POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Help me even aub, wat vind je onzin ? Dat ik zeg dat mensen die in de bijstand zitten vaak niet met hun geld kunnen omgaan ?quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 14:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Onzin, Nibud heeft bij alle grote doelgroepen berekeningen gemaakt en alleenstaanden zijn de enige groep die technisch gezien net rond kunnen komen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Die kinderopvangtoeslag geldt alleen in een traject naar werk, aantoonbaar bezig moeten zijn met werk. En voor een maximale duur van een aantal maanden. Dat is dus al 900 euro die niet klopt.quote:
[..]
Hij klopt wel, je hebt het overduidelijk niet gelezen. En dat tweede is ofwel onzin of die mensen hebben het geheel aan zichzelf te danken. Ik zou geen probleem hebben met die 900¤ + een hele rits aan toeslagen.
Dat ze wel rond kunnen komen maar dat niet doen omdat ze niet met geld om kunnen gaan.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 14:08 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Help me even aub, wat vind je onzin ? Dat ik zeg dat mensen die in de bijstand zitten vaak niet met hun geld kunnen omgaan ?
Precies. (Al is een auto wel erg handig voor werk en dergelijke te vinden) Maar er zijn heel veel mensen met schulden en een scheef uitgaven/inkomstenpatroon (zoals roken bijv. Dat is hard om te zeggen maar de staat hoeft dat echt niet te betalen). De staat kan daar geen rekening mee houden, in ieder geval zeker niet in beleidsvorm en persoonlijke aandacht is ook duur.quote:
Van de bijstand valt prima te leven. Ik werk op een bewindvoerderskantoor en relatief veel van onze cliënten zitten in de bijstand en komen echt niks te kort + genoeg reserve op de bank dat alles wat eventueel kapot gaat te vervangen is. Het enige wat ze niet hebben is een auto en een vakantie, maar goed dat zijn zaken die je ook niet nodig hebt, lijkt me als je geen werk hebt en 24/7 vakantie hebt.
Dat gezegd hebbende is die schuldencultuur ook bizar. Maar goed 1,2,3 een (structurele) oplossing heb ik niet zo gauw.
https://decorrespondent.n(...)85513603992-212ad7ddquote:
[..]
Precies. (Al is een auto wel erg handig voor werk en dergelijke te vinden) Maar er zijn heel veel mensen met schulden en een scheef uitgaven/inkomstenpatroon (zoals roken bijv. Dat is hard om te zeggen maar de staat hoeft dat echt niet te betalen). De staat kan daar geen rekening mee houden, in ieder geval zeker niet in beleidsvorm en persoonlijke aandacht is ook duur.
Dat gezegd hebbende is die schuldencultuur ook bizar. Maar goed 1,2,3 een (structurele) oplossing heb ik niet zo gauw.
Wetgeving uit 1998
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is in veel gevallen wel zo, tenminste in ons cliëntenbestand. Uitzonderingen daargelaten. Maar dat er prima van te leven valt hoeven we niet lang over te discussiëren. Mits je er verstandig mee om gaat kun je zelfs een aardige reserve opbouwen. Bij ons hebben sommige cliënten geen recht meer op bijzondere bijstand omdat ze inmiddels boven de vermogensgrens zitten. Die hebben alleen bijstand en geen overige inkomsten. Dus het kan zeker.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 14:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat ze wel rond kunnen komen maar dat niet doen omdat ze niet met geld om kunnen gaan.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
De duurste sociale huurwoning kost om en nabij de 750¤ all-in. Doe daar een tv/internetpakket bij voor 50¤ en een databundel voor 10¤. Dan hebben we nog een auto voor 100¤ all-in en zorgverzekering van even veel. Dan heb je aan vaste lasten exclusief boodschappen precies de bijstand gevuld plus een beetje extra.quote:
[..]
Dat ze wel rond kunnen komen maar dat niet doen omdat ze niet met geld om kunnen gaan.
De zorgtoeslag, huurtoeslag en nog wat toeslagen zijn wel meer dan genoeg om de rest te coveren.
Nee, dat is realistisch en het beste voor hebben met Europa.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 11:38 schreef remlof het volgende:
Baudet zegt letterlijk "ik wil dat Europa dominant blank blijft".
Dat is puur racistisch.
Of moeten wij nu een voorbeeld nemen aan het bloeiende en vooruitstrevende Afrika ?
Je hebt gemist dat die crisis in de jaren 80 wereldwijd was ?quote:
Tot en met begin jaren 80 was er bijna geen werkloosheid in Nederland - sociaal-democratisch beleid. Hoe kan dat? En de sociale zekerheid was nog veel ruimer dan nu. Veel betere scholen. Dit bewijst dat mensen van nature wel degelijk willen werken en wat om handen willen hebben.
Uit dat stukje:quote:Als je in een slechte situatie zit dan verdwijnt de motivatie ja.
https://decorrespondent.n(...)en/19645395-f6c9a0bd
Hoeveel geld, cursussen en hulpverleners wil je er nog tegen aan gooien bij dat soort figuren ?quote:Een paar uur na ons gesprek geeft Shafir een lezing in debatcentrum De Balie te Amsterdam. Freek Ossel, wethouder Wonen en Wijken van de gemeente Amsterdam, is ook van de partij. Hij heeft het boek nog niet gelezen - te weinig tijd - maar lijkt oprecht geïnteresseerd in de implicaties voor het armoedebeleid van zijn stad.
Ossel vertelt dat hij onlangs nog op huisbezoek was bij een vrouw die net een nieuwe flatscreen had gekocht. Ze had niet genoeg geld meer om haar baby te voeden.
Denk je dat de boodschap dan wel overkomt ?
[ Bericht 60% gewijzigd door bluemoon23 op 22-08-2017 14:35:55 ]
Probleem vaak is dat mensen denken recht te hebben op uitgebreide telefoon abonnementen, dito met TV/Internet. Ook de boodschappen zijn een kostenpost waar mensen vaak te veel uitgeven.quote:
[..]
De duurste sociale huurwoning kost om en nabij de 750¤ all-in. Doe daar een tv/internetpakket bij voor 50¤ en een databundel voor 10¤. Dan hebben we nog een auto voor 100¤ all-in en zorgverzekering van even veel. Dan heb je aan vaste lasten exclusief boodschappen precies de bijstand gevuld plus een beetje extra.
De zorgtoeslag, huurtoeslag en nog wat toeslagen zijn wel meer dan genoeg om de rest te coveren.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat waren twee andere discussies. De homeopathische verdunning is er een die nu plaats vindt (hoewel volgens Baudet zelf een hyperbool). Er zal eerder een cultuurverdunning zijn dan een "kleurverdunning" omdat een cultuur fluide is. Kleurverdunning is dat helaas niet gezien de segregatie.quote:
[..]
Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Baudet had het eerder over homeopathische verdunning. Daarvan werd gezegd (zie je quote bijv.) dat hij niet op kleur zou doelen, terwijl hij dat hier juist bevestigt. Dus, hij doelde wel degelijk op kleur.
De opmerking in dit debat is er een die ik graag vergelijk met de opmerking van Timmermans over diversiteit. Baudet geeft een eindsituatie, en Timmermans doet dat ook. Baudet wil een eindsituatie waarin Europa nog steeds zo is als nu, wat ik me vanuit conservatief oogpunt kan voorstellen; en Timmermans wil een divers europa, wat ik me vanuit progressief oogpunt kan voorstellen.
Ik ben het eens met de eerste, dat is racisme (maar ik vind van niet), maar jullie zijn het eens met de laatste, dus cultuurmarxisme is een complot (maar ik vind van niet)
Zoveel verschillen we dus niet, we kijken alleen heel anders naar bepaalde ontwikkelingen.
Het is een term die bedacht is in rechtse kringen hoor. O, en ik ben niet links, voor het geval dat.quote:
Toe maar weer, dat gaat rap met alt-right in Nederland.
Tot voor een jaar geleden had niemand er van gehoord, en behoren media en partijen die al veel langer bestaan er ineens ook bij
Is dit de wanhoop van alt-left wat we nu zien ?
Volgens mij klopt dat niet. Je kan zeker ook te ver gaan zoals Amerika (en ook de andere kant op, het socialisme). Waarom gaan die mensen dan niet aan de slag op plekken waar ze nodig zijn? Als verpleegsters, als mensen die werken om gazonnen mooi te houden? Ik heb altijd wel een zeker respect voor die mensen hoewel ze het zelf waarschijnlijk "denigrerend" vindenquote:
[..]
Iedereen wil in principe werken. Dat zit gewoon in de mens. Landen die van het goede uit gaan halen meer uit mensen dan landen (zoals Amerika, zoals UK) die enkel met de stok en knuppel werken.
Als ik die mensen zie met zo'n hesje aan denk ik wel 'waarom zouden die dat (moeten?) doen), maar ik lach ook naar ze als ik langsfiets. Zeker mensen die zeggen: dat is beneden mijn niveau als ze prima werk kunnen krijgen, bah.Ik weet het niet zeker maar volgens mij gaf jij rechtse politici overal de schuld van (het afschaffen van de verzorgingsstaat), maar je erkent toch wel dat alles steeds duurder is geworden en een verzorgingsstaat zoals vroeger (minder technologie, minder mensen, minder sociaaleconomische normen) iets heel anders is dan nu?
Het aanhangen van een geloof is in de meeste gevallen een kwestie van iets dat men van huis uit heeft meegekregen en daarmee niet heel veel anders dan andere culturele eigenschappen.quote:
[..]
Omdat een geloof aanhangen een keuze is, je ras/nationaliteit/geslacht etc. niet. Daarbij zeggen ras/nationaliteit/geslacht etc. niets over je denkbeelden terwijl je geloof logischerwijs wel iets zegt over je denkbeelden. Dus als iemand een aanslag pleegt op grond van dezelfde denkbeelden als jij dan is het niet verwonderlijk als mensen die niet jouw geloof aanhangen zich afvragen hoe jij daar in staat. Mensen verlangen duidelijkheid, opheldering. Is jouw interpretatie en mening hetzelfde als die aanslagpleger? IS voert daden uit gebaseerd op hetzelfde boek en dezelfde God waar jij in gelooft... hoe sta jij dan t.o.v. de daden van IS? Voor jou is het misschien zo klaar als een klontje dat je zo'n aanslag en het gedrag van IS afkeurt, maar voor een andere ben je een wildvreemde en weten ze alleen dat jij hetzelfde geloof hebt als de aanslagpleger en dezelfde God en woorden aanhangt als IS.
[..]
Ik heb het niet over verantwoorden of excuseren. Het gaat puur om distantiëren en in daden laten zien dat je je distantieert. En dat niet iedere individu dat doet is geen probleem als er maar genoeg zijn die het wel doen, vooral de mensen met publieke functies en groeperingen.
Verder is het nogal kortzichtig om te doen alsof mensen met hetzelfde geloof er per definitie dezelfde denkbeelden op nahouden.
Er zijn inderdaad mensen die duidelijkheid verwachten, als die verwachting echter uitsluitend is gebaseerd op hun eigen kortzichtigheid en vooroordelen vind ik het niet zo gek als ze nul op het rekest krijgen.
Huh, wat? Doen ze dat?quote:
Wat is er eigenlijk mis met het basisinkomen zoals het FvD dat voorstelt?
Ik vertrouw liever het Nibud, dat van de politiek met steeds strengere normen moet werken, dan anekdotes waarbij lieden de schone schijn op houdenquote:
[..]
De duurste sociale huurwoning kost om en nabij de 750¤ all-in. Doe daar een tv/internetpakket bij voor 50¤ en een databundel voor 10¤. Dan hebben we nog een auto voor 100¤ all-in en zorgverzekering van even veel. Dan heb je aan vaste lasten exclusief boodschappen precies de bijstand gevuld plus een beetje extra.
De zorgtoeslag, huurtoeslag en nog wat toeslagen zijn wel meer dan genoeg om de rest te coveren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het FvD stelt een basisinkomen voor?quote:
Wat is er eigenlijk mis met het basisinkomen zoals het FvD dat voorstelt?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nee, dat kan niet.quote:
[..]
Dat is in veel gevallen wel zo, tenminste in ons cliëntenbestand. Uitzonderingen daargelaten. Maar dat er prima van te leven valt hoeven we niet lang over te discussiëren. Mits je er verstandig mee om gaat kun je zelfs een aardige reserve opbouwen. Bij ons hebben sommige cliënten geen recht meer op bijzondere bijstand omdat ze inmiddels boven de vermogensgrens zitten. Die hebben alleen bijstand en geen overige inkomsten. Dus het kan zeker.
https://www.businessinsid(...)ctureel-geld-tekort/
Dat is niet het FvD die dat voorstelt.quote:
Wat is er eigenlijk mis met het basisinkomen zoals het FvD dat voorstelt?
https://www.businessinsid(...)ctureel-geld-tekort/quote:
[..]
De duurste sociale huurwoning kost om en nabij de 750¤ all-in. Doe daar een tv/internetpakket bij voor 50¤ en een databundel voor 10¤. Dan hebben we nog een auto voor 100¤ all-in en zorgverzekering van even veel. Dan heb je aan vaste lasten exclusief boodschappen precies de bijstand gevuld plus een beetje extra.
De zorgtoeslag, huurtoeslag en nog wat toeslagen zijn wel meer dan genoeg om de rest te coveren.
https://hbr.org/2017/05/i(...)-to-burn-out-at-work
http://www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/2017/03/gould.htm
http://www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/2017/03/gould.htm
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zorgtoeslag á ¤ 88,- per maand voor een alleenstaande, huurtoeslag ongeveer ¤ 250,-. Ongeveer ¤ 350,- extra bovenop de bijstand dus, die in jouw voorbeeld al volledig opgaat aan vaste lasten zonder dat je ook maar een korstje brood of een druppel benzine hebt gekocht.quote:
[..]
De duurste sociale huurwoning kost om en nabij de 750¤ all-in. Doe daar een tv/internetpakket bij voor 50¤ en een databundel voor 10¤. Dan hebben we nog een auto voor 100¤ all-in en zorgverzekering van even veel. Dan heb je aan vaste lasten exclusief boodschappen precies de bijstand gevuld plus een beetje extra.
De zorgtoeslag, huurtoeslag en nog wat toeslagen zijn wel meer dan genoeg om de rest te coveren.
meer dan genoeg .
Hoeren neuken, nooit meer werken.
De politiek is het er in ieder geval mee eens dat het minimumloon plus een ruime marge daarboven eigenlijk te weinig is om van te leven. Anders waren al die toeslagen niet ingevoerd.
Alles is relatief!quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 14:55 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Zorgtoeslag á ¤ 88,- per maand voor een alleenstaande, huurtoeslag ongeveer ¤ 250,-. Ongeveer ¤ 350,- extra bovenop de bijstand dus, die in jouw voorbeeld al volledig opgaat aan vaste lasten zonder dat je ook maar een korstje brood of een druppel benzine hebt gekocht.
