SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik denk dat iedereen wel gestudeerd heeft, maar dat is natuurlijk heel wat anders.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 15:59 schreef Nattekat het volgende:
Gaat het nog steeds over mensen die denken dat ze het beter weten dan mensen die het wel in de praktijk hebben meegemaakt?
Ja, en dan vooral over "ik heb gestudeerd en kon rondkomen dus mensen in de bijstand kunnen dat ook".quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 15:59 schreef Nattekat het volgende:
Gaat het nog steeds over mensen die denken dat ze het beter weten dan mensen die het wel in de praktijk hebben meegemaakt?
Dat zal best, maar die hebben zich of dik in de schulden gewerkt door als een koning boodschappen te doen of zijn het helemaal vergeten. Van iemand die met bijstandspersonen werkt beweren dat hij er niks van snapt vond ik nog het ergstquote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:06 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik denk dat iedereen wel gestudeerd heeft, maar dat is natuurlijk heel wat anders.
Het ging over die 300¤ boodschappen.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, en dan vooral over "ik heb gestudeerd en kon rondkomen dus mensen in de bijstand kunnen dat ook".
Wat?quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:11 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat zal best, maar die hebben zich of dik in de schulden gewerkt door als een koning boodschappen te doen of zijn het helemaal vergeten.
Als je bewindvoering nodig hebt om rond te kunnen komen van de bijstand geeft dat wel aan dat de bijstand echt niet bepaald ruim bemeten is.quote:Van iemand die met bijstandspersonen werkt beweren dat hij er niks van snapt vond ik nog het ergst
Of dat mensen gewoon totaal niet met hun geld om kunnen gaan.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:13 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wat?
[..]
Als je bewindvoering nodig hebt om rond te kunnen komen van de bijstand geeft dat wel aan dat de bijstand echt niet bepaald ruim bemeten is.
Nee nee jij zei dat studeren en een uitkering précies hetzelfde waren... exposed /squote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:12 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het ging over die 300¤ boodschappen.
Anecdotisch bewijs is...geen bewijs.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 15:59 schreef Nattekat het volgende:
Gaat het nog steeds over mensen die denken dat ze het beter weten dan mensen die het wel in de praktijk hebben meegemaakt?
Ongeveer 950 bijstand, 88,- huurtoeslag en afhankelijk van de leeftijd van het kind ¤ 200,- tot ¤ 286,- per kwartaal.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:15 schreef KrappeAuto het volgende:
Wat krijgt een alleenstaande bijstandsgerechtigde met 1 kind eigenlijk?
Netto-bedrag van 1000+ euro;
Huurtoeslag van ?
Kinderbijslag van ?
Net doen alsof X helemaal niet voorkomt behalve in die anecdote is misschien nog wel onzinnigerquote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Anecdotisch bewijs is...geen bewijs.
Ik heb X meegemaakt dus alles is Y klinkt vast heel leuk maar het is wel complete onzin.
Niemand doet dat, het punt is dat onderzoek van het Nibud iets anders uitwijst. Dat betekent logischerwijs niet dat er helemaal niemand rond kan komen van de bijstand.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:16 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Net doen alsof X helemaal niet voorkomt behalve in die anecdote is misschien nog wel onzinniger
https://www.volkskrant.nl(...)-per-maand~a4087620/quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:15 schreef KrappeAuto het volgende:
Wat krijgt een alleenstaande bijstandsgerechtigde met 1 kind eigenlijk?
Netto-bedrag van 1000+ euro;
Huurtoeslag van ?
Kinderbijslag van ?
Dat is een moeder die ook werkt. Gros van dat bedrag is dan ook de kinderopvangtoeslag.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:20 schreef Perrin het volgende:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)-per-maand~a4087620/
Alleenstaande bijstandsmoeder met twee kinderen
Bijstandsuitkering: ¤ 960,83
Huurtoeslag: ¤ 238
Zorgtoeslag: ¤ 78,49
Kindgebonden budget: ¤ 406,08
Kinderopvangtoeslag: ¤ 613,10
Kinderbijslag: ¤ 127,76
Totaal: ¤ 2.424,26
Kinderopvangtoeslag als je in de bijstand zit?quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:20 schreef Perrin het volgende:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)-per-maand~a4087620/
Alleenstaande bijstandsmoeder met twee kinderen
Bijstandsuitkering: ¤ 960,83
Huurtoeslag: ¤ 238
Zorgtoeslag: ¤ 78,49
Kindgebonden budget: ¤ 406,08
Kinderopvangtoeslag: ¤ 613,10
Kinderbijslag: ¤ 127,76
Totaal: ¤ 2.424,26
Als je bijvoorbeeld een dag per week werkt, of in een soort hulptraject naar werk zit, krijg je kinderopvangtoeslag. Logischerwijs krijg je die niet als je gewoon elke dag thuis bent.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:23 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Kinderopvangtoeslag als je in de bijstand zit?
Met de rekenhulp op de website van de Belastingdienst met de volgende gegevens:quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:16 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ongeveer 950 bijstand, 88,- huurtoeslag en afhankelijk van de leeftijd van het kind ¤ 200,- tot ¤ 286,- per kwartaal.
quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:23 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Kinderopvangtoeslag als je in de bijstand zit?
quote:Aan die toeslag zijn overigens wel voorwaarden verbonden. Zo moet de ontvanger die geen betaald werk heeft wel een traject naar werk volgen.
Voedselbank, kwijtscheldingen, speciale potjes voor wasmachines, etc etc etc.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:20 schreef Perrin het volgende:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)-per-maand~a4087620/
Alleenstaande bijstandsmoeder met twee kinderen
Bijstandsuitkering: ¤ 960,83
Huurtoeslag: ¤ 238
Zorgtoeslag: ¤ 78,49
Kindgebonden budget: ¤ 406,08
Kinderopvangtoeslag: ¤ 613,10
Kinderbijslag: ¤ 127,76
Totaal: ¤ 2.424,26
Daarvoor hoef je niet in een krappeauto te rijdenquote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:25 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Met de rekenhulp op de website van de Belastingdienst met de volgende gegevens:
Kind geboren in 2011
Kale huur van 650 euro (plus 25 euro servicekosten)
Alleenstaande geboren in 1986
Toetsingsinkomen van 12000 euro (want 1000 euro per maand bijstandsuitkering)
Krijgen we:
307 euro per maand huurtoeslag
351 euro per maand kindgebonden budget
88 euro zorgtoeslag
Dit is dus bovenop 1000 euro netto-inkomen van een bijstandsuitkering.
Dat is in totaal 1746 euro aan gratis geld van de overheid.
Als dit klopt leven we in een bizar land.
Ik ben er niet jaloers op, maar het is toch een behoorlijke smak geld.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:25 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Met de rekenhulp op de website van de Belastingdienst met de volgende gegevens:
Kind geboren in 2011
Kale huur van 650 euro (plus 25 euro servicekosten)
Alleenstaande geboren in 1986
Toetsingsinkomen van 12000 euro (want 1000 euro per maand bijstandsuitkering)
Krijgen we:
307 euro per maand huurtoeslag
351 euro per maand kindgebonden budget
88 euro zorgtoeslag
Dit is dus bovenop 1000 euro netto-inkomen van een bijstandsuitkering.
Dat is in totaal 1746 euro aan gratis geld van de overheid.
Als dit klopt leven we in een bizar land.
Gratis telefoon voor je kinderen, las ik in NWS.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:27 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Voedselbank, kwijtscheldingen, speciale potjes voor wasmachines, etc etc etc.
Deze gast vindt het wel prima zo, solliciteert alleen naar hbo-functies want daar wordt hij toch niet aangenomen.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:28 schreef Perrin het volgende:
[..]
Gratis telefoon voor je kinderen, las ik in NWS.
Dit klopt dus niet.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:20 schreef Perrin het volgende:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)-per-maand~a4087620/
Alleenstaande bijstandsmoeder met twee kinderen
Bijstandsuitkering: ¤ 960,83
Huurtoeslag: ¤ 238
Zorgtoeslag: ¤ 78,49
Kindgebonden budget: ¤ 406,08
Kinderopvangtoeslag: ¤ 613,10
Kinderbijslag: ¤ 127,76
Totaal: ¤ 2.424,26
Niet voor meerdere kinderen.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:28 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik ben er niet jaloers op, maar het is toch een behoorlijke smak geld.
Blijf vooral lekker in de verdeel en heers politiek trappen.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:32 schreef KrappeAuto het volgende:
Wel mooi hoe Ludachrist er faliekant naast zat en de ontvangen bedragen probeerde down te playen.
Dit is echt hondsbrutaal naar werkenden.
Ja, je maakt er nu een geintje van, maar die redenering wordt er vaak wel grofweg gevolgd. Maar als Wilders ooit in de regering komt, dan krijg je gewoon een knetterrechts kabinet. PVV/VVD/FvD bijvoorbeeld en gaan al die mensen er financieel enorm op achteruit. Om de een of andere reden zien ze niet in dat ze tegen zichzelf stemmen.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:32 schreef Mr.Major het volgende:
Volgens mij moet die uitkering minstens verdubbelen! Ik heb namelijk nog een gokschuld open staan, heb een fysieke behoefte aan sigaretten en ik ben bezig een eigen bedrijfje op te richten met betrekking tot het maken van modieuse tasjes van kippenveren. Oh en die smartphone betaalt zichzelf toch ook niet? Ik moest een duur abbonement nemen want ik kan het toestel niet betalen. Ik kom niet rond
Rechtste politici hebben dit land echt kapot bezuinigd, ik stem op wilders
brood en spelen. Straks slachten we elkaar af en Baudet doet zijn duim omhoogquote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Blijf vooral lekker in de verdeel en heers politiek trappen.
Daar gaat het nu toch niet over?quote:
Ja maar zij heeft gewoon een baan dus ze moet niet zeuren, dat is gewoon kapitalismequote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:36 schreef KrappeAuto het volgende:
Maar goed, een alleenstaande lerares voor een VMBO-klas in Rotterdam-Zuid staat zich dus kapot te zwoegen voor zo'n 500 euro per maand.
Bedankt links!
http://sargasso.nl/brekend-van-de-bijstand-word-je-rijk/quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:36 schreef KrappeAuto het volgende:
Maar goed, een alleenstaande lerares voor een VMBO-klas in Rotterdam-Zuid staat zich dus kapot te zwoegen voor zo'n 500 euro per maand.
Bedankt links!
Ach links is ze ook allang vergetenquote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:38 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja, je maakt er nu een geintje van, maar die redenering wordt er vaak wel grofweg gevolgd. Maar als Wilders ooit in de regering komt, dan krijg je gewoon een knetterrechts kabinet. PVV/VVD/FvD bijvoorbeeld en gaan al die mensen er financieel enorm op achteruit. Om de een of andere reden zien ze niet in dat ze tegen zichzelf stemmen.
Mijn, dit voorbeeld is van jaren geleden. Inmiddels is er 2000 euro van de bijstand afgehaald.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:38 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Daar gaat het nu toch niet over?
En daar zijn ook nog zat potjes voor. Probeer er nou niet omheen te praten dat er echt enorm veel wordt weggegeven.
Ik ben een alleenverdiener en geef les op een middelbare school. Nettosalaris: rond de 3200. Kan ik mijn gezin met vrouw en drie kinderen makkelijk van onderhouden. Dus waar je die 500 euro vandaan haalt...?quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:36 schreef KrappeAuto het volgende:
Maar goed, een alleenstaande lerares voor een VMBO-klas in Rotterdam-Zuid staat zich dus kapot te zwoegen voor zo'n 500 euro per maand.
Bedankt links!
Je vroeg toch gewoon om de zorgtoeslag (die klopte), de bijstand (die klopte) en de kinderbijslag (die klopte)?quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:32 schreef KrappeAuto het volgende:
Wel mooi hoe Ludachrist er faliekant naast zat en de ontvangen bedragen probeerde down te playen.
Dit is echt hondsbrutaal naar werkenden.
Zeker niet. Zie bijvoorbeeld de campagne van de SP. Er wordt alleen niet meer mee gescoord.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:39 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ach links is ze ook allang vergeten
Waarom valt een "kind" van 21 nog onder de bijstand van z'n oudersquote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
http://sargasso.nl/brekend-van-de-bijstand-word-je-rijk/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-32-1326870-a989779
Het is dus niet waar.
Wat klopt niet?quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
http://sargasso.nl/brekend-van-de-bijstand-word-je-rijk/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-32-1326870-a989779
Het is dus niet waar.
Doelde meer op pvda en gl. Snap ook niet helemaal dat de SP zo laag staatquote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:41 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Zeker niet. Zie bijvoorbeeld de campagne van de SP. Er wordt alleen niet meer mee gescoord.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-32-1326870-a989779quote:‘Een bijstandsgezin met twee kinderen ontvangt 3.255 euro netto’
De aanleiding
Gratis geld voor iedereen. Dat stond boven een verhaal op de website daskapital.nl. Volgens het artikel op de financiële zustersite van GeenStijl ontvangt een bijstandsgezin van twee ouders en twee volwassen kinderen netto 3.255 euro per maand. Veel mensen reageerden verontwaardigd over het bedrag. De pagina is bijna een kwart miljoen keer bekeken en vaak op Facebook gedeeld. Waarom nog werken als je gratis geld kunt verdienen? Voordat je een ontslagbrief schrijft naar je baas of je volwassen kinderen weer in huis neemt, checken wij of de stelling klopt.
Waar is het op gebaseerd?
De berekening is gebaseerd op een rapport van het Nibud, het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting. Vanaf 1 juli 2014 krijgen mensen in de bijstand te maken met de ‘kostendelersnorm’. De totale bijstand van een bijstandsgezin neemt dan af naarmate meer individuen in het huishouden een uitkering ontvangen. De SP vroeg het Nibud onderzoek te doen naar het nieuwe (lagere) bedrag dat huishoudens in de bijstand vanaf juli 2014 ontvangen. Aan de hand van een aantal voorbeelden berekenden zij dat een huishouden volgens de huidige regeling met twee volwassen kinderen en twee ouders inderdaad 3.255 euro netto per maand ontvangt.
De som is als volgt. De hoogte van een uitkering is gekoppeld aan het wettelijk minimumloon. Dat is op dit moment, inclusief vakantiegeld, 1.323 euro netto, per maand. Volgens de berekening van het Nibud ontvangen twee volwassenen samen WWB100. WWB staat voor Wet Werk en Bijstand. Het getal 100 betekent dat zij 100 procent over 1.323 euro ontvangen. Per kind komt daar WWB60 bovenop, dus 60 procent van 1.323 euro. Twee ouders en twee volwassen kinderen, ontvangen 100 procent + 120 procent = 220 procent over 1.323 euro én 347 euro zorgtoeslag = 3.257,60 euro (laten we voor het gemak even uitgaan van 3.255 euro). Vanaf juli 2014 is het bedrag per volwassen kind overigens WWB30, de helft minder.
En, klopt het?
We nemen nog even contact op met het Nibud. Een woordvoerder zegt dat het bedrag zoals beschreven in het artikel van Das Kapital klopt. Ook Philip de Jong, bijzonder hoogleraar economie van de sociale zekerheid, verbonden aan de UvA, checkt de berekening voor ons. De Jong komt ook uit op een bedrag van 3.255 euro. Het ministerie van Sociale Zaken kijkt ook naar de berekening en laat weten dat het Nibud er in het rapport van uitgaat dat twee volwassenen samen 100 procent van 1323 euro ontvangen (WWB100). Terwijl de gemeentes die de bijstand uitkeren 10 procent minder uitbetalen (WWB90). Ook Divosa, de vereniging van directeuren van sociale diensten, bevestigt dit. Een woordvoerder van Divosa zegt dat zo’n 90 procent van de gemeenten WWB90 uitkeert en 10 procent WWB100. In dat geval zou het bijstandsgezin dus minder geld ontvangen. In plaats van 220 procent over 1.323 euro is het dan 10 procent minder, 210 procent over 1.323 euro. Dat is 2.778 euro + zorgtoeslag = 3.125 euro – 130 euro minder dan de 3.255 euro.
De berekening van Das Kapital en het Nibud kloppen dus wel, maar het bedrag dat de meeste gezinnen ontvangen is iets lager. Ook zegt de woordvoeder van Divosa dat hij begrijpt dat werkende mensen op basis van de berekening van het Nibud verbaasd reageren. Als mensen met een baan ook hun zorgtoeslag en vakantietoeslag bij hun salaris optellen en ook bijvoorbeeld hun eindejaarsuitkering meerekenen, dan is hun inkomen ook veel hoger.
Sociaal econoom Philip de Jong die ook partner is bij APE, een economisch onderzoek en adviesbureau, rekent voor ons uit wat hetzelfde huishouden met een minimumloon of modaal inkomen verdient. Hetzelfde gezin zou met twee ouders en twee kinderen (boven de 23 jaar) die allemaal werken en een minimumloon hebben, ongeveer 4.597 euro netto per maand verdienen, inclusief vakantiegeld en zorgtoeslag. Verdienen ze allemaal modaal, dan zou het in totaal om 7.228 euro gaan. Tot in de duizenden euro’s verschil dus met 3.255 euro.
Er zijn dan ook niet veel huishoudens die in de bijstand zitten. Het Nibud zegt dat er naar verwachting 4.000 huishoudens zijn waarbij ‘ouder(s) met thuiswonend(e) meerderjarig(e) kind(eren)’ gebruik maken van bijstand. Dat kunnen dus alleenstaanden zijn met één of meer thuiswonende meerderjarige kinderen, maar ook paren met één of meer thuiswonende meerderjarige kinderen. Het totale aantal huishoudens van twee ouders met twee thuiswonende meerderjarige kinderen zal dus niet heel hoog zijn, zegt de woordvoerder.
Conclusie
In een artikel op de website Das Kapital stond afgelopen maandag dat een bijstandsgezin van twee ouders en twee volwassenen kinderen per maand 3.255 euro ontvangt. Waarom zou je nog werken? De berekening klopt in principe maar het ministerie van Sociale Zaken en Divosa zeggen dat het uitgekeerde bedrag door 90 procent van de gemeenten 130 euro minder is. Hetzelfde huishouden zou met een minimum of een modaal inkomen minimaal 1.000 euro meer verdienen. Wij beoordelen deze stelling als grotendeels waar.
Net in dit topic is er een berekening gemaakt voor nu. En daaruit volgt dat mensen in de bijstand meer krijgen dan het fulltime minimumloon.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mijn, dit voorbeeld is van jaren geleden. Inmiddels is er 2000 euro van de bijstand afgehaald.
Bovendien klopt er geen reet van het voorbeeld. Zie NRC en Sargasso links.
Omdat die doorgaans nog thuiswonen en geen recht hebben op het minimum inkomen. Onder andere.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:42 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Waarom valt een kind van 21 nog onder de bijstand van z'n ouders
EEN BEREKENING WAAR NIKS VAN KLOPT.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Net in dit topic is er een berekening gemaakt voor nu.
Nou ja, omdat mensen dus liever voor andere thema's gaan dan voor inkomensnivellering.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:43 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Doelde meer op pvda en gl. Snap ook niet helemaal dat de SP zo laag staat
Die kunnen toch gewoon werken? Ik vind het allemaal maar wat overdreven hoor. En nou doen we dus allemaal alsof dat bedrag niet klopt in het artikel, maar wat als die kinderen 12 zouden zijn?quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:44 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Omdat die doorgaans nog thuiswonen en geen recht hebben op het minimum inkomen. Onder andere.
Heeft hij dat gezegd? Zijn het dan FvD'ers? Die waren dat ook kan ik me herinnerenquote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
EEN BEREKENING WAAR NIKS VAN KLOPT.
En nu stop ik er mee. Want jij bent helemaal niet geinteresseerd in mensen en de economie vooruit te helpen. Je bent geinteresseerd in "het laagste van het laagste soort" (jouw woorden) verder naar beneden te trappen.
Mensen die thuis uit hun neus eten en belastingbetalend Nederland een vermogen kosten helpen de economie vooruit? Lijkt wel alsof je zelf in die categorie valt en het met man en macht probeert te verdedigen.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
EEN BEREKENING WAAR NIKS VAN KLOPT.
En nu stop ik er mee. Want jij bent helemaal niet geinteresseerd in mensen en de economie vooruit te helpen. Je bent geinteresseerd in "het laagste van het laagste soort" (jouw woorden) verder naar beneden te trappen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |