POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat ik hieruit opmaak is dat je termen als cultureel marxisme en volksvervanging als een soort van enge of vieze woorden ziet waar alleen dubieuze figuren zich mee associëren en bij voorbaat al je mening erover klaar hebt. Je geeft het mijn inziens geen eerlijke kans omdat je van bepaalde termen alleen al walgt.quote:Op maandag 21 augustus 2017 16:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De FvD-mensen zoeken natuurlijk wel zelf doelbewust keer op keer die controverse op. Baudet en Cliteur weten ook prima dat de complottheorieën over Cultureel Marxisme of Volksvervanging het vooral (en eigenlijk alleen) goed doen onder zeer dubieuze groeperingen die weinig ruimte voor de illusie van nuance of verdieping laten...
En als ze het keer op keer zelf opzoeken, is het dan nog associëren als mensen er kritisch op reageren?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Waarom zou je dat een eerlijke kans geven. Het is een dubieuze theorie, waar vooral complotfiguren op geilen.quote:Op maandag 21 augustus 2017 16:57 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Wat ik hieruit opmaak is dat je termen als cultureel marxisme en volksvervanging als een soort van enge of vieze woorden ziet waar alleen dubieuze figuren zich mee associëren en bij voorbaat al je mening erover klaar hebt. Je geeft het mijn inziens geen eerlijke kans omdat je van bepaalde termen alleen al walgt.
Allah Al Watan Al Malik
Nee, volgens mij worden ze gewoon gezien als wat ze zijn: twee complottheorieen. En die worden doorgaans niet serieus genomen. In dit geval zit er inderdaad ook nog een vrij nare associatie aan vast.quote:
[..]
Wat ik hieruit opmaak is dat je termen als cultureel marxisme en volksvervanging als een soort van enge of vieze woorden ziet waar alleen dubieuze figuren zich mee associëren en bij voorbaat al je mening erover klaar hebt. Je geeft het mijn inziens geen eerlijke kans omdat je van bepaalde termen alleen al walgt.
Daar heb je een punt. Maar dat komt ook omdat die termen een walgelijke oorsprong hebben en alleen door walgelijke mensen serieus gebruikt worden. In het nieuwe politiek correcte landschap mag je het eigenlijk niet meer zeggen maar ik kots op extreemrechts in al haar verschijningsvormen. Ook als dat versleuteld is in een term die allicht wat minder naar klinkt en daarom mooi als schaamlap kan dienen. Genuanceerd praten daarover heeft dan ook niet bijster veel nut.quote:
[..]
Wat ik hieruit opmaak is dat je termen als cultureel marxisme en volksvervanging als een soort van enge of vieze woorden ziet waar alleen dubieuze figuren zich mee associëren en bij voorbaat al je mening erover klaar hebt. Je geeft het mijn inziens geen eerlijke kans omdat je van bepaalde termen alleen al walgt.
Als je beschaafd en serieus bent als politicus of partij, dan hanteer je die termen inderdaad gewoon niet. Veel leuker kan ik het niet maken...
Ik heb me ingelezen in cultureel marxisme, en het is helemaal geen complottheorie, het is een ideologie die een individu kan aanhangen. Door god weet wie is het afgedaan als een complottheorie en mensen tuinen er met open ogen in. Het is allemaal niet zo bijzonder als wordt voorgedaan: "een politieke elite heeft als agenda ons land te vernietigen" Wat een onzin, enkel lunatics geloven dat.quote:
Lees je eens in over die complottheorie. Zelfs op de wiki staat het als zodanig aangeduid.
Als je gewoon kijkt naar wat het wél betekent, is het allemaal niet zo bijzonder. Dit is wat het archief van wikipedia erover zegt. (Dus voordat iemand het verdraaide tot de bizarre complottheorie waar niemand (behalve dan misschien breiviks en dat soort mongolen) wat van gelooft)
https://archive.is/YzkIS
Maar daar ging het me eigenlijk helemaal niet om, cultuurmarxisme. Het gaat om de bizarre houding naar het FvD toe. Lees het nog maar eens terug.
Als ik zeg: progressief is een complot door lizardpeople die de hele aarde willen gebruiken voor testen om hun eigen soort te versterken, gaan jullie daar dan ook spastisch op reageren? Of denken jullie, wacht even wat wordt er bédoeld met cultureelmarxisme door de tegenstanders daarvan.quote:De enige complottheorie die ik hier zie is die van jullie jegens het FvD. Het is zogenaamd deel van een groter plan, woorden worden verdraait, mensen maken ellenlange lijsten met tweets die je zogenaamd op een bepaalde manier kan interpreteren, weerlegde beschuldigingen worden keer op keer opnieuw aangehaald, het verdedigen van de partij wordt als je mazzel hebt als wegwuiven aangeduid, en als je pech hebt wordt je weggezet als alt-right en nazi. Baudet wordt vergeleken met terroristen, mensen zijn het zicht op de realiteit verloren en mensen worden gehersenspoeld om het te geloven. Baudet liegt over zijn ware intenties en plannen. Het verdedigen van de partij en over de inhoud discussiëren is not done En dat is nog maar deze pagina...
Zijn er ook individuen die dit bewust aanhangen of is het iets wat groepen en individuen enkel vanuit zeer dubieuze hoeken wordt aangewreven?quote:Op maandag 21 augustus 2017 17:06 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik heb me ingelezen in cultureel marxisme, en het is helemaal geen complottheorie, het is een ideologie die een individu kan aanhangen.
Die zogenaamd bizarre houding komt omdat kopstukken van de FvD keer op keer gekke fratsen uithalen. Van het gebruik van termen als Cultureel Marxisme en Volksvervanging tot zogenaamd per ongeluk onhandige uitspraken. Dat blijven verdedigen is eerder wat bizar.quote:Door god weet wie is het afgedaan als een complottheorie en mensen tuinen er met open ogen in. Het is allemaal niet zo bijzonder als wordt voorgedaan: "een politieke elite heeft als agenda ons land te vernietigen" Wat een onzin, enkel lunatics geloven dat.
Als je gewoon kijkt naar wat het wél betekent, is het allemaal niet zo bijzonder. Dit is wat het archief van wikipedia erover zegt. (Dus voordat iemand het verdraaide tot de bizarre complottheorie waar niemand (behalve dan misschien breiviks en dat soort mongolen) wat van gelooft)
https://archive.is/YzkIS
Maar daar ging het me eigenlijk helemaal niet om, cultuurmarxisme. Het gaat om de bizarre houding naar het FvD toe. Lees het nog maar eens terug.
[..]
Dat je nog steeds op hun ingaat, zijn steeds dezelfde personen de afgelopen maanden, hebben niks beters te doen. Je zou beter moeten weten gok ik zoquote:
Interessant is dat de term cultureel marxisme inderdaad bijna louter en alleen door bruinhemdige figuren wordt gebruikt. Kan Mr. Major daar een verklaring voor geven?
Allah Al Watan Al Malik
Ja, de standpunten worden door mensen aangehangen. Die zijn ook helemaal niet zo bijzonder. Maar het wordt cultuurmarxisme genoemd om de standpunten te beschrijven en uit te leggen waarom ze slecht zijn.quote:
[..]
Zijn er ook individuen die dit bewust aanhangen of is het iets wat groepen en individuen enkel vanuit zeer dubieuze hoeken wordt aangewreven?
[..]
Die zogenaamd bizarre houding komt omdat kopstukken van de FvD keer op keer gekke fratsen uithalen. Van het gebruik van termen als Cultureel Marxisme en Volksvervanging tot zogenaamd per ongeluk onhandige uitspraken. Dat blijven verdedigen is eerder wat bizar.
Net zoals een SGP'er vindt dat vrouwen zich niet met de politiek mogen bemoeien, en iemand dan zegt: uh SGP is "vrouwonvriendelijk". Als een SGP'er dan zelf niet zegt "ik ben vrouwonvriendelijk" is het dan gelijk een complot? Moeten mensen zelf vinden dat ze slecht zijn voordat het bestaat?
Je wil gewoon niet begrijpen wat ze er echt mee bedoelen. Door het te verdraaien ga je het nooit met ze eens zijn, maar zal je het ook nooit met ze oneens zijn.
Verklaring: iedereen die geen CM, diversiteitsmens of moslim is, en kritiek op hen heeft, is een bruinhemd - volgens de CM, diversiteitsmens of moslim. Erg ingewikkeld is het allemaal niet knul.quote:
Interessant is dat de term cultureel marxisme inderdaad bijna louter en alleen door bruinhemdige figuren wordt gebruikt. Kan Mr. Major daar een verklaring voor geven?
Nee, niet iedere rechtsradicaal/rechtsextremist is een bruinhemd. Breivik zou ik bijvoorbeeld in ieder geval niet zo noemen.quote:
Interessant is dat de term cultureel marxisme inderdaad bijna louter en alleen door bruinhemdige figuren wordt gebruikt. Kan Mr. Major daar een verklaring voor geven?
Door wie dan concreet?quote:
[..]
Ja, de standpunten worden door mensen aangehangen.
Echter doordat enkel extreme figuren die term gebruiken heeft het in de praktijk geen enkele waarde en vestigen de gebruikers (bewust) een stigma op zich door het te hanteren.quote:Die zijn ook helemaal niet zo bijzonder. Maar het wordt cultuurmarxisme genoemd om de standpunten te beschrijven en uit te leggen waarom ze slecht zijn.
Ik heb inderdaad weinig behoefte me erg te verdiepen in die stigmatiserende ranzigheid.quote:Net zoals een SGP'er vindt dat vrouwen zich niet met de politiek mogen bemoeien, en iemand dan zegt: uh SGP is "vrouwonvriendelijk". Als een SGP'er dan zelf niet zegt "ik ben vrouwonvriendelijk" is het dan gelijk een complot? Moeten mensen zelf vinden dat ze slecht zijn voordat het bestaat?
Je wil gewoon niet begrijpen wat ze er echt mee bedoelen. Door het te verdraaien ga je het nooit met ze eens zijn, maar zal je het ook nooit met ze oneens zijn.
CM wordt niet bewust aangehangen. Vrijwel niemand noemt zich een CM. Het schuilt achter andere overtuigingen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2017 17:24:34 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2017 17:24:34 ]
Voordat je weet wie dat zegt moet je eerst weten wat de standpunten zijn die worden aangehangen door cultuurmarxisten. Belangrijk is dus om altijd in het achterhoofd te houden dat het slechts een beschrijving is van verschillende standpunten die samenvallen onder cultuurmarxisme, net zoals veel standpunten vallen onder rechts maar niet ieder rechts persoon dezelfde standpunten heeft.quote:
[..]
Door wie dan concreet?
[..]
Echter doordat enkel extreme figuren die term gebruiken heeft het in de praktijk geen enkele waarde en vestigen de gebruikers (bewust) een stigma op zich door het te hanteren.
[..]
Ik heb inderdaad weinig behoefte me erg te verdiepen in die stigmatiserende ranzigheid.
Als je dat niet wil dan kan je ook niet begrijpen wat het is en kan je er dus ook niet over discussieren. Maar je kan wel mensen zwartmaken omdat je het weigert te begrijpen en het daarom verkeerd interpreteerd. Goed bezig
Ja omdat de term compleet verbasterd is, terwijl het helemaal niks bijzonders is, en toch keihard en zogenaamd feitelijk wordt afgedaan als complottheorie, en neutrale mensen geen zin hebben om tegen het geschreeuw van politiek correct geneuzel in te gaan. In de VS is het een groter probleem en daar leeft het ook veel meer. Dat alle mensen die cultuurmarxisme niet wenselijk vinden gelijk worden weggezet als racist, facist, mysogenist etc. etc. is niet omdat zij racisten, facisten, mysogenisten etc. etc. zijn (hoewel deze er ongetwijfeld wel tussen zitten wat die zijn het natuurlijk al heeeleemaal niet eens met cultuurmarxisfen) maar omdat ieder beetje tegenstand niet met argumenten wordt weerlegd, maar omdat mensen zwartgemaakt worden.quote:
Interessant is dat de term cultureel marxisme inderdaad bijna louter en alleen door bruinhemdige figuren wordt gebruikt. Kan Mr. Major daar een verklaring voor geven?
Als de NS geen beste dames en heren meer zegt, denken veel mensen. Wat een onzin, maar laat maar.
Als mensen horen dat alleen zwarte mensen gediscrimineerd kunnen worden denken ze: wat een onzin, ach laat maar
Als mensen horen dat je nu niet 2 maar 28 genders hebt denken mensen: wat een onzin, ach laat maar.
Feit blijft dat je het dan met een klein groepje blijft opnemen tegen een verschijnsel waar alleen dat groepje in gelooft.quote:
[..]
Voordat je weet wie dat zegt moet je eerst weten wat de standpunten zijn die worden aangehangen door cultuurmarxisten. Belangrijk is dus om altijd in het achterhoofd te houden dat het slechts een beschrijving is van verschillende standpunten die samenvallen onder cultuurmarxisme, net zoals veel standpunten vallen onder rechts maar niet ieder rechts persoon dezelfde standpunten heeft.
Als je dat niet wil dan kan je ook niet begrijpen wat het is en kan je er dus ook niet over discussieren. Maar je kan wel mensen zwartmaken omdat je het weigert te begrijpen en het daarom verkeerd interpreteerd. Goed bezig
En laat ik er even van uitgaan dat het stiekem toch bestaat. Is het dan zoiets als wanneer antiracisten de enige mensen zouden zijn die in racisme geloven? Is dat een goede vergelijking? Zo ja, dan lijkt het hoofddoel me om te bewijzen dat het bestaat. Dat je iemand aan kunt wijzen, al is het maar een fictief voorbeeld, en dan kunt zeggen: kijk, dit is nou een cultuurmarxist, want (...).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2017 17:41:01 ]
Anne fleur dekker bijvoorbeeld, of sylvana simons. Maar ook Timmermans. Als je het eens bent met deze of een van deze personen: verval dan alsjeblieft niet in cultuurmarxisme=complot.quote:
[..]
Feit blijft dat je het dan met een klein groepje blijft opnemen tegen een verschijnsel waar alleen dat groepje in gelooft.
En laat ik er even van uitgaan dat het stiekem toch bestaat. Is het dan zoiets als wanneer antiracisten de enige mensen zouden zijn die in racisme geloven? Is dat een goede vergelijking? Zo ja, dan lijkt het hoofddoel me om te bewijzen dat het bestaat. Dat je iemand aan kunt wijzen, al is het maar een fictief voorbeeld, en dan kunt zeggen: kijk, dit is nou een cultuurmarxist, want (...).
Maar ik vraag alleen maar om cultuurmarxisme te begrijpen zoals de tegenstanders daarvan dat doen. Als Baudet het daarover heeft, is het belangrijk het ook zo te lezen als Baudet het bedoeld. Als je het wil begrijpen moet je niet naar één aspect kijken, en dat dan ontkrachten omdat een ander aspect niet zo is, en naar een ander aspect, en die dan ontkrachten omdat het vorige aspect is onkracht door dit aspect. Je moet het geheel bekijken.
Van Sylvana Simons ken ik de standpunten wel redelijk goed, geloof ik. Wat maakt haar cultuurmarxist?quote:
[..]
Anne fleur dekker bijvoorbeeld, of sylvana simons. Maar ook Timmermans. Als je het eens bent met deze of een van deze personen: verval dan alsjeblieft niet in cultuurmarxisme=complot.
Maar ik vraag alleen maar om cultuurmarxisme te begrijpen zoals de tegenstanders daarvan dat doen. Als Baudet het daarover heeft, is het belangrijk het ook zo te lezen als Baudet het bedoeld. Als je het wil begrijpen moet je niet naar één aspect kijken, en dan niet ontkrachten omdat de rest niet zo is, en naar een ander aspect, en die dan ontkrachten omdat het vorige aspect is onkracht door dit aspect. Je moet het geheel bekijken.
Ik vind het maar een uiterst vreemde verklaring. Feit is dat cultuureelmarxisme in één adem genoemd wordt met termen als volksvervanging. Feit is ook dat die term gebezigd wordt door alt- en radicaalrechts om de andere kant van het politieke spectrum te beschrijven. Oftewel een ieder die niet tegen immigratie is, is een cultureelmarxist. Een ieder di een andere cultuur respecteert is cultureelmarxist. Sterker nog. Er is overtuiging onder die lieden dat er een groot idee gaande is om de 'oorspronkelijke cultuur' weg te laten vagen.quote:
[..]
Ja omdat de term compleet verbasterd is, terwijl het helemaal niks bijzonders is, en toch keihard en zogenaamd feitelijk wordt afgedaan als complottheorie, en neutrale mensen geen zin hebben om tegen het geschreeuw van politiek correct geneuzel in te gaan. In de VS is het een groter probleem en daar leeft het ook veel meer. Dat alle mensen die cultuurmarxisme niet wenselijk vinden gelijk worden weggezet als racist, facist, mysogenist etc. etc. is niet omdat zij racisten, facisten, mysogenisten etc. etc. zijn (hoewel deze er ongetwijfeld wel tussen zitten wat die zijn het natuurlijk al heeeleemaal niet eens met cultuurmarxisfen) maar omdat ieder beetje tegenstand niet met argumenten wordt weerlegd, maar omdat mensen zwartgemaakt worden.
Als de NS geen beste dames en heren meer zegt, denken veel mensen. Wat een onzin, maar laat maar.
Als mensen horen dat alleen zwarte mensen gediscrimineerd kunnen worden denken ze: wat een onzin, ach laat maar
Als mensen horen dat je nu niet 2 maar 28 genders hebt denken mensen: wat een onzin, ach laat maar.
Dan is de vraag: hoe serieus kan je dat idee nou nemen. Hoe serieus kan je die beschrijving nou noemen?
Allah Al Watan Al Malik
Het is een klein groepje door verschillende dingen. Ten eerste is er een silent majority die het bijv. niet eens is met het verdwijnen van zwarte piet of het veranderen van de coentunnel of het veranderen van lgtb in lgtbqct^2abdefg maar er dus niks van zegt.
Een andere oorzaak is het feit dat veel mensen geen zin hebben er iets van te zeggen, omdat ze dan gelijk worden uitgemaakt voor vanalles en nogwat.
En verder valt het in NL nog wel mee qua beleid. Het gebeurd dus wel, maar zo erg is het allemaal nog niet. In de VS ziet men het veel meer en is het dus ook deel van het publieke debat.
Zonder hier een doemsbeeld te scheppen: we kunnen nu bedenken dat het bestaat en ervoor zorgen dat we dit soort ideeen erkennen, of we kunnen het stilhouden en wachten tot ze hier ook beelden naar beneden gaan halen en dergelijke.
Een andere oorzaak is het feit dat veel mensen geen zin hebben er iets van te zeggen, omdat ze dan gelijk worden uitgemaakt voor vanalles en nogwat.
En verder valt het in NL nog wel mee qua beleid. Het gebeurd dus wel, maar zo erg is het allemaal nog niet. In de VS ziet men het veel meer en is het dus ook deel van het publieke debat.
Zonder hier een doemsbeeld te scheppen: we kunnen nu bedenken dat het bestaat en ervoor zorgen dat we dit soort ideeen erkennen, of we kunnen het stilhouden en wachten tot ze hier ook beelden naar beneden gaan halen en dergelijke.
Dan zijn er geen cultureel marxisten. Als dat de beschrijving is van cultureel marxisme.quote:
[..]
Verklaring: iedereen die geen CM, diversiteitsmens of moslim is, en kritiek op hen heeft, is een bruinhemd - volgens de CM, diversiteitsmens of moslim. Erg ingewikkeld is het allemaal niet knul.
Allah Al Watan Al Malik
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |