NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Op het Damrak kan je met een vrachtwagen 100en slachtoffers maken. Zo'n enorme stroom mensen moet beschermd worden. Wat is er mis met hier en daar een betonblok?
OP is niet van mij.quote:Amsterdam: geen extra maatregelen
De gemeente Amsterdam neemt ook na de terreuraanslagen in Spanje geen extra maatregelen om het onmogelijk te maken op trekpleisters in de stad op een menigte in te rijden met een auto, bus of vrachtwagen.
Ook nu weer vragen bijvoorbeeld winkeliers om maatregelen, maar burgemeester Eberhard van der Laan, hoofdofficier van justitie Theo Hofstee en politiechef Pieter-Jaap Aalbersberg achten het onmogelijk 'maatregelen consequent te nemen voor alle plekken in het centrum en daarbuiten zonder de stad daarmee te verlammen', laat een woordvoerder weten. "Bovendien kan ook dan een aanslag niet worden uitgesloten."
De filosofie is overzichtelijk: in een stad vol trekpleisters zouden heel veel drukke plekken afgezet moeten worden. Plaats je betonblokken om het Stationsplein, wat doe je dan met het Damrak? Wat met de Dam, wat met het Rokin? Blokkeer je de Kalverstraat, moet dat dan ook met de Nieuwendijk en de P.C. Hooftstraat in Zuid? Als nu betonblokken of andere obstakels worden geplaatst, wanneer kunnen die dan weer weg? Over een maand? Een jaar? Vijf jaar?
Uiteenlopende reacties
De vragen die nu actueel zijn, zijn grotendeels dezelfde als na de aanslagen in pakweg Nice, Berlijn, Londen en Stockholm. En de reacties op dreiging in bijvoorbeeld Rotterdam en Amsterdam verschillen. Waar in tijden van eerdere dreiging langere tijd zwaarbewapende eenheden rond Rotterdam Centraal postten, werden in Amsterdam de met automatische wapens uitgeruste Bewakingseenheid (BE) van de politie maar zo kort mogelijk rond het Centraal Station ingezet.
Het Amsterdamse stadsbestuur stelt 'voortdurend alert' te zijn en benadrukt dat het steeds contact houdt met de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV), het Openbaar Ministerie en de politie. Maar 'boven op alle zichtbare en onzichtbare maatregelen' die al zijn getroffen, treft Amsterdam geen extra maatregelen zo lang er geen serieuze 'signalen zijn van concrete dreiging'.
'Begrijpelijke zorgen'
Nadat vertegenwoordigers van de winkeliers in de Kalverstraat en de Nieuwendijk opnieuw om ingrepen hadden gevraagd, is hen volgens de gemeente in 'een goed gesprek' het beleid uitgelegd. "De zorgen zijn begrijpelijk," vindt de woordvoerder. "We hebben afgesproken verder te praten over dreiging en veiligheid, net zoals dat naar aanleiding van eerdere aanslagen is gebeurd met bijvoorbeeld Joodse instellingen, redacties en poppodia."
Al in 2013 heeft de NCTV het dreigingsniveau in Nederland verhoogd naar 'substantieel'. Sindsdien geldt in grote steden waaronder Amsterdam al verhoogde waakzaamheid. Wat de precieze maatregelen zijn die bij dat dreigingsniveau horen, is geheim.
Alle grote steden laten weten dat ze worstelen met de vraag: waar begin je en waar eindig je? In de drukke binnensteden zijn overal mensen opeengepakt op terrassen, bij stations en entrees. "Aanslagen zoals die in Spanje passen in het huidige dreigingsbeeld en benadrukken de realiteit waar alle grote steden in Europa op dit moment mee te maken hebben," stelt burgemeester Van der Laan in een verklaring. "Die aanslagen tonen aan dat een aanslag op elk moment en op elke plek kan plaatsvinden."
https://www.parool.nl/ams(...)aatregelen~a4512014/
Daar hebben we niets aan.quote:Op maandag 21 augustus 2017 12:58 schreef Halcon het volgende:
Op het Damrak kan je met een vrachtwagen 100en slachtoffers maken. Zo'n enorme stroom mensen moet beschermd worden. Wat is er mis met hier en daar een betonblok?
[..]
OP is niet van mij.
exact. daarom geloof ik niet in deze maatregelquote:Op maandag 21 augustus 2017 11:27 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Waar ga je het allemaal neerzetten dan? Dat beperkt mij ook. Het heeft weinig zin. Men gaat op zoek naar kwetsbare plekken.
ik ben niet het probleem, jij met het willen creeren van een schijnveiligheid die nul komma nul effect zal hebben daar er veel te veel andere mogelijke doelwitten zijn.quote:
[..]
In een vreselijke stad als Amsterdam wil ik absoluut niet komen hoor.
Lees je uberhaupt wat ik gezegd heb hier? Ik ben wel de laatste die bang is voor terrorisme.
Ik ga komende maand nog weer naar Barcelona, is gek genoeg geregeld ten tijde van die aanval daar. Ik reis op het moment veel naar grote steden.
Wat ik hier nou al vaker gezegd heb omdat mensen niet kunnen lezen:
Betonblokken bv beperken helemaal niets, leveren geen enkele overlast op. Is zoiets simpel maar als je daarmee al erge dingen kunt voorkomen. Waarom zou je het dan niet doen?
Heeft niets met angst of wat dan ook te maken, of toegeven aan terrorisme.
Toegeven wordt als je ergens maar met beperkt aantal mag komen, of alleen maar met hevige controle.
[..]
Nogmaals: Een betonblok wat ergens ligt beperkt je totaal niet om daar te kunnen lopen.
Je bent vast niet zo dik dat je kont niet door de straat past als daar een blok ligt.
Mocht dat wel zo zijn dan ben jij het probleem en niet terrorisme, want dan past er maar 1 persoon tegelijk door die straat en heb jij een gigantisch gezondheidsprobleem.
[..]
Waarom zou je uberhaupt naar Amsterdam willen?
Oh en als geboren en getogen Amsterdammer heb ik er genoeg te zoeken
. Blijf jij er toch lekker weg? Hoeven we ook niet speciaal voor jou blokken op het damrak te leggen 
14.gif. Dank u, u snapt het!quote:
[..]
Je weet niet eens waar je over praat. Wat is er vreselijk aan?
Wat heb je tegen Amsterdam? Je lost het niet op met blokkades. Dan zoekt men een andere plek.
lolwut
Dat hoor ik graag. Dat ik het snap. Dat is ook maar heel beperkt.quote:Op maandag 21 augustus 2017 14:07 schreef BrandX het volgende:
[..]
exact. daarom geloof ik niet in deze maatregel
[..]
ik ben niet het probleem, jij met het willen creeren van een schijnveiligheid die nul komma nul effect zal hebben daar er veel te veel andere mogelijke doelwitten zijn.
Oh en als geboren en getogen Amsterdammer heb ik er genoeg te zoeken
[..]
14.gif. Dank u, u snapt het!
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Schijnveiligheid!!!quote:Op woensdag 23 augustus 2017 16:03 schreef Nikonlover het volgende:
In Duitsland kan het wel
NWS / Dom van Keulen beschermd met betonblokken na aanslag Barcelona
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Wat hebben die betonblokken voor een zin als er weer eens een ploflim een spijkerbom laat afgaan in een groep kinderen?quote:
In Duitsland kan het wel
NWS / Dom van Keulen beschermd met betonblokken na aanslag Barcelona
Betonblokken zijn er voor aanslagen met vrachtwagens en auto's slimpiequote:
[..]
Wat hebben die betonblokken voor een zin als er weer eens een ploflim een spijkerbom laat afgaan in een groep kinderen?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Preventie, onder andere.quote:
[..]
Welke maatregel is geen schijnveiligheid?
Geen enkele maatregel voorkomt 100%, dat is (uiteraard) een illusie. Maar die betonblokken leiden letterlijk tot niets, want als 'ze' slachtoffers met een vrachtwagen willen maken zoeken ze een plek zonder blokken en als 'ze' slachtoffers willen maken op het domplein dan lopen ze met 8 man met messen het plein op.
Het is een populistische maatregel, allerlei ongefundeerde types roepen op Feesboek dat er echt iets moet gebeuren. Dan krijg je dit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik weet niet wat jou aan het hart gaat maar ik vermoed dat er heel wat schijnmaatregelen zijn of maatregelen zijn die het probleem met 0,000001% verminderen die jij verwelkomt.quote:
[..]
Preventie, onder andere.
Geen enkele maatregel voorkomt 100%, dat is (uiteraard) een illusie. Maar die betonblokken leiden letterlijk tot niets, want als 'ze' slachtoffers met een vrachtwagen willen maken zoeken ze een plek zonder blokken en als 'ze' slachtoffers willen maken op het domplein dan lopen ze met 8 man met messen het plein op.
Het is een populistische maatregel, allerlei ongefundeerde types roepen op Feesboek dat er echt iets moet gebeuren. Dan krijg je dit.
True.... Leg je straks 100 betonblokken aan rond de Dam. Rijdt er een gek door de Kalverstraat.quote:
Je kan niet alles beveiligen. Zo simpel is het. Je kan beter de dreiging aanpakken.
En als je daar betonblokken neerlegt is het straks de Albert Cuyp markt, of een andere onbekendere straat.
Overal lopen mensen. Dus je kan beter de dreiging aanpakken, in plaats van dweilen met de kraan open. Ook terroristen zullen vast vooronderzoek doen waar zij dood en verderf kunnen zaaien. Of je moet gewoon heel Amsterdam autoluw maken, wat een groot drama is.
Ze zegt iets anders.quote:
[..]
Ik weet niet wat jou aan het hart gaat maar ik vermoed dat er heel wat schijnmaatregelen zijn of maatregelen zijn die het probleem met 0,000001% verminderen die jij verwelkomt.
Geen idee hoe dit een reactie is op mijn post.quote:
[..]
Ik weet niet wat jou aan het hart gaat maar ik vermoed dat er heel wat schijnmaatregelen zijn of maatregelen zijn die het probleem met 0,000001% verminderen die jij verwelkomt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Verkeersdrempels zijn ook schijnmaatregelen. Zodra je erover bent of op een weg daarna kan je weer gas geven. Toch zie je ze in het hele land. Ik bedoel alleen maar dat het niet alleen populisten zijn die populistische maatregelen willen.quote:
[..]
Geen idee hoe dit een reactie is op mijn post.
Ware het niet dat verkeersdrempels (en aanverwante maatregelen in 30-zones) het aantal letsel-slachtoffers met een kwart doen dalen.quote:
[..]
Verkeersdrempels zijn ook schijnmaatregelen. Zodra je erover bent of op een weg daarna kan je weer gas geven. Toch zie je ze in het hele land. Ik bedoel alleen maar dat het niet alleen populisten zijn die populistische maatregelen willen.
https://www.swov.nl/sites(...)den_gearchiveerd.pdf
Als je mij ook zo'n onderzoek voor aanslagen & betonblokken kan overleggen koop ik morgen nog een betonblok voor je.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het probleem bij aanslagen is dat je niet weet hoeveel mensenlevens gered zijn door een maatregel. Ik ben ook niet overtuigd van het nut van betonblokken maar kan me voorstellen dat als er net zoveel meter betonblok als meter drempel in Nederland ligt dat het op de langere termijn toch mensenlevens scheelt.quote:
[..]
Ware het niet dat verkeersdrempels (en aanverwante maatregelen in 30-zones) het aantal letsel-slachtoffers met een kwart doen dalen.
https://www.swov.nl/sites(...)den_gearchiveerd.pdf
Als je mij ook zo'n onderzoek voor aanslagen & betonblokken kan overleggen koop ik morgen nog een betonblok voor je.
Maar ik kan nog wel andere voorbeelden verzinnen. Een vuurwerkvrijezone bijvoorbeeld van 100 bij 100 meter. Zet dat zoden aan de dijk?
Tja, we zouden ook verhuurbusjes kunnen verbieden. Punt is een beetje dat we ook nog gewoon ons ding willen doen. Zelf allerlei onderdelen van het openbare leven platleggen om te voorkomen dat anderen dat doen, vind ik niet zo zinvol.quote:
[..]
Het probleem bij aanslagen is dat je niet weet hoeveel mensenlevens gered zijn door een maatregel. Ik ben ook niet overtuigd van het nut van betonblokken maar kan me voorstellen dat als er net zoveel meter betonblok als meter drempel in Nederland ligt dat het op de langere termijn toch mensenlevens scheelt.
Maar ik kan nog wel andere voorbeelden verzinnen. Een vuurwerkvrijezone bijvoorbeeld van 100 bij 100 meter. Zet dat zoden aan de dijk?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Betonblokken zijn ook niet mijn eerste oplossing of eerste keuze van aanpak van een probleem maar zolang de meerderheid in Den Haag nog liever heeft dat een jihadist zich hier opblaast dan in Syrie en er alles aan doet om hem binnen onze landsgrenzen te houden dan moet ik het maar met dit soort schijnmaatregelen doen.quote:
[..]
Tja, we zouden ook verhuurbusjes kunnen verbieden. Punt is een beetje dat we ook nog gewoon ons ding willen doen. Zelf allerlei onderdelen van het openbare leven platleggen om te voorkomen dat anderen dat doen, vind ik niet zo zinvol.
Hoe wou je dat doen? Moslims verwijderen uit Europa?quote:
Je kan niet alles beveiligen. Zo simpel is het. Je kan beter de dreiging aanpakken.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Daar beter naar kijken en dat aanpakken idd. Of wegkijken.quote:
[..]
Hoe wou je dat doen? Moslims verwijderen uit Europa?
Yup zijn toch wat zogenaamde "verkeersmaatregelen" genomen in Amsterdam bij Centraal Station:
Zie ook foto's in link.
http://www.at5.nl/artikel(...)al-station-geplaatstquote:Er zijn betonblokken geplaatst voor het Stationsplein. Ze zijn volgens de gemeente bedoeld als 'verkeersmaatregel'.
De blokken liggen bij de oostzijde van de hoofdingang van het station, ter hoogte van de tramhaltes van tram 4, 9, 24 en 26. Ze liggen er sinds vrijdag. Op andere plekken rond het Centraal Station zijn geen betonblokken neergelegd.
Stroomlijnen
Volgens een woordvoerder van de gemeente zijn de blokken bedoeld om het laad- en losverkeer 'beter te stroomlijnen'. Dat kwam te veel in het contact met het publiek wat daar liep.
'Het fietspad is een paar weken geleden verplaatst vanwege de herinrichting van het Stationsplein, daardoor reden vrachtwagens en auto's er overheen om te laden en lossen', aldus een woordvoerder. 'Dat leverde een gevaarlijke situatie op en daarom heeft stadsdeel Centrum besloten betonblokken te plaatsen.'
Zie ook foto's in link.
I´m back.
|
|
