abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_173323327
forum_voor_democratie_logo_final_1800px1.png

forumvd.png


Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:

Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.

Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.

Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.

Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ufP1IUT.gif
pi_173323338
Topic nummero 50 *O*
pi_173323372
Gaat het nog steeds over mensen die denken dat ze het beter weten dan mensen die het wel in de praktijk hebben meegemaakt?
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173323400

Vergelijk het met een bank, die zijn dan wel te streng, maar die zou niet eens praten als zo'n "ondernemer" een lening komt vragen. De staat geeft het ze gewoon... (in de hoop later het geld te besparen, yeah right)
pi_173323413
Jubileumtopic *O*
Op maandag 12 juni 2017 12:44 schreef bamibij het volgende:
Deze man moet mod worden.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 16:02:34 #6
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173323444
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:01 schreef SgtPorkbeans het volgende:
Jubileumtopic *O*
Toch 15.000 berichten. Vrij netjes.
pi_173323523
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 15:59 schreef Nattekat het volgende:
Gaat het nog steeds over mensen die denken dat ze het beter weten dan mensen die het wel in de praktijk hebben meegemaakt?
Ik denk dat iedereen wel gestudeerd heeft, maar dat is natuurlijk heel wat anders.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_173323572
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 15:59 schreef Nattekat het volgende:
Gaat het nog steeds over mensen die denken dat ze het beter weten dan mensen die het wel in de praktijk hebben meegemaakt?
Ja, en dan vooral over "ik heb gestudeerd en kon rondkomen dus mensen in de bijstand kunnen dat ook".
pi_173323585
quote:
2s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:06 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ik denk dat iedereen wel gestudeerd heeft, maar dat is natuurlijk heel wat anders.
Dat zal best, maar die hebben zich of dik in de schulden gewerkt door als een koning boodschappen te doen of zijn het helemaal vergeten. Van iemand die met bijstandspersonen werkt beweren dat hij er niks van snapt vond ik nog het ergst :')
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173323615
quote:
9s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:10 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, en dan vooral over "ik heb gestudeerd en kon rondkomen dus mensen in de bijstand kunnen dat ook".
Het ging over die 300¤ boodschappen.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173323618
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:11 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dat zal best, maar die hebben zich of dik in de schulden gewerkt door als een koning boodschappen te doen of zijn het helemaal vergeten.
Wat?

quote:
Van iemand die met bijstandspersonen werkt beweren dat hij er niks van snapt vond ik nog het ergst :')
Als je bewindvoering nodig hebt om rond te kunnen komen van de bijstand geeft dat wel aan dat de bijstand echt niet bepaald ruim bemeten is.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_173323633
quote:
2s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:13 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Wat?

[..]

Als je bewindvoering nodig hebt om rond te kunnen komen van de bijstand geeft dat wel aan dat de bijstand echt niet bepaald ruim bemeten is.
Of dat mensen gewoon totaal niet met hun geld om kunnen gaan.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173323651
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:12 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Het ging over die 300¤ boodschappen.
Nee nee jij zei dat studeren en een uitkering précies hetzelfde waren... exposed /s
pi_173323659
Wat krijgt een alleenstaande bijstandsgerechtigde met 1 kind eigenlijk?

Netto-bedrag van 1000+ euro;
Huurtoeslag van ?
Kinderbijslag van ?
pi_173323663
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 15:59 schreef Nattekat het volgende:
Gaat het nog steeds over mensen die denken dat ze het beter weten dan mensen die het wel in de praktijk hebben meegemaakt?
Anecdotisch bewijs is...geen bewijs.

Ik heb X meegemaakt dus alles is Y klinkt vast heel leuk maar het is wel complete onzin.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_173323686
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:15 schreef KrappeAuto het volgende:
Wat krijgt een alleenstaande bijstandsgerechtigde met 1 kind eigenlijk?

Netto-bedrag van 1000+ euro;
Huurtoeslag van ?
Kinderbijslag van ?
Ongeveer 950 bijstand, 88,- huurtoeslag en afhankelijk van de leeftijd van het kind ¤ 200,- tot ¤ 286,- per kwartaal.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_173323688
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Anecdotisch bewijs is...geen bewijs.

Ik heb X meegemaakt dus alles is Y klinkt vast heel leuk maar het is wel complete onzin.
Net doen alsof X helemaal niet voorkomt behalve in die anecdote is misschien nog wel onzinniger
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 16:17:42 #18
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173323702
Wel leuk trouwens dat off-topic gaan nu wel weer mag. Dat maakt een topic toch aanmerkelijk prettiger.
pi_173323712
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:16 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Net doen alsof X helemaal niet voorkomt behalve in die anecdote is misschien nog wel onzinniger
Niemand doet dat, het punt is dat onderzoek van het Nibud iets anders uitwijst. Dat betekent logischerwijs niet dat er helemaal niemand rond kan komen van de bijstand.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_173323776
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:15 schreef KrappeAuto het volgende:
Wat krijgt een alleenstaande bijstandsgerechtigde met 1 kind eigenlijk?

Netto-bedrag van 1000+ euro;
Huurtoeslag van ?
Kinderbijslag van ?
https://www.volkskrant.nl(...)-per-maand~a4087620/

Alleenstaande bijstandsmoeder met twee kinderen
Bijstandsuitkering: ¤ 960,83
Huurtoeslag: ¤ 238
Zorgtoeslag: ¤ 78,49
Kindgebonden budget: ¤ 406,08
Kinderopvangtoeslag: ¤ 613,10
Kinderbijslag: ¤ 127,76
Totaal: ¤ 2.424,26
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_173323797
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:20 schreef Perrin het volgende:

[..]

https://www.volkskrant.nl(...)-per-maand~a4087620/

Alleenstaande bijstandsmoeder met twee kinderen
Bijstandsuitkering: ¤ 960,83
Huurtoeslag: ¤ 238
Zorgtoeslag: ¤ 78,49
Kindgebonden budget: ¤ 406,08
Kinderopvangtoeslag: ¤ 613,10
Kinderbijslag: ¤ 127,76
Totaal: ¤ 2.424,26
Dat is een moeder die ook werkt. Gros van dat bedrag is dan ook de kinderopvangtoeslag.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 16:23:19 #22
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173323836
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:20 schreef Perrin het volgende:

[..]

https://www.volkskrant.nl(...)-per-maand~a4087620/

Alleenstaande bijstandsmoeder met twee kinderen
Bijstandsuitkering: ¤ 960,83
Huurtoeslag: ¤ 238
Zorgtoeslag: ¤ 78,49
Kindgebonden budget: ¤ 406,08
Kinderopvangtoeslag: ¤ 613,10
Kinderbijslag: ¤ 127,76
Totaal: ¤ 2.424,26
Kinderopvangtoeslag als je in de bijstand zit?
pi_173323866
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:23 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Kinderopvangtoeslag als je in de bijstand zit?
Als je bijvoorbeeld een dag per week werkt, of in een soort hulptraject naar werk zit, krijg je kinderopvangtoeslag. Logischerwijs krijg je die niet als je gewoon elke dag thuis bent.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 16:24:36 #24
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173323869
Maar 1800 euro is nog steeds netjes. Toen mijn oudste zoon net geboren was deden we het met aanmerkelijk minder. Heel veel minder. En ik werkte toen ook al fulltime.
pi_173323895
quote:
2s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:16 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ongeveer 950 bijstand, 88,- huurtoeslag en afhankelijk van de leeftijd van het kind ¤ 200,- tot ¤ 286,- per kwartaal.
Met de rekenhulp op de website van de Belastingdienst met de volgende gegevens:

Kind geboren in 2011
Kale huur van 650 euro (plus 25 euro servicekosten)
Alleenstaande geboren in 1986
Toetsingsinkomen van 12000 euro (want 1000 euro per maand bijstandsuitkering)

Krijgen we:

307 euro per maand huurtoeslag
351 euro per maand kindgebonden budget
88 euro zorgtoeslag

Dit is dus bovenop 1000 euro netto-inkomen van een bijstandsuitkering.

Dat is in totaal 1746 euro aan gratis geld van de overheid.

Als dit klopt leven we in een bizar land.
pi_173323912
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:23 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Kinderopvangtoeslag als je in de bijstand zit?
quote:
Aan die toeslag zijn overigens wel voorwaarden verbonden. Zo moet de ontvanger die geen betaald werk heeft wel een traject naar werk volgen.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 16:27:31 #27
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173323929
quote:
2s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:26 schreef Perrin het volgende:

[..]


[..]

Ah, zo.
pi_173323936
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:20 schreef Perrin het volgende:

[..]

https://www.volkskrant.nl(...)-per-maand~a4087620/

Alleenstaande bijstandsmoeder met twee kinderen
Bijstandsuitkering: ¤ 960,83
Huurtoeslag: ¤ 238
Zorgtoeslag: ¤ 78,49
Kindgebonden budget: ¤ 406,08
Kinderopvangtoeslag: ¤ 613,10
Kinderbijslag: ¤ 127,76
Totaal: ¤ 2.424,26
Voedselbank, kwijtscheldingen, speciale potjes voor wasmachines, etc etc etc.
donderdag 6 april 2017 14:17 schreef Red_85 het volgende:
Utopische sprookjes gelovende extremistische milieumongool.
pi_173323939
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:25 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Met de rekenhulp op de website van de Belastingdienst met de volgende gegevens:

Kind geboren in 2011
Kale huur van 650 euro (plus 25 euro servicekosten)
Alleenstaande geboren in 1986
Toetsingsinkomen van 12000 euro (want 1000 euro per maand bijstandsuitkering)

Krijgen we:

307 euro per maand huurtoeslag
351 euro per maand kindgebonden budget
88 euro zorgtoeslag

Dit is dus bovenop 1000 euro netto-inkomen van een bijstandsuitkering.

Dat is in totaal 1746 euro aan gratis geld van de overheid.

Als dit klopt leven we in een bizar land.
Daarvoor hoef je niet in een krappeauto te rijden
pi_173323940
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:25 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Met de rekenhulp op de website van de Belastingdienst met de volgende gegevens:

Kind geboren in 2011
Kale huur van 650 euro (plus 25 euro servicekosten)
Alleenstaande geboren in 1986
Toetsingsinkomen van 12000 euro (want 1000 euro per maand bijstandsuitkering)

Krijgen we:

307 euro per maand huurtoeslag
351 euro per maand kindgebonden budget
88 euro zorgtoeslag

Dit is dus bovenop 1000 euro netto-inkomen van een bijstandsuitkering.

Dat is in totaal 1746 euro aan gratis geld van de overheid.

Als dit klopt leven we in een bizar land.
Ik ben er niet jaloers op, maar het is toch een behoorlijke smak geld.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_173323946
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:27 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Voedselbank, kwijtscheldingen, speciale potjes voor wasmachines, etc etc etc.
Gratis telefoon voor je kinderen, las ik in NWS.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_173323974
quote:
9s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:28 schreef Perrin het volgende:

[..]

Gratis telefoon voor je kinderen, las ik in NWS.
Deze gast vindt het wel prima zo, solliciteert alleen naar hbo-functies want daar wordt hij toch niet aangenomen. _O-

donderdag 6 april 2017 14:17 schreef Red_85 het volgende:
Utopische sprookjes gelovende extremistische milieumongool.
pi_173323980
En als je in je eentje leeft is het 1396? Als ik zo zie?
pi_173324030
Volgens mij moet die uitkering minstens verdubbelen! Ik heb namelijk nog een gokschuld open staan, heb een fysieke behoefte aan sigaretten en ik ben bezig een eigen bedrijfje op te richten met betrekking tot het maken van modieuse tasjes van kippenveren. Oh en die smartphone betaalt zichzelf toch ook niet? Ik moest een duur abbonement nemen want ik kan het toestel niet betalen. Ik kom niet rond

Rechtste politici hebben dit land echt kapot bezuinigd, ik stem op wilders
pi_173324040
Wel mooi hoe Ludachrist er faliekant naast zat en de ontvangen bedragen probeerde down te playen.

Dit is echt hondsbrutaal naar werkenden.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 16:33:01 #36
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173324041
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:20 schreef Perrin het volgende:

[..]

https://www.volkskrant.nl(...)-per-maand~a4087620/

Alleenstaande bijstandsmoeder met twee kinderen
Bijstandsuitkering: ¤ 960,83
Huurtoeslag: ¤ 238
Zorgtoeslag: ¤ 78,49
Kindgebonden budget: ¤ 406,08
Kinderopvangtoeslag: ¤ 613,10
Kinderbijslag: ¤ 127,76
Totaal: ¤ 2.424,26
Dit klopt dus niet.
https://forum.fok.nl/topic/2395172/1/999#p173321514

Bovendien gaat dit voorbeeld uit van de WWB100 norm terwijl bijna alle gemeenten een lagere norm hanteren.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 16:34:00 #37
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173324060
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:28 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ik ben er niet jaloers op, maar het is toch een behoorlijke smak geld.
Niet voor meerdere kinderen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 16:36:28 #38
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173324103
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:32 schreef KrappeAuto het volgende:
Wel mooi hoe Ludachrist er faliekant naast zat en de ontvangen bedragen probeerde down te playen.

Dit is echt hondsbrutaal naar werkenden.
Blijf vooral lekker in de verdeel en heers politiek trappen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173324106
Maar goed, een alleenstaande lerares voor een VMBO-klas in Rotterdam-Zuid staat zich dus kapot te zwoegen voor zo'n 500 euro per maand.

Bedankt links!
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 16:38:22 #40
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173324136
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:32 schreef Mr.Major het volgende:
Volgens mij moet die uitkering minstens verdubbelen! Ik heb namelijk nog een gokschuld open staan, heb een fysieke behoefte aan sigaretten en ik ben bezig een eigen bedrijfje op te richten met betrekking tot het maken van modieuse tasjes van kippenveren. Oh en die smartphone betaalt zichzelf toch ook niet? Ik moest een duur abbonement nemen want ik kan het toestel niet betalen. Ik kom niet rond

Rechtste politici hebben dit land echt kapot bezuinigd, ik stem op wilders
Ja, je maakt er nu een geintje van, maar die redenering wordt er vaak wel grofweg gevolgd. Maar als Wilders ooit in de regering komt, dan krijg je gewoon een knetterrechts kabinet. PVV/VVD/FvD bijvoorbeeld en gaan al die mensen er financieel enorm op achteruit. Om de een of andere reden zien ze niet in dat ze tegen zichzelf stemmen.
pi_173324137
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Blijf vooral lekker in de verdeel en heers politiek trappen.
:') brood en spelen. Straks slachten we elkaar af en Baudet doet zijn duim omhoog
pi_173324144
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Niet voor meerdere kinderen.
Daar gaat het nu toch niet over? :')
En daar zijn ook nog zat potjes voor. Probeer er nou niet omheen te praten dat er echt enorm veel wordt weggegeven.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173324150
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:36 schreef KrappeAuto het volgende:
Maar goed, een alleenstaande lerares voor een VMBO-klas in Rotterdam-Zuid staat zich dus kapot te zwoegen voor zo'n 500 euro per maand.

Bedankt links!
Ja maar zij heeft gewoon een baan dus ze moet niet zeuren, dat is gewoon kapitalisme
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 16:39:24 #44
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173324151
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:36 schreef KrappeAuto het volgende:
Maar goed, een alleenstaande lerares voor een VMBO-klas in Rotterdam-Zuid staat zich dus kapot te zwoegen voor zo'n 500 euro per maand.

Bedankt links!
http://sargasso.nl/brekend-van-de-bijstand-word-je-rijk/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-32-1326870-a989779

Het is dus niet waar.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173324158
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:38 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja, je maakt er nu een geintje van, maar die redenering wordt er vaak wel grofweg gevolgd. Maar als Wilders ooit in de regering komt, dan krijg je gewoon een knetterrechts kabinet. PVV/VVD/FvD bijvoorbeeld en gaan al die mensen er financieel enorm op achteruit. Om de een of andere reden zien ze niet in dat ze tegen zichzelf stemmen.
Ach links is ze ook allang vergeten
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 16:40:35 #46
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173324170
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:38 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Daar gaat het nu toch niet over? :')
En daar zijn ook nog zat potjes voor. Probeer er nou niet omheen te praten dat er echt enorm veel wordt weggegeven.
Mijn, dit voorbeeld is van jaren geleden. Inmiddels is er 2000 euro van de bijstand afgehaald.

Bovendien klopt er geen reet van het voorbeeld. Zie NRC en Sargasso links.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 16:40:40 #47
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173324172
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:36 schreef KrappeAuto het volgende:
Maar goed, een alleenstaande lerares voor een VMBO-klas in Rotterdam-Zuid staat zich dus kapot te zwoegen voor zo'n 500 euro per maand.

Bedankt links!
Ik ben een alleenverdiener en geef les op een middelbare school. Nettosalaris: rond de 3200. Kan ik mijn gezin met vrouw en drie kinderen makkelijk van onderhouden. Dus waar je die 500 euro vandaan haalt...?
pi_173324187
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:32 schreef KrappeAuto het volgende:
Wel mooi hoe Ludachrist er faliekant naast zat en de ontvangen bedragen probeerde down te playen.

Dit is echt hondsbrutaal naar werkenden.
Je vroeg toch gewoon om de zorgtoeslag (die klopte), de bijstand (die klopte) en de kinderbijslag (die klopte)?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 16:41:43 #49
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173324194
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:39 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ach links is ze ook allang vergeten
Zeker niet. Zie bijvoorbeeld de campagne van de SP. Er wordt alleen niet meer mee gescoord.
pi_173324228
quote:
Waarom valt een "kind" van 21 nog onder de bijstand van z'n ouders :?
pi_173324241
quote:
Wat klopt niet?

Een alleenstaande zonder kinderen in de bijstand ontvangt zo'n 1000 euro per maand netto, gratis, aan bijstand.

Een alleenstaande zonder kinderen die besluit toch maar te gaan werken door bijvoorbeeld VMBO-lerares te worden in Rotterdam-Zuid ontvangt zo'n 1700 euro netto, maar krijgt door het hogere inkomen minder huurtoeslag, zorgtoeslag, minder hulp voor dingen als wasmachines, etc.

Netto zal ze er dus zo'n 500 euro op vooruit gaan per maand door 40 uur per week te werken. Ze verdient dus netto 3,125 euro per uur extra. Bedankt links!
pi_173324250
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:41 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Zeker niet. Zie bijvoorbeeld de campagne van de SP. Er wordt alleen niet meer mee gescoord.
Doelde meer op pvda en gl. Snap ook niet helemaal dat de SP zo laag staat
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 16:43:48 #53
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173324255
Het volledige artikel dan maar

quote:
‘Een bijstandsgezin met twee kinderen ontvangt 3.255 euro netto’

De aanleiding

Gratis geld voor iedereen. Dat stond boven een verhaal op de website daskapital.nl. Volgens het artikel op de financiële zustersite van GeenStijl ontvangt een bijstandsgezin van twee ouders en twee volwassen kinderen netto 3.255 euro per maand. Veel mensen reageerden verontwaardigd over het bedrag. De pagina is bijna een kwart miljoen keer bekeken en vaak op Facebook gedeeld. Waarom nog werken als je gratis geld kunt verdienen? Voordat je een ontslagbrief schrijft naar je baas of je volwassen kinderen weer in huis neemt, checken wij of de stelling klopt.

Waar is het op gebaseerd?

De berekening is gebaseerd op een rapport van het Nibud, het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting. Vanaf 1 juli 2014 krijgen mensen in de bijstand te maken met de ‘kostendelersnorm’. De totale bijstand van een bijstandsgezin neemt dan af naarmate meer individuen in het huishouden een uitkering ontvangen. De SP vroeg het Nibud onderzoek te doen naar het nieuwe (lagere) bedrag dat huishoudens in de bijstand vanaf juli 2014 ontvangen. Aan de hand van een aantal voorbeelden berekenden zij dat een huishouden volgens de huidige regeling met twee volwassen kinderen en twee ouders inderdaad 3.255 euro netto per maand ontvangt.

De som is als volgt. De hoogte van een uitkering is gekoppeld aan het wettelijk minimumloon. Dat is op dit moment, inclusief vakantiegeld, 1.323 euro netto, per maand. Volgens de berekening van het Nibud ontvangen twee volwassenen samen WWB100. WWB staat voor Wet Werk en Bijstand. Het getal 100 betekent dat zij 100 procent over 1.323 euro ontvangen. Per kind komt daar WWB60 bovenop, dus 60 procent van 1.323 euro. Twee ouders en twee volwassen kinderen, ontvangen 100 procent + 120 procent = 220 procent over 1.323 euro én 347 euro zorgtoeslag = 3.257,60 euro (laten we voor het gemak even uitgaan van 3.255 euro). Vanaf juli 2014 is het bedrag per volwassen kind overigens WWB30, de helft minder.

En, klopt het?

We nemen nog even contact op met het Nibud. Een woordvoerder zegt dat het bedrag zoals beschreven in het artikel van Das Kapital klopt. Ook Philip de Jong, bijzonder hoogleraar economie van de sociale zekerheid, verbonden aan de UvA, checkt de berekening voor ons. De Jong komt ook uit op een bedrag van 3.255 euro. Het ministerie van Sociale Zaken kijkt ook naar de berekening en laat weten dat het Nibud er in het rapport van uitgaat dat twee volwassenen samen 100 procent van 1323 euro ontvangen (WWB100). Terwijl de gemeentes die de bijstand uitkeren 10 procent minder uitbetalen (WWB90). Ook Divosa, de vereniging van directeuren van sociale diensten, bevestigt dit. Een woordvoerder van Divosa zegt dat zo’n 90 procent van de gemeenten WWB90 uitkeert en 10 procent WWB100. In dat geval zou het bijstandsgezin dus minder geld ontvangen. In plaats van 220 procent over 1.323 euro is het dan 10 procent minder, 210 procent over 1.323 euro. Dat is 2.778 euro + zorgtoeslag = 3.125 euro – 130 euro minder dan de 3.255 euro.

De berekening van Das Kapital en het Nibud kloppen dus wel, maar het bedrag dat de meeste gezinnen ontvangen is iets lager. Ook zegt de woordvoeder van Divosa dat hij begrijpt dat werkende mensen op basis van de berekening van het Nibud verbaasd reageren. Als mensen met een baan ook hun zorgtoeslag en vakantietoeslag bij hun salaris optellen en ook bijvoorbeeld hun eindejaarsuitkering meerekenen, dan is hun inkomen ook veel hoger.

Sociaal econoom Philip de Jong die ook partner is bij APE, een economisch onderzoek en adviesbureau, rekent voor ons uit wat hetzelfde huishouden met een minimumloon of modaal inkomen verdient. Hetzelfde gezin zou met twee ouders en twee kinderen (boven de 23 jaar) die allemaal werken en een minimumloon hebben, ongeveer 4.597 euro netto per maand verdienen, inclusief vakantiegeld en zorgtoeslag. Verdienen ze allemaal modaal, dan zou het in totaal om 7.228 euro gaan. Tot in de duizenden euro’s verschil dus met 3.255 euro.

Er zijn dan ook niet veel huishoudens die in de bijstand zitten. Het Nibud zegt dat er naar verwachting 4.000 huishoudens zijn waarbij ‘ouder(s) met thuiswonend(e) meerderjarig(e) kind(eren)’ gebruik maken van bijstand. Dat kunnen dus alleenstaanden zijn met één of meer thuiswonende meerderjarige kinderen, maar ook paren met één of meer thuiswonende meerderjarige kinderen. Het totale aantal huishoudens van twee ouders met twee thuiswonende meerderjarige kinderen zal dus niet heel hoog zijn, zegt de woordvoerder.

Conclusie

In een artikel op de website Das Kapital stond afgelopen maandag dat een bijstandsgezin van twee ouders en twee volwassenen kinderen per maand 3.255 euro ontvangt. Waarom zou je nog werken? De berekening klopt in principe maar het ministerie van Sociale Zaken en Divosa zeggen dat het uitgekeerde bedrag door 90 procent van de gemeenten 130 euro minder is. Hetzelfde huishouden zou met een minimum of een modaal inkomen minimaal 1.000 euro meer verdienen. Wij beoordelen deze stelling als grotendeels waar.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-32-1326870-a989779

Maar goed, dat is 2013. Inmiddels is er 2000 euro van de bijstand af gehaald.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173324256
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Mijn, dit voorbeeld is van jaren geleden. Inmiddels is er 2000 euro van de bijstand afgehaald.

Bovendien klopt er geen reet van het voorbeeld. Zie NRC en Sargasso links.
Net in dit topic is er een berekening gemaakt voor nu. En daaruit volgt dat mensen in de bijstand meer krijgen dan het fulltime minimumloon.

Nou krijgen die minima gelukkig ook nog toeslagen om het een beetje zinnig te maken, maar dit gaat echt nergens over.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 16:44:42 #55
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173324279
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:42 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Waarom valt een kind van 21 nog onder de bijstand van z'n ouders :?
Omdat die doorgaans nog thuiswonen en geen recht hebben op het minimum inkomen. Onder andere.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 16:45:16 #56
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173324291
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:43 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Net in dit topic is er een berekening gemaakt voor nu.
EEN BEREKENING WAAR NIKS VAN KLOPT.

En nu stop ik er mee. Want jij bent helemaal niet geinteresseerd in mensen en de economie vooruit te helpen. Je bent geinteresseerd in "het laagste van het laagste soort" (jouw woorden) verder naar beneden te trappen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 16:45:48 #57
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173324302
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:43 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Doelde meer op pvda en gl. Snap ook niet helemaal dat de SP zo laag staat
Nou ja, omdat mensen dus liever voor andere thema's gaan dan voor inkomensnivellering.
pi_173324303
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:44 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Omdat die doorgaans nog thuiswonen en geen recht hebben op het minimum inkomen. Onder andere.
Die kunnen toch gewoon werken? Ik vind het allemaal maar wat overdreven hoor. En nou doen we dus allemaal alsof dat bedrag niet klopt in het artikel, maar wat als die kinderen 12 zouden zijn?
pi_173324330
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

EEN BEREKENING WAAR NIKS VAN KLOPT.

En nu stop ik er mee. Want jij bent helemaal niet geinteresseerd in mensen en de economie vooruit te helpen. Je bent geinteresseerd in "het laagste van het laagste soort" (jouw woorden) verder naar beneden te trappen.
Heeft hij dat gezegd? Zijn het dan FvD'ers? Die waren dat ook kan ik me herinneren
pi_173324331
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

EEN BEREKENING WAAR NIKS VAN KLOPT.

En nu stop ik er mee. Want jij bent helemaal niet geinteresseerd in mensen en de economie vooruit te helpen. Je bent geinteresseerd in "het laagste van het laagste soort" (jouw woorden) verder naar beneden te trappen.
Mensen die thuis uit hun neus eten en belastingbetalend Nederland een vermogen kosten helpen de economie vooruit? Lijkt wel alsof je zelf in die categorie valt en het met man en macht probeert te verdedigen.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173324355
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:43 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Net in dit topic is er een berekening gemaakt voor nu. En daaruit volgt dat mensen in de bijstand meer krijgen dan het fulltime minimumloon.

Nou krijgen die minima gelukkig ook nog toeslagen om het een beetje zinnig te maken, maar dit gaat echt nergens over.
Eh, nee. Het minimumloon is ¤ 1.565,40. Daar blijf je als alleenstaande zonder kinderen in de bijstand onder (met al je toeslagen), en dan neem ik de toeslagen voor iemand met het minimumloon nog niet mee.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_173324356
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:47 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Mensen die thuis uit hun neus eten en belastingbetalend Nederland een vermogen kosten helpen de economie vooruit? Lijkt wel alsof je zelf in die categorie valt en het met man en macht probeert te verdedigen.
Ze thuis laten verpieteren helpt ook niet natuurlijk. Wel een belangrijke nuance
pi_173324367
quote:
5s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:41 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Je vroeg toch gewoon om de zorgtoeslag (die klopte), de bijstand (die klopte) en de kinderbijslag (die klopte)?
Je zat er faliekant naast met huurtoeslag en kindgebondenbudget.

Huurtoeslag is al snel een paar honderd euro per maand (niet 88) en kindgebondenbudget ook (niet per kwartaal).
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 16:49:06 #64
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173324382
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:42 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Waarom valt een "kind" van 21 nog onder de bijstand van z'n ouders :?
Delen een huishouden. Is een aantal jaar terug veranderd om "stapelen" van uitkeringen tegen te gaan.
Ik kan tellen
pi_173324387
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:48 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Je zat er faliekant naast met huurtoeslag en kindgebondenbudget.

Huurtoeslag is al snel een paar honderd euro per maand (niet 88) en kindgebondenbudget ook (niet per kwartaal).
Oh ja, ik zie het. Ik haalde huurtoeslag en zorgtoeslag door elkaar. Excuus.

Kindgebonden budget is wat anders dan kinderbijslag, trouwens.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_173324413
Iemand die in de bijstand zit krijgt 1000 euro per maand.

Iemand die in dezelfde omstandigheden werkt als VMBO-lerares in Rotterdam-Zuid verdient netto zo'n 500 euro extra (3 euro per uur).

SP, Groenlinks, PvdA: meer geld naar ''armen''!!!111!!!
pi_173324417
quote:
2s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:47 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Eh, nee. Het minimumloon is ¤ 1.565,40. Daar blijf je als alleenstaande zonder kinderen in de bijstand onder (met al je toeslagen), en dan neem ik de toeslagen voor iemand met het minimumloon nog niet mee.
Ah, klopt. Zat naar het verkeerde totaal te kijken.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173324430
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:50 schreef KrappeAuto het volgende:
Iemand die in de bijstand zit krijgt 1000 euro per maand.

Iemand die in dezelfde omstandigheden werkt als VMBO-lerares in Rotterdam-Zuid verdient netto zo'n 500 euro extra (3 euro per uur).

SP, Groenlinks, PvdA: meer geld naar ''armen''!!!111!!!
Hoe de fuck kan iemand legaal 3¤ per uur verdienen...
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173324436
Ook voor het gemak nog even vergetende dat ''rijken'' het leven van ''armen'' veel prettiger hebben gemaakt door innovatie.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 16:53:09 #70
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173324453
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:50 schreef KrappeAuto het volgende:
Iemand die in dezelfde omstandigheden werkt als VMBO-lerares in Rotterdam-Zuid verdient netto zo'n 500 euro extra (3 euro per uur).
En jij denkt dat dit links beleid is?

Race naar de bodem.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 16:54:37 #71
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173324475
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:47 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Mensen die thuis uit hun neus eten en belastingbetalend Nederland een vermogen kosten helpen de economie vooruit?
Ja, dat kunnen ze zeker doen. Maar niet met het angelsaksische beleid dat nu zo populair is.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173324486
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En jij denkt dat dit links beleid is?

Race naar de bodem.
Gezien dit duidelijk geen docent is die in dienst is bij die school (dat is illegaal), ga ik er van uit dat het voor uitkeringbehoud is en dat het dus links beleid is.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 16:55:30 #73
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173324498
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:50 schreef KrappeAuto het volgende:
Iemand die in de bijstand zit krijgt 1000 euro per maand.

Iemand die in dezelfde omstandigheden werkt als VMBO-lerares in Rotterdam-Zuid verdient netto zo'n 500 euro extra (3 euro per uur).

SP, Groenlinks, PvdA: meer geld naar ''armen''!!!111!!!
En what the fuck zeg. De PvdA en SP hebben letterlijk campagne gevoerd met 1) geen werk onder minimumloonniveau en 2) meer geld voor leraren.

Verdeel en heers.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173324518
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:51 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Hoe de fuck kan iemand legaal 3¤ per uur verdienen...
Dat is het deel boven bijstandsniveau. Omgerekend is het uiteraard meer.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 16:56:33 #75
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173324521
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:54 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Gezien dit duidelijk geen docent is die in dienst is bij die school (dat is illegaal), ga ik er van uit dat het voor uitkeringbehoud is en dat het dus links beleid is.
Wat een onzin.

Dat is workfare, overgewaaid uit Amerika, en dus typisch rechts beleid. Geintroduceerd in Nederland in 2005, tijdens een uitgesproken rechts kabinet.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173324560
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En what the fuck zeg. De PvdA en SP hebben letterlijk campagne gevoerd met 1) geen werk onder minimumloonniveau en 2) meer geld voor leraren.

Verdeel en heers.
Het probleem is dus niet dat men in het algemeen relatief arm is (dat is gewoon kapitalisme, fantastisch systeem), maar dat de verhouding tussen de soorten armen te raar is. Je kunt niet mensen aansporen te gaan werken als ze er 3 euro per uur mee verdienen.

Laat me raden wat jouw oplossing is: bedrijven dwingen mensen meer te betalen dan 1700 euro netto per maand.
pi_173324573
quote:
2s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:56 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat is het deel boven bijstandsniveau. Omgerekend is het uiteraard meer.
Niks aan de hand dus. Ongeveer 9¤ per uur voor een parttime bijbaan (deels) op kosten van de staat is nog altijd beter dan helemaal niks.

Zo zou het altijd moeten gaan.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 16:59:32 #78
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173324581
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:42 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Waarom valt een "kind" van 21 nog onder de bijstand van z'n ouders :?
Dat heeft Paul de Krom zo gedaan als staatssecretaris. Was een mooie bezuiniging bovendien.

Vast ook een "links" politicus.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 17:02:00 #79
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173324628
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:58 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Het probleem is dus niet dat men in het algemeen relatief arm is (dat is gewoon kapitalisme, fantastisch systeem), maar dat de verhouding tussen de soorten armen te raar is. Je kunt niet mensen aansporen te gaan werken als ze er 3 euro per uur mee verdienen.

Laat me raden wat jouw oplossing is: bedrijven dwingen mensen meer te betalen dan 1700 euro netto per maand.
Laten we eens beginnen om voor werk ook echt WML te betalen. En ook geen stukloon en andere 19e eeuwse geintjes.

Maar ik ga er vandoor. Men schuimbekt bij valse berekeningen en negeert dan ook dat een modaal gezin sowieso veel meer krijgt (en terecht). Vieze rechtsen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173324643
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:58 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Het probleem is dus niet dat men in het algemeen relatief arm is (dat is gewoon kapitalisme, fantastisch systeem), maar dat de verhouding tussen de soorten armen te raar is. Je kunt niet mensen aansporen te gaan werken als ze er 3 euro per uur mee verdienen.
Aangezien er volop mensen werken voor het minimumloon lijkt dat me geen juiste conclusie. Volgens mij zijn mensen best aan te sporen om te werken zodat ze het iets beter hebben.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_173324674
quote:
2s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 17:03 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Aangezien er volop mensen werken voor het minimumloon lijkt dat me geen juiste conclusie. Volgens mij zijn mensen best aan te sporen om te werken zodat ze het iets beter hebben.
Ja, tuurlijk. Al is het maar voor de werkervaring.

Maar als belastingbetaler wil ik dat de stimulans om te werken in plaats van te profiteren van werkenden extreem groot is.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 17:13:11 #82
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_173324840
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 17:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar ik ga er vandoor. Men schuimbekt bij valse berekeningen en negeert dan ook dat een modaal gezin sowieso veel meer krijgt (en terecht). Vieze rechtsen.
calimero.png
pi_173324913
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:20 schreef Perrin het volgende:

[..]

https://www.volkskrant.nl(...)-per-maand~a4087620/

Alleenstaande bijstandsmoeder met twee kinderen
Bijstandsuitkering: ¤ 960,83
Huurtoeslag: ¤ 238
Zorgtoeslag: ¤ 78,49
Kindgebonden budget: ¤ 406,08
Kinderopvangtoeslag: ¤ 613,10
Kinderbijslag: ¤ 127,76
Totaal: ¤ 2.424,26
Vermeld je er ook even bij dat die kinderopvangtoeslag alleen voor een werkende moeder is? Dus trek die 613 euro er maar vanaf.
pi_173324952
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:50 schreef KrappeAuto het volgende:
Iemand die in de bijstand zit krijgt 1000 euro per maand.

Iemand die in dezelfde omstandigheden werkt als VMBO-lerares in Rotterdam-Zuid verdient netto zo'n 500 euro extra (3 euro per uur).

SP, Groenlinks, PvdA: meer geld naar ''armen''!!!111!!!
Dat bijstandsgerechtigden het krap hebben en sommige mensen net iets beter lijkt me geen argument om het de bijstandsgerechtigden dan maar wat lastiger te maken.
pi_173324953
Wat is er mis mee als mensen die een uitkering hebben in de ouderenzorg meewerken? Of gazonnen/parken verzorgen? Of ander vrijwilligerswerk doen?
pi_173324985
Raar verhaal ook weer over die vent die in amsterdam 8 mensen heeft verwond door ze te overrijden. Hij heet Khalid en dat mochten we niet weten. Politie boos dat het uitkomt. Er zal wel meer aan de hand zijn, heeft die vent uberhaupt diabetes?
pi_173325034
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:51 schreef KrappeAuto het volgende:
Ook voor het gemak nog even vergetende dat ''rijken'' het leven van ''armen'' veel prettiger hebben gemaakt door innovatie.
Goeie, nu moeten die armen iedere euro gewoon dankbaar op hun blote knieeën in ontvangst nemen en verder niet zeiken.
pi_173325066
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 17:19 schreef Mr.Major het volgende:
Wat is er mis mee als mensen die een uitkering hebben in de ouderenzorg meewerken? Of gazonnen/parken verzorgen? Of ander vrijwilligerswerk doen?
Daar is in de basis niks mis mee, alleen het verzandt al snel in praktijken waarbij mensen hiertoe worden verplicht en de gemeente het alleen goed vindt als ze dat werk doen en alle andere activiteiten die mensen verrichten en wel degelijk nuttig voor henzelf of hun perspectief op een betaalde baan niet erkennen als zodanig en hen korten op hun uitkering als ze dat verplichte werk weigeren.
pi_173325082
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 17:20 schreef Mr.Major het volgende:
Raar verhaal ook weer over die vent die in amsterdam 8 mensen heeft verwond door ze te overrijden. Hij heet Khalid en dat mochten we niet weten. Politie boos dat het uitkomt. Er zal wel meer aan de hand zijn, heeft die vent uberhaupt diabetes?
Nee, het is allemaal een complot van de boze, slinkse media.
pi_173325087
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 15:53 schreef Ryon het volgende:
Het Forum heeft een werkelijk briljant aantal standpunten op het gebied van de sociale zekerheid:

Dat is dus het standpunt van elke Nederlandse partij. Het gaat om hoe dat er in de praktijk concreet uitziet. Maar juist daar worden geen uitspraken over gedaan.
Het kan wel zijn dat het standpunt is van elke Nederlandse partij, helaas is de praktijk al heel lang anders en loont werken niet in alle gevallen......
pi_173325234
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 17:24 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nee, het is allemaal een complot van de boze, slinkse media.
Hoo iemand zegt complot... het is niet waar. Bewezen

https://mobile.twitter.com/maartenvdun/status/899984540348948480
En vervolgens

https://mobile.twitter.com/maartenvdun/status/899991502931341312
Vertrouw op ons wij zijn goede media. Wij vinden het niet relevant dus is het niet relevant. :') Geenstijl vindt het wel relevant maar goed wij zijn hier de baas dus geenstijl gelooft in een complot.

Tuurlijk. En dan het gek vinden dat men het vertrouwen in de media verliest. En dat de maatschappij verrechts. Het is niet aan de media om een waardeoordeel te geven aan informatie.

[ Bericht 11% gewijzigd door Mr.Major op 22-08-2017 17:39:54 ]
pi_173325404
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 17:30 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Hoo iemand zegt complot... het is niet waar. Bewezen

https://mobile.twitter.com/maartenvdun/status/899984540348948480
En vervolgens

https://mobile.twitter.com/maartenvdun/status/899991502931341312
Vertrouw op ons wij zijn goede media. Wij vinden het niet relevant dus is het niet relevant. :') Geenstijl vindt het wel relevant maar goed wij zijn hier de baas dus geenstijl gelooft in een complot.

Tuurlijk

Dus eerst heette de man Farid en nu Khalid. Dat is wel heel gek want Farid is geen Arabische naam, maar een Nederlandse naam, zoals Jan, Klaas en Kees? Probeerden die slinkse media ons zomaar te beduvelen.
pi_173325443
quote:
9s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 17:39 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dus eerst heette de man Farid en nu Khalid. Dat is wel heel gek want Farid is geen Arabische naam, maar een Nederlandse naam, zoals Jan, Klaas en Kees? Probeerden die slinkse media ons zomaar te beduvelen.
Je hebt dus geen idee waar het over gaat of wel? Neem de tijdlijn nog even door anders. Ik wil het je ook wel uitleggen anders.
pi_173325525
quote:
13s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 17:40 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Je hebt dus geen idee waar het over gaat of wel? Neem de tijdlijn nog even door anders. Ik wil het je ook wel uitleggen anders.
Hoezo is de afkomst van de dader in een zaak als deze, een ongeluk, relevant? Kun je me dat uitleggen? Dit bewijst heul goed dat media daar even over na moeten denken. Want nu krijg je dus allerhande complottheorieën die nergens op gebaseerd zijn.

"OH HET WAS EEN MAROKKAAN DUS HET MOET WEL EEN AANSLAG GEWEEST ZIJN!!!einz!!1!"

AartRabiaat twitterde op dinsdag 22-08-2017 om 17:26:11 @maartenvdun Wel in een tijd van 'vehicle terror', waarbij afkomst een duidelijke rol speelt. Al was het maar voor… https://t.co/gzltlCg1kl reageer retweet
pi_173325598
quote:
9s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 17:45 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hoezo is de afkomst van de dader in een zaak als deze, een ongeluk, relevant? Kun je me dat uitleggen? Dit bewijst heul goed dat media daar even over na moeten denken. Want nu krijg je dus allerhande complottheorieën die nergens op gebaseerd zijn.

"OH HET WAS EEN MAROKKAAN DUS HET MOET WEL EEN AANSLAG GEWEEST ZIJN!!!einz!!1!"

https://mobile.twitter.com/AartRabiaat/status/900016257075904516

Al is het maar om de boel niet te verzwijgen. Als die vent een hypo heeft, heeft ie een hypo, ook als hij Khalid heet. De verzwijging (die toch wel uitkomt, goh) zorgt alleen maar voor meer wrijving. En ja: dan vind ik het niet zo gek om te denken dat er meer aan de hand is.

Als een terrorist een hypo heeft is het gelijk geen terrorist meer! Nog zo'n extreme uitspraak. Net als de jouwe. De waarheid ligt (obviously) ergens in het midden. Constructief bezig weer
pi_173325624
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 17:49 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Al is het maar om de boel niet te verzwijgen. Als die vent een hypo heeft, heeft ie een hypo, ook als hij Khalid heet. De verzwijging (die toch wel uitkomt, goh) zorgt alleen maar voor meer wrijving. En ja: dan vind ik het niet zo gek om te denken dat er meer aan de hand is.
Ja, als het een Marokkaan is dan is dat een indicatie om een heel ander motief te verzinnen blijkbaar. En precies om die reden moeten media daar wat voorzichtig in zijn. Want nu krijg je dus allerlei idioten die er een aanslag in zien.
pi_173325646
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 17:50 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, als het een Marokkaan is dan is dat een indicatie om een heel ander motief te verzinnen blijkbaar. En precies om die reden moeten media daar wat voorzichtig in zijn. Want nu krijg je dus allerlei idioten die er een aanslag in zien.
Een aanslag was het sowieso, je geeft niet per ongeluk gas. Wat hem ertoe heeft gebracht weten we niet.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 17:52:22 #98
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173325652
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 17:24 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Daar is in de basis niks mis mee, alleen het verzandt al snel in praktijken waarbij mensen hiertoe worden verplicht en de gemeente het alleen goed vindt als ze dat werk doen en alle andere activiteiten die mensen verrichten en wel degelijk nuttig voor henzelf of hun perspectief op een betaalde baan niet erkennen als zodanig en hen korten op hun uitkering als ze dat verplichte werk weigeren.
Als je fatsoenlijk kan motiveren dat die activiteiten hun perspectief op werk serieus vergroten, dan laat geen bezwarencommissie een spaan heel van het gemeentelijke besluit. Maar je lijkt hier wel erg op basis van uitzonderingen je conclusies te trekken.
Ik kan tellen
pi_173325656
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 17:52 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Een aanslag was het sowieso, je geeft niet per ongeluk gas. Wat hem ertoe heeft gebracht weten we niet.
Je kunt per ongeluk mensen aanrijden als je boos wegrijdt hè.
pi_173325662
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 17:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als je fatsoenlijk kan motiveren dat die activiteiten hun perspectief op werk serieus vergroten, dan laat geen bezwarencommissie een spaan heel van het gemeentelijke besluit. Maar je lijkt hier wel erg op basis van uitzonderingen je conclusies te trekken.
Nee, dat zijn geen uitzonderingen. Zie de effectiviteitsonderzoeken die hier veelvuldig naar gedaan zijn.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 17:54:26 #101
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173325683
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 17:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nee, dat zijn geen uitzonderingen. Zie de effectiviteitsonderzoeken die hier veelvuldig naar gedaan zijn.
Nogmaals als je fatsoenlijk kan motiveren waarom je activiteiten je kansen op werk serieus vergroten, dan komt geen gemeente er mee weg om op basis daarvan je uitkering te korten.
Ik kan tellen
pi_173325875
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 17:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nogmaals als je fatsoenlijk kan motiveren waarom je activiteiten je kansen op werk serieus vergroten, dan komt geen gemeente er mee weg om op basis daarvan je uitkering te korten.
Ik heb op m'n werk een schrijver die daar anders een half jaar over deed en eerst als jurist zijnde scholen moest schoonmaken. Ja, dan dalen je kansen op werk aanzienlijk.

Maar ok, anekdotes zijn niet bepalend. Hier het rapport van de ombudsman t.a.v. de gemeente Rotterdam:
https://www.ombudsmanrott(...)n-Rdam-28-5-2015.pdf

En: "een studie uit 1996 liet al zien dat intensieve begeleiding van werklozen weinig uithaalt, het Centraal Planbureau concludeerde in 2000 dat scholing en bemiddeling weinig opleveren en een grote meta-analyse van 93 Europese programma’s uit 2008 droeg de veelzeggende titel ‘Activerend arbeidsmarktbeleid is vaak niet effectief.’ Bij maar liefst de helft van alle programma’s werd geen of zelfs een negatief effect gevonden."

http://personal.vu.nl/f.a(...)bmarktbeleid2008.pdf
pi_173325890
quote:
2s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:13 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Wat?

[..]

Als je bewindvoering nodig hebt om rond te kunnen komen van de bijstand geeft dat wel aan dat de bijstand echt niet bepaald ruim bemeten is.
Sorry, maar de verantwoordelijkheid ligt in de meeste gevallen bij de mensen zelf. Het gros kan gewoon niet met geld omgaan.
pi_173326041
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 17:50 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, als het een Marokkaan is dan is dat een indicatie om een heel ander motief te verzinnen blijkbaar. En precies om die reden moeten media daar wat voorzichtig in zijn.
Als de media dit als reden aanvoert om de identiteit van de dader niet te noemen zijn ze compleet verkeerd bezig. Waarom het allemaal niet kan is het volgende:

1) Het is zo doorzichtig als wat, iedereen heeft het al door dus het is dom om te denken dat je het geheim kan houden
2) de afkomst is wel relevant. Als het een blanke man had geweest had men het ook moeten vertellen. Of had jij dat niet gedaan? (Dit is dus precies waarom het zo dom/doorzichtig is om het niet te doen)
3) dit is de reden dat geenstijl aandacht krijgt, dit is de reden dat het FvD stemmen krijgt (even een argumentje voor "links")
4) een goed nieuwsbericht kan men niet geloven of niet geloven. Daarom is dit een slecht nieuwsbericht. Niemand gelooft dat het "gewoon" een amsterdammer is. Dit is bewuste manipulatie. Als de volkskrant gewoon het hele artikel had geschreven, en gezegd had: hij heet khalid maar hij is alsnog geen terrorist. Prima, duidelijk verhaal. Dat kan je niet geloven of niet geloven, het is een feit. Je kan er wel wat van vinden.
5) als je dit goede berichtgeving vindt onderschat je (en dus de media) totaal de maatschappelijke opinie.
6) als er morgen een blanke vent tegen een groep aanrijdt gelooft niemand dat en krijgen moslims weer de schuld.

Wat is het probleem? Politiek correctheid.
pi_173326053
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 18:05 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Sorry, maar de verantwoordelijkheid ligt in de meeste gevallen bij de mensen zelf. Het gros kan gewoon niet met geld omgaan.
Goed met geld omgaan is ook lastig als je structureel geld tekort komt.
pi_173326071
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 18:13 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Goed met geld omgaan is ook lastig als je structureel geld tekort komt.
Je haalt oorzaak en gevolg door elkaar.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173326094
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 18:13 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Goed met geld omgaan is ook lastig als je structureel geld tekort komt.
Haha. Dus omdat ze weinig geld hebben kunnen ze er niet mee omgaan :') als je in de woestijn met een flesje water rondloopt, drink je die natuurlijk ook in een keer op. Loop je echter met 10 liter ben je veeel zuiniger....
pi_173326098
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 18:13 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Goed met geld omgaan is ook lastig als je structureel geld tekort komt.
Is geen sprake van een tekort. Het Is eerder iets te veel dan iets te weinig.
pi_173326118
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 18:13 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Als de media dit als reden aanvoert om de identiteit van de dader niet te noemen zijn ze compleet verkeerd bezig. Waarom het allemaal niet kan is het volgende:

1) Het is zo doorzichtig als wat, iedereen heeft het al door dus het is dom om te denken dat je het geheim kan houden
Ok.

quote:
2) de afkomst is wel relevant.
Sinds wanneer is de afkomst in een ongeluk relevant?

quote:
3) dit is de reden dat geenstijl aandacht krijgt, dit is de reden dat het FvD stemmen krijgt (even een argumentje voor "links")
Omdat media zorgvuldige afwegingen maken. Dan zijn de mensen die GeenStijl en het FvD aandacht danwel stemmen geven niet heel erg slim.

quote:
4) een goed nieuwsbericht kan men niet geloven of niet geloven. Daarom is dit een slecht nieuwsbericht. Niemand gelooft dat het "gewoon" een amsterdammer is. Dit is bewuste manipulatie. Als de volkskrant gewoon het hele artikel had geschreven, en gezegd had: hij heet khalid maar hij is alsnog geen terrorist. Prima, duidelijk verhaal. Dat kan je niet geloven of niet geloven, het is een feit. Je kan er wel wat van vinden.
Dat is dus al niet waar; want zoals je in de door jou aangehaalde tweets kan zien zijn er een aantal mensen die al veronderstellen dat afkomst reden is om te twijfelen aan de motieven. En precies die domme veronderstellingen zijn de reden dat media terughoudend en zorgvuldig te werk moeten gaan om niet teveel onnodige onrust te creeëren.
pi_173326137
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 18:15 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Is geen sprake van een tekort. Het Is eerder iets te veel dan iets te weinig.
Kun je aangeven welke doelgroepen er dan teveel ontvangen en waar al die inkomstenbronnen uit bestaan?
pi_173326148
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 18:14 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Je haalt oorzaak en gevolg door elkaar.
Nee.

https://decorrespondent.n(...)28916711747-25c66e3e
pi_173326243
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 18:16 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ok.

[..]

Sinds wanneer is de afkomst in een ongeluk relevant?

[..]

Omdat media zorgvuldige afwegingen maken. Dan zijn de mensen die GeenStijl en het FvD aandacht danwel stemmen geven niet heel erg slim.

[..]

Dat is dus al niet waar; want zoals je in de door jou aangehaalde tweets kan zien zijn er een aantal mensen die al veronderstellen dat afkomst reden is om te twijfelen aan de motieven. En precies die domme veronderstellingen zijn de reden dat media terughoudend en zorgvuldig te werk moeten gaan om niet teveel onnodige onrust te creeëren.
De afkomst is relevant, omdat mensen nou eenmaal iets denken. Dat kan je proberen te onderdrukken, maar nieuwsflits: dat gaat niet door de boel te verzwijgen. Dat kan je kut vinden, maar nu maak je het alleen maar erger. Als je dit doet ben je dus bezig om racisme alleen maar meer aan te wakkeren.

Gezien wat er nu gebeurd is, is het absoluut géén zorgvuldige afweging. Dat valt op geen enkele manier vol te houden gezien de schade die dit weer doet (tenzij je dit ook weer verzwijgt natuurlijk, maar he, geenstijl heeft het al verteld, dus ook dat mislukt)

Die mensen zijn wel slim, want die willen weer media die ze kunnen vertrouwen.

Ja dat is wat ze vinden. Dat doen ze ook wel als er niet staat dat ie khalid heeft. Niemand gelooft dat want als ie Jan heet staat het er wel (en terecht). Je mag dus wel iets vinden van een nieuwsbericht:
quote:
ik vind de verklaring dat khalid een diabeet was geen goede verklaring
Maar wat je moet voorkomen is het volgende:
quote:
ik geloof niet dat het een "amsterdammer" (sic) was, en dat diabetesverhaal is vast ook een smoesje
Kortom: ik snap wat ze willen bereiken, maar het werkt contraproductief. Dat constaterende hadden ze het gewoon wel moeten zeggen. Ik ga er niet van uit dat ze er iets van geleerd hebben, gezien het nu alweer verdedigd wordt
pi_173326309
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 18:24 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

De afkomst is relevant, omdat mensen nou eenmaal iets denken.
Dat is geen argument om de afkomst te allen tijde bekend te maken, eerder een argument om dat niet altijd te doen want onnodige onrust.

quote:
Dat kan je proberen te onderdrukken, maar nieuwsflits: dat gaat niet door de boel te verzwijgen. Dat kan je kut vinden, maar nu maak je het alleen maar erger. Als je dit doet ben je dus bezig om racisme alleen maar meer aan te wakkeren.
Eh... wat? Nu zijn media bezig om racisme aan te wakkeren? Dus omdat media zorgvuldig zijn met het openbaar maken van informatie zijn ze bezig met racisme aan wakkeren? Wat is dat voor idiote redenatie? "Ja, de deurwaarder moet niet langskomen want dan word ik gewelddadig!" En dat de deurwaarder dan ook maar niet meer besluit om langs te komen. Goeie logica.

quote:
Gezien wat er nu gebeurd is, is het absoluut géén zorgvuldige afweging.
Jawel, want je hebt me nog steeds geen legitiem argument gegeven om wèl in alle gevallen de afkomst openbaar te maken.

quote:
Die mensen zijn wel slim, want die willen weer media die ze kunnen vertrouwen.
Er is nog geen greintje bewijs om te denken dat de media hierin foutief hebben gehandeld en dat er sprake zou zijn geweest van opzet, dus je loopt wel heel erg op de zaken vooruit.

quote:
Ja dat is wat ze vinden. Dat doen ze ook wel als er niet staat dat ie khalid heeft. Niemand gelooft dat want als ie Jan heet staat het er wel (en terecht). Je mag dus wel iets vinden van een nieuwsbericht:

[..]

Maar wat je moet voorkomen is het volgende:

[..]
Daarin zie je dus dat het vermelden van de afkomst juist voor onnodig veel onrust zorgt. "Het was een Marokkaan dus er moet wel meer aan de hand zijn". Anno 2017. :')

quote:
Kortom: ik snap wat ze willen bereiken, maar het werkt contraproductief. Dat constaterende hadden ze het gewoon wel moeten zeggen.

Als jij dat wel vindt, sorry voor de drogreden, zit je gewoon verkeerd.
Nou nee, dat werkt niet contraproductief. Alleen is er dus wel een agent die dit soort onnodige onrust in de hand werkt en die heeft nu een lastig gesprek op z'n werk.
pi_173326402
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 18:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Kun je aangeven welke doelgroepen er dan teveel ontvangen en waar al die inkomstenbronnen uit bestaan?
Hangt van de gezinssamenstelling af en de gemeente uiteraard.

Alleenstaande :

Maandelijks

910 bijstand ong

200-350 Huurtoeslag(afhankelijk van inkomen/huurprijs)

88 zorgtoeslag

Jaarlijks

350 Individuele inkomenstoeslag

500 vakantiegeld

Kwijtschelding BsGW 300/500

100 Tegemoetkoming aanvullende verzekering

100 sociale/culturele activiteiten

Kom ik toch op een gemiddelde uit van ¤1350 per maand.

Als ze kinderen is het nog meer. Plus dat kun stichting leergeld aanschrijven en die vergoeden dan het sporten en eventuele bijzondere schoolkosten voor zover die al niet door de gemeente worden vergoed. Plus het kindergeld, ook niet misselijk.
pi_173326442
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 18:28 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat is geen argument om de afkomst te allen tijde bekend te maken, eerder een argument om dat niet altijd te doen want onnodige onrust.

[..]

Eh... wat? Nu zijn media bezig om racisme aan te wakkeren? Dus omdat media zorgvuldig zijn met het openbaar maken van informatie zijn ze bezig met racisme aan wakkeren? Wat is dat voor idiote redenatie? "Ja, de deurwaarder moet niet langskomen want dan word ik gewelddadig!" En dat de deurwaarder dan ook maar niet meer besluit om langs te komen. Goeie logica.

[..]

Jawel, want je hebt me nog steeds geen legitiem argument gegeven om wèl in alle gevallen de afkomst openbaar te maken.

[..]

Er is nog geen greintje bewijs om te denken dat de media hierin foutief hebben gehandeld en dat er sprake zou zijn geweest van opzet, dus je loopt wel heel erg op de zaken vooruit.

[..]

Nou nee, dat werkt niet contraproductief. Alleen is er dus wel een agent die dit soort onnodige onrust in de hand werkt en die heeft nu een lastig gesprek op z'n werk.
Wie zegt ten alle tijden. Je maakt het gelijk weer zo absoluut. Dat maakt een discussie totaal onmogelijk. In dit geval was het gewoon ontiegelijk dom om het niet te zeggen, en dat is het wel vaker. Toch blijven de media het doen.

Ja racisme wordt aangewakkerd als gevolg van deze falende berichtgeving.

ah nu wil je "bewijs". Wat zou dat dan zijn volgens jou? Je wil gewoon de discussie blokkeren. Je kan toch zelf ook wel zien dat dit nergens op slaat? Dat dit schade aanricht? Dat mensen nu zeggen: zie je wel ze verzwijgen de boel (doen ze ook). Nou dan gaan we onze krant opzeggen, niet meer naar de npo kijken.

Haha als het verzwijgen had gelukt (wat niet kan maar goed als) dan had het niet uitgemaakt. oh en die agent moet natuurlijk meewerken aan dit stilzwijgen.

En als we zeggen: de media geeft de naam van de dader niet en de politie moet er aan meewerken, DAN IS HET EEN COMPLOT. En RECHTS gelooft in complotten, wat een gekkies. Juist. Nee top. Gaat echt de goede kant op zo.
pi_173326519
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 18:33 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Hangt van de gezinssamenstelling af en de gemeente uiteraard.

Alleenstaande :

Maandelijks

910 bijstand ong

200-350 Huurtoeslag(afhankelijk van inkomen/huurprijs)

88 zorgtoeslag

Jaarlijks

350 Individuele inkomenstoeslag

500 vakantiegeld

Kwijtschelding BsGW 300/500

100 Tegemoetkoming aanvullende verzekering

100 sociale/culturele activiteiten

Kom ik toch op een gemiddelde uit van ¤1350 per maand.

Als ze kinderen is het nog meer. Plus dat kun stichting leergeld aanschrijven en die vergoeden dan het sporten en eventuele bijzondere schoolkosten voor zover die al niet door de gemeente worden vergoed. Plus het kindergeld, ook niet misselijk.
Die tegemoetkoming is als ik me niet vergis voor zware of langdurige zieken en die kwijtschelding is geen inkomen natuurlijk.

Het NIBUD heeft alles doorberekend en is van een relatief lage huurprijs uitgegaan. Alleenstaanden zouden in theorie net rond moeten kunnen komen, gezinnen komen structureel geld tekort.

Edit: hier:

https://www.nibud.nl/bero(...)ncieel-gezien-zwaar/

[ Bericht 7% gewijzigd door Xa1pt op 22-08-2017 18:45:28 ]
pi_173326536
Ik moet wel lachen als rechtse ballen een mening hebben over de hoogte van een uitkering. Zie eerst maar dat je zelf een huis krijgt (waarschijnlijk met financiële steun van je ouders) en kom dan terug.
pi_173326596
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 18:35 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Wie zegt ten alle tijden. Je maakt het gelijk weer zo absoluut.
Waarom zou dat met een ongeluk waarbij geen opzet in het spel is dan moeten?

quote:
In dit geval was het gewoon ontiegelijk dom om het niet te zeggen, en dat is het wel vaker. Toch blijven de media het doen.
Omdat ze ethische afwegingen maken. Het toevoegen van de afkomst van iemand die een ongeluk veroorzaakt voegt geen relevante informatie en werkt alleen maar onnodige onrust in de hand.

quote:
Ja racisme wordt aangewakkerd als gevolg van deze falende berichtgeving.
Dat zijn dan de echte tokkies.

quote:
ah nu wil je "bewijs".
Natuurlijk. Want nu wordt er gezegd dat er mogelijk sprake is van een aanslag. Terwijl de betrokken instanties tot een heel andere conclusie kwamen. Dan is het wel handig als je die aantijging onderbouwt met bewijs i.p.v. "ja maar het was een Marokkaan en Marokkanen plegen aanslagen!!!!!".

quote:
Haha als het verzwijgen had gelukt (wat niet kan maar goed als) dan had het niet uitgemaakt. oh en die agent moet natuurlijk meewerken aan dit stilzwijgen.
Een agent mag dit soort informatie niet delen nee, dus die gaat een lastig gesprek met zijn werkgever krijgen.
pi_173326981
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 18:45 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Waarom zou dat met een ongeluk waarbij geen opzet in het spel is dan moeten?

[..]

Omdat ze ethische afwegingen maken. Het toevoegen van de afkomst van iemand die een ongeluk veroorzaakt voegt geen relevante informatie en werkt alleen maar onnodige onrust in de hand.

[..]

Dat zijn dan de echte tokkies.

[..]

Natuurlijk. Want nu wordt er gezegd dat er mogelijk sprake is van een aanslag. Terwijl de betrokken instanties tot een heel andere conclusie kwamen. Dan is het wel handig als je die aantijging onderbouwt met bewijs i.p.v. "ja maar het was een Marokkaan en Marokkanen plegen aanslagen!!!!!".

[..]

Een agent mag dit soort informatie niet delen nee, dus die gaat een lastig gesprek met zijn werkgever krijgen.
Omdat... als ze dat niet doen... mensen toch gaan denken dat er meer aan de hand is dat wordt verzwegen (dringt dit woord door?). Waarom denken ze dit? Niet omdat er een persoon zich dood heeft gereden tegen een lataarnpaal, maar omdat bij een aanrijding midden in de stad 8 personen gewond zijn geraakt. Het is dus niet "een gewoon ongeluk" want het lijkt LIJKT erg veel op een aanslag. Dat ligt gevoelig en dus moet je verre blijven van de schijn van verzwijgen. Gewoon het hele verhaal vertellen. Wat mensen daar dan van vinden... geen idee totaaaal níét relevant. Als de media zich daarmee gaan bezighouden zitten we op een glijdende schaal. En dan zo bang zijn voor facisme en propaganda. Hoe kan je zo krom redeneren.

Ja ik snap dat ze een "ethische afweging" maken. Ten eerste moeten ze die niet maken, ten tweede mogen ze die niet maken en ten derde hebben ze de afweging ook nog eens verkeerd afgewogen. 3x een gigantische faal.

Die naam is geen bewijs van een aanslag, behandel het dan ook niet zo. Hoe moeilijk is het. Mensen vinden dat toch wel, mensen zien er toch wel doorheen als men spreekt van een "amsterdammer" die "toevallig tijdens de ramadan" een hypo krijgt. Dat verhaal klinkt logischer dan man pleegt aanslag. Maar nee oeeh iemand vindt dat een marokkaan snel een aanslag pleegt. Laten we dan maar verzwijgen dat het een marokkaan is, dan denkt hij dat VÁST niet meer. Hoe. Naief. Kan. Je. Zijn?

Het tegenovergestelde is het geval, nu denken ze JUIST dat er meer aan de hand is

Complot!!!! Dat laat je voor het gemak maar even weg he?? Tuurlijk joh. Dwing die politieagent maar om zijn mond te houden.

Uh die politie wordt gedwongen hun mond te houden. Haha jullie geloven in een complot.

Joop kopt: heel rechts gelooft in een complot, totale altright gekkies. Vooral niet op stemmen en verbaal bestrijden waar je maar kan. Knettergek, en totaal schijnheilig. En oh zo waar. En als je dan zegt de media is links: oh ze willen de media in een rechts bolwerk veranderen, facisten!!!!

Waar zijn we in godsnaam mee bezig?

[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Major op 22-08-2017 19:10:58 ]
pi_173327064
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:04 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Omdat... als ze dat niet doen... mensen toch gaan denken dat er meer aan de hand is dat wordt verzwegen (dringt dit woord door?).
Dat klopt niet, want juist als dit soort mensen zien dat er een Marokkaan bij betrokken was gaan ze er vanuit dat het wel een aanslag geweest moet zijn. Dus kun je dan maar beter de afkomst weg laten, ook omdat het verder niets toevoegt. Het is niet relevant.

quote:
Waarom denken ze dit? Niet omdat er een persoon zich dood heeft gereden tegen een lataarnpaal, maar omdat daarbij 8 personen gewond zijn geraakt. Het is dus niet "een gewoon ongeluk" want het lijkt LIJKT erg veel op een aanslag.
Omdat het een Marokkaan was, ja. Dus kun je dat maar beter achterwege laten, anders gaan dit soort domme tokkies er mee aan de haal.

quote:
Dat ligt gevoelig en dus moet je verre blijven van de schijn van verzwijgen. Gewoon het hele verhaal vertellen. Wat mensen daar dan van vinden... geen idee totaaaal níét relevant.
Dat is wel relevant. Want nu krijg je dus weer allerlei onnodige onrust. Die onrust is wel tamelijk relevant.

quote:
Ja ik snap dat ze een "ethische afweging" maken. Ten eerste moeten ze die niet maken, ten tweede mogen ze die niet maken en ten derde hebben ze de afweging ook nog eens verkeerd afgewogen. 3x een gigantische faal.
Media mogen geen ethische afweging maken? Wat? :D

quote:
Die naam is geen bewijs van een aanslag, behandel het dan ook niet zo.
Voor een aantal mensen kennelijk wel, lees de Twitter feed die je eerder linkte maar eens door.
pi_173327087
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:04 schreef Mr.Major het volgende:
Complot!!!! Dat laat je voor het gemak maar even weg he?? Tuurlijk joh. Dwing die politieagent maar om zijn mond te houden.

Uh die politie wordt gedwongen hun mond te houden. Haha jullie geloven in een complot.

Joop kopt: heel rechts gelooft in een complot, totale altright gekkies. Vooral niet op stemmen en verbaal bestrijden waar je maar kan. Knettergek, en totaal schijnheilig. En oh zo waar. En als je dan zegt de media is links: oh ze willen de media in een rechts bolwerk veranderen, facisten!!!!

Waar zijn we in godsnaam mee bezig?
Ik kan hier met de beste wil van de wereld nog geen chocola van maken. Of wacht, misschien toch wel. Je bedoelt dat deze agent zijn mond moest houden en dat dat gezien wordt als complot? Nou ja, in die zin dat een agent nooit vertrouwelijke informatie mag delen. Die regel heeft hij overtreden. Dat hij gedwongen werd om zijn mond te houden omdat de zaken er heel anders voor lagen dan dat ze werden gepresenteerd, dat is wel een complot.

Dat een agent dit soort informatie niet mag delen is tamelijk voordehandliggend, maar dan niet omdat 'de betrokken agenten wisten dat dit een aanslag was en dat moesten verzwijgen en nu is er toch eentje uit de school geklapt'.
pi_173327115
quote:
9s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:10 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik kan hier met de beste wil van de wereld nog geen chocola van maken.
Nee dat zal wel niet. Wil je echt dat ik het uitleg of houd je je bewust van de domme?
pi_173327146
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:09 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat klopt niet, want juist als dit soort mensen zien dat er een Marokkaan bij betrokken was gaan ze er vanuit dat het wel een aanslag geweest moet zijn. Dus kun je dan maar beter de afkomst weg laten, ook omdat het verder niets toevoegt. Het is niet relevant.

[..]

Omdat het een Marokkaan was, ja. Dus kun je dat maar beter achterwege laten, anders gaan dit soort domme tokkies er mee aan de haal.

[..]

Dat is wel relevant. Want nu krijg je dus weer allerlei onnodige onrust. Die onrust is wel tamelijk relevant.

[..]

Media mogen geen ethische afweging maken? Wat? :D

[..]

Voor een aantal mensen kennelijk wel, lees de Twitter feed die je eerder linkte maar eens door.
Volgens mij snap je het echt niet...
pi_173327154
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:11 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Nee dat zal wel niet. Wil je echt dat ik het uitleg of houd je je bewust van de domme?
Check de edit maar.
pi_173327160
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:12 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Volgens mij snap je het echt niet...
Goeie. Nu ineens wel.
pi_173327211
Iedereen WEET al dat er een marokkaan/syrier/turk etc etc etc. bij betrokken is. Het is zo doorzichtig als wat. Kom op zeg. Je hele betoog over wat mensen ervan vinden is erop gebaseerd dat ze dat niet weten en valt dus compleet in het water.

Daarnaast pleit je ervoor om mensen gewoon bewust onwetend te houden, en de politie te dwingen om dat te verzwijgen. En dat noem je een "ethische afweging". Totaal van god los maar goed
pi_173327230
quote:
9s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:13 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Goeie. Nu ineens wel.
Je weigert het gewoon.
pi_173327260
quote:
9s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:13 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Check de edit maar.
Je bagatelliseert het hier, nog erger
pi_173327321
Het wordt dus gewoon goedgepraat. Lekkere maatschappij hoor. Echt. En niet heimelijk... nee dat goedpraten is gewoon deel van het maatschappelijk debat. Journalisten keuren het goed op twitter, en de politieagent krijgt 'een lastig gesprek'

Waar gaat het heen
pi_173327326
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:15 schreef Mr.Major het volgende:
Iedereen WEET al dat er een marokkaan/syrier/turk etc etc etc. bij betrokken is.
Ja, oké, en dan?

quote:
Het is zo doorzichtig als wat. Kom op zeg. Je hele betoog over wat mensen ervan vinden is erop gebaseerd dat ze dat niet weten en valt dus compleet in het water.
Mensen gaan nu los omdat blijkt dat het een Marokkaan was, dus dan moet het een aanslag geweest zijn. Dat koppelen ze dus aan etniciteit. Omdat mensen dat doen is het beter als media een beetje terughoudend omgaan met dit soort informatie. Voor je het weet doen allerlei mensen een ongeluk als aanslag af en heb je onrust. Oh, wacht...

quote:
Daarnaast pleit je ervoor om mensen gewoon bewust onwetend te houden, en de politie te dwingen om dat te verzwijgen. En dat noem je een "ethische afweging". Totaal van god los maar goed
Volgens mij is de politie daarbij gebonden aan wetgeving, bij het openbaar maken van informatie van dit soort zaken.
pi_173327611
quote:
9s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:18 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, oké, en dan?

[..]

Mensen gaan nu los omdat blijkt dat het een Marokkaan was, dus dan moet het een aanslag geweest zijn. Dat koppelen ze dus aan etniciteit. Omdat mensen dat doen is het beter als media een beetje terughoudend omgaan met dit soort informatie. Voor je het weet doen allerlei mensen een ongeluk als aanslag af en heb je onrust. Oh, wacht...

[..]

Volgens mij is de politie daarbij gebonden aan wetgeving, bij het openbaar maken van informatie van dit soort zaken.
En dan? En dan is het dus tiefus dom om te denken dat je mensen kan voorhouden dat het slechts een amsterdammer is. Als de media dat mensen daar boos om worden en dat je het daarom/praktische redenen (en om ethische redenen) niet moet doen, zijn ze totaal ongeschikt.

Het gaat (op een paar tokkies op fb na, die dat nogmaals nogmaals nogmaals voor de 10e keer tóch al vonden) om het feit dat de media niet gewoon zegt dat het iemand van marokkaanse afkomst is, die een ongeluk heeft gehad door een hypo. Dát is berichtgeving, dat is objectief. Dit is een verhaaltje waar je de bevolking mee om de tuin leidt.

Dat kan je allemaal downplayen en goedpraten, maar dat maakt het geen haar minder erg. Politie zelfde verhaal maar genuanceerder. Zij zijn aan regels verbonden maar hier zijn die regels fout.
pi_173327659
Of denk jij dat er nu minder mensen zijn die denken: moslims doen misschien een aanslag dan als ze hadden gezegd: khalid had een hypo?

Los van alle bizarre "ethische afwegingen" die er zijn gemaakt die al niet door de beugel kunnen.

Het antwoord is nee

De "ethische afweging" is dus compleet verkeerd gemaakt en heeft het tegenovergestelde bewerkstelligd, én mensen geloven de media nu nog minder.

Maar wat waren we politiek correct met z'n allen

[ Bericht 28% gewijzigd door Mr.Major op 22-08-2017 19:40:22 ]
pi_173327946
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:28 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

En dan? En dan is het dus tiefus dom om te denken dat je mensen kan voorhouden dat het slechts een amsterdammer is. Als de media dat mensen daar boos om worden en dat je het daarom/praktische redenen (en om ethische redenen) niet moet doen, zijn ze totaal ongeschikt.
Welnee, als deze agent zich netjes aan de voorschriften van zijn werkgever was er niet echt een probleem geweest.

quote:
Het gaat (op een paar tokkies op fb na, die dat nogmaals nogmaals nogmaals voor de 10e keer tóch al vonden) om het feit dat de media niet gewoon zegt dat het iemand van marokkaanse afkomst is, die een ongeluk heeft gehad door een hypo. Dát is berichtgeving, dat is objectief. Dit is een verhaaltje waar je de bevolking mee om de tuin leidt.
Nee, want het moet relevant zijn. Als het dat niet is, zoals in dit geval, hoef je het ook niet openbaar te maken.

quote:
Dat kan je allemaal downplayen en goedpraten, maar dat maakt het geen haar minder erg. Politie zelfde verhaal maar genuanceerder. Zij zijn aan regels verbonden maar hier zijn die regels fout.
Welke regel is er precies fout? Hoe is de afkomst van de bestuurder precies relevant?
pi_173328001
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:39 schreef Xa1pt het volgende:

[..]
was er niet echt een probleem geweest.

[..]

Nee, want het moet relevant zijn. Als het dat niet is, zoals in dit geval, hoef je het ook niet openbaar te maken.

[..]

Welke regel is er precies fout? Hoe is de afkomst van de bestuurder precies relevant?
Wauw

Al uitgelegd dat het wél relevant is

(Of voorschrift dan) Dat hij in deze situatie niks mocht zeggen. Al uitgelegd
pi_173328045
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:41 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Wauw

Al uitgelegd dat het wél relevant is
Nee. Je zegt alleen dat mensen dit willen weten omdat ze anders van alles gaan denken. Dat is geen argument voor de relevantie.

quote:
Dat hij in deze situatie niks mocht zeggen. Al uitgelegd
Dus je vindt het fout dat agenten geen dossierinformatie met de buitenwereld mogen delen? Really?
pi_173328070
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:42 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nee. Je zegt alleen dat mensen dit willen weten omdat ze anders van alles gaan denken. Dat is geen argument voor de relevantie.

[..]

Dus je vindt het fout dat agenten geen dossierinformatie met de buitenwereld mogen delen? Really?
Ik zei toch duidelijk in deze situatie (en vergelijkbare).

Los daarvan is dat ook helemaal het probleem niet. Hij is een klokkenluider (van een klein belletje). Het gaat erom wat er gebeurd is in de media. Met die agent hoeven we ons niet mee bezig te houden.

Net zoals we het niet moeten hebben over waarom snowden eigenlijk niet mocht lekken.
pi_173328119
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:43 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ik zei toch duidelijk in deze situatie (en vergelijkbare)
Dus je vindt dat agenten best wel screenshots mogen nemen van interne dossiers als ze daar zin in hebben en die door mogen sturen naar derden?
pi_173328133
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:43 schreef Mr.Major het volgende:
Los daarvan is dat ook helemaal het probleem niet. Hij is een klokkenluider (van een klein belletje). Het gaat erom wat er gebeurd is in de media. Daar hoeven we ons niet mee bezig te houden.
En wat kaart hij precies aan? Welke misstanden?
pi_173328172
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:44 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dus je vindt dat agenten best wel screenshots mogen nemen van interne dossiers als ze daar zin in hebben en die door mogen sturen naar derden?
Verdraaien is echt een kunst. In deze situatie neem ik die politieagent inderdaad niks kwalijk. Hij heeft namelijk geen racistische golf teweeg gebracht. Er is niks fout gegaan dat door zijn lekken is veroorzaakt.

Nu ben ik zo naief dat ik denk dat het ook nog zin heeft. Maar ach ik ben maar een rechts gekkie natuurlijk
pi_173328190
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:45 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

En wat kaart hij precies aan? Welke misstanden?
Alsof ik opeens van gesprekspartner gewisseld ben, curieus.
pi_173328199
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:46 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Verdraaien is echt een kunst. In deze situatie neem ik die politieagent inderdaad niks kwalijk. Hij heeft namelijk geen racistische golf teweeg gebracht. Er is niks fout gegaan dat door zijn lekken is veroorzaakt.
Hij heeft informatie uit een dossier gelekt. Dat is best wel een dingetje.
pi_173328265
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:47 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hij heeft informatie uit een dossier gelekt. Dat is best wel een dingetje.
Dát is inderdaad waar het maatschappelijk debat over moet gaan. Een politieagent die een belachelijke houding van de media aankaart.

Dat de media bewust iets heeft achtergehouden om de publieke opinie te sturen, boeeeien. We leven hier immers in de sovjet unie. Oh wacht toch niet. Dus wat gaan we er aan doen? Op het FvD stemmen!

Mag jij ondertussen in je schijnwereld blijven leven waar problemen niet bestaan omdat je ze verzwijgt.
pi_173328295
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:50 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dát is inderdaad waar het maatschappelijk debat over moet gaan. Een politieagent die een belachelijke houding van de politie aankaart.
Dat is gewoon wetgeving. Als je het daar niet mee eens bent moet je daarover in gesprek en niet zomaar besluiten dat je het allemaal wel even anders gaat doen.
pi_173328339
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:51 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat is gewoon wetgeving. Als je het daar niet mee eens bent moet je daarover in gesprek en niet zomaar besluiten dat je het allemaal wel even anders gaat doen.
Prima. Naast het feit dat ik vind dat dit een bizarre houding van de media is, vind ik dat er een protocolachtig iets moet komen waarin politieagenten anoniem kunnen aangeven dat ze het om een bepaalde reden niet eens zijn met een bepaalde ontwikkeling in de politie, en zij met genoeg handtekeningen ervoor kunnen zorgen dat dit openbaar wordt, zodat de publieke opinie hierover een uitspraak kan doen.

En leidt de boel maar vooral lekker af van de media die ons bewust dingen verzwijgt. Mijn complimenten voor de poging, faliekant mislukt.
pi_173328352
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:53 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Prima. Naast het feit dat ik vind dat dit een bizarre houding van de media is, vind ik dat er een protocolachtig iets moet komen waarin politieagenten anoniem kunnen aangeven dat ze het om een bepaalde reden niet eens zijn met een bepaalde ontwikkeling in de politie, zij met genoeg handtekeningen ervoor kunnen zorgen dat dit openbaar wordt.
Ja, eigenrichting stimuleren. Goed idee.
pi_173328387
quote:
9s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, eigenrichting stimuleren. Goed idee.
Eigenrichting m'n hol. Ik weet wat je vindt, volgens mij is de discussie wel klaar.
pi_173328402
quote:
13s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:55 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Eigenrichting m'n hol. Ik weet wat je vind, volgens mij is de discussie wel klaar.
Oké dan.
pi_173328493
En waar gaat het vanavond over bij Jinek?

Het gebrek aan entreepoortjes bij statige panden
Een biografie van lady Di
Armin van buren
En het gebrek aan beweging bij NLanders

Morgen weer een kans, ik ga even een mailtje sturen
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 20:40:16 #149
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173329712
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 20:43:29 #150
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173329817
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173334524
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 23:13 schreef bluemoon23 het volgende:
https://www.nytimes.com/2(...)rLiving-promo-region®ion=smarterLiving-promo-region&WT.nav=smarterLiving-promo-region

Ook top.
_O_
  woensdag 23 augustus 2017 @ 08:25:49 #153
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173336645
https://mobile.twitter.com/ewaldeng/status/900240397766623232

Nederlanders zijn schuldslaven van de bank geworden. Wat gaat FvD daaraan doen? Niets natuurlijk. Die hebben een voedingsbodem van haat en verdeeldheid hard nodig.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173338565
Post je die reactie ook gelijk even in de topics van alle andere partijen ?

[ Bericht 44% gewijzigd door Reya op 23-08-2017 11:20:21 ]
pi_173338663
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 08:25 schreef Klopkoek het volgende:
https://mobile.twitter.com/ewaldeng/status/900240397766623232

Nederlanders zijn schuldslaven van de bank geworden. Wat gaat FvD daaraan doen? Niets natuurlijk. Die hebben een voedingsbodem van haat en verdeeldheid hard nodig.
Dit heeft weinig met FvD an sich te maken, hè.
No one in this world, so far as I know—and I have researched the records for years, and employed agents to help me—has ever lost money by underestimating the intelligence of the great masses of the plain people.
  woensdag 23 augustus 2017 @ 10:42:55 #156
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173338726
quote:
2s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 10:38 schreef Reya het volgende:

[..]

Dit heeft weinig met FvD an sich te maken, hè.
OK ik moet het anders verwoorden. Namelijk dat hun standpunten op de website en programma een lachertje is. Met veel vage algemeenheden ook.
En dan in de TK tot nu toe tegengesteld stemmen. Of waarvan je je iig kunt afvragen of dat het gewenste burgerschap versterkt
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 23 augustus 2017 @ 11:07:28 #157
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173339226
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 10:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

OK ik moet het anders verwoorden. Namelijk dat hun standpunten op de website en programma een lachertje is. Met veel vage algemeenheden ook.
Dat klopt natuurlijk wel. Het programma is een lachertje. En je ziet hier ook dat veel aanhangers dachten heel andere standpunten te steunen dan er in het programma staan.
Ik kan tellen
pi_173340110
Kan iemand mij aangeven op wat voor een grond hier verschillende berichten worden verwijderd ?
  woensdag 23 augustus 2017 @ 11:55:41 #159
38496 Perrin
Sapere aude
pi_173340125
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 11:54 schreef Gohf046 het volgende:
Kan iemand mij aangeven op wat voor een grond hier verschillende berichten worden verwijderd ?
POL / Aanvullende richtlijnen voor POL
POL / Richtlijnen voor Subforum Politiek
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_173340483
quote:
10s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 11:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat klopt natuurlijk wel. Het programma is een lachertje. En je ziet hier ook dat veel aanhangers dachten heel andere standpunten te steunen dan er in het programma staan.
Wat is er onduidelijk aan het programma dat deze verwarring is ontstaan dan? Voor zover deze vent het uberhaupt echt niet wist, in plaats van dat hij gewoon zegt: kijk hier eens naar.
  woensdag 23 augustus 2017 @ 12:30:59 #162
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173340753
quote:
Wat een gek stuk. Deze passage doet vermoeden dat de auteur toch weinig snapt van hoe het in de verschillende Europese landen werkt.

quote:
In tal van Europese landen en in de VS is dit anders. Er is sprake van een tweepartijenstelsel, waarbij de scheidslijn loopt tussen sociaaldemocratisch en conservatief. In die landen is het voor christenen onontkoombaar dat zij moeten kiezen tussen partijen die geen van beide nadrukkelijk christelijk zijn. Ik denk dat er bij veel behoudende christenen wel behoefte is aan een brede conservatieve partij, bijvoorbeeld zoals de CSU in Duitsland, waarin burgerlijk conservatieven en christendemocraten elkaar vinden. Ik denk dat Bart Jan Spruyt zoiets voor ogen stond, toen hij in 2004 met Geert Wilders in zee ging (later gingen ze uit elkaar, red.).
Tal van landen hadden gewoon een grote Christendemocratische partij (dus nadrukkelijk christelijk) en in veel van de landen met grote conservatieve partijen waren ook die nadrukkelijk christelijk.
En die brede conservatieve partij waar hij over spreekt in Duitsland is alleen verkiesbaar in Beieren...

Daarnaast leest hij geen Nederlandse commentaren meer omdat die ook wel eens kritisch zijn, lekker opsluiten in het eigen wereldje dus...
Vervolgens noemt hij Ann Coulter als mooi voorbeeld van een conservatieve intellectueel. Dan moet het met de intellectuelen in die stroming wel erg droef gesteld zijn.

Ook goed om hier even te linken naar een artikel van een SGP'er in dezelfde reeks.
https://cip.nl/63841-vijf(...)orum-voor-democratie
Ik kan tellen
  woensdag 23 augustus 2017 @ 12:40:21 #163
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173340921
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 12:15 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Wat is er onduidelijk aan het programma dat deze verwarring is ontstaan dan? Voor zover deze vent het uberhaupt echt niet wist, in plaats van dat hij gewoon zegt: kijk hier eens naar.
Op bijna geen enkel onderwerp hebben ze min of meer uitgewerkte of doordachte plannen. Dan ontstaat er al snel verwarring. Maar wat ik wel een grappig voorbeeld vind is het punt over het nationaliseren van bepaalde energiebedrijven. Diverse fanatieke FvD-aanhangers hier konden niet zomaar van mij accepteren dat het in hun partijprogramma stond. Terwijl het net een van die weinige punten is die ze wel concreet hadden uitgewerkt.
Ik kan tellen
  woensdag 23 augustus 2017 @ 12:41:15 #164
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173340932
Oh en via dat cib ook dit stukje. Leuk om te zien hoe hij alle, reeds lang weerlegde, drogredenen van de wetenschapsontkenners napraat _O-
DHB31qvXoAAkN_3.jpg

https://pbs.twimg.com/media/DHB31qvXoAAkN_3.jpg
Ik kan tellen
  woensdag 23 augustus 2017 @ 13:25:46 #165
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173341733
Wat ik echt niet begrijp: wat is er zo typisch rechts aan dat zogenoemde klimaatscepticisme of in sommige gevallen zelfs klimaatwetenschapsontkenning? Of is het niet typisch rechts, maar juist typisch neoconservatief? "Vroeger was alles beter en toen hadden we nog geen klimaatprobleem". Of is het wéér een voorbeeld van politiek complotdenken?
  woensdag 23 augustus 2017 @ 13:30:32 #166
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173341841
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:50 schreef Mr.Major het volgende:


Dat de media bewust iets heeft achtergehouden om de publieke opinie te sturen, boeeeien. We leven hier immers in de sovjet unie. Oh wacht toch niet. Dus wat gaan we er aan doen? Op het FvD stemmen!

FvD heeft ook regels voor de media in gedachten?
pi_173341844
quote:
10s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 12:41 schreef 99.999 het volgende:
Oh en via dat cib ook dit stukje. Leuk om te zien hoe hij alle, reeds lang weerlegde, drogredenen van de wetenschapsontkenners napraat _O-
[ afbeelding ]

https://pbs.twimg.com/media/DHB31qvXoAAkN_3.jpg
Mooi stuk wel, ik zou er bijna in trappen
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
  woensdag 23 augustus 2017 @ 13:31:22 #168
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173341860
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 13:25 schreef Jigzoz het volgende:
Wat ik echt niet begrijp: wat is er zo typisch rechts aan dat zogenoemde klimaatscepticisme of in sommige gevallen zelfs klimaatwetenschapsontkenning? Of is het niet typisch rechts, maar juist typisch neoconservatief? "Vroeger was alles beter en toen hadden we nog geen klimaatprobleem". Of is het wéér een voorbeeld van politiek complotdenken?
Goed punt, op een of andere manier maakt het al jaren standaard deel uit van het uitgesproken "rechtse" gedachtegoed. Ben je rechts dan is het bijna not done om de wetenschap te geloven op dit onderwerp. En blijkbaar "moet" je dan bijvoorbeeld ook voor kerncentrales (al dan niet de momenteel gehypte thorium-variant) zijn, ook al is dat bij uitstek een centrale manier van energieopwekking die om grote rol van de overheid vraagt, zowel financieel als qua regelgeving. Iets waar rechts op andere vlakken zo tegen lijkt te zijn.
Al is dit wellicht allemaal eerder conservatief want met economisch rechts hebben die onderwerpen weinig te maken.
Ik kan tellen
  woensdag 23 augustus 2017 @ 13:31:47 #169
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173341871
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 13:30 schreef richolio het volgende:

[..]

Mooi stuk wel, ik zou er bijna in trappen
Hij lijkt inderdaad erg overtuigd.
Ik kan tellen
pi_173341910
Gemiste kan ook wel voor het FvD lijkt me. Ik denk oprecht dat ze veel winst zouden kunnen behalen door zich ook in te zetten op klimaat. Een soort groen op rechts, dat zou best eens kunnen werken

Nu is het weer het standaard riedeltje dat we al kennen
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
  woensdag 23 augustus 2017 @ 13:35:43 #171
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173341956
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 13:33 schreef richolio het volgende:
Gemiste kan ook wel voor het FvD lijkt me. Ik denk oprecht dat ze veel winst zouden kunnen behalen door zich ook in te zetten op klimaat. Een soort groen op rechts, dat zou best eens kunnen werken

Nu is het weer het standaard riedeltje dat we al kennen
Wel het riedeltje wat past bij de (potentiële) achterban. Als je daar aankomt met linkse gekkigheid als energiebesparing of elektrische auto's kan je het vergeten.
Ik kan tellen
pi_173341988
quote:
10s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 13:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hij lijkt inderdaad erg overtuigd.
Tja, erg verdietig natuurlijk. Ik snap zijn punt ook niet; duurzaam te werk gaan hebben we uiteindelijk alleen maar profijt van (minder afhankelijk zijn van shady landen, werkgelegenheid etc.)

De migratie baart de beste man nu al zorgen, maar dat is (mogelijk) nog maar een zwakke voorbode van de enorme massa's migranten die straks door het klimaat op drift raken. En ja, dat gebeurt nu serieus ook al. Het hoeft nog geen ernstige vormen aan te leven zolang deze generaties nog leven, dus veel mensen zal het ook wel niet interesseren.

Trieste ontwikekling wel
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
  woensdag 23 augustus 2017 @ 13:38:51 #173
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173342030
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 13:37 schreef richolio het volgende:

[..]

Tja, erg verdietig natuurlijk. Ik snap zijn punt ook niet; duurzaam te werk gaan hebben we uiteindelijk alleen maar profijt van (minder afhankelijk zijn van shady landen, werkgelegenheid etc.)

De migratie baart de beste man nu al zorgen, maar dat is (mogelijk) nog maar een zwakke voorbode van de enorme massa's migranten die straks door het klimaat op drift raken. En ja, dat gebeurt nu serieus ook al. Het hoeft nog geen ernstige vormen aan te leven zolang deze generaties nog leven, dus veel mensen zal het ook wel niet interesseren.

Trieste vooruitgang wel
Tja, zolang aan milieu en klimaat nog een progressief en sociaal imago hangt, kunnen deze lieden daar nooit echt stevig in gaan staan. Dan vervreemden ze immers hun achterban.
Ik kan tellen
  woensdag 23 augustus 2017 @ 13:40:04 #174
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173342061
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 13:33 schreef richolio het volgende:
Gemiste kan ook wel voor het FvD lijkt me. Ik denk oprecht dat ze veel winst zouden kunnen behalen door zich ook in te zetten op klimaat. Een soort groen op rechts, dat zou best eens kunnen werken

Nu is het weer het standaard riedeltje dat we al kennen
Er staat me iets van bij dat een groepje binnen de VVD daar ooit eens mee geëxperimenteerd heeft. Het werd geen succes.
  woensdag 23 augustus 2017 @ 13:41:17 #175
38496 Perrin
Sapere aude
pi_173342095
quote:
2s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 13:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, zolang aan milieu en klimaat nog een progressief en sociaal imago hangt, kunnen deze lieden daar nooit echt stevig in gaan staan. Dan vervreemden ze immers hun achterban.
Christenconservatieven komen nog het verst met dat 'rentmeesterschap'-frame.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  woensdag 23 augustus 2017 @ 13:45:00 #176
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173342183
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 13:41 schreef Perrin het volgende:

[..]

Christenconservatieven komen nog het verst met dat 'rentmeesterschap'-frame.
Maar ook daarin zie je een Schisma tussen CU en een klein deel van het CDA enerzijds en SGP en de rest van het CDA anderzijds. Een serieus standpunt doet namelijk de aanhang die iets met de agrarische sector heeft teveel pijn.
Ik kan tellen
pi_173342338
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 13:33 schreef richolio het volgende:
Gemiste kan ook wel voor het FvD lijkt me. Ik denk oprecht dat ze veel winst zouden kunnen behalen door zich ook in te zetten op klimaat. Een soort groen op rechts, dat zou best eens kunnen werken

Nu is het weer het standaard riedeltje dat we al kennen
Dit onderdeel van hun verkiezingsprogramma lijkt me toch redelijk progressief voor een rechtse/conservatieve partij.

Bij Forum voor Democratie zijn economie en duurzaamheid direct met elkaar verweven. Wij streven naar een economie die in balans is, en dat kan niet anders dan wanneer de economie duurzaamheid hoog in het vaandel heeft.

Technologie heeft ons ver gebracht, en kan ons ook bij de juiste innovaties helpen de aarde te ondersteunen en duurzaamheid te bevorderen, zoals in het geval van alternatieve methoden voor energiewinning. Als kenniseconomie hebben we een kans voorop te lopen in de energietransitie en daar zelfs rendement op te behalen.

Forum voor Democratie steunt de energietransitie, onder meer om onafhankelijker te worden van het Midden-Oosten, om schonere lucht te hebben en om de schitterende koolstof-polymeren die nu worden opgestookt te behouden.

Nu al zijn er veel landen, die door hun toenemende bevolkingsdruk, gebrek aan voldoende voedsel en schoon water ervaren. Die landen moeten worden geholpen om deze problematiek effectiever te kunnen aanpakken.

Wij willen:

Stimuleren onderzoek naar duurzaamheid, milieu en innovatieve technologie. Meer financieringsmogelijkheden voor start-ups in de circulaire economie en duurzame technologie.

Meehelpen opruimen van de ‘plastic soep’ in de oceanen, stimuleren hergebruik van plastic als grondstof, gebruik van statiegeld waar mogelijk.

Nul-tarief BTW voor elektrisch rijden en share-economie.

Forum voor Democratie wil op termijn een nieuwe luchthaven in zee aanleggen. Dit ontlast op termijn Schiphol, creëert extra werkgelegenheid en kan ook helpen bij het terugdringen van de geluidsoverlast rondom Schiphol en is goed voor de Nederlandse economie. In de tussentijd moet Schiphol verder kunnen groeien.

Gelet op het verder groeien van het landelijk autobezit en de veranderende gebruiksbehoefte van de Nederlandse automobilist, is autobezit niet langer de voornaamste relevante factor voor belastingheffing. Verwacht wordt dat de nadruk steeds vaker verlegd zal worden naar het daadwerkelijk gebruik van motorvoertuigen. Het is van belang deze maatschappelijke verandering in overweging te nemen.

Adequate compensatie van de slachtoffers van de gasboringen in Groningen zonder bureaucratische rompslomp.
  woensdag 23 augustus 2017 @ 14:00:03 #178
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173342425
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 13:54 schreef Gohf046 het volgende:


Forum voor Democratie steunt de energietransitie, onder meer om onafhankelijker te worden van het Midden-Oosten, om schonere lucht te hebben en om de schitterende koolstof-polymeren die nu worden opgestookt te behouden.

Ik vind het een mooie zin. Kon er wel om lachen bovendien.
pi_173342495
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 13:54 schreef Gohf046 het volgende:
Wij willen:

Stimuleren onderzoek naar duurzaamheid, milieu en innovatieve technologie. Meer financieringsmogelijkheden voor start-ups in de circulaire economie en duurzame technologie.
Blijkbaar niet want dat kost teveel en kan ook aan zinniger zaken besteed worden. Aldus Baudet.
pi_173342677
quote:
9s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 14:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Blijkbaar niet want dat kost teveel en kan ook aan zinniger zaken besteed worden. Aldus Baudet.
Bron ?
pi_173344671
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 13:54 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Dit onderdeel van hun verkiezingsprogramma lijkt me toch redelijk progressief voor een rechtse/conservatieve partij.

Bij Forum voor Democratie zijn economie en duurzaamheid direct met elkaar verweven. Wij streven naar een economie die in balans is, en dat kan niet anders dan wanneer de economie duurzaamheid hoog in het vaandel heeft.

Technologie heeft ons ver gebracht, en kan ons ook bij de juiste innovaties helpen de aarde te ondersteunen en duurzaamheid te bevorderen, zoals in het geval van alternatieve methoden voor energiewinning. Als kenniseconomie hebben we een kans voorop te lopen in de energietransitie en daar zelfs rendement op te behalen.

Forum voor Democratie steunt de energietransitie, onder meer om onafhankelijker te worden van het Midden-Oosten, om schonere lucht te hebben en om de schitterende koolstof-polymeren die nu worden opgestookt te behouden.

Nu al zijn er veel landen, die door hun toenemende bevolkingsdruk, gebrek aan voldoende voedsel en schoon water ervaren. Die landen moeten worden geholpen om deze problematiek effectiever te kunnen aanpakken.

Wij willen:

Stimuleren onderzoek naar duurzaamheid, milieu en innovatieve technologie. Meer financieringsmogelijkheden voor start-ups in de circulaire economie en duurzame technologie.

Meehelpen opruimen van de ‘plastic soep’ in de oceanen, stimuleren hergebruik van plastic als grondstof, gebruik van statiegeld waar mogelijk.

Nul-tarief BTW voor elektrisch rijden en share-economie.

Forum voor Democratie wil op termijn een nieuwe luchthaven in zee aanleggen. Dit ontlast op termijn Schiphol, creëert extra werkgelegenheid en kan ook helpen bij het terugdringen van de geluidsoverlast rondom Schiphol en is goed voor de Nederlandse economie. In de tussentijd moet Schiphol verder kunnen groeien.

Gelet op het verder groeien van het landelijk autobezit en de veranderende gebruiksbehoefte van de Nederlandse automobilist, is autobezit niet langer de voornaamste relevante factor voor belastingheffing. Verwacht wordt dat de nadruk steeds vaker verlegd zal worden naar het daadwerkelijk gebruik van motorvoertuigen. Het is van belang deze maatschappelijke verandering in overweging te nemen.

Adequate compensatie van de slachtoffers van de gasboringen in Groningen zonder bureaucratische rompslomp.
Dit is heel mooi. Ik hoop dat het FvD daar ook voor gaat staan. Wat Thierry er zelf van vindt vind ik allemaal niet zo heel boeiend al is het wel vreemd als hij zegt dat het allemaal onnodig is. En dom bovendien gezien de standpunten. Of het werkelijk komt door de mens, dat weet ik ook niet zeker, vind ik eigenlijk helemaal niet zo belangrijk. Milieu, circulaire economie en inderdaad onafhankelijkheid van MO zijn in mijn optiek al reden genoeg, en is ook een mogelijke strategie om klimaatopwarming-door-de-mens-ontkennings mensen op rechts mee te nemen in de energietransitie.
pi_173344765
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 14:15 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Bron ?
Staat in dat artikel (uit 2012)
pi_173344822
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 10:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

OK ik moet het anders verwoorden. Namelijk dat hun standpunten op de website en programma een lachertje is. Met veel vage algemeenheden ook.
En dan in de TK tot nu toe tegengesteld stemmen. Of waarvan je je iig kunt afvragen of dat het gewenste burgerschap versterkt
Oh nee hoor, zeer realistisch zelfs. Zo heeft Hiddema het er hier over waarom er nog geen concreet beleid is w.b. justitie.

https://www.bnr.nl/player/audio/10066097/10328067
pi_173344877
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 13:25 schreef Jigzoz het volgende:
Wat ik echt niet begrijp: wat is er zo typisch rechts aan dat zogenoemde klimaatscepticisme of in sommige gevallen zelfs klimaatwetenschapsontkenning? Of is het niet typisch rechts, maar juist typisch neoconservatief? "Vroeger was alles beter en toen hadden we nog geen klimaatprobleem". Of is het wéér een voorbeeld van politiek complotdenken?
Qua economisch rechts snap ik de tegenstrijdigheid. Hoewel wat kortzichtig kan ik me voorstellen dat je zegt: slecht voor boeren, slecht voor woon werk verkeer. Voor conservatief snap ik het inderdaad ook niet echt. Tenzij je er echt van overtuigd bent dat het niet door ons komt natuurlijk (en dus denkt dat het allemaal door natuurlijke cycli komt: in dat geval smijt je echt geld weg), maar ik denk dat dat standpunt niet zo realistisch is
pi_173344911
quote:
10s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 13:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Goed punt, op een of andere manier maakt het al jaren standaard deel uit van het uitgesproken "rechtse" gedachtegoed. Ben je rechts dan is het bijna not done om de wetenschap te geloven op dit onderwerp. En blijkbaar "moet" je dan bijvoorbeeld ook voor kerncentrales (al dan niet de momenteel gehypte thorium-variant) zijn, ook al is dat bij uitstek een centrale manier van energieopwekking die om grote rol van de overheid vraagt, zowel financieel als qua regelgeving. Iets waar rechts op andere vlakken zo tegen lijkt te zijn.
Al is dit wellicht allemaal eerder conservatief want met economisch rechts hebben die onderwerpen weinig te maken.
Dat hadden ze 20 jaar geleden ook gewoon moeten doen. Maar ja, angst regeerde

Hoewel een terechte constatering dat dit een grotere rol van de overheid vereist en rechts dat liever niet heeft, is het wel flauw om dat het FvD aan te rekenen (als je dat deed).
pi_173345017
Ik snap overigens wel waarom het voor amerika een wat moeilijker discussie is omdat zij economisch zo afhankelijk zijn van fossiele brandstoffen. Maar ja dat is niet ons probleem.
pi_173345072
Het moet geleidelijk gebeuren en niet opgedrongen worden met allemaal GL-achtige kunstmatige ingrepen. Daar deel je hoe dan ook flinke klappen mee uit aan de economie. Stimuleer groen in plaats van dingen als fileheffing ( :') ) introduceren.

Het verdwijnen van de flinke korting op duurzame auto's is echt het allerdomste beleid op dit vlak wat ik ooit heb gezien. Iedereen met een stel hersens zag al aan komen dat dat weer tot een opleving van vervuilers zou leiden, behalve die figuren in Den Haag.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173345169
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 16:34 schreef Nattekat het volgende:
Het moet geleidelijk gebeuren en niet opgedrongen worden met allemaal GL-achtige kunstmatige ingrepen. Daar deel je hoe dan ook flinke klappen mee uit aan de economie. Stimuleer groen in plaats van dingen als fileheffing ( :') ) introduceren.

Het verdwijnen van de flinke korting op duurzame auto's is echt het allerdomste beleid op dit vlak wat ik ooit heb gezien. Iedereen met een stel hersens zag al aan komen dat dat weer tot een opleving van vervuilers zou leiden, behalve die figuren in Den Haag.
Jup... zolang dat niet makkelijker is dan benzine is dat inderdaad wat er gebeurd.

Overigens is kilometerheffing wel echt top.
pi_173345186
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 16:41 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Jup... zolang dat niet makkelijker is dan benzine is dat inderdaad wat er gebeurd.

Overigens is kilometerheffing wel echt top.
Kilometerheffing is ook niks meer dan automobilistje pesten. Mensen zitten niet voor de lol in die auto.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  woensdag 23 augustus 2017 @ 16:43:57 #190
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173345206
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 16:42 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Kilometerheffing is ook niks meer dan automobilistje pesten. Mensen zitten niet voor de lol in die auto.
Toch vindt de FvD dit blijkbaar een erg goed idee. Is dat voor jou dan wel acceptabel?
Ik kan tellen
pi_173345237
quote:
7s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 16:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Toch vindt de FvD dit blijkbaar een erg goed idee. Is dat voor jou dan wel acceptabel?
Alsof je alles een goed idee moet vinden :')
Wel meer partijen vinden dat overigens
pi_173345274
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 16:42 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Kilometerheffing is ook niks meer dan automobilistje pesten. Mensen zitten niet voor de lol in die auto.
Nee joh. Je kan in theorie zelfs ervoor zorgen dat het goedkoper uitkomt dan wegenbelasting. Betalen voor gebruik is gewoon vele malen logischer. Als het er puur bovenop komt, ja dat slaat nergens op. Wegenbelasting moet omlaag, en gebruik wordt dan zoveel opgeschaald dat gemiddeld gebruik ongeveer net zo duur is als vroeger. Mensen die overal de auto voor pakken betalen meer, mensen die m af en toe gebruiken minder.

Stel een familie heeft 2 auto's. 1 gebruiken ze dagelijks voor woonwerk verkeer, maar eentje alleen voor af en toe boodschappen of weet ik veel. Dan is het toch logischer dat je voor de 1e meer betaald dan de 2e
pi_173345280
En los van dat ik het niet per se op elk punt 100% met ze eens hoef te zijn; dat standpunt zuig je dus uit je duim. Er wordt niks meer gezegd dan dat er eens goed naar gekeken moet worden.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  woensdag 23 augustus 2017 @ 16:49:52 #194
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173345287
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 16:46 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Alsof je alles een goed idee moet vinden :')
Wel meer partijen vinden dat overigens
Hoeft zeker niet bij alles. Maar Nattekat lijkt hierin nogal uitgesproken.
Ik kan tellen
pi_173345289
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 16:34 schreef Nattekat het volgende:
Het moet geleidelijk gebeuren en niet opgedrongen worden met allemaal GL-achtige kunstmatige ingrepen.

Het verdwijnen van de flinke korting op duurzame auto's is echt het allerdomste beleid op dit vlak wat ik ooit heb gezien.
Je wil dus geen overheidsstimulans, maar juist overheidsstimulans?
pi_173345298
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 16:49 schreef Nattekat het volgende:
En los van dat ik het niet per se op elk punt 100% met ze eens hoef te zijn; dat standpunt zuig je dus uit je duim. Er wordt niks meer gezegd dan dat er eens goed naar gekeken moet worden.
Nou dat staat er toch niet voor niks hoor
pi_173345303
quote:
7s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 16:49 schreef nostra het volgende:

[..]

Je wil dus geen overheidsstimulans, maar juist overheidsstimulans?
Stimulans is niet opdringen, dat snap je hopelijk zelf toch ook wel
pi_173345305
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 16:48 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Nee joh. Je kan in theorie zelfs ervoor zorgen dat het goedkoper uitkomt dan wegenbelasting. Betalen voor gebruik is gewoon vele malen logischer.

Stel een familie heeft 2 auto's. 1 gebruiken ze dagelijks voor woonwerk verkeer, maar eentje alleen voor af en toe boodschappen of weet ik veel. Dan is het toch logischer dat je voor de 1e meer betaald dan de 2e
Dat bestaat al. Het heet accijns ;)

Prima als er eens naar gekeken wordt, maar heel werkend Nederland verder leegplukken is geen strak plan.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  woensdag 23 augustus 2017 @ 16:51:23 #199
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173345307
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 16:49 schreef Nattekat het volgende:
En los van dat ik het niet per se op elk punt 100% met ze eens hoef te zijn; dat standpunt zuig je dus uit je duim. Er wordt niks meer gezegd dan dat er eens goed naar gekeken moet worden.
En als er goed naar gekeken wordt ben je het er wel mee eens? Want dat komt politiek gezien op hetzelfde neer.
Ofwel hoe belangrijk vind je een punt waar je zo fel ingaat?
Ik kan tellen
pi_173345310
quote:
7s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 16:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoeft zeker niet bij alles. Maar Nattekat lijkt hierin nogal uitgesproken.
Misschien kan ik m overtuigen :)
pi_173345318
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 16:51 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Stimulans is niet opdringen, dat snap je hopelijk zelf toch ook wel
Dus alleen maar goed gedrag belonen en niet slecht gedrag straffen.
pi_173345326
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 16:50 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Nou dat staat er toch niet voor niks hoor
Vooral dat er wel aan gedacht is, maar er geen vast standpunt over is.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173345339
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 16:51 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dat bestaat al. Het heet accijns ;)

Prima als er eens naar gekeken wordt, maar heel werkend Nederland verder leegplukken is geen strak plan.
Nee dat niet. Maar dat kan ook prima zonder betalen voor gebruik dus als ze willen doen ze het toch wel.

Betalen voor gebruik is in essentie eerlijker dan betalen voor bezit toch?

En het heeft vermoedelijk ook nog een voordeel dat mensen eerder de fiets pakken als dat mogelijk is.
pi_173345346
quote:
5s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 16:52 schreef nostra het volgende:

[..]

Dus alleen maar goed gedrag belonen en niet slecht gedrag straffen.
Slecht gedrag ja? Dus niet iedere 2 jaar en nieuwe auto kopen moet keihard worden afgestraft?
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173345350
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 16:52 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Vooral dat er wel aan gedacht is, maar er geen vast standpunt over is.
Dus ze hebben erover gedacht en vervolgens gezegd 'mwoah, hier hebben we niet echt een mening over'.

Mooi om in je partijprogramma mee te nemen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_173345378
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 16:53 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Slecht gedrag ja? Dus niet iedere 2 jaar en nieuwe auto kopen moet keihard worden afgestraft?
Ik vraag het aan jou. Je wil pertinent geen "GL-achtige kunstmatige ingrepen" en zegt vervolgens dat een GL-maatregel pur sang (fiscale subsidie van dat wat de overheid goed acht) afschaffen ultiem dom is geweest. Dus ik snap niet wat je nu precies wel wil.
pi_173345396
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 16:53 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Nee dat niet. Maar dat kan ook prima zonder betalen voor gebruik dus als ze willen doen ze het toch wel.

Betalen voor gebruik is in essentie eerlijker dan betalen voor bezit toch?

En het heeft vermoedelijk ook nog een voordeel dat mensen eerder de fiets pakken als dat mogelijk is.
Dat het eerlijker is, heb je gelijk in. Zo dacht ik er ook lange tijd over (heb zelf een auto die ik ver onder het gemiddelde gebruik). Maar als je je bedenkt waar dat geld wat je bespaart dan vandaan moet komen... tja.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173345404
https://www.vvd.nl/standpunten/kilometerheffing/
quote:
Wij waren, zijn en blijven tegen de kilometerheffing. Uit onderzoek blijkt dat het helemaal niet werkt. Het is bovendien niet eerlijk. Kilometerheffing jaagt mensen die gewoon naar hun werk, huis of familie willen rijden alleen maar op kosten.
Dom


https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/duurzaamheid-innovatie
quote:
Gelet op het verder groeien van het landelijk autobezit en de veranderende gebruiksbehoefte van de Nederlandse automobilist, is autobezit niet langer de voornaamste relevante factor voor belastingheffing. Verwacht wordt dat de nadruk steeds vaker verlegd zal worden naar het daadwerkelijk gebruik van motorvoertuigen. Het is van belang deze maatschappelijke verandering in overweging te nemen.
Slim. Is dat laatste overigens niet meer een advies naar de kiezer toe? Richting nattekat bijvoorbeeld.

Ook weer een reden waarom VVD verouderde politiek is in mijn ogen.
pi_173345429
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 16:56 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dat het eerlijker is, heb je gelijk in. Zo dacht ik er ook lange tijd over (heb zelf een auto die ik ver onder het gemiddelde gebruik). Maar als je je bedenkt waar dat geld wat je bespaart dan vandaan moet komen... tja.
Het moet wel in balans blijven dat zeker. Maar dat is meer uitwerking dan het idee an sich. En inderdaad kan het dan beter door het FvD dan door GL worden uitgewerkt, want GL zal er wel een soort logaritmische schaal van maken.

1km 1 euro
10 km 10 euro
100 km 1000 euro
(Grapje)
pi_173345436
quote:
7s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 16:55 schreef nostra het volgende:

[..]

Ik vraag het aan jou. Je wil pertinent geen "GL-achtige kunstmatige ingrepen" en zegt vervolgens dat een GL-maatregel pur sang (fiscale subsidie van dat wat de overheid goed acht) afschaffen ultiem dom is geweest. Dus ik snap niet wat je nu precies wel wil.
Ingrijpen is iets anders dan stimuleren, dat heb je hopelijk ook wel door? Ik ben tegen ingrijpen, maar voor stimuleren. Als een groenere auto fiscaal voordeliger is, dan zullen er vanzelf wel mensen overstappen. Dat gebeurt dan gewoon op een gezonde manier. Als je het kaalplukbeleid erop los laat, krijgt de economie één grote klap.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173345474
Stimuleren is niet hetzelfde als subsidiëren.

Geven van beloning vs. uitblijven van straf :) gedragsbiologie 1.01
pi_173345500
Leuk OW voor een referendum misschien?
A) zo houden ja/nee
B) kilometer heffing manier 1 ja/nee
C) KM heffing manier 2 ja/nee

Welke het liefst?
pi_173345529
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 16:59 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ingrijpen is iets anders dan stimuleren, dat heb je hopelijk ook wel door? Ik ben tegen ingrijpen, maar voor stimuleren. Als een groenere auto fiscaal voordeliger is, dan zullen er vanzelf wel mensen overstappen. Dat gebeurt dan gewoon op een gezonde manier. Als je het kaalplukbeleid erop los laat, krijgt de economie één grote klap.
Probleem is wel dat dan op een gegeven moment iedereen bijna elektrisch rijdt en het onkruid door het wegdek komt... hoe voorkom je dat?
pi_173345534
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 17:03 schreef Mr.Major het volgende:
Leuk OW voor een referendum misschien?
A) zo houden ja/nee
B) kilometer heffing manier 1 ja/nee
C) KM heffing manier 2 ja/nee

Welke het liefst?
Snap plots weer waarom ik referenda wel zie zitten.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173345591
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 16:59 schreef Nattekat het volgende:
Ik ben tegen ingrijpen, maar voor stimuleren.
OK duidelijk, daarom zeg ik ook 'dus goed gedrag belonen en niet slecht gedrag straffen'.
pi_173345598
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 17:05 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Probleem is wel dat dan op een gegeven moment iedereen bijna elektrisch rijdt en het onkruid door het wegdek komt... hoe voorkom je dat?
Maar dat is de lange termijn, niet belangrijk voor de hedendaagse politiek. /s

Uiteindelijk zal ook voor zuinige auto's de last weer omhoog moeten, daar kan je niet omheen. Maar als je eenmaal zo ver bent is dat soort auto genoeg ingeburgerd om een terugval te voorkomen.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173345610
quote:
7s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 17:09 schreef nostra het volgende:

[..]

OK duidelijk, daarom zeg ik ook 'dus goed gedrag belonen en niet slecht gedrag straffen'.
Daar komt het een beetje op neer.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173347082
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 16:56 schreef Mr.Major het volgende:
https://www.vvd.nl/standpunten/kilometerheffing/

[..]

Dom


https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/duurzaamheid-innovatie

[..]

Slim. Is dat laatste overigens niet meer een advies naar de kiezer toe? Richting nattekat bijvoorbeeld.

Ook weer een reden waarom VVD verouderde politiek is in mijn ogen.
Ik vind het maar onzin. In wezen is het natuurlijk al zo dat de vervuiler op dit moment betaald.

Je hebt een bepaalde vaste voet die je elk kwartaal moet betalen (mrb), daarnaast een variabel deel in accijns (accijns op brandstof).
Meer km's = meer brandstof = meer accijns voor de schatkist.

Iets anders is m.i. oude wijn in nieuwe zakken. :s)
Op maandag 12 juni 2017 12:44 schreef bamibij het volgende:
Deze man moet mod worden.
pi_173347337
Hoe ik die peilingen (ja ja) trouwens interpreteer:

De stemmen die er bij VVD en CDA afgaan, zouden normaal naar de PVV gaan. (Elke keer tijdens verkiezingen daalt de PVV) Tijdens verkiezingen denken die mensen: mwah misschien toch niet zo handig. De PVV stond in februari op 35. Al die mensen zijn naar VVD en CDA gegaan. Als deze allemaal naar het FvD komen, dan komen we uit op 17 zetels. (Niet onrealistisch gezien mensen de PVV overwegen, dan is er qua "morele argumenten" geen reden om niet op het FvD te stemmen.

Daar komt nog bij dat mensen vanuit D66 nu FvD kunnen stemmen (ik ken er een) en dat sowieso meer mensen uitkomen op het FvD dan op de PVV omdat het gematigder is. Als mensen dan ook nog eens inzien dat het daadwerkelijk een blijvertje is kom je zo op 25 ongeveer ;)
pi_173347348
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 18:36 schreef SgtPorkbeans het volgende:

[..]

Ik vind het maar onzin. In wezen is het natuurlijk al zo dat de vervuiler op dit moment betaald.

Je hebt een bepaalde vaste voet die je elk kwartaal moet betalen (mrb), daarnaast een variabel deel in accijns (accijns op brandstof).
Meer km's = meer brandstof = meer accijns voor de schatkist.

Iets anders is m.i. oude wijn in nieuwe zakken. :s)
Zit ook wel wat in.
pi_173347999
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 18:49 schreef Mr.Major het volgende:
Hoe ik die peilingen (ja ja) trouwens interpreteer:

De stemmen die er bij VVD en CDA afgaan, zouden normaal naar de PVV gaan. (Elke keer tijdens verkiezingen daalt de PVV) Tijdens verkiezingen denken die mensen: mwah misschien toch niet zo handig. De PVV stond in februari op 35. Al die mensen zijn naar VVD en CDA gegaan. Als deze allemaal naar het FvD komen, dan komen we uit op 17 zetels. (Niet onrealistisch gezien mensen de PVV overwegen, dan is er qua "morele argumenten" geen reden om niet op het FvD te stemmen.

Daar komt nog bij dat mensen vanuit D66 nu FvD kunnen stemmen (ik ken er een) en dat sowieso meer mensen uitkomen op het FvD dan op de PVV omdat het gematigder is. Als mensen dan ook nog eens inzien dat het daadwerkelijk een blijvertje is kom je zo op 25 ongeveer ;)
Het ledenaantal groeit ook gigantisch. Ik denk dat we over 4 jaar erg veel zetels gaan behalen.
pi_173348901
https://mobile.twitter.c(...)/900303876418437120

Zijn mensen nou echt gevoelig voor deze propaganda?
pi_173349091
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 20:10 schreef Mr.Major het volgende:
https://mobile.twitter.c(...)/900303876418437120

Zijn mensen nou echt gevoelig voor deze propaganda?
De vorige discussie over de EU vergeten? Die gozer kan nog letterlijk zeggen dat hij cultureel marxist is en ze zullen het ontkennen.

Echt, ik begin meer en meer een verband te zien met Hitler, Napoleon en al hun voorgangers. Allemaal een mooi rijk willen stichten, maar dat rijk uiteindelijk compleet naar de tering zien gaan als puntje bij paaltje komt. Machtsgeil zijn ze daar, allemaal.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  woensdag 23 augustus 2017 @ 20:44:03 #224
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173349577
Hé, kan die onzin over cultuurmarxisme niet gewoon in dat topic in BNW blijven? Het lijkt mij persoonlijk beter om het hier gewoon serieus te houden en dat soort complotonzin vervuilt vooral.
pi_173349675
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 20:44 schreef Jigzoz het volgende:
Hé, kan die onzin over cultuurmarxisme niet gewoon in dat topic in BNW blijven? Het lijkt mij persoonlijk beter om het hier gewoon serieus te houden en dat soort complotonzin vervuilt vooral.
Je kan eerder een topic daar beginnen over waarom het een complot is dan over dat vermeende complot zelf. Het is een doodnormale politieke stroming, die complottheorie verzin jij.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173350315
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 20:44 schreef Jigzoz het volgende:
Hé, kan die onzin over cultuurmarxisme niet gewoon in dat topic in BNW blijven? Het lijkt mij persoonlijk beter om het hier gewoon serieus te houden en dat soort complotonzin vervuilt vooral.
Het is toch wel iets waar het FvD tegen ageert. Misschien beter om het CM topic naar POL te halen. Lijkt me ook wel terecht om dit soort dingen te voorkomen. https://www.google.nl/amp(...)versity-6872181/amp/
  woensdag 23 augustus 2017 @ 21:22:00 #227
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173350550
quote:
Thierry Baudet zei wel heel strak “Marokkanen moet je niet leren schieten in het leger”
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173350833
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 21:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Klopt, de rest van de mensen ook niet, tenzij ze net zo'n psychologische evaluatie krijgen als iemand die bij een schietclub wil (en dat gaat ook niet altijd goed)

[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Major op 23-08-2017 21:47:48 ]
pi_173351305
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 21:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij vindt dat wel een goed idee begrijp ik ?
pi_173351415
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 21:55 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Jij vindt dat wel een goed idee begrijp ik ?
We kunnen ze ook gelijk online cursussen radicaliseren aanbieden. Dan hoeven ze niet helemaal naar Amsterdam toe...
pi_173351470
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 21:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De domme racist laat zich weer even van zijn beste kant zien.
pi_173351587
quote:
14s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 22:03 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De domme racist laat zich weer even van zijn beste kant zien.
Noem je Klopkoek nou een racist?
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173351608
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 22:08 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Noem je Klopkoek nou een racist?
Je was me voor
pi_173351620
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 22:09 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Je was me voor
:D
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  woensdag 23 augustus 2017 @ 22:11:28 #235
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173351659
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 21:55 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Jij vindt dat wel een goed idee begrijp ik ?
Jij hebt half niet zo door hoe de masters of the universe je manipuleren (met hun big six media) en tot haatdragende neertrapper omvormen.

Natuurlijk mogen Marokkaanse Nederlanders het leger in.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173351783
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 22:08 schreef Nattekat het volgende:
Noem je Klopkoek nou een racist?
Het is ondertussen toch wel algemeen bekend dat Klopkoek een hekel heeft aan blanke mannen.
  woensdag 23 augustus 2017 @ 22:19:19 #237
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173351836
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 22:16 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Het is ondertussen toch wel algemeen bekend dat Klopkoek een hekel heeft aan blanke mannen.
Deze retorische truuk gebruikte Goebbels en de rugdekking verlenende grootindustriëlen ook. Letterlijk.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173351870
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 22:11 schreef Klopkoek het volgende:Jij hebt half niet zo door hoe de masters of the universe je manipuleren (met hun big six media) en tot haatdragende neertrapper omvormen.
manipuleren ?
Dus die aanslagen gepleegd door moslims in naam van de islam hebben in werkelijkheid nooit plaatsgevonden ?
De criminaliteitscijfers en cijfers/statistieken over marokkanen met een uitkering zijn allemaal gemanipuleerd ?
Damn, ben ik er toch ingetrapt -O-
quote:
Natuurlijk mogen Marokkaanse Nederlanders het leger in.
Of het verstandig is, dat is weer een andere kwestie......

En nee, dat is niet racisme, maar realisme.
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 22:19 schreef Klopkoek het volgende:Deze retorische truuk gebruikte Goebbels en de rugdekking verlenende grootindustriëlen ook. Letterlijk.
Waren de social justice warriors toen ook al actief om een hetze te ontketenen tegen de blanke man ?
Dat is nieuw voor mij.

Jij schijnt wel een fan te zijn van journalistiek, wie is je grote voorbeeld ?
Max Blokzijl ?
pi_173351912
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 22:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij hebt half niet zo door hoe de masters of the universe je manipuleren (met hun big six media) en tot haatdragende neertrapper omvormen.
Ga jij even terug naar BNW met je complotten, geloof je dáár in? _O-
  woensdag 23 augustus 2017 @ 22:24:38 #240
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173351976
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 22:20 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

manipuleren ?
Dus die aanslagen gepleegd door moslims in naam van de islam hebben in werkelijkheid nooit plaatsgevonden ?
De criminaliteitscijfers en cijfers/statistieken over marokkanen met een uitkering zijn allemaal gemanipuleerd ?
Damn, ben ik er toch ingetrapt -O-

[..]

Of het verstandig is, dat is weer een andere kwestie......

En nee, dat is niet racisme, maar realisme.
Ha! Heb nu even geen zin hier gehakt van te maken
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173352048
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 22:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ha! Heb nu even geen zin hier gehakt van te maken
jammer ik was benieuwd
pi_173353233
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 22:27 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

jammer ik was benieuwd
Marokkanen zijn de nieuwe Joden, zo blijkt maar weer.
pi_173353360
quote:
14s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 23:24 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Marokkanen zijn de nieuwe Joden, zo blijkt maar weer.
Uhuh, bagetelliseer je nu wat de joden tijdens de tweede wereld is aangedaan? Dat kan echt niet, dat is antisemitisme

Daarnaast, omdat ik me niet alleen tot linkse retoriek wil verlagen, het slaat nergens op.
  woensdag 23 augustus 2017 @ 23:36:21 #244
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173353428
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 22:20 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

manipuleren ?
Dus die aanslagen gepleegd door moslims in naam van de islam hebben in werkelijkheid nooit plaatsgevonden ?
CatoInstitute twitterde op zondag 23-04-2017 om 08:53:01 27% of deadly terrorist attacks were committed by Muslims, but these received 449% more coverage than other attacks. https://t.co/5iFJ8tJvCi reageer retweet
reason twitterde op vrijdag 24-03-2017 om 18:30:05 Do Muslims commit most U.S. terrorist attacks? Not even close. https://t.co/82cEdvJlSq reageer retweet
http://foreignpolicy.com/(...)-so-is-christianity/

relviolence.jpg

Bovendien: 82 tot 97 procent van de slachtoffers door islamitische terreurdaden zijn moslims zelf.
http://www.globalresearch(...)s-government/5516565

quote:
De criminaliteitscijfers en cijfers/statistieken over marokkanen met een uitkering zijn allemaal gemanipuleerd ?
Damn, ben ik er toch ingetrapt -O-
Je bent er zeker in getrapt, maar niet op de manier dat jij denkt.

"Baudet helpt graag mee met stemming maken tegen asielzoekers: hij retweet een bericht over een verkrachting door een asielzoeker in een zwembad. Uit onderzoeken blijkt echter niet dat asielzoekers relatief veel misdrijven begaan, althans niet buiten de opvangcentra. Wel geldt dit voor groepen migranten met bepaalde sociaaleconomische kenmerken - jonge mannen in stedelijk gebied met weinig inkomen; gecorrigeerd voor deze kenmerken verdwijnt het verschil met de globale bevolking (zie ook hier), dus er lijkt (gemiddeld) geen etnische factor in het spel te zijn."
http://ikje.blogspot.nl/2(...)n-neofascist-20.html
(noten en bewijzen in de link)

Zoals zo vaak met dit soort dingen verdwijnen de verschillen (of in het slechtste geval: worden de verschillen stukken kleiner) wanneer men corrigeert voor sociaal economische status en niet-culturele factoren.
Dit is echter niet de agenda van neoconservatief rechts. Ze hebben de voedingsbodem van ressentiment hard nodig. Zo wordt het vanzelf een self-fullfilling prophecy. Dit geldt ook voor VVDer Wilders.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173353438
Whahaha serieus? Vanaf 1900-2000 statistieken gebruiken om het geweld van nu goed te praten? (Zijn die Christendoden trouwens door/wegens Christendom? Of zijn het gewoon witte Europeanen (ben ik nou racistisch naar mijn eigen ras toe?), die soms toevallig Christen -een kutgeloof, pleonasme-zijn?) eeen politiek geneuzel weer om daden vanuit een geloof goed te praten.

Oh en ze slachten elkaar af, en ons maar een beetje? Laat maar komen dan!

Ook ontkracht je niks van wat hij zegt; poging jammerlijk mislukt

[ Bericht 17% gewijzigd door Mr.Major op 23-08-2017 23:46:11 ]
  woensdag 23 augustus 2017 @ 23:39:30 #246
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173353465
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 23:37 schreef Mr.Major het volgende:
Whahaha serieus? Vanaf 1900-2000 statistieken gebruiken om het geweld van nu goed te praten?
Als een blinde racist negeer je even mooi de andere bewijzen.

Had ik alleen recente statistieken gepost, dan was het op zeker ook niet goed en volledig geweest.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173353479
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 23:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Als een blinde racist negeer je even mooi de andere bewijzen.

Had ik alleen recente statistieken gepost, dan was het op zeker ook niet goed en volledig geweest.
quote:
Ook ontkracht je niks van wat hij zegt; poging jammerlijk mislukt
Post die maar gewoon, veel relevanter

En ik ben geen racist het spijt me je teleur te stellen, maar ik heb het niet zo met de recente ontwikkelingen. Als het schattige katjes hadden geweest die dat deden had ik daar ook kritiek op geleverd. Heeft niks met haat of racisme te maken
  woensdag 23 augustus 2017 @ 23:49:36 #248
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173353580
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 23:40 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

[..]

Post die maar gewoon, veel relevanter
Dat staat er al. Maar hoeveel meer bewijs wil je hebben?

http://www.newsweek.com/r(...)-steve-bannon-628381
http://www.huffingtonpost(...)orist_b_8718000.html
http://www.globalresearch(...)s-in-america/5333619
http://www.independent.co(...)-study-a7805831.html
http://www.huffingtonpost(...)46e4e4b0da2c731a84df

kearns2.png&w=1484
https://www.washingtonpos(...)m_term=.7039ba338560

Voor wat betreft werkloosheid enzo: veel beter is het om wat aan de VVD apartheidspolitiek te doen die al twee decennia in dit land woedt. Corrigeer het voor SES en de vermeende verschillen verdwijnen als sneeuw voor de zon. Wil Baudet daar daadwerkelijk wat aan doen? Natuurlijk niet. Het ultieme verdeel en heers mannetje.

Zoals Frits Bolkestein zei: "Je moet nooit onderschatten hoe diep de haat onder Nederlanders zit tegen Marokkaanse en Turkse immigranten. Mijn politieke succes berust op het feit dat ik naar die gevoelens heb geluisterd."

Wilde hij daar wat aan doen? Natuurlijk niet.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173353592
Dus... de eeuw met de twee wereldoorlogen wordt erbij gehaald om geweld in de volgende eeuw te marginaliseren? Echt? :') _O- ;(

Ik heb een blanke Christen met Europese achtergrond nog geen vliegveld zien opblazen of met een vrachtwagen een mensenmassa zien bulldozeren.

Onafhankelijke onderzoeken worden zeldzaam op dit gebied ;(
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173353615
Kijk, het zit zo.

In het verleden zijn er door allerlei mensen verschrikkelijke dingen gedaan. Ook wegens geloof. Daar behoor ik niet toe, maar ik keur het ook zeker niet goed. Het is echter het verleden, die mensen zijn dood.

Een aanzienlijk deel van moslims houdt er verkeerde ideeën op na, net zoals SGP'ers dat doen, ook gaat een deel daarin nog verder dan die SGP'ers.

En dan heb je nog een groep, die gemotiveerd door de Islam verschrikkelijke daden pleegt, ook tegen medemoslims. Daarvan heb ik geen zin dat ze hierheen komen, en ook wil ik niet dat dat gedachtengoed zich hier verspreidt.

Is dat verkeerd?
  woensdag 23 augustus 2017 @ 23:55:16 #251
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173353656
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 23:50 schreef Nattekat het volgende:
Dus... de eeuw met de twee wereldoorlogen wordt erbij gehaald om geweld in de volgende eeuw te marginaliseren? Echt? :') _O- ;(
Ja, dat wordt erbij gehaald (naast recentere cijfers) omdat ik de truukjes van de racisten ken.

Wijs je op zeer recente cijfers, dan gaat een Martin Bosma gerust terug naar de val van Constantinopel. Met als boodschap: eens de religie van het zwaard, altijd de religie van het zwaard.

Ik ken dat truukje nu wel.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 23 augustus 2017 @ 23:57:26 #252
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173353693
quote:
14s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 23:24 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Marokkanen zijn de nieuwe Joden, zo blijkt maar weer.
Precies. Het is nu gevoeglijk vergeten maar onder de anarchistische terreur golf van begin 20ste eeuw zaten ook joden op belangrijke plekken. Makkelijke zondebok, en de mediamachines zoals nazi verspreiders Bertelsmann deden er graag aan mee.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173353747
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 23:32 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Uhuh, bagetelliseer je nu wat de joden tijdens de tweede wereld is aangedaan?
:')
pi_173353790
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 23:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, dat wordt erbij gehaald (naast recentere cijfers) omdat ik de truukjes van de racisten ken.

Wijs je op zeer recente cijfers, dan gaat een Martin Bosma gerust terug naar de val van Constantinopel. Met als boodschap: eens de religie van het zwaard, altijd de religie van het zwaard.

Ik ken dat truukje nu wel.
Wat heeft dat - overigens zeer droevige - stukje geschiedenis er nou weer mee te maken? De Moslims hebben in Spanje ooit dood en verderf gezaaid, de Christenen daarna in het oostelijke Middelandse Zee-gebied en de Moslims vervolgens in heel Oost Europa tot Wenen aan toe. Heerlijke geschiedenis heeft dit continent met religekkies.

En dan net wanneer de Christenen na al die eeuwen eindelijk bij zinnen komen en een geweldige maatschappij tot stand brengen, komen de Moslims weer om er een bende van te maken met al die aanslagen. Nogal raar dat velen nogal voorzichtig willen zijn met die massale instroom hè.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173353816
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 23:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat staat er al. Maar hoeveel meer bewijs wil je hebben?

http://www.newsweek.com/r(...)-steve-bannon-628381
http://www.huffingtonpost(...)orist_b_8718000.html
http://www.globalresearch(...)s-in-america/5333619
http://www.independent.co(...)-study-a7805831.html
http://www.huffingtonpost(...)46e4e4b0da2c731a84df

[ afbeelding ]
https://www.washingtonpos(...)m_term=.7039ba338560

Voor wat betreft werkloosheid enzo: veel beter is het om wat aan de VVD apartheidspolitiek te doen die al twee decennia in dit land woedt. Corrigeer het voor SES en de vermeende verschillen verdwijnen als sneeuw voor de zon. Wil Baudet daar daadwerkelijk wat aan doen? Natuurlijk niet. Het ultieme verdeel en heers mannetje.

Zoals Frits Bolkestein zei: "Je moet nooit onderschatten hoe diep de haat onder Nederlanders zit tegen Marokkaanse en Turkse immigranten. Mijn politieke succes berust op het feit dat ik naar die gevoelens heb geluisterd."

Wilde hij daar wat aan doen? Natuurlijk niet.
De VS is een puinhoop, maar daar leven we niet.
Ik zei eerder ongeveer dit (zit op mobiel, opzoeken moeilijk)

quote:
De VS is zo'n puinhoop, dat kan je eigenlijk geen 1st world country noemen
Sorry, maar dat soort stripjes zijn inderdaad iets om je bewust te zijn, maar er wordt wel even vergeten dat het geweld van een een het geweld van een ander niet goedpraat. Ook staan die terroristen volledig achter hun moorden, zouden ze het weer doen en scheppen ze erover op. Breivik wordt niet goedgepraat als een gekkie. Maar van een patroon is toch echt geen sprake.

Wederom, we leven niet in de VS, en wat is hier de definitie van een terroristische aanslag?

We kunnen hieruit concluderen dat right-wing terrorisme een heel groot probleem is in Amerika. Dat moeten ze oplossen.

Deze situaties zijn echt niet hetzelfde, en wat je ermee wil betogen is me niet helemaal duidelijk

Voor zover het door het VVD beleid komt. Dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Maar laten we dat dan eerst oplossen, anders is het dwijlen met de kraan open.

En laten we mensen die hulp nodig hebben vooral daar helpen! Ze hierheen verplaatsen is geen structurele oplossing.

[ Bericht 1% gewijzigd door Mr.Major op 24-08-2017 00:11:42 ]
pi_173353842
quote:
14s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 23:24 schreef Xa1pt het volgende:
Marokkanen zijn de nieuwe Joden, zo blijkt maar weer.
Domme vergelijking weer, om de Joden er bij te trekken.
Maar als fervent verdediger van de radicale islam heb jij natuurlijk een hekel aan joden.

Graaf eens in je geschiedenisboeken ?
Hoeveel aanslagen pleegden de Joden op onschuldige burgers in Europa in de jaren 30 ?
Hoe scoorden de Joden in de criminaliteitsstatistieken en de uitkeringsstatistieken in de jaren 30 ?
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 23:36 schreef Klopkoek het volgende:
Bovendien: 82 tot 97 procent van de slachtoffers door islamitische terreurdaden zijn moslims zelf.
http://www.globalresearch(...)s-government/5516565
Moet je nagaan, zelfs hun eigen geloofsgenoten maken ze af omdat hun versie van het sprookje net weer wat anders is.

Maar blijven volhouden dat de islam een aanwinst voor het westen is he.
quote:
Je bent er zeker in getrapt, maar niet op de manier dat jij denkt.

[i]"Baudet helpt graag mee met stemming maken tegen asielzoekers: hij retweet een bericht over een verkrachting door een asielzoeker in een zwembad. Uit onderzoeken blijkt echter niet dat asielzoekers relatief veel misdrijven begaan, althans niet buiten de opvangcentra.
Haha ja, net alsof de politie daar objectief in is :')
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 23:55 schreef Klopkoek het volgende:
Ja, dat wordt erbij gehaald (naast recentere cijfers) omdat ik de truukjes van de racisten ken.
Dat zal best, je bent zelf immers racist.
pi_173353864
quote:
1s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 00:08 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Domme vergelijking weer, om de Joden er bij te trekken.
Maar als fervent verdediger van de radicale islam heb jij natuurlijk een hekel aan joden.
Neuh, geen van beide klopt.
pi_173353883
quote:
7s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 00:10 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Neuh, geen van beide klopt.
Andere mensen houden gewoon een inhoudelijk gesprek adhv artikelen en dergelijke. Dat heeft meer zin dan stupide vergelijkingen.
pi_173353944
De eerste klopt sowieso, dat blijkt wel uit je postgedrag
pi_173353965
quote:
1s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 00:12 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Andere mensen houden gewoon een inhoudelijk gesprek adhv artikelen en dergelijke. Dat heeft meer zin dan stupide vergelijkingen.
Alsof mensen die zo racistisch zijn ingesteld van mening gaan veranderen a.d.h.v. wat posts hier. Welnee, als jij je zo vrij voelt om alle Marokkanen in het leger en daarbuiten te schofferen en zulke laaghartige insinuaties neer te plempen moet je dat vooral doen. Maar verwacht dan niet van anderen dat ze daar respect voor hebben.
pi_173353981
quote:
1s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 00:19 schreef bluemoon23 het volgende:
De eerste klopt sowieso, dat blijkt wel uit je postgedrag
Schei uit, jij ziet mensen al als aanhanger van de radicale islam als ze wijzen op de verschillen in het salafisme.
pi_173353993
quote:
1s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 00:08 schreef bluemoon23 het volgende:
Graaf eens in je geschiedenisboeken ?
Hoeveel aanslagen pleegden de Joden op onschuldige burgers in Europa in de jaren 30 ?
Hoe scoorden de Joden in de criminaliteitsstatistieken en de uitkeringsstatistieken in de jaren 30 ?
Je wil zeggen dat het gelegitimeerd of verantwoord is om zo met bepaalde bevolkingsgroepen om te gaan als een x percentage crimineel blijkt, ja?
pi_173354022
quote:
7s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 00:21 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Alsof mensen die zo racistisch zijn ingesteld van mening gaan veranderen a.d.h.v. wat posts hier. Welnee, als jij je zo vrij voelt om alle Marokkanen in het leger en daarbuiten te schofferen en zulke laaghartige insinuaties neer te plempen moet je dat vooral doen. Maar verwacht dan niet van anderen dat ze daar respect voor hebben.
Allereerst, dit is natuurlijk geen enkele reden om dan maar achterlijke dingen te posten.

Ik wil ze helemaal niet schofferen, en het geldt niet voor elke marokkaan, maar je maakt geen beleid voor elke afzonderlijke marokkaan. Die mensen zijn oververtegendwoordigd in misdaadcijfers. We voeren nu een compleet speculatieve discussie over
"Een dienstplicht om Marokkanen op te voeden".

Dan is het niet zo raar om te zeggen: de oplossing is niet om marokkanen in dienstplicht te gooien. En nee dat is inderdaad niet zo handig.

Beleid waarin staat: marokkanen mogen niet in het NL'se leger, daar ben ik het absoluut niet mee eens. Maar bekijken we de context: marokkanen geven we geen wapentraining, als antwoord op: 'moeten we marokkanen opvoeden met een dienstplicht', is inderdaad cynisch en kut, maar het is nou eenmaal wel de waarheid.

Baudet had ook kunnen zeggen: die vraag is racistisch dus ik geef geen antwoord, of: pubers met een niet al te pacifistisch karakter geef ik liever geen wapentraining. Maar ja, veel verschil maakt het niet.
pi_173354038
quote:
1s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 00:27 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Allereerst, dit is natuurlijk geen enkele reden om dan maar achterlijke dingen te posten.

Ik wil ze helemaal niet schofferen, en het geldt niet voor elke marokkaan, maar je maakt geen beleid voor elke afzonderlijke marokkaan.
Je maakt sowieso dergelijk beleid niet voor specifieke etniciteiten.
pi_173354046
quote:
7s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 00:28 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je maakt sowieso dergelijk beleid niet voor specifieke etniciteiten.
Precies
pi_173354130
Geweldige partij :)
pi_173354168
quote:
7s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 00:24 schreef Xa1pt het volgende:
Je wil zeggen dat het gelegitimeerd of verantwoord is om zo met bepaalde bevolkingsgroepen om te gaan als een x percentage crimineel blijkt, ja?
Jij denkt natuurlijk gelijk aan de vreselijke socialistische methodes als jij "er mee omgaan" bedoelt.

Maar ik doel meer op de realistische manier, als het al decennia bekend is dat inwoners van bepaalde landen hoog scoren op criminaliteit en bijstandscijfers, dan lijkt het mij niet meer dan normaal dat je daar dan niet nog meer van gaat importeren.
pi_173354186
quote:
1s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 00:44 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Jij denkt natuurlijk gelijk aan de vreselijke socialistische methodes als jij "er mee omgaan" bedoelt.

Maar ik doel meer op de realistische manier, als het al decennia bekend is dat inwoners van bepaalde landen hoog scoren op criminaliteit en bijstandscijfers, dan lijkt het mij niet meer dan normaal dat je daar dan niet nog meer van gaat importeren.
Dat mag je vinden, maar zo'n voorstel gaat er nooit doorheen komen.
pi_173354254
quote:
7s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 00:46 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat mag je vinden, maar zo'n voorstel gaat er nooit doorheen komen.
Tsja, dat is jammer... dan maar niemand, dat mag wel (in theorie?) niet dat ik dat wil. En als je zegt: landen waarvan 30% vd immigraten in aanraking komt met justitie voor deze ernstige misdaden nemen we niet meer op? Dan is het opeens ook niet meer racistisch?

Wat niet wil zeggen dat we dan niet alsnog kunnen zorgen voor een betere wereld, ook in die landen.

Ik snap nog steeds het idee dat mensen hierheen halen de wereld een betere plek maakt niet

[ Bericht 3% gewijzigd door Mr.Major op 24-08-2017 01:07:41 ]
pi_173354344
Als ik trouwens het partijprogramma van de NVU erbij pak... http://nvu.info/partijprogramma.html

Het is zeer zeker extreem conservatief en protectionistisch-nationalistisch (en op sommige punten goed, met nieuwe politieke punten, en op sommige punten ook totaal bizar en achterlijk), maar economisch is dit toch echt links? Of zie ik dat verkeerd?

Op zijn minst snap ik de verwarring
pi_173354360
quote:
1s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 00:57 schreef Mr.Major het volgende:
Ik snap nog steeds het idee dat mensen hierheen halen de wereld een betere plek maakt niet
Je snapt niet dat mensen hier kansen geven als hun land van herkomst een teringbende is dat dat beter is voor onder andere die mensen?
  donderdag 24 augustus 2017 @ 01:15:37 #272
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_173354365
quote:
0s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 01:12 schreef Mr.Major het volgende:
Als ik trouwens het partijprogramma van de NVU erbij pak... http://nvu.info/partijprogramma.html

Het is zeer zeker extreem conservatief en protectionistisch-nationalistisch (en op sommige punten goed, met nieuwe politieke punten, en op sommige punten ook totaal bizar en achterlijk), maar economisch is dit toch echt links? Of zie ik dat verkeerd?

Op zijn minst snap ik de verwarring
Zie hier hoe een FvD'er de NVU omarmt.

Geen wonder natuurlijk, beide partijen zijn in de kern puur fascistisch, alleen het FvD ontkent dat nog om de één of andere reden.
United we stand, divided we fall
pi_173354377
quote:
7s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 01:15 schreef remlof het volgende:

[..]

Zie hier hoe een FvD'er de NVU omarmt.
Goeie troll.
pi_173354382
quote:
7s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 01:15 schreef remlof het volgende:

[..]

Zie hier hoe een FvD'er de NVU omarmt.

Geen wonder natuurlijk, beide partijen zijn in de kern puur fascistisch, alleen het FvD ontkent dat nog om de één of andere reden.
Goh dit zag ik niet aankomen. Remlof right on que, terug van weggeweest.

Zie hier hoe een FvD'er GL omarmt.
https://groenlinks.nl/sit(...)gitaal-2017-2021.pdf

Ze dragen wel duidelijk een mooi ideaalbeeld uit waarnaar ze toe willen werken!
pi_173354391
quote:
7s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 01:14 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je snapt niet dat mensen hier kansen geven als hun land van herkomst een teringbende is dat dat beter is voor onder andere die mensen?
Jawel. Ik snap ook wel hoe de mensen die hierheen komen geholpen worden, maar dat vroeg ik niet. Hoeveel mensen leven in een teringbende op deze wereld? Ik doe graag zo veel mogelijk dat realistisch is, en niet een klein beetje van een groot ideaal dat totaal irreeël is.
pi_173354396
quote:
1s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 01:19 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Jawel. Ik snap ook wel hoe de mensen die hierheen komen geholpen worden, dat vroeg ik niet. Maar hoeveel mensen leven in een teringbende op deze wereld?
Veel mensen in Syrië nu bijvoorbeeld. Of Afghanistan.
  donderdag 24 augustus 2017 @ 01:20:57 #277
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_173354401
quote:
9s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 01:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Goeie troll.
Ik troll niet. Ik blijf waarschuwen voor het enorme gevaar van fascisme en de nieuwe manifestatie ervan in de vorm van het FvD.
United we stand, divided we fall
pi_173354417
quote:
7s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 01:20 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik troll niet. Ik blijf waarschuwen voor het enorme gevaar van fascisme en de nieuwe manifestatie ervan in de vorm van het FvD.
De NVU omarmen door te wijzen op het links georiënteerde economische beleid. Mkay.
pi_173354438
quote:
7s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 01:20 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik blijf waarschuwen voor het enorme gevaar van fascisme en de nieuwe manifestatie ervan in de vorm van het FvD.
De wereld zou allang in brand staan als we jou niet hadden.
  donderdag 24 augustus 2017 @ 01:26:26 #280
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_173354448
quote:
9s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 01:23 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De NVU omarmen door te wijzen op het links georiënteerde economische beleid. Mkay.
Als ie het NVU-programma "op sommige punten goed" noemt dan kan dat gezegd worden.
United we stand, divided we fall
  donderdag 24 augustus 2017 @ 01:29:29 #281
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_173354469
quote:
1s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 01:24 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

De wereld zou allang in brand staan als we jou niet hadden.
Zolang onwetenden als jij het fascisme ondanks al het leed dat het ooit veroorzaakt heeft nog steeds aanhangen zijn mensen als ik nou eenmaal nodig om te waarschuwen.
United we stand, divided we fall
pi_173354502
quote:
7s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 01:26 schreef remlof het volgende:

[..]

Als ie het NVU-programma "op sommige punten goed" noemt dan kan dat gezegd worden.
quote:
"Diervriendelijkere landbouw en veehouderij"
Bron: partijprogramma NVU

Volgens jou omarm ik nu ook gelijk het partijprogramma van elke andere partij van artikel1 tot de PVV.

Ja man, best leuk om te weten waar je tegen ageert, ik zou het eens bekijken. Iets met: Ken je vijand. Er staat namelijk niet:

quote:
Partijprogramma NVU:
deporteer de joden

Einde
Zoals jij blijkbaar denkt

[ Bericht 6% gewijzigd door Mr.Major op 24-08-2017 01:44:19 ]
pi_173354509
quote:
7s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 01:26 schreef remlof het volgende:

[..]

Als ie het NVU-programma "op sommige punten goed" noemt dan kan dat gezegd worden.
Ligt er aan op welke punten eh...
  donderdag 24 augustus 2017 @ 01:38:22 #284
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_173354515
Blanken zijn de nieuwe joden.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_173354552
quote:
1s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 01:38 schreef LelijKnap het volgende:
Blanken zijn de nieuwe joden.
:')
pi_173354595
quote:
14s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 23:24 schreef Xa1pt het volgende:
Marokkanen zijn de nieuwe Joden, zo blijkt maar weer.
quote:
1s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 01:38 schreef LelijKnap het volgende:
Blanken zijn de nieuwe joden.
quote:
10s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 01:44 schreef Xa1pt het volgende:
:')
Hehe
pi_173354693
quote:
7s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 01:29 schreef remlof het volgende:

[..]

Zolang onwetenden als jij het fascisme ondanks al het leed dat het ooit veroorzaakt heeft nog steeds aanhangen zijn mensen als ik nou eenmaal nodig om te waarschuwen.
Fascisme heeft niet persé het racisme element. Fascisme is niets anders dan onderdrukking. En die komt tegenwoordig vanuit alle hoeken met significante invloed en macht.

Ik vind niks mis met het willen beschermen van je landsgrenzen. Zomaar mensen binnenlaten die je kinderen op willekeurige momenten kunnen doodrijden wanneer ze een hypo hebben. Lijkt mij juist niet verstandig.
pi_173354774
quote:
14s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 23:24 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Marokkanen zijn de nieuwe Joden, zo blijkt maar weer.
Nogal een vreemde opmerking gezien het feit dat Marokkanen verantwoordelijk zijn voor de helft van al het moslimterreur in Europa.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_173354796
quote:
1s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 03:37 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Nogal een vreemde opmerking gezien het feit dat Marokkanen verantwoordelijk zijn voor de helft van al het moslimterreur in Europa.
Dus dan zijn maatregelen of acties tegen de overige 99,9% ineens wel te verantwoorden?
pi_173354802
quote:
7s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 03:51 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dus dan zijn maatregelen of acties tegen de overige 99,9% ineens wel te verantwoorden?
1) Alsof het verder allemaal keurige burgers zijn met totaal westerse ideeen, normen en waarden
2) Mensen niet meer hierheen halen zijn geen 'maatregelen en sancties tegen personen'
pi_173354809
quote:
1s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 03:54 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

1) Alsof het verder allemaal keurige burgers zijn met totaal westerse ideeen, normen en waarden
Als je terrorisme gebruikt als argument om maatregelen of acties tegen de overige 99,9% te rechtvaardigen klopt er al iets niet. En dat men niet volledig westerse ideeën heeft, dat lijkt me tamelijk evident, maar vooruit, dan moet je het daar over hebben, niet over de kans dat die 0,01% radicaliseert en aanslagen pleegt.

quote:
2) Mensen niet meer hierheen halen zijn geen 'maatregelen en sancties tegen personen'
Beleid kun je niet richten op specifieke ethniciteiten. En al helemaal niet om voornoemde reden.
pi_173354815
quote:
7s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 03:51 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dus dan zijn maatregelen of acties tegen de overige 99,9% ineens wel te verantwoorden?
Dat zijn jouw woorden.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_173354825
quote:
1s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 04:00 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Dat zijn jouw woorden.
Oh, ik dacht even dat je vorige reactie in dit topic dan ergens op sloeg. Maar niet dus.
pi_173354826
quote:
7s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 03:57 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als je terrorisme gebruikt als argument om maatregelen of acties tegen de overige 99,9% te rechtvaardigen klopt er al iets niet. En dat men niet volledig westerse ideeën heeft, dat lijkt me tamelijk evident, maar vooruit, dan moet je het daar over hebben, niet over de kans dat die 0,01% radicaliseert en aanslagen pleegt.

[..]

Beleid kun je niet richten op specifieke ethniciteiten. En al helemaal niet om voornoemde reden.
Je moet haast wel leven in een permanente staat van cognitieve dissonantie. Hoe voelt dat?
pi_173354830
quote:
1s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 04:07 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Leuk gevonden al duizend keer "omzeilt" zodat het wel kan, maar blijf het vooral herhalen.
Waar precies? Of is dit weer zo'n verzonnen alternative fact?
pi_173354835
quote:
7s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 04:08 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Waar precies? Of is dit weer zo'n verzonnen alternative fact?
In dit topic

Haha het is echt suuper racistisch om mensen die je maatschappij schaden te weigeren

[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Major op 24-08-2017 04:15:28 ]
pi_173354851
quote:
1s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 04:09 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

In dit topic
Goed verhaal.

quote:
Haha het is echt suuper racistisch om mensen die je maatschappij schaden te weigeren
Neuh, maar wel als je specifieke etniciteiten, zoals Marokkanen, weigert omdat Marokkanen veel aanslagen voor rekening nemen.
pi_173354856
quote:
7s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 01:29 schreef remlof het volgende:

[..]

Zolang onwetenden als jij het fascisme ondanks al het leed dat het ooit veroorzaakt heeft nog steeds aanhangen zijn mensen als ik nou eenmaal nodig om te waarschuwen.
Het wil nog niet echt helemaal lukken hè met al die waarschuwingen gezien de toenemende populariteit van het FvD. Oh enne de laatste tijd heeft Europa vooral veel te lijden onder al dat moslimterreur. Wanneer ga je daar eens voor waarschuwen?
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_173354875
quote:
9s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 04:21 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Het wil nog niet echt helemaal lukken hè met al die waarschuwingen gezien de toenemende populariteit van het FvD. Oh enne de laatste tijd heeft Europa vooral veel te lijden onder al dat moslimterreur. Wanneer ga je daar eens voor waarschuwen?
Dat moslimsgevaar is niet erg, dat is gewoon het gevolg van de multiculturele samenleving. Het is gewoon een kosten-baten analyse:
Kosten: terreuraanslagen
Baten: ja, wat eigenijk?

Maar pas op voor de mensen die dit geen goed idee vinden hoor, zij zijn slecht, want zij zijn fascisten.

Remlof trek je ook wel eens een cape en een latex pakje aan? Je hebt namelijk een wereld te redden :')
pi_173355055
quote:
10s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 01:44 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

:')
Het is natuurlijk een overdreven stelling, maar je kunt niet ontkennen dat het racisme tegen blanke mannen enorm is toegenomen.
Vooral in de VS zie je dat terug en nu helaas ook op sites zoals JOOP.

https://twitter.com/nontolerantman/status/899993905751617536
  donderdag 24 augustus 2017 @ 07:46:18 #301
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173355406
quote:
0s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 01:12 schreef Mr.Major het volgende:
Als ik trouwens het partijprogramma van de NVU erbij pak... http://nvu.info/partijprogramma.html

Het is zeer zeker extreem conservatief en protectionistisch-nationalistisch (en op sommige punten goed, met nieuwe politieke punten, en op sommige punten ook totaal bizar en achterlijk), maar economisch is dit toch echt links? Of zie ik dat verkeerd?

Op zijn minst snap ik de verwarring
Beetje net als de FvD en PVV dus?
De NVU slaat iets meer door en kan het niet verkopen maar het is natuurlijk allemaal vergelijkbare niet te realiseren populistische prietpraat.
Ik kan tellen
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest