkering als ze dat verplichte werk weigeren.quote:
Wat is er mis mee als mensen die een uitkering hebben in de ouderenzorg meewerken? Of gazonnen/parken verzorgen? Of ander vrijwilligerswerk doen?
Nee, het is allemaal een complot van de boze, slinkse media.quote:
Raar verhaal ook weer over die vent die in amsterdam 8 mensen heeft verwond door ze te overrijden. Hij heet Khalid en dat mochten we niet weten. Politie boos dat het uitkomt. Er zal wel meer aan de hand zijn, heeft die vent uberhaupt diabetes?
Het kan wel zijn dat het standpunt is van elke Nederlandse partij, helaas is de praktijk al heel lang anders en loont werken niet in alle gevallen......quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 15:53 schreef Ryon het volgende:
Het Forum heeft een werkelijk briljant aantal standpunten op het gebied van de sociale zekerheid:
Dat is dus het standpunt van elke Nederlandse partij. Het gaat om hoe dat er in de praktijk concreet uitziet. Maar juist daar worden geen uitspraken over gedaan.
Hoo iemand zegt complot... het is niet waar. Bewezenquote:Op dinsdag 22 augustus 2017 17:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, het is allemaal een complot van de boze, slinkse media.
https://mobile.twitter.com/maartenvdun/status/899984540348948480
En vervolgens
https://mobile.twitter.com/maartenvdun/status/899991502931341312
Vertrouw op ons wij zijn goede media. Wij vinden het niet relevant dus is het niet relevant.
Geenstijl vindt het wel relevant maar goed wij zijn hier de baas dus geenstijl gelooft in een complot. Tuurlijk. En dan het gek vinden dat men het vertrouwen in de media verliest. En dat de maatschappij verrechts. Het is niet aan de media om een waardeoordeel te geven aan informatie.
[ Bericht 11% gewijzigd door Mr.Major op 22-08-2017 17:39:54 ]
Dus eerst heette de man Farid en nu Khalid. Dat is wel heel gek want Farid is geen Arabische naam, maar een Nederlandse naam, zoals Jan, Klaas en Kees? Probeerden die slinkse media ons zomaar te beduvelen.quote:
[..]
Hoo iemand zegt complot... het is niet waar. Bewezen
https://mobile.twitter.com/maartenvdun/status/899984540348948480
En vervolgens
https://mobile.twitter.com/maartenvdun/status/899991502931341312
Vertrouw op ons wij zijn goede media. Wij vinden het niet relevant dus is het niet relevant.
Tuurlijk
Je hebt dus geen idee waar het over gaat of wel? Neem de tijdlijn nog even door anders. Ik wil het je ook wel uitleggen anders.quote:
[..]
Dus eerst heette de man Farid en nu Khalid. Dat is wel heel gek want Farid is geen Arabische naam, maar een Nederlandse naam, zoals Jan, Klaas en Kees? Probeerden die slinkse media ons zomaar te beduvelen.
Hoezo is de afkomst van de dader in een zaak als deze, een ongeluk, relevant? Kun je me dat uitleggen? Dit bewijst heul goed dat media daar even over na moeten denken. Want nu krijg je dus allerhande complottheorieën die nergens op gebaseerd zijn.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 17:40 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Je hebt dus geen idee waar het over gaat of wel? Neem de tijdlijn nog even door anders. Ik wil het je ook wel uitleggen anders.
"OH HET WAS EEN MAROKKAAN DUS HET MOET WEL EEN AANSLAG GEWEEST ZIJN!!!einz!!1!"
twitter:AartRabiaat twitterde op dinsdag 22-08-2017 om 17:26:11@maartenvdun Wel in een tijd van 'vehicle terror', waarbij afkomst een duidelijke rol speelt. Al was het maar voor… https://t.co/gzltlCg1kl reageer retweet
Al is het maar om de boel niet te verzwijgen. Als die vent een hypo heeft, heeft ie een hypo, ook als hij Khalid heet. De verzwijging (die toch wel uitkomt, goh) zorgt alleen maar voor meer wrijving. En ja: dan vind ik het niet zo gek om te denken dat er meer aan de hand is.quote:
[..]
Hoezo is de afkomst van de dader in een zaak als deze, een ongeluk, relevant? Kun je me dat uitleggen? Dit bewijst heul goed dat media daar even over na moeten denken. Want nu krijg je dus allerhande complottheorieën die nergens op gebaseerd zijn.
"OH HET WAS EEN MAROKKAAN DUS HET MOET WEL EEN AANSLAG GEWEEST ZIJN!!!einz!!1!"
https://mobile.twitter.com/AartRabiaat/status/900016257075904516
Als een terrorist een hypo heeft is het gelijk geen terrorist meer! Nog zo'n extreme uitspraak. Net als de jouwe. De waarheid ligt (obviously) ergens in het midden. Constructief bezig weer
Ja, als het een Marokkaan is dan is dat een indicatie om een heel ander motief te verzinnen blijkbaar. En precies om die reden moeten media daar wat voorzichtig in zijn. Want nu krijg je dus allerlei idioten die er een aanslag in zien.quote:
[..]
Al is het maar om de boel niet te verzwijgen. Als die vent een hypo heeft, heeft ie een hypo, ook als hij Khalid heet. De verzwijging (die toch wel uitkomt, goh) zorgt alleen maar voor meer wrijving. En ja: dan vind ik het niet zo gek om te denken dat er meer aan de hand is.
Een aanslag was het sowieso, je geeft niet per ongeluk gas. Wat hem ertoe heeft gebracht weten we niet.quote:
[..]
Ja, als het een Marokkaan is dan is dat een indicatie om een heel ander motief te verzinnen blijkbaar. En precies om die reden moeten media daar wat voorzichtig in zijn. Want nu krijg je dus allerlei idioten die er een aanslag in zien.
Als je fatsoenlijk kan motiveren dat die activiteiten hun perspectief op werk serieus vergroten, dan laat geen bezwarencommissie een spaan heel van het gemeentelijke besluit. Maar je lijkt hier wel erg op basis van uitzonderingen je conclusies te trekken.quote:
[..]
Daar is in de basis niks mis mee, alleen het verzandt al snel in praktijken waarbij mensen hiertoe worden verplicht en de gemeente het alleen goed vindt als ze dat werk doen en alle andere activiteiten die mensen verrichten en wel degelijk nuttig voor henzelf of hun perspectief op een betaalde baan niet erkennen als zodanig en hen korten op hun uitkering als ze dat verplichte werk weigeren.
Je kunt per ongeluk mensen aanrijden als je boos wegrijdt hè.quote:
[..]
Een aanslag was het sowieso, je geeft niet per ongeluk gas. Wat hem ertoe heeft gebracht weten we niet.
Nee, dat zijn geen uitzonderingen. Zie de effectiviteitsonderzoeken die hier veelvuldig naar gedaan zijn.quote:
[..]
Als je fatsoenlijk kan motiveren dat die activiteiten hun perspectief op werk serieus vergroten, dan laat geen bezwarencommissie een spaan heel van het gemeentelijke besluit. Maar je lijkt hier wel erg op basis van uitzonderingen je conclusies te trekken.
Nogmaals als je fatsoenlijk kan motiveren waarom je activiteiten je kansen op werk serieus vergroten, dan komt geen gemeente er mee weg om op basis daarvan je uitkering te korten.quote:
[..]
Nee, dat zijn geen uitzonderingen. Zie de effectiviteitsonderzoeken die hier veelvuldig naar gedaan zijn.
Ik heb op m'n werk een schrijver die daar anders een half jaar over deed en eerst als jurist zijnde scholen moest schoonmaken. Ja, dan dalen je kansen op werk aanzienlijk.quote:
[..]
Nogmaals als je fatsoenlijk kan motiveren waarom je activiteiten je kansen op werk serieus vergroten, dan komt geen gemeente er mee weg om op basis daarvan je uitkering te korten.
Maar ok, anekdotes zijn niet bepalend. Hier het rapport van de ombudsman t.a.v. de gemeente Rotterdam:
https://www.ombudsmanrott(...)n-Rdam-28-5-2015.pdf
En: "een studie uit 1996 liet al zien dat intensieve begeleiding van werklozen weinig uithaalt, het Centraal Planbureau concludeerde in 2000 dat scholing en bemiddeling weinig opleveren en een grote meta-analyse van 93 Europese programma’s uit 2008 droeg de veelzeggende titel ‘Activerend arbeidsmarktbeleid is vaak niet effectief.’ Bij maar liefst de helft van alle programma’s werd geen of zelfs een negatief effect gevonden."
http://personal.vu.nl/f.a(...)bmarktbeleid2008.pdf
Sorry, maar de verantwoordelijkheid ligt in de meeste gevallen bij de mensen zelf. Het gros kan gewoon niet met geld omgaan.quote:
[..]
Wat?
[..]
Als je bewindvoering nodig hebt om rond te kunnen komen van de bijstand geeft dat wel aan dat de bijstand echt niet bepaald ruim bemeten is.
Als de media dit als reden aanvoert om de identiteit van de dader niet te noemen zijn ze compleet verkeerd bezig. Waarom het allemaal niet kan is het volgende:quote:
[..]
Ja, als het een Marokkaan is dan is dat een indicatie om een heel ander motief te verzinnen blijkbaar. En precies om die reden moeten media daar wat voorzichtig in zijn.
1) Het is zo doorzichtig als wat, iedereen heeft het al door dus het is dom om te denken dat je het geheim kan houden
2) de afkomst is wel relevant. Als het een blanke man had geweest had men het ook moeten vertellen. Of had jij dat niet gedaan? (Dit is dus precies waarom het zo dom/doorzichtig is om het niet te doen)
3) dit is de reden dat geenstijl aandacht krijgt, dit is de reden dat het FvD stemmen krijgt (even een argumentje voor "links")
4) een goed nieuwsbericht kan men niet geloven of niet geloven. Daarom is dit een slecht nieuwsbericht. Niemand gelooft dat het "gewoon" een amsterdammer is. Dit is bewuste manipulatie. Als de volkskrant gewoon het hele artikel had geschreven, en gezegd had: hij heet khalid maar hij is alsnog geen terrorist. Prima, duidelijk verhaal. Dat kan je niet geloven of niet geloven, het is een feit. Je kan er wel wat van vinden.
5) als je dit goede berichtgeving vindt onderschat je (en dus de media) totaal de maatschappelijke opinie.
6) als er morgen een blanke vent tegen een groep aanrijdt gelooft niemand dat en krijgen moslims weer de schuld.
Wat is het probleem? Politiek correctheid.
Goed met geld omgaan is ook lastig als je structureel geld tekort komt.quote:
[..]
Sorry, maar de verantwoordelijkheid ligt in de meeste gevallen bij de mensen zelf. Het gros kan gewoon niet met geld omgaan.
Je haalt oorzaak en gevolg door elkaar.quote:
[..]
Goed met geld omgaan is ook lastig als je structureel geld tekort komt.
Haha. Dus omdat ze weinig geld hebben kunnen ze er niet mee omgaanquote:
[..]
Goed met geld omgaan is ook lastig als je structureel geld tekort komt.
als je in de woestijn met een flesje water rondloopt, drink je die natuurlijk ook in een keer op. Loop je echter met 10 liter ben je veeel zuiniger....Is geen sprake van een tekort. Het Is eerder iets te veel dan iets te weinig.quote:
[..]
Goed met geld omgaan is ook lastig als je structureel geld tekort komt.
Ok.quote:
[..]
Als de media dit als reden aanvoert om de identiteit van de dader niet te noemen zijn ze compleet verkeerd bezig. Waarom het allemaal niet kan is het volgende:
1) Het is zo doorzichtig als wat, iedereen heeft het al door dus het is dom om te denken dat je het geheim kan houden
Sinds wanneer is de afkomst in een ongeluk relevant?quote:2) de afkomst is wel relevant.
Omdat media zorgvuldige afwegingen maken. Dan zijn de mensen die GeenStijl en het FvD aandacht danwel stemmen geven niet heel erg slim.quote:3) dit is de reden dat geenstijl aandacht krijgt, dit is de reden dat het FvD stemmen krijgt (even een argumentje voor "links")
Dat is dus al niet waar; want zoals je in de door jou aangehaalde tweets kan zien zijn er een aantal mensen die al veronderstellen dat afkomst reden is om te twijfelen aan de motieven. En precies die domme veronderstellingen zijn de reden dat media terughoudend en zorgvuldig te werk moeten gaan om niet teveel onnodige onrust te creeëren.quote:4) een goed nieuwsbericht kan men niet geloven of niet geloven. Daarom is dit een slecht nieuwsbericht. Niemand gelooft dat het "gewoon" een amsterdammer is. Dit is bewuste manipulatie. Als de volkskrant gewoon het hele artikel had geschreven, en gezegd had: hij heet khalid maar hij is alsnog geen terrorist. Prima, duidelijk verhaal. Dat kan je niet geloven of niet geloven, het is een feit. Je kan er wel wat van vinden.
Kun je aangeven welke doelgroepen er dan teveel ontvangen en waar al die inkomstenbronnen uit bestaan?quote:
[..]
Is geen sprake van een tekort. Het Is eerder iets te veel dan iets te weinig.
Nee.quote:
[..]
Je haalt oorzaak en gevolg door elkaar.
https://decorrespondent.n(...)28916711747-25c66e3e
De afkomst is relevant, omdat mensen nou eenmaal iets denken. Dat kan je proberen te onderdrukken, maar nieuwsflits: dat gaat niet door de boel te verzwijgen. Dat kan je kut vinden, maar nu maak je het alleen maar erger. Als je dit doet ben je dus bezig om racisme alleen maar meer aan te wakkeren.quote:
[..]
Ok.
[..]
Sinds wanneer is de afkomst in een ongeluk relevant?
[..]
Omdat media zorgvuldige afwegingen maken. Dan zijn de mensen die GeenStijl en het FvD aandacht danwel stemmen geven niet heel erg slim.
[..]
Dat is dus al niet waar; want zoals je in de door jou aangehaalde tweets kan zien zijn er een aantal mensen die al veronderstellen dat afkomst reden is om te twijfelen aan de motieven. En precies die domme veronderstellingen zijn de reden dat media terughoudend en zorgvuldig te werk moeten gaan om niet teveel onnodige onrust te creeëren.
Gezien wat er nu gebeurd is, is het absoluut géén zorgvuldige afweging. Dat valt op geen enkele manier vol te houden gezien de schade die dit weer doet (tenzij je dit ook weer verzwijgt natuurlijk, maar he, geenstijl heeft het al verteld, dus ook dat mislukt)
Die mensen zijn wel slim, want die willen weer media die ze kunnen vertrouwen.
Ja dat is wat ze vinden. Dat doen ze ook wel als er niet staat dat ie khalid heeft. Niemand gelooft dat want als ie Jan heet staat het er wel (en terecht). Je mag dus wel iets vinden van een nieuwsbericht:
Maar wat je moet voorkomen is het volgende:quote:ik vind de verklaring dat khalid een diabeet was geen goede verklaring
Kortom: ik snap wat ze willen bereiken, maar het werkt contraproductief. Dat constaterende hadden ze het gewoon wel moeten zeggen. Ik ga er niet van uit dat ze er iets van geleerd hebben, gezien het nu alweer verdedigd wordtquote:ik geloof niet dat het een "amsterdammer" (sic) was, en dat diabetesverhaal is vast ook een smoesje
Dat is geen argument om de afkomst te allen tijde bekend te maken, eerder een argument om dat niet altijd te doen want onnodige onrust.quote:
[..]
De afkomst is relevant, omdat mensen nou eenmaal iets denken.
Eh... wat? Nu zijn media bezig om racisme aan te wakkeren? Dus omdat media zorgvuldig zijn met het openbaar maken van informatie zijn ze bezig met racisme aan wakkeren? Wat is dat voor idiote redenatie? "Ja, de deurwaarder moet niet langskomen want dan word ik gewelddadig!" En dat de deurwaarder dan ook maar niet meer besluit om langs te komen. Goeie logica.quote:Dat kan je proberen te onderdrukken, maar nieuwsflits: dat gaat niet door de boel te verzwijgen. Dat kan je kut vinden, maar nu maak je het alleen maar erger. Als je dit doet ben je dus bezig om racisme alleen maar meer aan te wakkeren.
Jawel, want je hebt me nog steeds geen legitiem argument gegeven om wèl in alle gevallen de afkomst openbaar te maken.quote:Gezien wat er nu gebeurd is, is het absoluut géén zorgvuldige afweging.
Er is nog geen greintje bewijs om te denken dat de media hierin foutief hebben gehandeld en dat er sprake zou zijn geweest van opzet, dus je loopt wel heel erg op de zaken vooruit.quote:Die mensen zijn wel slim, want die willen weer media die ze kunnen vertrouwen.
Daarin zie je dus dat het vermelden van de afkomst juist voor onnodig veel onrust zorgt. "Het was een Marokkaan dus er moet wel meer aan de hand zijn". Anno 2017.quote:Ja dat is wat ze vinden. Dat doen ze ook wel als er niet staat dat ie khalid heeft. Niemand gelooft dat want als ie Jan heet staat het er wel (en terecht). Je mag dus wel iets vinden van een nieuwsbericht:
[..]
Maar wat je moet voorkomen is het volgende:
[..]
Nou nee, dat werkt niet contraproductief. Alleen is er dus wel een agent die dit soort onnodige onrust in de hand werkt en die heeft nu een lastig gesprek op z'n werk.quote:Kortom: ik snap wat ze willen bereiken, maar het werkt contraproductief. Dat constaterende hadden ze het gewoon wel moeten zeggen.
Als jij dat wel vindt, sorry voor de drogreden, zit je gewoon verkeerd.
Hangt van de gezinssamenstelling af en de gemeente uiteraard.quote:
[..]
Kun je aangeven welke doelgroepen er dan teveel ontvangen en waar al die inkomstenbronnen uit bestaan?
Alleenstaande :
Maandelijks
910 bijstand ong
200-350 Huurtoeslag(afhankelijk van inkomen/huurprijs)
88 zorgtoeslag
Jaarlijks
350 Individuele inkomenstoeslag
500 vakantiegeld
Kwijtschelding BsGW 300/500
100 Tegemoetkoming aanvullende verzekering
100 sociale/culturele activiteiten
Kom ik toch op een gemiddelde uit van ¤1350 per maand.
Als ze kinderen is het nog meer. Plus dat kun stichting leergeld aanschrijven en die vergoeden dan het sporten en eventuele bijzondere schoolkosten voor zover die al niet door de gemeente worden vergoed. Plus het kindergeld, ook niet misselijk.
Wie zegt ten alle tijden. Je maakt het gelijk weer zo absoluut. Dat maakt een discussie totaal onmogelijk. In dit geval was het gewoon ontiegelijk dom om het niet te zeggen, en dat is het wel vaker. Toch blijven de media het doen.quote:
[..]
Dat is geen argument om de afkomst te allen tijde bekend te maken, eerder een argument om dat niet altijd te doen want onnodige onrust.
[..]
Eh... wat? Nu zijn media bezig om racisme aan te wakkeren? Dus omdat media zorgvuldig zijn met het openbaar maken van informatie zijn ze bezig met racisme aan wakkeren? Wat is dat voor idiote redenatie? "Ja, de deurwaarder moet niet langskomen want dan word ik gewelddadig!" En dat de deurwaarder dan ook maar niet meer besluit om langs te komen. Goeie logica.
[..]
Jawel, want je hebt me nog steeds geen legitiem argument gegeven om wèl in alle gevallen de afkomst openbaar te maken.
[..]
Er is nog geen greintje bewijs om te denken dat de media hierin foutief hebben gehandeld en dat er sprake zou zijn geweest van opzet, dus je loopt wel heel erg op de zaken vooruit.
[..]
Nou nee, dat werkt niet contraproductief. Alleen is er dus wel een agent die dit soort onnodige onrust in de hand werkt en die heeft nu een lastig gesprek op z'n werk.
Ja racisme wordt aangewakkerd als gevolg van deze falende berichtgeving.
ah nu wil je "bewijs". Wat zou dat dan zijn volgens jou? Je wil gewoon de discussie blokkeren. Je kan toch zelf ook wel zien dat dit nergens op slaat? Dat dit schade aanricht? Dat mensen nu zeggen: zie je wel ze verzwijgen de boel (doen ze ook). Nou dan gaan we onze krant opzeggen, niet meer naar de npo kijken.
Haha als het verzwijgen had gelukt (wat niet kan maar goed als) dan had het niet uitgemaakt. oh en die agent moet natuurlijk meewerken aan dit stilzwijgen.
En als we zeggen: de media geeft de naam van de dader niet en de politie moet er aan meewerken, DAN IS HET EEN COMPLOT. En RECHTS gelooft in complotten, wat een gekkies. Juist. Nee top. Gaat echt de goede kant op zo.
Die tegemoetkoming is als ik me niet vergis voor zware of langdurige zieken en die kwijtschelding is geen inkomen natuurlijk.quote:
[..]
Hangt van de gezinssamenstelling af en de gemeente uiteraard.
Alleenstaande :
Maandelijks
910 bijstand ong
200-350 Huurtoeslag(afhankelijk van inkomen/huurprijs)
88 zorgtoeslag
Jaarlijks
350 Individuele inkomenstoeslag
500 vakantiegeld
Kwijtschelding BsGW 300/500
100 Tegemoetkoming aanvullende verzekering
100 sociale/culturele activiteiten
Kom ik toch op een gemiddelde uit van ¤1350 per maand.
Als ze kinderen is het nog meer. Plus dat kun stichting leergeld aanschrijven en die vergoeden dan het sporten en eventuele bijzondere schoolkosten voor zover die al niet door de gemeente worden vergoed. Plus het kindergeld, ook niet misselijk.
Het NIBUD heeft alles doorberekend en is van een relatief lage huurprijs uitgegaan. Alleenstaanden zouden in theorie net rond moeten kunnen komen, gezinnen komen structureel geld tekort.
Edit: hier:
https://www.nibud.nl/bero(...)ncieel-gezien-zwaar/
[ Bericht 7% gewijzigd door Xa1pt op 22-08-2017 18:45:28 ]
Waarom zou dat met een ongeluk waarbij geen opzet in het spel is dan moeten?quote:
[..]
Wie zegt ten alle tijden. Je maakt het gelijk weer zo absoluut.
Omdat ze ethische afwegingen maken. Het toevoegen van de afkomst van iemand die een ongeluk veroorzaakt voegt geen relevante informatie en werkt alleen maar onnodige onrust in de hand.quote:In dit geval was het gewoon ontiegelijk dom om het niet te zeggen, en dat is het wel vaker. Toch blijven de media het doen.
Dat zijn dan de echte tokkies.quote:Ja racisme wordt aangewakkerd als gevolg van deze falende berichtgeving.
Natuurlijk. Want nu wordt er gezegd dat er mogelijk sprake is van een aanslag. Terwijl de betrokken instanties tot een heel andere conclusie kwamen. Dan is het wel handig als je die aantijging onderbouwt met bewijs i.p.v. "ja maar het was een Marokkaan en Marokkanen plegen aanslagen!!!!!".quote:ah nu wil je "bewijs".
Een agent mag dit soort informatie niet delen nee, dus die gaat een lastig gesprek met zijn werkgever krijgen.quote:Haha als het verzwijgen had gelukt (wat niet kan maar goed als) dan had het niet uitgemaakt. oh en die agent moet natuurlijk meewerken aan dit stilzwijgen.
Omdat... als ze dat niet doen... mensen toch gaan denken dat er meer aan de hand is dat wordt verzwegen (dringt dit woord door?). Waarom denken ze dit? Niet omdat er een persoon zich dood heeft gereden tegen een lataarnpaal, maar omdat bij een aanrijding midden in de stad 8 personen gewond zijn geraakt. Het is dus niet "een gewoon ongeluk" want het lijkt LIJKT erg veel op een aanslag. Dat ligt gevoelig en dus moet je verre blijven van de schijn van verzwijgen. Gewoon het hele verhaal vertellen. Wat mensen daar dan van vinden... geen idee totaaaal níét relevant. Als de media zich daarmee gaan bezighouden zitten we op een glijdende schaal. En dan zo bang zijn voor facisme en propaganda. Hoe kan je zo krom redeneren.quote:
[..]
Waarom zou dat met een ongeluk waarbij geen opzet in het spel is dan moeten?
[..]
Omdat ze ethische afwegingen maken. Het toevoegen van de afkomst van iemand die een ongeluk veroorzaakt voegt geen relevante informatie en werkt alleen maar onnodige onrust in de hand.
[..]
Dat zijn dan de echte tokkies.
[..]
Natuurlijk. Want nu wordt er gezegd dat er mogelijk sprake is van een aanslag. Terwijl de betrokken instanties tot een heel andere conclusie kwamen. Dan is het wel handig als je die aantijging onderbouwt met bewijs i.p.v. "ja maar het was een Marokkaan en Marokkanen plegen aanslagen!!!!!".
[..]
Een agent mag dit soort informatie niet delen nee, dus die gaat een lastig gesprek met zijn werkgever krijgen.
Ja ik snap dat ze een "ethische afweging" maken. Ten eerste moeten ze die niet maken, ten tweede mogen ze die niet maken en ten derde hebben ze de afweging ook nog eens verkeerd afgewogen. 3x een gigantische faal.
Die naam is geen bewijs van een aanslag, behandel het dan ook niet zo. Hoe moeilijk is het. Mensen vinden dat toch wel, mensen zien er toch wel doorheen als men spreekt van een "amsterdammer" die "toevallig tijdens de ramadan" een hypo krijgt. Dat verhaal klinkt logischer dan man pleegt aanslag. Maar nee oeeh iemand vindt dat een marokkaan snel een aanslag pleegt. Laten we dan maar verzwijgen dat het een marokkaan is, dan denkt hij dat VÁST niet meer. Hoe. Naief. Kan. Je. Zijn?
Het tegenovergestelde is het geval, nu denken ze JUIST dat er meer aan de hand is
Complot!!!! Dat laat je voor het gemak maar even weg he?? Tuurlijk joh. Dwing die politieagent maar om zijn mond te houden.
Uh die politie wordt gedwongen hun mond te houden. Haha jullie geloven in een complot.
Joop kopt: heel rechts gelooft in een complot, totale altright gekkies. Vooral niet op stemmen en verbaal bestrijden waar je maar kan. Knettergek, en totaal schijnheilig. En oh zo waar. En als je dan zegt de media is links: oh ze willen de media in een rechts bolwerk veranderen, facisten!!!!
Waar zijn we in godsnaam mee bezig?
[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Major op 22-08-2017 19:10:58 ]
Dat klopt niet, want juist als dit soort mensen zien dat er een Marokkaan bij betrokken was gaan ze er vanuit dat het wel een aanslag geweest moet zijn. Dus kun je dan maar beter de afkomst weg laten, ook omdat het verder niets toevoegt. Het is niet relevant.quote:
[..]
Omdat... als ze dat niet doen... mensen toch gaan denken dat er meer aan de hand is dat wordt verzwegen (dringt dit woord door?).
Omdat het een Marokkaan was, ja. Dus kun je dat maar beter achterwege laten, anders gaan dit soort domme tokkies er mee aan de haal.quote:Waarom denken ze dit? Niet omdat er een persoon zich dood heeft gereden tegen een lataarnpaal, maar omdat daarbij 8 personen gewond zijn geraakt. Het is dus niet "een gewoon ongeluk" want het lijkt LIJKT erg veel op een aanslag.
Dat is wel relevant. Want nu krijg je dus weer allerlei onnodige onrust. Die onrust is wel tamelijk relevant.quote:Dat ligt gevoelig en dus moet je verre blijven van de schijn van verzwijgen. Gewoon het hele verhaal vertellen. Wat mensen daar dan van vinden... geen idee totaaaal níét relevant.
Media mogen geen ethische afweging maken? Wat?quote:Ja ik snap dat ze een "ethische afweging" maken. Ten eerste moeten ze die niet maken, ten tweede mogen ze die niet maken en ten derde hebben ze de afweging ook nog eens verkeerd afgewogen. 3x een gigantische faal.
Voor een aantal mensen kennelijk wel, lees de Twitter feed die je eerder linkte maar eens door.quote:Die naam is geen bewijs van een aanslag, behandel het dan ook niet zo.
Ik kan hier met de beste wil van de wereld nog geen chocola van maken. Of wacht, misschien toch wel. Je bedoelt dat deze agent zijn mond moest houden en dat dat gezien wordt als complot? Nou ja, in die zin dat een agent nooit vertrouwelijke informatie mag delen. Die regel heeft hij overtreden. Dat hij gedwongen werd om zijn mond te houden omdat de zaken er heel anders voor lagen dan dat ze werden gepresenteerd, dat is wel een complot.quote:
Complot!!!! Dat laat je voor het gemak maar even weg he?? Tuurlijk joh. Dwing die politieagent maar om zijn mond te houden.
Uh die politie wordt gedwongen hun mond te houden. Haha jullie geloven in een complot.
Joop kopt: heel rechts gelooft in een complot, totale altright gekkies. Vooral niet op stemmen en verbaal bestrijden waar je maar kan. Knettergek, en totaal schijnheilig. En oh zo waar. En als je dan zegt de media is links: oh ze willen de media in een rechts bolwerk veranderen, facisten!!!!
Waar zijn we in godsnaam mee bezig?
Dat een agent dit soort informatie niet mag delen is tamelijk voordehandliggend, maar dan niet omdat 'de betrokken agenten wisten dat dit een aanslag was en dat moesten verzwijgen en nu is er toch eentje uit de school geklapt'.
Nee dat zal wel niet. Wil je echt dat ik het uitleg of houd je je bewust van de domme?quote:
[..]
Ik kan hier met de beste wil van de wereld nog geen chocola van maken.
Volgens mij snap je het echt niet...quote:
[..]
Dat klopt niet, want juist als dit soort mensen zien dat er een Marokkaan bij betrokken was gaan ze er vanuit dat het wel een aanslag geweest moet zijn. Dus kun je dan maar beter de afkomst weg laten, ook omdat het verder niets toevoegt. Het is niet relevant.
[..]
Omdat het een Marokkaan was, ja. Dus kun je dat maar beter achterwege laten, anders gaan dit soort domme tokkies er mee aan de haal.
[..]
Dat is wel relevant. Want nu krijg je dus weer allerlei onnodige onrust. Die onrust is wel tamelijk relevant.
[..]
Media mogen geen ethische afweging maken? Wat?
[..]
Voor een aantal mensen kennelijk wel, lees de Twitter feed die je eerder linkte maar eens door.
Check de edit maar.quote:
[..]
Nee dat zal wel niet. Wil je echt dat ik het uitleg of houd je je bewust van de domme?
Goeie. Nu ineens wel.quote:
[..]
Volgens mij snap je het echt niet...
Daarnaast pleit je ervoor om mensen gewoon bewust onwetend te houden, en de politie te dwingen om dat te verzwijgen. En dat noem je een "ethische afweging". Totaal van god los maar goed
Je weigert het gewoon.quote:
Je bagatelliseert het hier, nog ergerquote:
Waar gaat het heen
Ja, oké, en dan?quote:
Iedereen WEET al dat er een marokkaan/syrier/turk etc etc etc. bij betrokken is.
Mensen gaan nu los omdat blijkt dat het een Marokkaan was, dus dan moet het een aanslag geweest zijn. Dat koppelen ze dus aan etniciteit. Omdat mensen dat doen is het beter als media een beetje terughoudend omgaan met dit soort informatie. Voor je het weet doen allerlei mensen een ongeluk als aanslag af en heb je onrust. Oh, wacht...quote:Het is zo doorzichtig als wat. Kom op zeg. Je hele betoog over wat mensen ervan vinden is erop gebaseerd dat ze dat niet weten en valt dus compleet in het water.
Volgens mij is de politie daarbij gebonden aan wetgeving, bij het openbaar maken van informatie van dit soort zaken.quote:Daarnaast pleit je ervoor om mensen gewoon bewust onwetend te houden, en de politie te dwingen om dat te verzwijgen. En dat noem je een "ethische afweging". Totaal van god los maar goed
En dan? En dan is het dus tiefus dom om te denken dat je mensen kan voorhouden dat het slechts een amsterdammer is. Als de media dat mensen daar boos om worden en dat je het daarom/praktische redenen (en om ethische redenen) niet moet doen, zijn ze totaal ongeschikt.quote:
[..]
Ja, oké, en dan?
[..]
Mensen gaan nu los omdat blijkt dat het een Marokkaan was, dus dan moet het een aanslag geweest zijn. Dat koppelen ze dus aan etniciteit. Omdat mensen dat doen is het beter als media een beetje terughoudend omgaan met dit soort informatie. Voor je het weet doen allerlei mensen een ongeluk als aanslag af en heb je onrust. Oh, wacht...
[..]
Volgens mij is de politie daarbij gebonden aan wetgeving, bij het openbaar maken van informatie van dit soort zaken.
Het gaat (op een paar tokkies op fb na, die dat nogmaals nogmaals nogmaals voor de 10e keer tóch al vonden) om het feit dat de media niet gewoon zegt dat het iemand van marokkaanse afkomst is, die een ongeluk heeft gehad door een hypo. Dát is berichtgeving, dat is objectief. Dit is een verhaaltje waar je de bevolking mee om de tuin leidt.
Dat kan je allemaal downplayen en goedpraten, maar dat maakt het geen haar minder erg. Politie zelfde verhaal maar genuanceerder. Zij zijn aan regels verbonden maar hier zijn die regels fout.
Los van alle bizarre "ethische afwegingen" die er zijn gemaakt die al niet door de beugel kunnen.
Het antwoord is nee
De "ethische afweging" is dus compleet verkeerd gemaakt en heeft het tegenovergestelde bewerkstelligd, én mensen geloven de media nu nog minder.
Maar wat waren we politiek correct met z'n allen
[ Bericht 28% gewijzigd door Mr.Major op 22-08-2017 19:40:22 ]
Welnee, als deze agent zich netjes aan de voorschriften van zijn werkgever was er niet echt een probleem geweest.quote:
[..]
En dan? En dan is het dus tiefus dom om te denken dat je mensen kan voorhouden dat het slechts een amsterdammer is. Als de media dat mensen daar boos om worden en dat je het daarom/praktische redenen (en om ethische redenen) niet moet doen, zijn ze totaal ongeschikt.
Nee, want het moet relevant zijn. Als het dat niet is, zoals in dit geval, hoef je het ook niet openbaar te maken.quote:Het gaat (op een paar tokkies op fb na, die dat nogmaals nogmaals nogmaals voor de 10e keer tóch al vonden) om het feit dat de media niet gewoon zegt dat het iemand van marokkaanse afkomst is, die een ongeluk heeft gehad door een hypo. Dát is berichtgeving, dat is objectief. Dit is een verhaaltje waar je de bevolking mee om de tuin leidt.
Welke regel is er precies fout? Hoe is de afkomst van de bestuurder precies relevant?quote:Dat kan je allemaal downplayen en goedpraten, maar dat maakt het geen haar minder erg. Politie zelfde verhaal maar genuanceerder. Zij zijn aan regels verbonden maar hier zijn die regels fout.
Wauwquote:
[..]
was er niet echt een probleem geweest.
[..]
Nee, want het moet relevant zijn. Als het dat niet is, zoals in dit geval, hoef je het ook niet openbaar te maken.
[..]
Welke regel is er precies fout? Hoe is de afkomst van de bestuurder precies relevant?
Al uitgelegd dat het wél relevant is
(Of voorschrift dan) Dat hij in deze situatie niks mocht zeggen. Al uitgelegd
Nee. Je zegt alleen dat mensen dit willen weten omdat ze anders van alles gaan denken. Dat is geen argument voor de relevantie.quote:
[..]
Wauw
Al uitgelegd dat het wél relevant is
Dus je vindt het fout dat agenten geen dossierinformatie met de buitenwereld mogen delen? Really?quote:Dat hij in deze situatie niks mocht zeggen. Al uitgelegd
Ik zei toch duidelijk in deze situatie (en vergelijkbare).quote:
[..]
Nee. Je zegt alleen dat mensen dit willen weten omdat ze anders van alles gaan denken. Dat is geen argument voor de relevantie.
[..]
Dus je vindt het fout dat agenten geen dossierinformatie met de buitenwereld mogen delen? Really?
Los daarvan is dat ook helemaal het probleem niet. Hij is een klokkenluider (van een klein belletje). Het gaat erom wat er gebeurd is in de media. Met die agent hoeven we ons niet mee bezig te houden.
Net zoals we het niet moeten hebben over waarom snowden eigenlijk niet mocht lekken.
Dus je vindt dat agenten best wel screenshots mogen nemen van interne dossiers als ze daar zin in hebben en die door mogen sturen naar derden?quote:
[..]
Ik zei toch duidelijk in deze situatie (en vergelijkbare)
En wat kaart hij precies aan? Welke misstanden?quote:
Los daarvan is dat ook helemaal het probleem niet. Hij is een klokkenluider (van een klein belletje). Het gaat erom wat er gebeurd is in de media. Daar hoeven we ons niet mee bezig te houden.
Verdraaien is echt een kunst. In deze situatie neem ik die politieagent inderdaad niks kwalijk. Hij heeft namelijk geen racistische golf teweeg gebracht. Er is niks fout gegaan dat door zijn lekken is veroorzaakt.quote:
[..]
Dus je vindt dat agenten best wel screenshots mogen nemen van interne dossiers als ze daar zin in hebben en die door mogen sturen naar derden?
Nu ben ik zo naief dat ik denk dat het ook nog zin heeft. Maar ach ik ben maar een rechts gekkie natuurlijk
Alsof ik opeens van gesprekspartner gewisseld ben, curieus.quote:
[..]
En wat kaart hij precies aan? Welke misstanden?
Hij heeft informatie uit een dossier gelekt. Dat is best wel een dingetje.quote:
[..]
Verdraaien is echt een kunst. In deze situatie neem ik die politieagent inderdaad niks kwalijk. Hij heeft namelijk geen racistische golf teweeg gebracht. Er is niks fout gegaan dat door zijn lekken is veroorzaakt.
Dát is inderdaad waar het maatschappelijk debat over moet gaan. Een politieagent die een belachelijke houding van de media aankaart.quote:
[..]
Hij heeft informatie uit een dossier gelekt. Dat is best wel een dingetje.
Dat de media bewust iets heeft achtergehouden om de publieke opinie te sturen, boeeeien. We leven hier immers in de sovjet unie. Oh wacht toch niet. Dus wat gaan we er aan doen? Op het FvD stemmen!
Mag jij ondertussen in je schijnwereld blijven leven waar problemen niet bestaan omdat je ze verzwijgt.
Dat is gewoon wetgeving. Als je het daar niet mee eens bent moet je daarover in gesprek en niet zomaar besluiten dat je het allemaal wel even anders gaat doen.quote:
[..]
Dát is inderdaad waar het maatschappelijk debat over moet gaan. Een politieagent die een belachelijke houding van de politie aankaart.
Prima. Naast het feit dat ik vind dat dit een bizarre houding van de media is, vind ik dat er een protocolachtig iets moet komen waarin politieagenten anoniem kunnen aangeven dat ze het om een bepaalde reden niet eens zijn met een bepaalde ontwikkeling in de politie, en zij met genoeg handtekeningen ervoor kunnen zorgen dat dit openbaar wordt, zodat de publieke opinie hierover een uitspraak kan doen.quote:
[..]
Dat is gewoon wetgeving. Als je het daar niet mee eens bent moet je daarover in gesprek en niet zomaar besluiten dat je het allemaal wel even anders gaat doen.
En leidt de boel maar vooral lekker af van de media die ons bewust dingen verzwijgt. Mijn complimenten voor de poging, faliekant mislukt.
Ja, eigenrichting stimuleren. Goed idee.quote:
[..]
Prima. Naast het feit dat ik vind dat dit een bizarre houding van de media is, vind ik dat er een protocolachtig iets moet komen waarin politieagenten anoniem kunnen aangeven dat ze het om een bepaalde reden niet eens zijn met een bepaalde ontwikkeling in de politie, zij met genoeg handtekeningen ervoor kunnen zorgen dat dit openbaar wordt.
Eigenrichting m'n hol. Ik weet wat je vindt, volgens mij is de discussie wel klaar.quote:
[..]
Ja, eigenrichting stimuleren. Goed idee.
Oké dan.quote:
[..]
Eigenrichting m'n hol. Ik weet wat je vind, volgens mij is de discussie wel klaar.
Het gebrek aan entreepoortjes bij statige panden
Een biografie van lady Di
Armin van buren
En het gebrek aan beweging bij NLanders
Morgen weer een kans, ik ga even een mailtje sturen
Aanrader
Ook top
Ook top.
quote:
https://www.nytimes.com/2(...)rLiving-promo-region®ion=smarterLiving-promo-region&WT.nav=smarterLiving-promo-region
Ook top.
Nederlanders zijn schuldslaven van de bank geworden. Wat gaat FvD daaraan doen? Niets natuurlijk. Die hebben een voedingsbodem van haat en verdeeldheid hard nodig.
[ Bericht 44% gewijzigd door Reya op 23-08-2017 11:20:21 ]
Dit heeft weinig met FvD an sich te maken, hè.quote:
https://mobile.twitter.com/ewaldeng/status/900240397766623232
Nederlanders zijn schuldslaven van de bank geworden. Wat gaat FvD daaraan doen? Niets natuurlijk. Die hebben een voedingsbodem van haat en verdeeldheid hard nodig.
OK ik moet het anders verwoorden. Namelijk dat hun standpunten op de website en programma een lachertje is. Met veel vage algemeenheden ook.quote:
[..]
Dit heeft weinig met FvD an sich te maken, hè.
En dan in de TK tot nu toe tegengesteld stemmen. Of waarvan je je iig kunt afvragen of dat het gewenste burgerschap versterkt
Dat klopt natuurlijk wel. Het programma is een lachertje. En je ziet hier ook dat veel aanhangers dachten heel andere standpunten te steunen dan er in het programma staan.quote:
[..]
OK ik moet het anders verwoorden. Namelijk dat hun standpunten op de website en programma een lachertje is. Met veel vage algemeenheden ook.
POL / Aanvullende richtlijnen voor POLquote:
Kan iemand mij aangeven op wat voor een grond hier verschillende berichten worden verwijderd ?
POL / Richtlijnen voor Subforum Politiek
Wat is er onduidelijk aan het programma dat deze verwarring is ontstaan dan? Voor zover deze vent het uberhaupt echt niet wist, in plaats van dat hij gewoon zegt: kijk hier eens naar.quote:
[..]
Dat klopt natuurlijk wel. Het programma is een lachertje. En je ziet hier ook dat veel aanhangers dachten heel andere standpunten te steunen dan er in het programma staan.
Wat een gek stuk. Deze passage doet vermoeden dat de auteur toch weinig snapt van hoe het in de verschillende Europese landen werkt.quote:
https://cip.nl/63923-waar(...)orum-voor-democratie
Tal van landen hadden gewoon een grote Christendemocratische partij (dus nadrukkelijk christelijk) en in veel van de landen met grote conservatieve partijen waren ook die nadrukkelijk christelijk.quote:In tal van Europese landen en in de VS is dit anders. Er is sprake van een tweepartijenstelsel, waarbij de scheidslijn loopt tussen sociaaldemocratisch en conservatief. In die landen is het voor christenen onontkoombaar dat zij moeten kiezen tussen partijen die geen van beide nadrukkelijk christelijk zijn. Ik denk dat er bij veel behoudende christenen wel behoefte is aan een brede conservatieve partij, bijvoorbeeld zoals de CSU in Duitsland, waarin burgerlijk conservatieven en christendemocraten elkaar vinden. Ik denk dat Bart Jan Spruyt zoiets voor ogen stond, toen hij in 2004 met Geert Wilders in zee ging (later gingen ze uit elkaar, red.).
En die brede conservatieve partij waar hij over spreekt in Duitsland is alleen verkiesbaar in Beieren...
Daarnaast leest hij geen Nederlandse commentaren meer omdat die ook wel eens kritisch zijn, lekker opsluiten in het eigen wereldje dus...
Vervolgens noemt hij Ann Coulter als mooi voorbeeld van een conservatieve intellectueel. Dan moet het met de intellectuelen in die stroming wel erg droef gesteld zijn.
Ook goed om hier even te linken naar een artikel van een SGP'er in dezelfde reeks.
https://cip.nl/63841-vijf(...)orum-voor-democratie
Op bijna geen enkel onderwerp hebben ze min of meer uitgewerkte of doordachte plannen. Dan ontstaat er al snel verwarring. Maar wat ik wel een grappig voorbeeld vind is het punt over het nationaliseren van bepaalde energiebedrijven. Diverse fanatieke FvD-aanhangers hier konden niet zomaar van mij accepteren dat het in hun partijprogramma stond. Terwijl het net een van die weinige punten is die ze wel concreet hadden uitgewerkt.quote:
[..]
Wat is er onduidelijk aan het programma dat deze verwarring is ontstaan dan? Voor zover deze vent het uberhaupt echt niet wist, in plaats van dat hij gewoon zegt: kijk hier eens naar.
https://pbs.twimg.com/media/DHB31qvXoAAkN_3.jpg
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2017 12:41:28 ]
FvD heeft ook regels voor de media in gedachten?quote:
Dat de media bewust iets heeft achtergehouden om de publieke opinie te sturen, boeeeien. We leven hier immers in de sovjet unie. Oh wacht toch niet. Dus wat gaan we er aan doen? Op het FvD stemmen!
Mooi stuk wel, ik zou er bijna in trappenquote:
Oh en via dat cib ook dit stukje. Leuk om te zien hoe hij alle, reeds lang weerlegde, drogredenen van de wetenschapsontkenners napraat
[ afbeelding ]
https://pbs.twimg.com/media/DHB31qvXoAAkN_3.jpg
Goed punt, op een of andere manier maakt het al jaren standaard deel uit van het uitgesproken "rechtse" gedachtegoed. Ben je rechts dan is het bijna not done om de wetenschap te geloven op dit onderwerp. En blijkbaar "moet" je dan bijvoorbeeld ook voor kerncentrales (al dan niet de momenteel gehypte thorium-variant) zijn, ook al is dat bij uitstek een centrale manier van energieopwekking die om grote rol van de overheid vraagt, zowel financieel als qua regelgeving. Iets waar rechts op andere vlakken zo tegen lijkt te zijn.quote:
Wat ik echt niet begrijp: wat is er zo typisch rechts aan dat zogenoemde klimaatscepticisme of in sommige gevallen zelfs klimaatwetenschapsontkenning? Of is het niet typisch rechts, maar juist typisch neoconservatief? "Vroeger was alles beter en toen hadden we nog geen klimaatprobleem". Of is het wéér een voorbeeld van politiek complotdenken?
Al is dit wellicht allemaal eerder conservatief want met economisch rechts hebben die onderwerpen weinig te maken.
Hij lijkt inderdaad erg overtuigd.quote:
[..]
Mooi stuk wel, ik zou er bijna in trappen
Nu is het weer het standaard riedeltje dat we al kennen
Wel het riedeltje wat past bij de (potentiële) achterban. Als je daar aankomt met linkse gekkigheid als energiebesparing of elektrische auto's kan je het vergeten.quote:
Gemiste kan ook wel voor het FvD lijkt me. Ik denk oprecht dat ze veel winst zouden kunnen behalen door zich ook in te zetten op klimaat. Een soort groen op rechts, dat zou best eens kunnen werken
Nu is het weer het standaard riedeltje dat we al kennen
Tja, erg verdietig natuurlijk. Ik snap zijn punt ook niet; duurzaam te werk gaan hebben we uiteindelijk alleen maar profijt van (minder afhankelijk zijn van shady landen, werkgelegenheid etc.)quote:
[..]
Hij lijkt inderdaad erg overtuigd.
De migratie baart de beste man nu al zorgen, maar dat is (mogelijk) nog maar een zwakke voorbode van de enorme massa's migranten die straks door het klimaat op drift raken. En ja, dat gebeurt nu serieus ook al. Het hoeft nog geen ernstige vormen aan te leven zolang deze generaties nog leven, dus veel mensen zal het ook wel niet interesseren.
Trieste ontwikekling wel
Tja, zolang aan milieu en klimaat nog een progressief en sociaal imago hangt, kunnen deze lieden daar nooit echt stevig in gaan staan. Dan vervreemden ze immers hun achterban.quote:
[..]
Tja, erg verdietig natuurlijk. Ik snap zijn punt ook niet; duurzaam te werk gaan hebben we uiteindelijk alleen maar profijt van (minder afhankelijk zijn van shady landen, werkgelegenheid etc.)
De migratie baart de beste man nu al zorgen, maar dat is (mogelijk) nog maar een zwakke voorbode van de enorme massa's migranten die straks door het klimaat op drift raken. En ja, dat gebeurt nu serieus ook al. Het hoeft nog geen ernstige vormen aan te leven zolang deze generaties nog leven, dus veel mensen zal het ook wel niet interesseren.
Trieste vooruitgang wel
Er staat me iets van bij dat een groepje binnen de VVD daar ooit eens mee geëxperimenteerd heeft. Het werd geen succes.quote:
Gemiste kan ook wel voor het FvD lijkt me. Ik denk oprecht dat ze veel winst zouden kunnen behalen door zich ook in te zetten op klimaat. Een soort groen op rechts, dat zou best eens kunnen werken
Nu is het weer het standaard riedeltje dat we al kennen
Christenconservatieven komen nog het verst met dat 'rentmeesterschap'-frame.quote:
[..]
Tja, zolang aan milieu en klimaat nog een progressief en sociaal imago hangt, kunnen deze lieden daar nooit echt stevig in gaan staan. Dan vervreemden ze immers hun achterban.
Maar ook daarin zie je een Schisma tussen CU en een klein deel van het CDA enerzijds en SGP en de rest van het CDA anderzijds. Een serieus standpunt doet namelijk de aanhang die iets met de agrarische sector heeft teveel pijn.quote:
[..]
Christenconservatieven komen nog het verst met dat 'rentmeesterschap'-frame.
Dit onderdeel van hun verkiezingsprogramma lijkt me toch redelijk progressief voor een rechtse/conservatieve partij.quote:
Gemiste kan ook wel voor het FvD lijkt me. Ik denk oprecht dat ze veel winst zouden kunnen behalen door zich ook in te zetten op klimaat. Een soort groen op rechts, dat zou best eens kunnen werken
Nu is het weer het standaard riedeltje dat we al kennen
Bij Forum voor Democratie zijn economie en duurzaamheid direct met elkaar verweven. Wij streven naar een economie die in balans is, en dat kan niet anders dan wanneer de economie duurzaamheid hoog in het vaandel heeft.
Technologie heeft ons ver gebracht, en kan ons ook bij de juiste innovaties helpen de aarde te ondersteunen en duurzaamheid te bevorderen, zoals in het geval van alternatieve methoden voor energiewinning. Als kenniseconomie hebben we een kans voorop te lopen in de energietransitie en daar zelfs rendement op te behalen.
Forum voor Democratie steunt de energietransitie, onder meer om onafhankelijker te worden van het Midden-Oosten, om schonere lucht te hebben en om de schitterende koolstof-polymeren die nu worden opgestookt te behouden.
Nu al zijn er veel landen, die door hun toenemende bevolkingsdruk, gebrek aan voldoende voedsel en schoon water ervaren. Die landen moeten worden geholpen om deze problematiek effectiever te kunnen aanpakken.
Wij willen:
Stimuleren onderzoek naar duurzaamheid, milieu en innovatieve technologie. Meer financieringsmogelijkheden voor start-ups in de circulaire economie en duurzame technologie.
Meehelpen opruimen van de ‘plastic soep’ in de oceanen, stimuleren hergebruik van plastic als grondstof, gebruik van statiegeld waar mogelijk.
Nul-tarief BTW voor elektrisch rijden en share-economie.
Forum voor Democratie wil op termijn een nieuwe luchthaven in zee aanleggen. Dit ontlast op termijn Schiphol, creëert extra werkgelegenheid en kan ook helpen bij het terugdringen van de geluidsoverlast rondom Schiphol en is goed voor de Nederlandse economie. In de tussentijd moet Schiphol verder kunnen groeien.
Gelet op het verder groeien van het landelijk autobezit en de veranderende gebruiksbehoefte van de Nederlandse automobilist, is autobezit niet langer de voornaamste relevante factor voor belastingheffing. Verwacht wordt dat de nadruk steeds vaker verlegd zal worden naar het daadwerkelijk gebruik van motorvoertuigen. Het is van belang deze maatschappelijke verandering in overweging te nemen.
Adequate compensatie van de slachtoffers van de gasboringen in Groningen zonder bureaucratische rompslomp.
Ik vind het een mooie zin. Kon er wel om lachen bovendien.quote:
Forum voor Democratie steunt de energietransitie, onder meer om onafhankelijker te worden van het Midden-Oosten, om schonere lucht te hebben en om de schitterende koolstof-polymeren die nu worden opgestookt te behouden.
Blijkbaar niet want dat kost teveel en kan ook aan zinniger zaken besteed worden. Aldus Baudet.quote:
Wij willen:
Stimuleren onderzoek naar duurzaamheid, milieu en innovatieve technologie. Meer financieringsmogelijkheden voor start-ups in de circulaire economie en duurzame technologie.
Bron ?quote:
[..]
Blijkbaar niet want dat kost teveel en kan ook aan zinniger zaken besteed worden. Aldus Baudet.
Dit is heel mooi. Ik hoop dat het FvD daar ook voor gaat staan. Wat Thierry er zelf van vindt vind ik allemaal niet zo heel boeiend al is het wel vreemd als hij zegt dat het allemaal onnodig is. En dom bovendien gezien de standpunten. Of het werkelijk komt door de mens, dat weet ik ook niet zeker, vind ik eigenlijk helemaal niet zo belangrijk. Milieu, circulaire economie en inderdaad onafhankelijkheid van MO zijn in mijn optiek al reden genoeg, en is ook een mogelijke strategie om klimaatopwarming-door-de-mens-ontkennings mensen op rechts mee te nemen in de energietransitie.quote:
[..]
Dit onderdeel van hun verkiezingsprogramma lijkt me toch redelijk progressief voor een rechtse/conservatieve partij.
Bij Forum voor Democratie zijn economie en duurzaamheid direct met elkaar verweven. Wij streven naar een economie die in balans is, en dat kan niet anders dan wanneer de economie duurzaamheid hoog in het vaandel heeft.
Technologie heeft ons ver gebracht, en kan ons ook bij de juiste innovaties helpen de aarde te ondersteunen en duurzaamheid te bevorderen, zoals in het geval van alternatieve methoden voor energiewinning. Als kenniseconomie hebben we een kans voorop te lopen in de energietransitie en daar zelfs rendement op te behalen.
Forum voor Democratie steunt de energietransitie, onder meer om onafhankelijker te worden van het Midden-Oosten, om schonere lucht te hebben en om de schitterende koolstof-polymeren die nu worden opgestookt te behouden.
Nu al zijn er veel landen, die door hun toenemende bevolkingsdruk, gebrek aan voldoende voedsel en schoon water ervaren. Die landen moeten worden geholpen om deze problematiek effectiever te kunnen aanpakken.
Wij willen:
Stimuleren onderzoek naar duurzaamheid, milieu en innovatieve technologie. Meer financieringsmogelijkheden voor start-ups in de circulaire economie en duurzame technologie.
Meehelpen opruimen van de ‘plastic soep’ in de oceanen, stimuleren hergebruik van plastic als grondstof, gebruik van statiegeld waar mogelijk.
Nul-tarief BTW voor elektrisch rijden en share-economie.
Forum voor Democratie wil op termijn een nieuwe luchthaven in zee aanleggen. Dit ontlast op termijn Schiphol, creëert extra werkgelegenheid en kan ook helpen bij het terugdringen van de geluidsoverlast rondom Schiphol en is goed voor de Nederlandse economie. In de tussentijd moet Schiphol verder kunnen groeien.
Gelet op het verder groeien van het landelijk autobezit en de veranderende gebruiksbehoefte van de Nederlandse automobilist, is autobezit niet langer de voornaamste relevante factor voor belastingheffing. Verwacht wordt dat de nadruk steeds vaker verlegd zal worden naar het daadwerkelijk gebruik van motorvoertuigen. Het is van belang deze maatschappelijke verandering in overweging te nemen.
Adequate compensatie van de slachtoffers van de gasboringen in Groningen zonder bureaucratische rompslomp.
Staat in dat artikel (uit 2012)quote:
Oh nee hoor, zeer realistisch zelfs. Zo heeft Hiddema het er hier over waarom er nog geen concreet beleid is w.b. justitie.quote:
[..]
OK ik moet het anders verwoorden. Namelijk dat hun standpunten op de website en programma een lachertje is. Met veel vage algemeenheden ook.
En dan in de TK tot nu toe tegengesteld stemmen. Of waarvan je je iig kunt afvragen of dat het gewenste burgerschap versterkt
https://www.bnr.nl/player/audio/10066097/10328067
Qua economisch rechts snap ik de tegenstrijdigheid. Hoewel wat kortzichtig kan ik me voorstellen dat je zegt: slecht voor boeren, slecht voor woon werk verkeer. Voor conservatief snap ik het inderdaad ook niet echt. Tenzij je er echt van overtuigd bent dat het niet door ons komt natuurlijk (en dus denkt dat het allemaal door natuurlijke cycli komt: in dat geval smijt je echt geld weg), maar ik denk dat dat standpunt niet zo realistisch isquote:
Wat ik echt niet begrijp: wat is er zo typisch rechts aan dat zogenoemde klimaatscepticisme of in sommige gevallen zelfs klimaatwetenschapsontkenning? Of is het niet typisch rechts, maar juist typisch neoconservatief? "Vroeger was alles beter en toen hadden we nog geen klimaatprobleem". Of is het wéér een voorbeeld van politiek complotdenken?
Dat hadden ze 20 jaar geleden ook gewoon moeten doen. Maar ja, angst regeerdequote:
[..]
Goed punt, op een of andere manier maakt het al jaren standaard deel uit van het uitgesproken "rechtse" gedachtegoed. Ben je rechts dan is het bijna not done om de wetenschap te geloven op dit onderwerp. En blijkbaar "moet" je dan bijvoorbeeld ook voor kerncentrales (al dan niet de momenteel gehypte thorium-variant) zijn, ook al is dat bij uitstek een centrale manier van energieopwekking die om grote rol van de overheid vraagt, zowel financieel als qua regelgeving. Iets waar rechts op andere vlakken zo tegen lijkt te zijn.
Al is dit wellicht allemaal eerder conservatief want met economisch rechts hebben die onderwerpen weinig te maken.
Hoewel een terechte constatering dat dit een grotere rol van de overheid vereist en rechts dat liever niet heeft, is het wel flauw om dat het FvD aan te rekenen (als je dat deed).
) introduceren. Het verdwijnen van de flinke korting op duurzame auto's is echt het allerdomste beleid op dit vlak wat ik ooit heb gezien. Iedereen met een stel hersens zag al aan komen dat dat weer tot een opleving van vervuilers zou leiden, behalve die figuren in Den Haag.
Jup... zolang dat niet makkelijker is dan benzine is dat inderdaad wat er gebeurd.quote:
Het moet geleidelijk gebeuren en niet opgedrongen worden met allemaal GL-achtige kunstmatige ingrepen. Daar deel je hoe dan ook flinke klappen mee uit aan de economie. Stimuleer groen in plaats van dingen als fileheffing (
Het verdwijnen van de flinke korting op duurzame auto's is echt het allerdomste beleid op dit vlak wat ik ooit heb gezien. Iedereen met een stel hersens zag al aan komen dat dat weer tot een opleving van vervuilers zou leiden, behalve die figuren in Den Haag.
Overigens is kilometerheffing wel echt top.
Kilometerheffing is ook niks meer dan automobilistje pesten. Mensen zitten niet voor de lol in die auto.quote:
[..]
Jup... zolang dat niet makkelijker is dan benzine is dat inderdaad wat er gebeurd.
Overigens is kilometerheffing wel echt top.
Toch vindt de FvD dit blijkbaar een erg goed idee. Is dat voor jou dan wel acceptabel?quote:
[..]
Kilometerheffing is ook niks meer dan automobilistje pesten. Mensen zitten niet voor de lol in die auto.
Alsof je alles een goed idee moet vindenquote:
[..]
Toch vindt de FvD dit blijkbaar een erg goed idee. Is dat voor jou dan wel acceptabel?
Wel meer partijen vinden dat overigens
Nee joh. Je kan in theorie zelfs ervoor zorgen dat het goedkoper uitkomt dan wegenbelasting. Betalen voor gebruik is gewoon vele malen logischer. Als het er puur bovenop komt, ja dat slaat nergens op. Wegenbelasting moet omlaag, en gebruik wordt dan zoveel opgeschaald dat gemiddeld gebruik ongeveer net zo duur is als vroeger. Mensen die overal de auto voor pakken betalen meer, mensen die m af en toe gebruiken minder.quote:
[..]
Kilometerheffing is ook niks meer dan automobilistje pesten. Mensen zitten niet voor de lol in die auto.
Stel een familie heeft 2 auto's. 1 gebruiken ze dagelijks voor woonwerk verkeer, maar eentje alleen voor af en toe boodschappen of weet ik veel. Dan is het toch logischer dat je voor de 1e meer betaald dan de 2e
Hoeft zeker niet bij alles. Maar Nattekat lijkt hierin nogal uitgesproken.quote:
[..]
Alsof je alles een goed idee moet vinden
Wel meer partijen vinden dat overigens
Je wil dus geen overheidsstimulans, maar juist overheidsstimulans?quote:
Het moet geleidelijk gebeuren en niet opgedrongen worden met allemaal GL-achtige kunstmatige ingrepen.
Het verdwijnen van de flinke korting op duurzame auto's is echt het allerdomste beleid op dit vlak wat ik ooit heb gezien.
Nou dat staat er toch niet voor niks hoorquote:
En los van dat ik het niet per se op elk punt 100% met ze eens hoef te zijn; dat standpunt zuig je dus uit je duim. Er wordt niks meer gezegd dan dat er eens goed naar gekeken moet worden.
Stimulans is niet opdringen, dat snap je hopelijk zelf toch ook welquote:
[..]
Je wil dus geen overheidsstimulans, maar juist overheidsstimulans?
Dat bestaat al. Het heet accijnsquote:
[..]
Nee joh. Je kan in theorie zelfs ervoor zorgen dat het goedkoper uitkomt dan wegenbelasting. Betalen voor gebruik is gewoon vele malen logischer.
Stel een familie heeft 2 auto's. 1 gebruiken ze dagelijks voor woonwerk verkeer, maar eentje alleen voor af en toe boodschappen of weet ik veel. Dan is het toch logischer dat je voor de 1e meer betaald dan de 2e
Prima als er eens naar gekeken wordt, maar heel werkend Nederland verder leegplukken is geen strak plan.
En als er goed naar gekeken wordt ben je het er wel mee eens? Want dat komt politiek gezien op hetzelfde neer.quote:
En los van dat ik het niet per se op elk punt 100% met ze eens hoef te zijn; dat standpunt zuig je dus uit je duim. Er wordt niks meer gezegd dan dat er eens goed naar gekeken moet worden.
Ofwel hoe belangrijk vind je een punt waar je zo fel ingaat?
Misschien kan ik m overtuigenquote:
[..]
Hoeft zeker niet bij alles. Maar Nattekat lijkt hierin nogal uitgesproken.
Dus alleen maar goed gedrag belonen en niet slecht gedrag straffen.quote:
[..]
Stimulans is niet opdringen, dat snap je hopelijk zelf toch ook wel
Vooral dat er wel aan gedacht is, maar er geen vast standpunt over is.quote:
[..]
Nou dat staat er toch niet voor niks hoor
Nee dat niet. Maar dat kan ook prima zonder betalen voor gebruik dus als ze willen doen ze het toch wel.quote:
[..]
Dat bestaat al. Het heet accijns
Prima als er eens naar gekeken wordt, maar heel werkend Nederland verder leegplukken is geen strak plan.
Betalen voor gebruik is in essentie eerlijker dan betalen voor bezit toch?
En het heeft vermoedelijk ook nog een voordeel dat mensen eerder de fiets pakken als dat mogelijk is.
Slecht gedrag ja? Dus niet iedere 2 jaar en nieuwe auto kopen moet keihard worden afgestraft?quote:
[..]
Dus alleen maar goed gedrag belonen en niet slecht gedrag straffen.
Dus ze hebben erover gedacht en vervolgens gezegd 'mwoah, hier hebben we niet echt een mening over'.quote:
[..]
Vooral dat er wel aan gedacht is, maar er geen vast standpunt over is.
Mooi om in je partijprogramma mee te nemen.
Ik vraag het aan jou. Je wil pertinent geen "GL-achtige kunstmatige ingrepen" en zegt vervolgens dat een GL-maatregel pur sang (fiscale subsidie van dat wat de overheid goed acht) afschaffen ultiem dom is geweest. Dus ik snap niet wat je nu precies wel wil.quote:
[..]
Slecht gedrag ja? Dus niet iedere 2 jaar en nieuwe auto kopen moet keihard worden afgestraft?
Dat het eerlijker is, heb je gelijk in. Zo dacht ik er ook lange tijd over (heb zelf een auto die ik ver onder het gemiddelde gebruik). Maar als je je bedenkt waar dat geld wat je bespaart dan vandaan moet komen... tja.quote:
[..]
Nee dat niet. Maar dat kan ook prima zonder betalen voor gebruik dus als ze willen doen ze het toch wel.
Betalen voor gebruik is in essentie eerlijker dan betalen voor bezit toch?
En het heeft vermoedelijk ook nog een voordeel dat mensen eerder de fiets pakken als dat mogelijk is.
Domquote:Wij waren, zijn en blijven tegen de kilometerheffing. Uit onderzoek blijkt dat het helemaal niet werkt. Het is bovendien niet eerlijk. Kilometerheffing jaagt mensen die gewoon naar hun werk, huis of familie willen rijden alleen maar op kosten.
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/duurzaamheid-innovatie
Slim. Is dat laatste overigens niet meer een advies naar de kiezer toe? Richting nattekat bijvoorbeeld.quote:Gelet op het verder groeien van het landelijk autobezit en de veranderende gebruiksbehoefte van de Nederlandse automobilist, is autobezit niet langer de voornaamste relevante factor voor belastingheffing. Verwacht wordt dat de nadruk steeds vaker verlegd zal worden naar het daadwerkelijk gebruik van motorvoertuigen. Het is van belang deze maatschappelijke verandering in overweging te nemen.
Ook weer een reden waarom VVD verouderde politiek is in mijn ogen.
Het moet wel in balans blijven dat zeker. Maar dat is meer uitwerking dan het idee an sich. En inderdaad kan het dan beter door het FvD dan door GL worden uitgewerkt, want GL zal er wel een soort logaritmische schaal van maken.quote:
[..]
Dat het eerlijker is, heb je gelijk in. Zo dacht ik er ook lange tijd over (heb zelf een auto die ik ver onder het gemiddelde gebruik). Maar als je je bedenkt waar dat geld wat je bespaart dan vandaan moet komen... tja.
1km 1 euro
10 km 10 euro
100 km 1000 euro
(Grapje)
Ingrijpen is iets anders dan stimuleren, dat heb je hopelijk ook wel door? Ik ben tegen ingrijpen, maar voor stimuleren. Als een groenere auto fiscaal voordeliger is, dan zullen er vanzelf wel mensen overstappen. Dat gebeurt dan gewoon op een gezonde manier. Als je het kaalplukbeleid erop los laat, krijgt de economie één grote klap.quote:
[..]
Ik vraag het aan jou. Je wil pertinent geen "GL-achtige kunstmatige ingrepen" en zegt vervolgens dat een GL-maatregel pur sang (fiscale subsidie van dat wat de overheid goed acht) afschaffen ultiem dom is geweest. Dus ik snap niet wat je nu precies wel wil.
Geven van beloning vs. uitblijven van straf
gedragsbiologie 1.01A) zo houden ja/nee
B) kilometer heffing manier 1 ja/nee
C) KM heffing manier 2 ja/nee
Welke het liefst?
Probleem is wel dat dan op een gegeven moment iedereen bijna elektrisch rijdt en het onkruid door het wegdek komt... hoe voorkom je dat?quote:
[..]
Ingrijpen is iets anders dan stimuleren, dat heb je hopelijk ook wel door? Ik ben tegen ingrijpen, maar voor stimuleren. Als een groenere auto fiscaal voordeliger is, dan zullen er vanzelf wel mensen overstappen. Dat gebeurt dan gewoon op een gezonde manier. Als je het kaalplukbeleid erop los laat, krijgt de economie één grote klap.
Snap plots weer waarom ik referenda wel zie zitten.quote:
Leuk OW voor een referendum misschien?
A) zo houden ja/nee
B) kilometer heffing manier 1 ja/nee
C) KM heffing manier 2 ja/nee
Welke het liefst?
OK duidelijk, daarom zeg ik ook 'dus goed gedrag belonen en niet slecht gedrag straffen'.quote:
Ik ben tegen ingrijpen, maar voor stimuleren.
Maar dat is de lange termijn, niet belangrijk voor de hedendaagse politiek. /squote:
[..]
Probleem is wel dat dan op een gegeven moment iedereen bijna elektrisch rijdt en het onkruid door het wegdek komt... hoe voorkom je dat?
Uiteindelijk zal ook voor zuinige auto's de last weer omhoog moeten, daar kan je niet omheen. Maar als je eenmaal zo ver bent is dat soort auto genoeg ingeburgerd om een terugval te voorkomen.
Daar komt het een beetje op neer.quote:
[..]
OK duidelijk, daarom zeg ik ook 'dus goed gedrag belonen en niet slecht gedrag straffen'.
Ik vind het maar onzin. In wezen is het natuurlijk al zo dat de vervuiler op dit moment betaald.quote:
https://www.vvd.nl/standpunten/kilometerheffing/
[..]
Dom
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/duurzaamheid-innovatie
[..]
Slim. Is dat laatste overigens niet meer een advies naar de kiezer toe? Richting nattekat bijvoorbeeld.
Ook weer een reden waarom VVD verouderde politiek is in mijn ogen.
Je hebt een bepaalde vaste voet die je elk kwartaal moet betalen (mrb), daarnaast een variabel deel in accijns (accijns op brandstof).
Meer km's = meer brandstof = meer accijns voor de schatkist.
Iets anders is m.i. oude wijn in nieuwe zakken.
De stemmen die er bij VVD en CDA afgaan, zouden normaal naar de PVV gaan. (Elke keer tijdens verkiezingen daalt de PVV) Tijdens verkiezingen denken die mensen: mwah misschien toch niet zo handig. De PVV stond in februari op 35. Al die mensen zijn naar VVD en CDA gegaan. Als deze allemaal naar het FvD komen, dan komen we uit op 17 zetels. (Niet onrealistisch gezien mensen de PVV overwegen, dan is er qua "morele argumenten" geen reden om niet op het FvD te stemmen.
Daar komt nog bij dat mensen vanuit D66 nu FvD kunnen stemmen (ik ken er een) en dat sowieso meer mensen uitkomen op het FvD dan op de PVV omdat het gematigder is. Als mensen dan ook nog eens inzien dat het daadwerkelijk een blijvertje is kom je zo op 25 ongeveer
Zit ook wel wat in.quote:
[..]
Ik vind het maar onzin. In wezen is het natuurlijk al zo dat de vervuiler op dit moment betaald.
Je hebt een bepaalde vaste voet die je elk kwartaal moet betalen (mrb), daarnaast een variabel deel in accijns (accijns op brandstof).
Meer km's = meer brandstof = meer accijns voor de schatkist.
Iets anders is m.i. oude wijn in nieuwe zakken.
Het ledenaantal groeit ook gigantisch. Ik denk dat we over 4 jaar erg veel zetels gaan behalen.quote:
Hoe ik die peilingen (ja ja) trouwens interpreteer:
De stemmen die er bij VVD en CDA afgaan, zouden normaal naar de PVV gaan. (Elke keer tijdens verkiezingen daalt de PVV) Tijdens verkiezingen denken die mensen: mwah misschien toch niet zo handig. De PVV stond in februari op 35. Al die mensen zijn naar VVD en CDA gegaan. Als deze allemaal naar het FvD komen, dan komen we uit op 17 zetels. (Niet onrealistisch gezien mensen de PVV overwegen, dan is er qua "morele argumenten" geen reden om niet op het FvD te stemmen.
Daar komt nog bij dat mensen vanuit D66 nu FvD kunnen stemmen (ik ken er een) en dat sowieso meer mensen uitkomen op het FvD dan op de PVV omdat het gematigder is. Als mensen dan ook nog eens inzien dat het daadwerkelijk een blijvertje is kom je zo op 25 ongeveer
Zijn mensen nou echt gevoelig voor deze propaganda?
De vorige discussie over de EU vergeten? Die gozer kan nog letterlijk zeggen dat hij cultureel marxist is en ze zullen het ontkennen.quote:
https://mobile.twitter.c(...)/900303876418437120
Zijn mensen nou echt gevoelig voor deze propaganda?
Echt, ik begin meer en meer een verband te zien met Hitler, Napoleon en al hun voorgangers. Allemaal een mooi rijk willen stichten, maar dat rijk uiteindelijk compleet naar de tering zien gaan als puntje bij paaltje komt. Machtsgeil zijn ze daar, allemaal.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2017 20:44:38 ]
Je kan eerder een topic daar beginnen over waarom het een complot is dan over dat vermeende complot zelf. Het is een doodnormale politieke stroming, die complottheorie verzin jij.quote:
Hé, kan die onzin over cultuurmarxisme niet gewoon in dat topic in BNW blijven? Het lijkt mij persoonlijk beter om het hier gewoon serieus te houden en dat soort complotonzin vervuilt vooral.
Het is toch wel iets waar het FvD tegen ageert. Misschien beter om het CM topic naar POL te halen. Lijkt me ook wel terecht om dit soort dingen te voorkomen. https://www.google.nl/amp(...)versity-6872181/amp/quote:
Hé, kan die onzin over cultuurmarxisme niet gewoon in dat topic in BNW blijven? Het lijkt mij persoonlijk beter om het hier gewoon serieus te houden en dat soort complotonzin vervuilt vooral.
quote:Thierry Baudet zei wel heel strak “Marokkanen moet je niet leren schieten in het leger”
Klopt, de rest van de mensen ook niet, tenzij ze net zo'n psychologische evaluatie krijgen als iemand die bij een schietclub wil (en dat gaat ook niet altijd goed)quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Major op 23-08-2017 21:47:48 ]
Jij vindt dat wel een goed idee begrijp ik ?quote:
We kunnen ze ook gelijk online cursussen radicaliseren aanbieden. Dan hoeven ze niet helemaal naar Amsterdam toe...quote:
[..]
Jij vindt dat wel een goed idee begrijp ik ?
De domme racist laat zich weer even van zijn beste kant zien.quote:
Noem je Klopkoek nou een racist?quote:Op woensdag 23 augustus 2017 22:03 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De domme racist laat zich weer even van zijn beste kant zien.
Je was me voorquote:
[..]
Noem je Klopkoek nou een racist?
quote:
Jij hebt half niet zo door hoe de masters of the universe je manipuleren (met hun big six media) en tot haatdragende neertrapper omvormen.quote:
[..]
Jij vindt dat wel een goed idee begrijp ik ?
Natuurlijk mogen Marokkaanse Nederlanders het leger in.
Het is ondertussen toch wel algemeen bekend dat Klopkoek een hekel heeft aan blanke mannen.quote:
Deze retorische truuk gebruikte Goebbels en de rugdekking verlenende grootindustriëlen ook. Letterlijk.quote:
[..]
Het is ondertussen toch wel algemeen bekend dat Klopkoek een hekel heeft aan blanke mannen.
manipuleren ?quote:
Dus die aanslagen gepleegd door moslims in naam van de islam hebben in werkelijkheid nooit plaatsgevonden ?
De criminaliteitscijfers en cijfers/statistieken over marokkanen met een uitkering zijn allemaal gemanipuleerd ?
Damn, ben ik er toch ingetrapt
Of het verstandig is, dat is weer een andere kwestie......quote:Natuurlijk mogen Marokkaanse Nederlanders het leger in.
En nee, dat is niet racisme, maar realisme.
Waren de social justice warriors toen ook al actief om een hetze te ontketenen tegen de blanke man ?quote:
Dat is nieuw voor mij.
Jij schijnt wel een fan te zijn van journalistiek, wie is je grote voorbeeld ?
Max Blokzijl ?
Ga jij even terug naar BNW met je complotten, geloof je dáár in?quote:
[..]
Jij hebt half niet zo door hoe de masters of the universe je manipuleren (met hun big six media) en tot haatdragende neertrapper omvormen.
Ha! Heb nu even geen zin hier gehakt van te makenquote:
[..]
manipuleren ?
Dus die aanslagen gepleegd door moslims in naam van de islam hebben in werkelijkheid nooit plaatsgevonden ?
De criminaliteitscijfers en cijfers/statistieken over marokkanen met een uitkering zijn allemaal gemanipuleerd ?
Damn, ben ik er toch ingetrapt
[..]
Of het verstandig is, dat is weer een andere kwestie......
En nee, dat is niet racisme, maar realisme.
jammer ik was benieuwdquote:
[..]
Ha! Heb nu even geen zin hier gehakt van te maken
Marokkanen zijn de nieuwe Joden, zo blijkt maar weer.quote:
Uhuh, bagetelliseer je nu wat de joden tijdens de tweede wereld is aangedaan? Dat kan echt niet, dat is antisemitismequote:
[..]
Marokkanen zijn de nieuwe Joden, zo blijkt maar weer.
Daarnaast, omdat ik me niet alleen tot linkse retoriek wil verlagen, het slaat nergens op.
quote:
[..]
manipuleren ?
Dus die aanslagen gepleegd door moslims in naam van de islam hebben in werkelijkheid nooit plaatsgevonden ?
twitter:CatoInstitute twitterde op zondag 23-04-2017 om 08:53:0127% of deadly terrorist attacks were committed by Muslims, but these received 449% more coverage than other attacks. https://t.co/5iFJ8tJvCi reageer retweet
http://foreignpolicy.com/(...)-so-is-christianity/twitter:reason twitterde op vrijdag 24-03-2017 om 18:30:05Do Muslims commit most U.S. terrorist attacks? Not even close. https://t.co/82cEdvJlSq reageer retweet
Bovendien: 82 tot 97 procent van de slachtoffers door islamitische terreurdaden zijn moslims zelf.
http://www.globalresearch(...)s-government/5516565
Je bent er zeker in getrapt, maar niet op de manier dat jij denkt.quote:De criminaliteitscijfers en cijfers/statistieken over marokkanen met een uitkering zijn allemaal gemanipuleerd ?
Damn, ben ik er toch ingetrapt
"Baudet helpt graag mee met stemming maken tegen asielzoekers: hij retweet een bericht over een verkrachting door een asielzoeker in een zwembad. Uit onderzoeken blijkt echter niet dat asielzoekers relatief veel misdrijven begaan, althans niet buiten de opvangcentra. Wel geldt dit voor groepen migranten met bepaalde sociaaleconomische kenmerken - jonge mannen in stedelijk gebied met weinig inkomen; gecorrigeerd voor deze kenmerken verdwijnt het verschil met de globale bevolking (zie ook hier), dus er lijkt (gemiddeld) geen etnische factor in het spel te zijn."
http://ikje.blogspot.nl/2(...)n-neofascist-20.html
(noten en bewijzen in de link)
Zoals zo vaak met dit soort dingen verdwijnen de verschillen (of in het slechtste geval: worden de verschillen stukken kleiner) wanneer men corrigeert voor sociaal economische status en niet-culturele factoren.
Dit is echter niet de agenda van neoconservatief rechts. Ze hebben de voedingsbodem van ressentiment hard nodig. Zo wordt het vanzelf een self-fullfilling prophecy. Dit geldt ook voor VVDer Wilders.
Oh en ze slachten elkaar af, en ons maar een beetje? Laat maar komen dan!
Ook ontkracht je niks van wat hij zegt; poging jammerlijk mislukt
[ Bericht 17% gewijzigd door Mr.Major op 23-08-2017 23:46:11 ]
Als een blinde racist negeer je even mooi de andere bewijzen.quote:
Whahaha serieus? Vanaf 1900-2000 statistieken gebruiken om het geweld van nu goed te praten?
Had ik alleen recente statistieken gepost, dan was het op zeker ook niet goed en volledig geweest.
quote:
[..]
Als een blinde racist negeer je even mooi de andere bewijzen.
Had ik alleen recente statistieken gepost, dan was het op zeker ook niet goed en volledig geweest.
Post die maar gewoon, veel relevanterquote:Ook ontkracht je niks van wat hij zegt; poging jammerlijk mislukt
En ik ben geen racist het spijt me je teleur te stellen, maar ik heb het niet zo met de recente ontwikkelingen. Als het schattige katjes hadden geweest die dat deden had ik daar ook kritiek op geleverd. Heeft niks met haat of racisme te maken
Dat staat er al. Maar hoeveel meer bewijs wil je hebben?quote:
[..]
[..]
Post die maar gewoon, veel relevanter
http://www.newsweek.com/r(...)-steve-bannon-628381
http://www.huffingtonpost(...)orist_b_8718000.html
http://www.globalresearch(...)s-in-america/5333619
http://www.independent.co(...)-study-a7805831.html
http://www.huffingtonpost(...)46e4e4b0da2c731a84df
https://www.washingtonpos(...)m_term=.7039ba338560
Voor wat betreft werkloosheid enzo: veel beter is het om wat aan de VVD apartheidspolitiek te doen die al twee decennia in dit land woedt. Corrigeer het voor SES en de vermeende verschillen verdwijnen als sneeuw voor de zon. Wil Baudet daar daadwerkelijk wat aan doen? Natuurlijk niet. Het ultieme verdeel en heers mannetje.
Zoals Frits Bolkestein zei: "Je moet nooit onderschatten hoe diep de haat onder Nederlanders zit tegen Marokkaanse en Turkse immigranten. Mijn politieke succes berust op het feit dat ik naar die gevoelens heb geluisterd."
Wilde hij daar wat aan doen? Natuurlijk niet.
Ik heb een blanke Christen met Europese achtergrond nog geen vliegveld zien opblazen of met een vrachtwagen een mensenmassa zien bulldozeren.
Onafhankelijke onderzoeken worden zeldzaam op dit gebied
In het verleden zijn er door allerlei mensen verschrikkelijke dingen gedaan. Ook wegens geloof. Daar behoor ik niet toe, maar ik keur het ook zeker niet goed. Het is echter het verleden, die mensen zijn dood.
Een aanzienlijk deel van moslims houdt er verkeerde ideeën op na, net zoals SGP'ers dat doen, ook gaat een deel daarin nog verder dan die SGP'ers.
En dan heb je nog een groep, die gemotiveerd door de Islam verschrikkelijke daden pleegt, ook tegen medemoslims. Daarvan heb ik geen zin dat ze hierheen komen, en ook wil ik niet dat dat gedachtengoed zich hier verspreidt.
Is dat verkeerd?
Ja, dat wordt erbij gehaald (naast recentere cijfers) omdat ik de truukjes van de racisten ken.quote:
Dus... de eeuw met de twee wereldoorlogen wordt erbij gehaald om geweld in de volgende eeuw te marginaliseren? Echt?
Wijs je op zeer recente cijfers, dan gaat een Martin Bosma gerust terug naar de val van Constantinopel. Met als boodschap: eens de religie van het zwaard, altijd de religie van het zwaard.
Ik ken dat truukje nu wel.
Precies. Het is nu gevoeglijk vergeten maar onder de anarchistische terreur golf van begin 20ste eeuw zaten ook joden op belangrijke plekken. Makkelijke zondebok, en de mediamachines zoals nazi verspreiders Bertelsmann deden er graag aan mee.quote:
[..]
Marokkanen zijn de nieuwe Joden, zo blijkt maar weer.
quote:
[..]
Uhuh, bagetelliseer je nu wat de joden tijdens de tweede wereld is aangedaan?
Wat heeft dat - overigens zeer droevige - stukje geschiedenis er nou weer mee te maken? De Moslims hebben in Spanje ooit dood en verderf gezaaid, de Christenen daarna in het oostelijke Middelandse Zee-gebied en de Moslims vervolgens in heel Oost Europa tot Wenen aan toe. Heerlijke geschiedenis heeft dit continent met religekkies.quote:
[..]
Ja, dat wordt erbij gehaald (naast recentere cijfers) omdat ik de truukjes van de racisten ken.
Wijs je op zeer recente cijfers, dan gaat een Martin Bosma gerust terug naar de val van Constantinopel. Met als boodschap: eens de religie van het zwaard, altijd de religie van het zwaard.
Ik ken dat truukje nu wel.
En dan net wanneer de Christenen na al die eeuwen eindelijk bij zinnen komen en een geweldige maatschappij tot stand brengen, komen de Moslims weer om er een bende van te maken met al die aanslagen. Nogal raar dat velen nogal voorzichtig willen zijn met die massale instroom hè.
De VS is een puinhoop, maar daar leven we niet.quote:
[..]
Dat staat er al. Maar hoeveel meer bewijs wil je hebben?
http://www.newsweek.com/r(...)-steve-bannon-628381
http://www.huffingtonpost(...)orist_b_8718000.html
http://www.globalresearch(...)s-in-america/5333619
http://www.independent.co(...)-study-a7805831.html
http://www.huffingtonpost(...)46e4e4b0da2c731a84df
[ afbeelding ]
https://www.washingtonpos(...)m_term=.7039ba338560
Voor wat betreft werkloosheid enzo: veel beter is het om wat aan de VVD apartheidspolitiek te doen die al twee decennia in dit land woedt. Corrigeer het voor SES en de vermeende verschillen verdwijnen als sneeuw voor de zon. Wil Baudet daar daadwerkelijk wat aan doen? Natuurlijk niet. Het ultieme verdeel en heers mannetje.
Zoals Frits Bolkestein zei: "Je moet nooit onderschatten hoe diep de haat onder Nederlanders zit tegen Marokkaanse en Turkse immigranten. Mijn politieke succes berust op het feit dat ik naar die gevoelens heb geluisterd."
Wilde hij daar wat aan doen? Natuurlijk niet.
Ik zei eerder ongeveer dit (zit op mobiel, opzoeken moeilijk)
Sorry, maar dat soort stripjes zijn inderdaad iets om je bewust te zijn, maar er wordt wel even vergeten dat het geweld van een een het geweld van een ander niet goedpraat. Ook staan die terroristen volledig achter hun moorden, zouden ze het weer doen en scheppen ze erover op. Breivik wordt niet goedgepraat als een gekkie. Maar van een patroon is toch echt geen sprake.quote:De VS is zo'n puinhoop, dat kan je eigenlijk geen 1st world country noemen
Wederom, we leven niet in de VS, en wat is hier de definitie van een terroristische aanslag?
We kunnen hieruit concluderen dat right-wing terrorisme een heel groot probleem is in Amerika. Dat moeten ze oplossen.
Deze situaties zijn echt niet hetzelfde, en wat je ermee wil betogen is me niet helemaal duidelijk
Voor zover het door het VVD beleid komt. Dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Maar laten we dat dan eerst oplossen, anders is het dwijlen met de kraan open.
En laten we mensen die hulp nodig hebben vooral daar helpen! Ze hierheen verplaatsen is geen structurele oplossing.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mr.Major op 24-08-2017 00:11:42 ]
Domme vergelijking weer, om de Joden er bij te trekken.quote:
Marokkanen zijn de nieuwe Joden, zo blijkt maar weer.
Maar als fervent verdediger van de radicale islam heb jij natuurlijk een hekel aan joden.
Graaf eens in je geschiedenisboeken ?
Hoeveel aanslagen pleegden de Joden op onschuldige burgers in Europa in de jaren 30 ?
Hoe scoorden de Joden in de criminaliteitsstatistieken en de uitkeringsstatistieken in de jaren 30 ?
Moet je nagaan, zelfs hun eigen geloofsgenoten maken ze af omdat hun versie van het sprookje net weer wat anders is.quote:
Bovendien: 82 tot 97 procent van de slachtoffers door islamitische terreurdaden zijn moslims zelf.
http://www.globalresearch(...)s-government/5516565
Maar blijven volhouden dat de islam een aanwinst voor het westen is he.
Haha ja, net alsof de politie daar objectief in isquote:Je bent er zeker in getrapt, maar niet op de manier dat jij denkt.
[i]"Baudet helpt graag mee met stemming maken tegen asielzoekers: hij retweet een bericht over een verkrachting door een asielzoeker in een zwembad. Uit onderzoeken blijkt echter niet dat asielzoekers relatief veel misdrijven begaan, althans niet buiten de opvangcentra.
Dat zal best, je bent zelf immers racist.quote:
Ja, dat wordt erbij gehaald (naast recentere cijfers) omdat ik de truukjes van de racisten ken.
Neuh, geen van beide klopt.quote:
[..]
Domme vergelijking weer, om de Joden er bij te trekken.
Maar als fervent verdediger van de radicale islam heb jij natuurlijk een hekel aan joden.
Andere mensen houden gewoon een inhoudelijk gesprek adhv artikelen en dergelijke. Dat heeft meer zin dan stupide vergelijkingen.quote:
Alsof mensen die zo racistisch zijn ingesteld van mening gaan veranderen a.d.h.v. wat posts hier. Welnee, als jij je zo vrij voelt om alle Marokkanen in het leger en daarbuiten te schofferen en zulke laaghartige insinuaties neer te plempen moet je dat vooral doen. Maar verwacht dan niet van anderen dat ze daar respect voor hebben.quote:
[..]
Andere mensen houden gewoon een inhoudelijk gesprek adhv artikelen en dergelijke. Dat heeft meer zin dan stupide vergelijkingen.
Schei uit, jij ziet mensen al als aanhanger van de radicale islam als ze wijzen op de verschillen in het salafisme.quote:
De eerste klopt sowieso, dat blijkt wel uit je postgedrag
Je wil zeggen dat het gelegitimeerd of verantwoord is om zo met bepaalde bevolkingsgroepen om te gaan als een x percentage crimineel blijkt, ja?quote:
Graaf eens in je geschiedenisboeken ?
Hoeveel aanslagen pleegden de Joden op onschuldige burgers in Europa in de jaren 30 ?
Hoe scoorden de Joden in de criminaliteitsstatistieken en de uitkeringsstatistieken in de jaren 30 ?
Allereerst, dit is natuurlijk geen enkele reden om dan maar achterlijke dingen te posten.quote:
[..]
Alsof mensen die zo racistisch zijn ingesteld van mening gaan veranderen a.d.h.v. wat posts hier. Welnee, als jij je zo vrij voelt om alle Marokkanen in het leger en daarbuiten te schofferen en zulke laaghartige insinuaties neer te plempen moet je dat vooral doen. Maar verwacht dan niet van anderen dat ze daar respect voor hebben.
Ik wil ze helemaal niet schofferen, en het geldt niet voor elke marokkaan, maar je maakt geen beleid voor elke afzonderlijke marokkaan. Die mensen zijn oververtegendwoordigd in misdaadcijfers. We voeren nu een compleet speculatieve discussie over
"Een dienstplicht om Marokkanen op te voeden".
Dan is het niet zo raar om te zeggen: de oplossing is niet om marokkanen in dienstplicht te gooien. En nee dat is inderdaad niet zo handig.
Beleid waarin staat: marokkanen mogen niet in het NL'se leger, daar ben ik het absoluut niet mee eens. Maar bekijken we de context: marokkanen geven we geen wapentraining, als antwoord op: 'moeten we marokkanen opvoeden met een dienstplicht', is inderdaad cynisch en kut, maar het is nou eenmaal wel de waarheid.
Baudet had ook kunnen zeggen: die vraag is racistisch dus ik geef geen antwoord, of: pubers met een niet al te pacifistisch karakter geef ik liever geen wapentraining. Maar ja, veel verschil maakt het niet.
Je maakt sowieso dergelijk beleid niet voor specifieke etniciteiten.quote:
[..]
Allereerst, dit is natuurlijk geen enkele reden om dan maar achterlijke dingen te posten.
Ik wil ze helemaal niet schofferen, en het geldt niet voor elke marokkaan, maar je maakt geen beleid voor elke afzonderlijke marokkaan.
Preciesquote:
[..]
Je maakt sowieso dergelijk beleid niet voor specifieke etniciteiten.
Jij denkt natuurlijk gelijk aan de vreselijke socialistische methodes als jij "er mee omgaan" bedoelt.quote:
Je wil zeggen dat het gelegitimeerd of verantwoord is om zo met bepaalde bevolkingsgroepen om te gaan als een x percentage crimineel blijkt, ja?
Maar ik doel meer op de realistische manier, als het al decennia bekend is dat inwoners van bepaalde landen hoog scoren op criminaliteit en bijstandscijfers, dan lijkt het mij niet meer dan normaal dat je daar dan niet nog meer van gaat importeren.
Dat mag je vinden, maar zo'n voorstel gaat er nooit doorheen komen.quote:
[..]
Jij denkt natuurlijk gelijk aan de vreselijke socialistische methodes als jij "er mee omgaan" bedoelt.
Maar ik doel meer op de realistische manier, als het al decennia bekend is dat inwoners van bepaalde landen hoog scoren op criminaliteit en bijstandscijfers, dan lijkt het mij niet meer dan normaal dat je daar dan niet nog meer van gaat importeren.
Tsja, dat is jammer... dan maar niemand, dat mag wel (in theorie?) niet dat ik dat wil. En als je zegt: landen waarvan 30% vd immigraten in aanraking komt met justitie voor deze ernstige misdaden nemen we niet meer op? Dan is het opeens ook niet meer racistisch?quote:
[..]
Dat mag je vinden, maar zo'n voorstel gaat er nooit doorheen komen.
Wat niet wil zeggen dat we dan niet alsnog kunnen zorgen voor een betere wereld, ook in die landen.
Ik snap nog steeds het idee dat mensen hierheen halen de wereld een betere plek maakt niet
[ Bericht 3% gewijzigd door Mr.Major op 24-08-2017 01:07:41 ]
Het is zeer zeker extreem conservatief en protectionistisch-nationalistisch (en op sommige punten goed, met nieuwe politieke punten, en op sommige punten ook totaal bizar en achterlijk), maar economisch is dit toch echt links? Of zie ik dat verkeerd?
Op zijn minst snap ik de verwarring
Je snapt niet dat mensen hier kansen geven als hun land van herkomst een teringbende is dat dat beter is voor onder andere die mensen?quote:
Ik snap nog steeds het idee dat mensen hierheen halen de wereld een betere plek maakt niet
Zie hier hoe een FvD'er de NVU omarmt.quote:
Als ik trouwens het partijprogramma van de NVU erbij pak... http://nvu.info/partijprogramma.html
Het is zeer zeker extreem conservatief en protectionistisch-nationalistisch (en op sommige punten goed, met nieuwe politieke punten, en op sommige punten ook totaal bizar en achterlijk), maar economisch is dit toch echt links? Of zie ik dat verkeerd?
Op zijn minst snap ik de verwarring
Geen wonder natuurlijk, beide partijen zijn in de kern puur fascistisch, alleen het FvD ontkent dat nog om de één of andere reden.
Goeie troll.quote:
[..]
Zie hier hoe een FvD'er de NVU omarmt.
Goh dit zag ik niet aankomen. Remlof right on que, terug van weggeweest.quote:
[..]
Zie hier hoe een FvD'er de NVU omarmt.
Geen wonder natuurlijk, beide partijen zijn in de kern puur fascistisch, alleen het FvD ontkent dat nog om de één of andere reden.
Zie hier hoe een FvD'er GL omarmt.
https://groenlinks.nl/sit(...)gitaal-2017-2021.pdf
Ze dragen wel duidelijk een mooi ideaalbeeld uit waarnaar ze toe willen werken!
Jawel. Ik snap ook wel hoe de mensen die hierheen komen geholpen worden, maar dat vroeg ik niet. Hoeveel mensen leven in een teringbende op deze wereld? Ik doe graag zo veel mogelijk dat realistisch is, en niet een klein beetje van een groot ideaal dat totaal irreeël is.quote:
[..]
Je snapt niet dat mensen hier kansen geven als hun land van herkomst een teringbende is dat dat beter is voor onder andere die mensen?
Veel mensen in Syrië nu bijvoorbeeld. Of Afghanistan.quote:
[..]
Jawel. Ik snap ook wel hoe de mensen die hierheen komen geholpen worden, dat vroeg ik niet. Maar hoeveel mensen leven in een teringbende op deze wereld?
Ik troll niet. Ik blijf waarschuwen voor het enorme gevaar van fascisme en de nieuwe manifestatie ervan in de vorm van het FvD.quote:
De NVU omarmen door te wijzen op het links georiënteerde economische beleid. Mkay.quote:
[..]
Ik troll niet. Ik blijf waarschuwen voor het enorme gevaar van fascisme en de nieuwe manifestatie ervan in de vorm van het FvD.
De wereld zou allang in brand staan als we jou niet hadden.quote:
[..]
Ik blijf waarschuwen voor het enorme gevaar van fascisme en de nieuwe manifestatie ervan in de vorm van het FvD.
Als ie het NVU-programma "op sommige punten goed" noemt dan kan dat gezegd worden.quote:
[..]
De NVU omarmen door te wijzen op het links georiënteerde economische beleid. Mkay.
Zolang onwetenden als jij het fascisme ondanks al het leed dat het ooit veroorzaakt heeft nog steeds aanhangen zijn mensen als ik nou eenmaal nodig om te waarschuwen.quote:
[..]
De wereld zou allang in brand staan als we jou niet hadden.
quote:
[..]
Als ie het NVU-programma "op sommige punten goed" noemt dan kan dat gezegd worden.
Bron: partijprogramma NVUquote:"Diervriendelijkere landbouw en veehouderij"
Volgens jou omarm ik nu ook gelijk het partijprogramma van elke andere partij van artikel1 tot de PVV.
Ja man, best leuk om te weten waar je tegen ageert, ik zou het eens bekijken. Iets met: Ken je vijand. Er staat namelijk niet:
Zoals jij blijkbaar denktquote:Partijprogramma NVU:
deporteer de joden
Einde
[ Bericht 6% gewijzigd door Mr.Major op 24-08-2017 01:44:19 ]
Ligt er aan op welke punten eh...quote:
[..]
Als ie het NVU-programma "op sommige punten goed" noemt dan kan dat gezegd worden.
quote:
quote:
Marokkanen zijn de nieuwe Joden, zo blijkt maar weer.
quote:
Hehequote:
Fascisme heeft niet persé het racisme element. Fascisme is niets anders dan onderdrukking. En die komt tegenwoordig vanuit alle hoeken met significante invloed en macht.quote:
[..]
Zolang onwetenden als jij het fascisme ondanks al het leed dat het ooit veroorzaakt heeft nog steeds aanhangen zijn mensen als ik nou eenmaal nodig om te waarschuwen.
Ik vind niks mis met het willen beschermen van je landsgrenzen. Zomaar mensen binnenlaten die je kinderen op willekeurige momenten kunnen doodrijden wanneer ze een hypo hebben. Lijkt mij juist niet verstandig.
Nogal een vreemde opmerking gezien het feit dat Marokkanen verantwoordelijk zijn voor de helft van al het moslimterreur in Europa.quote:
[..]
Marokkanen zijn de nieuwe Joden, zo blijkt maar weer.
Dus dan zijn maatregelen of acties tegen de overige 99,9% ineens wel te verantwoorden?quote:
[..]
Nogal een vreemde opmerking gezien het feit dat Marokkanen verantwoordelijk zijn voor de helft van al het moslimterreur in Europa.
1) Alsof het verder allemaal keurige burgers zijn met totaal westerse ideeen, normen en waardenquote:
[..]
Dus dan zijn maatregelen of acties tegen de overige 99,9% ineens wel te verantwoorden?
2) Mensen niet meer hierheen halen zijn geen 'maatregelen en sancties tegen personen'
Als je terrorisme gebruikt als argument om maatregelen of acties tegen de overige 99,9% te rechtvaardigen klopt er al iets niet. En dat men niet volledig westerse ideeën heeft, dat lijkt me tamelijk evident, maar vooruit, dan moet je het daar over hebben, niet over de kans dat die 0,01% radicaliseert en aanslagen pleegt.quote:
[..]
1) Alsof het verder allemaal keurige burgers zijn met totaal westerse ideeen, normen en waarden
Beleid kun je niet richten op specifieke ethniciteiten. En al helemaal niet om voornoemde reden.quote:2) Mensen niet meer hierheen halen zijn geen 'maatregelen en sancties tegen personen'
Dat zijn jouw woorden.quote:
[..]
Dus dan zijn maatregelen of acties tegen de overige 99,9% ineens wel te verantwoorden?
Oh, ik dacht even dat je vorige reactie in dit topic dan ergens op sloeg. Maar niet dus.quote:
Je moet haast wel leven in een permanente staat van cognitieve dissonantie. Hoe voelt dat?quote:
[..]
Als je terrorisme gebruikt als argument om maatregelen of acties tegen de overige 99,9% te rechtvaardigen klopt er al iets niet. En dat men niet volledig westerse ideeën heeft, dat lijkt me tamelijk evident, maar vooruit, dan moet je het daar over hebben, niet over de kans dat die 0,01% radicaliseert en aanslagen pleegt.
[..]
Beleid kun je niet richten op specifieke ethniciteiten. En al helemaal niet om voornoemde reden.
Waar precies? Of is dit weer zo'n verzonnen alternative fact?quote:
[..]
Leuk gevonden al duizend keer "omzeilt" zodat het wel kan, maar blijf het vooral herhalen.
In dit topicquote:
[..]
Waar precies? Of is dit weer zo'n verzonnen alternative fact?
Haha het is echt suuper racistisch om mensen die je maatschappij schaden te weigeren
[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Major op 24-08-2017 04:15:28 ]
Goed verhaal.quote:
Neuh, maar wel als je specifieke etniciteiten, zoals Marokkanen, weigert omdat Marokkanen veel aanslagen voor rekening nemen.quote:Haha het is echt suuper racistisch om mensen die je maatschappij schaden te weigeren
Het wil nog niet echt helemaal lukken hè met al die waarschuwingen gezien de toenemende populariteit van het FvD. Oh enne de laatste tijd heeft Europa vooral veel te lijden onder al dat moslimterreur. Wanneer ga je daar eens voor waarschuwen?quote:
[..]
Zolang onwetenden als jij het fascisme ondanks al het leed dat het ooit veroorzaakt heeft nog steeds aanhangen zijn mensen als ik nou eenmaal nodig om te waarschuwen.
Dat moslimsgevaar is niet erg, dat is gewoon het gevolg van de multiculturele samenleving. Het is gewoon een kosten-baten analyse:quote:
[..]
Het wil nog niet echt helemaal lukken hè met al die waarschuwingen gezien de toenemende populariteit van het FvD. Oh enne de laatste tijd heeft Europa vooral veel te lijden onder al dat moslimterreur. Wanneer ga je daar eens voor waarschuwen?
Kosten: terreuraanslagen
Baten: ja, wat eigenijk?
Maar pas op voor de mensen die dit geen goed idee vinden hoor, zij zijn slecht, want zij zijn fascisten.
Remlof trek je ook wel eens een cape en een latex pakje aan? Je hebt namelijk een wereld te redden
Het is natuurlijk een overdreven stelling, maar je kunt niet ontkennen dat het racisme tegen blanke mannen enorm is toegenomen.quote:
Vooral in de VS zie je dat terug en nu helaas ook op sites zoals JOOP.
https://twitter.com/nontolerantman/status/899993905751617536
Beetje net als de FvD en PVV dus?quote:
Als ik trouwens het partijprogramma van de NVU erbij pak... http://nvu.info/partijprogramma.html
Het is zeer zeker extreem conservatief en protectionistisch-nationalistisch (en op sommige punten goed, met nieuwe politieke punten, en op sommige punten ook totaal bizar en achterlijk), maar economisch is dit toch echt links? Of zie ik dat verkeerd?
Op zijn minst snap ik de verwarring
De NVU slaat iets meer door en kan het niet verkopen maar het is natuurlijk allemaal vergelijkbare niet te realiseren populistische prietpraat.