Ik kan hier met de beste wil van de wereld nog geen chocola van maken. Of wacht, misschien toch wel. Je bedoelt dat deze agent zijn mond moest houden en dat dat gezien wordt als complot? Nou ja, in die zin dat een agent nooit vertrouwelijke informatie mag delen. Die regel heeft hij overtreden. Dat hij gedwongen werd om zijn mond te houden omdat de zaken er heel anders voor lagen dan dat ze werden gepresenteerd, dat is wel een complot.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 19:04 schreef Mr.Major het volgende:
Complot!!!! Dat laat je voor het gemak maar even weg he?? Tuurlijk joh. Dwing die politieagent maar om zijn mond te houden.
Uh die politie wordt gedwongen hun mond te houden. Haha jullie geloven in een complot.
Joop kopt: heel rechts gelooft in een complot, totale altright gekkies. Vooral niet op stemmen en verbaal bestrijden waar je maar kan. Knettergek, en totaal schijnheilig. En oh zo waar. En als je dan zegt de media is links: oh ze willen de media in een rechts bolwerk veranderen, facisten!!!!
Waar zijn we in godsnaam mee bezig?
Nee dat zal wel niet. Wil je echt dat ik het uitleg of houd je je bewust van de domme?quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 19:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik kan hier met de beste wil van de wereld nog geen chocola van maken.
Volgens mij snap je het echt niet...quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 19:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat klopt niet, want juist als dit soort mensen zien dat er een Marokkaan bij betrokken was gaan ze er vanuit dat het wel een aanslag geweest moet zijn. Dus kun je dan maar beter de afkomst weg laten, ook omdat het verder niets toevoegt. Het is niet relevant.
[..]
Omdat het een Marokkaan was, ja. Dus kun je dat maar beter achterwege laten, anders gaan dit soort domme tokkies er mee aan de haal.
[..]
Dat is wel relevant. Want nu krijg je dus weer allerlei onnodige onrust. Die onrust is wel tamelijk relevant.
[..]
Media mogen geen ethische afweging maken? Wat?
[..]
Voor een aantal mensen kennelijk wel, lees de Twitter feed die je eerder linkte maar eens door.
Check de edit maar.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 19:11 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nee dat zal wel niet. Wil je echt dat ik het uitleg of houd je je bewust van de domme?
Goeie. Nu ineens wel.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 19:12 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Volgens mij snap je het echt niet...
Ja, oké, en dan?quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 19:15 schreef Mr.Major het volgende:
Iedereen WEET al dat er een marokkaan/syrier/turk etc etc etc. bij betrokken is.
Mensen gaan nu los omdat blijkt dat het een Marokkaan was, dus dan moet het een aanslag geweest zijn. Dat koppelen ze dus aan etniciteit. Omdat mensen dat doen is het beter als media een beetje terughoudend omgaan met dit soort informatie. Voor je het weet doen allerlei mensen een ongeluk als aanslag af en heb je onrust. Oh, wacht...quote:Het is zo doorzichtig als wat. Kom op zeg. Je hele betoog over wat mensen ervan vinden is erop gebaseerd dat ze dat niet weten en valt dus compleet in het water.
Volgens mij is de politie daarbij gebonden aan wetgeving, bij het openbaar maken van informatie van dit soort zaken.quote:Daarnaast pleit je ervoor om mensen gewoon bewust onwetend te houden, en de politie te dwingen om dat te verzwijgen. En dat noem je een "ethische afweging". Totaal van god los maar goed
En dan? En dan is het dus tiefus dom om te denken dat je mensen kan voorhouden dat het slechts een amsterdammer is. Als de media dat mensen daar boos om worden en dat je het daarom/praktische redenen (en om ethische redenen) niet moet doen, zijn ze totaal ongeschikt.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 19:18 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, oké, en dan?
[..]
Mensen gaan nu los omdat blijkt dat het een Marokkaan was, dus dan moet het een aanslag geweest zijn. Dat koppelen ze dus aan etniciteit. Omdat mensen dat doen is het beter als media een beetje terughoudend omgaan met dit soort informatie. Voor je het weet doen allerlei mensen een ongeluk als aanslag af en heb je onrust. Oh, wacht...
[..]
Volgens mij is de politie daarbij gebonden aan wetgeving, bij het openbaar maken van informatie van dit soort zaken.
Welnee, als deze agent zich netjes aan de voorschriften van zijn werkgever was er niet echt een probleem geweest.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 19:28 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
En dan? En dan is het dus tiefus dom om te denken dat je mensen kan voorhouden dat het slechts een amsterdammer is. Als de media dat mensen daar boos om worden en dat je het daarom/praktische redenen (en om ethische redenen) niet moet doen, zijn ze totaal ongeschikt.
Nee, want het moet relevant zijn. Als het dat niet is, zoals in dit geval, hoef je het ook niet openbaar te maken.quote:Het gaat (op een paar tokkies op fb na, die dat nogmaals nogmaals nogmaals voor de 10e keer tóch al vonden) om het feit dat de media niet gewoon zegt dat het iemand van marokkaanse afkomst is, die een ongeluk heeft gehad door een hypo. Dát is berichtgeving, dat is objectief. Dit is een verhaaltje waar je de bevolking mee om de tuin leidt.
Welke regel is er precies fout? Hoe is de afkomst van de bestuurder precies relevant?quote:Dat kan je allemaal downplayen en goedpraten, maar dat maakt het geen haar minder erg. Politie zelfde verhaal maar genuanceerder. Zij zijn aan regels verbonden maar hier zijn die regels fout.
Wauwquote:Op dinsdag 22 augustus 2017 19:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
was er niet echt een probleem geweest.
[..]
Nee, want het moet relevant zijn. Als het dat niet is, zoals in dit geval, hoef je het ook niet openbaar te maken.
[..]
Welke regel is er precies fout? Hoe is de afkomst van de bestuurder precies relevant?
Nee. Je zegt alleen dat mensen dit willen weten omdat ze anders van alles gaan denken. Dat is geen argument voor de relevantie.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 19:41 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Wauw
Al uitgelegd dat het wél relevant is
Dus je vindt het fout dat agenten geen dossierinformatie met de buitenwereld mogen delen? Really?quote:Dat hij in deze situatie niks mocht zeggen. Al uitgelegd
Ik zei toch duidelijk in deze situatie (en vergelijkbare).quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 19:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee. Je zegt alleen dat mensen dit willen weten omdat ze anders van alles gaan denken. Dat is geen argument voor de relevantie.
[..]
Dus je vindt het fout dat agenten geen dossierinformatie met de buitenwereld mogen delen? Really?
Dus je vindt dat agenten best wel screenshots mogen nemen van interne dossiers als ze daar zin in hebben en die door mogen sturen naar derden?quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 19:43 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik zei toch duidelijk in deze situatie (en vergelijkbare)
En wat kaart hij precies aan? Welke misstanden?quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 19:43 schreef Mr.Major het volgende:
Los daarvan is dat ook helemaal het probleem niet. Hij is een klokkenluider (van een klein belletje). Het gaat erom wat er gebeurd is in de media. Daar hoeven we ons niet mee bezig te houden.
Verdraaien is echt een kunst. In deze situatie neem ik die politieagent inderdaad niks kwalijk. Hij heeft namelijk geen racistische golf teweeg gebracht. Er is niks fout gegaan dat door zijn lekken is veroorzaakt.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 19:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus je vindt dat agenten best wel screenshots mogen nemen van interne dossiers als ze daar zin in hebben en die door mogen sturen naar derden?
Alsof ik opeens van gesprekspartner gewisseld ben, curieus.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 19:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En wat kaart hij precies aan? Welke misstanden?
Hij heeft informatie uit een dossier gelekt. Dat is best wel een dingetje.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 19:46 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Verdraaien is echt een kunst. In deze situatie neem ik die politieagent inderdaad niks kwalijk. Hij heeft namelijk geen racistische golf teweeg gebracht. Er is niks fout gegaan dat door zijn lekken is veroorzaakt.
Dát is inderdaad waar het maatschappelijk debat over moet gaan. Een politieagent die een belachelijke houding van de media aankaart.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 19:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hij heeft informatie uit een dossier gelekt. Dat is best wel een dingetje.
Dat is gewoon wetgeving. Als je het daar niet mee eens bent moet je daarover in gesprek en niet zomaar besluiten dat je het allemaal wel even anders gaat doen.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 19:50 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dát is inderdaad waar het maatschappelijk debat over moet gaan. Een politieagent die een belachelijke houding van de politie aankaart.
Prima. Naast het feit dat ik vind dat dit een bizarre houding van de media is, vind ik dat er een protocolachtig iets moet komen waarin politieagenten anoniem kunnen aangeven dat ze het om een bepaalde reden niet eens zijn met een bepaalde ontwikkeling in de politie, en zij met genoeg handtekeningen ervoor kunnen zorgen dat dit openbaar wordt, zodat de publieke opinie hierover een uitspraak kan doen.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 19:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is gewoon wetgeving. Als je het daar niet mee eens bent moet je daarover in gesprek en niet zomaar besluiten dat je het allemaal wel even anders gaat doen.
Ja, eigenrichting stimuleren. Goed idee.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 19:53 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Prima. Naast het feit dat ik vind dat dit een bizarre houding van de media is, vind ik dat er een protocolachtig iets moet komen waarin politieagenten anoniem kunnen aangeven dat ze het om een bepaalde reden niet eens zijn met een bepaalde ontwikkeling in de politie, zij met genoeg handtekeningen ervoor kunnen zorgen dat dit openbaar wordt.
Eigenrichting m'n hol. Ik weet wat je vindt, volgens mij is de discussie wel klaar.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 19:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, eigenrichting stimuleren. Goed idee.
Oké dan.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 19:55 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Eigenrichting m'n hol. Ik weet wat je vind, volgens mij is de discussie wel klaar.
quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 23:13 schreef bluemoon23 het volgende:
https://www.nytimes.com/2(...)rLiving-promo-region®ion=smarterLiving-promo-region&WT.nav=smarterLiving-promo-region
Ook top.
Dit heeft weinig met FvD an sich te maken, hè.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 08:25 schreef Klopkoek het volgende:
https://mobile.twitter.com/ewaldeng/status/900240397766623232
Nederlanders zijn schuldslaven van de bank geworden. Wat gaat FvD daaraan doen? Niets natuurlijk. Die hebben een voedingsbodem van haat en verdeeldheid hard nodig.
OK ik moet het anders verwoorden. Namelijk dat hun standpunten op de website en programma een lachertje is. Met veel vage algemeenheden ook.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 10:38 schreef Reya het volgende:
[..]
Dit heeft weinig met FvD an sich te maken, hè.
Dat klopt natuurlijk wel. Het programma is een lachertje. En je ziet hier ook dat veel aanhangers dachten heel andere standpunten te steunen dan er in het programma staan.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 10:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
OK ik moet het anders verwoorden. Namelijk dat hun standpunten op de website en programma een lachertje is. Met veel vage algemeenheden ook.
POL / Aanvullende richtlijnen voor POLquote:Op woensdag 23 augustus 2017 11:54 schreef Gohf046 het volgende:
Kan iemand mij aangeven op wat voor een grond hier verschillende berichten worden verwijderd ?
Wat is er onduidelijk aan het programma dat deze verwarring is ontstaan dan? Voor zover deze vent het uberhaupt echt niet wist, in plaats van dat hij gewoon zegt: kijk hier eens naar.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 11:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat klopt natuurlijk wel. Het programma is een lachertje. En je ziet hier ook dat veel aanhangers dachten heel andere standpunten te steunen dan er in het programma staan.
Wat een gek stuk. Deze passage doet vermoeden dat de auteur toch weinig snapt van hoe het in de verschillende Europese landen werkt.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:17 schreef Gohf046 het volgende:
https://cip.nl/63923-waar(...)orum-voor-democratie
Tal van landen hadden gewoon een grote Christendemocratische partij (dus nadrukkelijk christelijk) en in veel van de landen met grote conservatieve partijen waren ook die nadrukkelijk christelijk.quote:In tal van Europese landen en in de VS is dit anders. Er is sprake van een tweepartijenstelsel, waarbij de scheidslijn loopt tussen sociaaldemocratisch en conservatief. In die landen is het voor christenen onontkoombaar dat zij moeten kiezen tussen partijen die geen van beide nadrukkelijk christelijk zijn. Ik denk dat er bij veel behoudende christenen wel behoefte is aan een brede conservatieve partij, bijvoorbeeld zoals de CSU in Duitsland, waarin burgerlijk conservatieven en christendemocraten elkaar vinden. Ik denk dat Bart Jan Spruyt zoiets voor ogen stond, toen hij in 2004 met Geert Wilders in zee ging (later gingen ze uit elkaar, red.).
Op bijna geen enkel onderwerp hebben ze min of meer uitgewerkte of doordachte plannen. Dan ontstaat er al snel verwarring. Maar wat ik wel een grappig voorbeeld vind is het punt over het nationaliseren van bepaalde energiebedrijven. Diverse fanatieke FvD-aanhangers hier konden niet zomaar van mij accepteren dat het in hun partijprogramma stond. Terwijl het net een van die weinige punten is die ze wel concreet hadden uitgewerkt.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:15 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Wat is er onduidelijk aan het programma dat deze verwarring is ontstaan dan? Voor zover deze vent het uberhaupt echt niet wist, in plaats van dat hij gewoon zegt: kijk hier eens naar.
FvD heeft ook regels voor de media in gedachten?quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 19:50 schreef Mr.Major het volgende:
Dat de media bewust iets heeft achtergehouden om de publieke opinie te sturen, boeeeien. We leven hier immers in de sovjet unie. Oh wacht toch niet. Dus wat gaan we er aan doen? Op het FvD stemmen!
Mooi stuk wel, ik zou er bijna in trappenquote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:41 schreef 99.999 het volgende:
Oh en via dat cib ook dit stukje. Leuk om te zien hoe hij alle, reeds lang weerlegde, drogredenen van de wetenschapsontkenners napraat
[ afbeelding ]
https://pbs.twimg.com/media/DHB31qvXoAAkN_3.jpg
Goed punt, op een of andere manier maakt het al jaren standaard deel uit van het uitgesproken "rechtse" gedachtegoed. Ben je rechts dan is het bijna not done om de wetenschap te geloven op dit onderwerp. En blijkbaar "moet" je dan bijvoorbeeld ook voor kerncentrales (al dan niet de momenteel gehypte thorium-variant) zijn, ook al is dat bij uitstek een centrale manier van energieopwekking die om grote rol van de overheid vraagt, zowel financieel als qua regelgeving. Iets waar rechts op andere vlakken zo tegen lijkt te zijn.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:25 schreef Jigzoz het volgende:
Wat ik echt niet begrijp: wat is er zo typisch rechts aan dat zogenoemde klimaatscepticisme of in sommige gevallen zelfs klimaatwetenschapsontkenning? Of is het niet typisch rechts, maar juist typisch neoconservatief? "Vroeger was alles beter en toen hadden we nog geen klimaatprobleem". Of is het wéér een voorbeeld van politiek complotdenken?
Hij lijkt inderdaad erg overtuigd.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:30 schreef richolio het volgende:
[..]
Mooi stuk wel, ik zou er bijna in trappen
Wel het riedeltje wat past bij de (potentiële) achterban. Als je daar aankomt met linkse gekkigheid als energiebesparing of elektrische auto's kan je het vergeten.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:33 schreef richolio het volgende:
Gemiste kan ook wel voor het FvD lijkt me. Ik denk oprecht dat ze veel winst zouden kunnen behalen door zich ook in te zetten op klimaat. Een soort groen op rechts, dat zou best eens kunnen werken
Nu is het weer het standaard riedeltje dat we al kennen
Tja, erg verdietig natuurlijk. Ik snap zijn punt ook niet; duurzaam te werk gaan hebben we uiteindelijk alleen maar profijt van (minder afhankelijk zijn van shady landen, werkgelegenheid etc.)quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hij lijkt inderdaad erg overtuigd.
Tja, zolang aan milieu en klimaat nog een progressief en sociaal imago hangt, kunnen deze lieden daar nooit echt stevig in gaan staan. Dan vervreemden ze immers hun achterban.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:37 schreef richolio het volgende:
[..]
Tja, erg verdietig natuurlijk. Ik snap zijn punt ook niet; duurzaam te werk gaan hebben we uiteindelijk alleen maar profijt van (minder afhankelijk zijn van shady landen, werkgelegenheid etc.)
De migratie baart de beste man nu al zorgen, maar dat is (mogelijk) nog maar een zwakke voorbode van de enorme massa's migranten die straks door het klimaat op drift raken. En ja, dat gebeurt nu serieus ook al. Het hoeft nog geen ernstige vormen aan te leven zolang deze generaties nog leven, dus veel mensen zal het ook wel niet interesseren.
Trieste vooruitgang wel
Er staat me iets van bij dat een groepje binnen de VVD daar ooit eens mee geëxperimenteerd heeft. Het werd geen succes.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:33 schreef richolio het volgende:
Gemiste kan ook wel voor het FvD lijkt me. Ik denk oprecht dat ze veel winst zouden kunnen behalen door zich ook in te zetten op klimaat. Een soort groen op rechts, dat zou best eens kunnen werken
Nu is het weer het standaard riedeltje dat we al kennen
Christenconservatieven komen nog het verst met dat 'rentmeesterschap'-frame.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, zolang aan milieu en klimaat nog een progressief en sociaal imago hangt, kunnen deze lieden daar nooit echt stevig in gaan staan. Dan vervreemden ze immers hun achterban.
Maar ook daarin zie je een Schisma tussen CU en een klein deel van het CDA enerzijds en SGP en de rest van het CDA anderzijds. Een serieus standpunt doet namelijk de aanhang die iets met de agrarische sector heeft teveel pijn.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Christenconservatieven komen nog het verst met dat 'rentmeesterschap'-frame.
Dit onderdeel van hun verkiezingsprogramma lijkt me toch redelijk progressief voor een rechtse/conservatieve partij.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:33 schreef richolio het volgende:
Gemiste kan ook wel voor het FvD lijkt me. Ik denk oprecht dat ze veel winst zouden kunnen behalen door zich ook in te zetten op klimaat. Een soort groen op rechts, dat zou best eens kunnen werken
Nu is het weer het standaard riedeltje dat we al kennen
Ik vind het een mooie zin. Kon er wel om lachen bovendien.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:54 schreef Gohf046 het volgende:
Forum voor Democratie steunt de energietransitie, onder meer om onafhankelijker te worden van het Midden-Oosten, om schonere lucht te hebben en om de schitterende koolstof-polymeren die nu worden opgestookt te behouden.
Blijkbaar niet want dat kost teveel en kan ook aan zinniger zaken besteed worden. Aldus Baudet.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:54 schreef Gohf046 het volgende:
Wij willen:
Stimuleren onderzoek naar duurzaamheid, milieu en innovatieve technologie. Meer financieringsmogelijkheden voor start-ups in de circulaire economie en duurzame technologie.
Bron ?quote:Op woensdag 23 augustus 2017 14:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Blijkbaar niet want dat kost teveel en kan ook aan zinniger zaken besteed worden. Aldus Baudet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |