abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_173284894
quote:
LibiŽ heeft de komende twintig jaar een bedrag van in totaal $20 miljard nodig om de stroom van vluchtelingen naar Europa tegen te houden. Dat zei Khalifa Haftar, generaal van het Libische leger, onlangs in een interview met de Italiaanse krant Corriere Della Sera. Volgens hem is het op dit moment onmogelijk de vluchtelingenstroom richting ItaliŽ en Spanje tegen te houden, omdat LibiŽ niet de middelen heeft om alle mensen zelf op te vangen.

"Het vluchtelingenprobleem is niet op te lossen bij onze kustlijn. Als ze niet meer de zee op gaan moeten we ze hier houden en dat is niet mogelijk. De overeenkomsten die de Italiaanse minister van Binnenlandse Zaken, Marco Minniti, gemaakt heeft met lokale stammen, milities en gemeenten zijn slechts lapmiddelen en fragiele oplossingen.

In plaats daarvan moeten we samenwerken om de stroom van vluchtelingen te stoppen aan de 4.000 kilometer lange woestijngrens in het zuiden van het land. Mijn soldaten zijn daar klaar voor, ik heb driekwart van het land onder controle. Ik heb de expertise, maar niet de middelen om dat te doen.

Macron vroeg mij wat we daarvoor nodig hebben. Ik zal hem een lijstje sturen. Denk aan opleidingen voor grenswachten, munitie en wapens, maar ook aan woestijnjeeps, drones, sensoren, lampen voor nachtvisie, helikopters en de materialen die nodig zijn om op iedere honderd kilometer 150 zeer mobiele gewapende mannen te kunnen positioneren."


$20 miljard naar LibiŽ

Het bedrag van $20 miljard is veel groter dan de §6 miljard die Europa met tegenzin naar Turkije overmaakte om de vluchtelingen vanuit SyriŽ en Irak op te vangen. Dat LibiŽ veel meer geld nodig heeft is volgens generaal Haftar niet meer dan logisch, omdat LibiŽ een veel grotere stroom vluchtelingen vanuit heel Afrika moet opvangen.

Sinds de NAVO bombardementen op LibiŽ en de moord op kolonel Gaddafi wordt het land verdeeld door rivaliserende regeringen en milities. De twee machtigste mannen in het land zijn generaal Khalifa Haftar – die een groot deel van het land en het leger onder controle heeft – en de premier van de eenheidsregering Fayez Serraj.

In juli kwamen beide heren op uitnodiging van de Franse president Emmanuel Macron bijeen in Parijs, maar dat overleg leverde geen concrete maatregelen op. Er werden geen overeenstemming bereikt over het aanpakken van de migratiestroom en ook over de toekomst van de Libisch regering werd men het niet eens.

Na de teleurstelling van het topoverleg in Parijs besloot de Libische generaal Haftar een bezoek te brengen aan de regering in Moskou, waar hij een ontmoeting had met de Russische minister van Defensie Sergey Shoigu en Minister van Buitenlandse Zaken Sergei Lavrov. Volgens Midden-Oosten specialist Vladimir Fitin van het Russian Institute for Strategic Studies kan Rusland kan een belangrijke rol spelen in de vredesonderhandelingen in LibiŽ.

https://www.geotrendlines(...)ingenstroom-stoppen/
Twintig miljard overmaken naar een 'land verdeeld door rivaliserende regeringen en milities' lijkt mij ook de best mogelijke oplossing. Wat denken jullie?

EDIT: Schopje NWS aub :*
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  Moderator zondag 20 augustus 2017 @ 19:01:17 #2
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173285356
Koopje
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_173285426
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 18:37 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Twintig miljard overmaken naar een 'land verdeeld door rivaliserende regeringen en milities' lijkt mij ook de best mogelijke oplossing. Wat denken jullie?

EDIT: Schopje NWS aub :*
Nou... Weet je...

Volgens Geert Wilders kost de immigratie in Nederland ongeveer 6 tot 10 miljard Euro per jaar.

Dan zal hij er vast geen moeite mee hebben om naar ratio (17 miljoen inwoners in Nederland t.o.v. 743 miljoen inwoners in Europa) jaarlijks een bedrag van 20 miljoen Euro aan LibiŽ te betalen. Dat is een schijntje....
pi_173285721
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 19:05 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Nou... Weet je...

Volgens Geert Wilders kost de immigratie in Nederland ongeveer 6 tot 10 miljard Euro per jaar.

Dan zal hij er vast geen moeite mee hebben om naar ratio (17 miljoen inwoners in Nederland t.o.v. 743 miljoen inwoners in Europa) jaarlijks een bedrag van 20 miljoen Euro aan LibiŽ te betalen. Dat is een schijntje....
Naar ratio misschien wel ja, maar ik zie geen enkel land uit Zuid-Europa mee betalen :)
pi_173285757
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 19:21 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Naar ratio misschien wel ja, maar ik zie geen enkel land uit Zuid-Europa mee betalen :)
Die betalen sowieso al voor opvang, inzet politie, grensbewaking, etc.
pi_173285981
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 19:05 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Nou... Weet je...

Volgens Geert Wilders kost de immigratie in Nederland ongeveer 6 tot 10 miljard Euro per jaar.

Dan zal hij er vast geen moeite mee hebben om naar ratio (17 miljoen inwoners in Nederland t.o.v. 743 miljoen inwoners in Europa) jaarlijks een bedrag van 20 miljoen Euro aan LibiŽ te betalen. Dat is een schijntje....
Als het 't enige alternatief is idd. Maar het komt er sowieso bovenop, hŤ. Op de al bestaande lasten. Belangrijkste punt (voor Wilders) zou toch wel zijn dat je met zo'n deal niet verzekert dat de migratie/diversiteit-politiek an sich ophoudt.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_173286007
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 19:32 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Als het 't enige alternatief is idd. Maar het komt er sowieso bovenop, hŤ. Op de al bestaande lasten. Belangrijkste punt (voor Wilders) zou toch wel zijn dat je met zo'n deal niet verzekert dat de migratie/diversiteit-politiek an sich ophoudt.
Met zijn alternatieven zeker niet ;)
pi_173286042
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 19:33 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Met zijn alternatieven zeker niet ;)
Nee, maar als het toch vanuit de EU geregeld wordt, en als de EU dat geld toch gaat besteden dan zal hij ook wel een betere kunnen bedenken.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_173286072
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 19:32 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Als het 't enige alternatief is idd. Maar het komt er sowieso bovenop, hŤ. Op de al bestaande lasten. Belangrijkste punt (voor Wilders) zou toch wel zijn dat je met zo'n deal niet verzekert dat de migratie/diversiteit-politiek an sich ophoudt.
Wilders wil niet dat het ophoudt. De aanhoudende vluchtelingenstroom is immers in zijn voordeel. Daar heeft hij zijn populariteit aan te danken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_173286113
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 19:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wilders wil niet dat het ophoudt. De aanhoudende vluchtelingenstroom is immers in zijn voordeel. Daar heeft hij zijn populariteit aan te danken.
Zou kunnen. Ik verdenk hem zelfs van de rol bliksemafleider. Ik ging alleen mee in de 'Wilders zou...'-uitspraak om het argument (kosten/baten) zelf te bespreken.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zondag 20 augustus 2017 @ 19:45:54 #11
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_173286232
Of... je geeft die 20 miljard uit aan opsporen, procederen en uitzetten. En grensbewaking.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_173286537
Ik geloof wel dat ze een fikse zak geld nodig hebben om die vluchtelingenstroom in te dammen (want stoppen gaat sowieso niet lukken). Ik geloof alleen niet dat wanneer ze die fikse zak geld krijgen, dat dan ook daadwerkelijk besteed wordt om die vluchtelingenstroom in te dammen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_173286562
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 19:45 schreef SpecialK het volgende:
Of... je geeft die 20 miljard uit aan opsporen, procederen en uitzetten. En grensbewaking.
IND en COA niet vergeten. Zodat ze daar hopelijk wat sneller en effectiever kunnen werken.
"Pools are perfect for holding water"
pi_173286564
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 19:45 schreef SpecialK het volgende:
Of... je geeft die 20 miljard uit aan opsporen, procederen en uitzetten. En grensbewaking.
Dat is dan 1 miljard per jaar voor heel Europa, dat zet vast zoden aan de dijk.
pi_173286615
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 20:01 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Dat is dan 1 miljard per jaar voor heel Europa, dat zet vast zoden aan de dijk.
Hoeveel miljard kan het nou kosten om een paar mooie schepen (te kopen en) daar permanent in de buurt te leggen TOT de stroom DAARDOOR ophoudt?
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_173286652
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 20:00 schreef probeer het volgende:
Ik geloof wel dat ze een fikse zak geld nodig hebben om die vluchtelingenstroom in te dammen (want stoppen gaat sowieso niet lukken). Ik geloof alleen niet dat wanneer ze die fikse zak geld krijgen, dat dan ook daadwerkelijk besteed wordt om die vluchtelingenstroom in te dammen.
Daarom ook niet die 20 miljard in een keer overmaken. Pas als LibiŽ resultaten boekt krijgt het land meer geld. Prestatieafspraken maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_173286772
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 20:03 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Hoeveel miljard kan het nou kosten om een paar mooie schepen (te kopen en) daar permanent in de buurt te leggen TOT de stroom DAARDOOR ophoudt?
Nou?
  zondag 20 augustus 2017 @ 20:15:02 #18
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_173286863
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 20:01 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Dat is dan 1 miljard per jaar voor heel Europa, dat zet vast zoden aan de dijk.
Libie, he.
Dan hoeven we Turkije ook niet meer te betalen. En god mag weten wie nog meer met het idee komt om ons te chanteren.

Als overheden dat geld zouden inzetten om eens hun WERK te doen. Dan kappen vluchtelingen er snel genoeg mee. Binnen 5 jaar zie je dat ze het niet eens meer proberen.

Ook best aardig voor de werkgelegenheid stiekem.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_173286942
20 miljard lijkt me een koopje, maar dan moeten ze niet als Erdogan iedere keer dreigen met opzeggen bij andere beslissingen. En geeft het natuurlijk in tranches.
Don't confuse my personality with my attitude... My personality is who I am, my attitude depends on who you are...
pi_173286998
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 20:15 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Libie, he.
Dan hoeven we Turkije ook niet meer te betalen. En god mag weten wie nog meer met het idee komt om ons te chanteren.

Als overheden dat geld zouden inzetten om eens hun WERK te doen. Dan kappen vluchtelingen er snel genoeg mee. Binnen 5 jaar zie je dat ze het niet eens meer proberen.

Ook best aardig voor de werkgelegenheid stiekem.
Dat hele idee van bootjes terugslepen gaat dus niet werken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 20 augustus 2017 @ 20:20:53 #21
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_173287032
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 20:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat hele idee van bootjes terugslepen gaat dus niet werken.
Libie heeft een zwakke centrale overheid. Terugslepen gaat prima.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_173287067
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 20:20 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Libie heeft een zwakke centrale overheid. Terugslepen gaat prima.
En dan zet LibiŽ de sluizen open en wordt het helemaal een zooitje.

Nee, dan is het handiger om afspraken te maken zodat er Łberhaupt niemand op een bootje stapt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 20 augustus 2017 @ 20:30:24 #23
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_173287260
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 20:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En dan zet LibiŽ de sluizen open en wordt het helemaal een zooitje.

Nee, dan is het handiger om afspraken te maken zodat er Łberhaupt niemand op een bootje stapt.
Mensen stappen nu in bootjes gecoordineerd met europese NGOs die ze komen ophalen met grote ferrys. Met sterke grensbewaking komen die grote boten er niet meer doorheen zonder controle en arrestaties. Voor kleine boten is de afstand vrij groot maar je zou zelfs daar dingen kunnen doen qua patroeille of aanmeer-controles.

Je hoeft zo'n vluchtelingenboot niet terug te slepen. Gewoon tegenhouden dicht bij de libische zeegrens tot ze zelf terug gaan naar vaste land. Zinken ze zichzelf af dan vaar je gewoon weg.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_173287340
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 19:45 schreef SpecialK het volgende:
Of... je geeft die 20 miljard uit aan opsporen, procederen en uitzetten. En grensbewaking.
Uitzetten... right.
  zondag 20 augustus 2017 @ 20:34:04 #25
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_173287358
Even voor de duidelijlheid. Ik ben niet tegen afspraken maar als je niet je eigen continent schoon houdt dan ruiken andere landen natuurlijk gewoon bloed. Ik denk 80% eigen werk, 20% coŲrdineren met andere landen. Dan hebben andere landen weinig chantagemiddel.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  zondag 20 augustus 2017 @ 20:36:02 #26
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_173287406
quote:
9s.gif Op zondag 20 augustus 2017 20:33 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Uitzetten... right.
NGO schepen mogen zomaar van de Libische overheid tot op 20km van de kust naderen. Dan mag de stroom ook de andere kant op.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_173287473
Ik ben voor, alleen dan wel met een ander systeem. EU vergoedt 20 miljard aan kosten die aantoonbaar zijn. Het lijkt mij onverstandig om 20 miljard over te maken naar LibiŽ.
pi_173287618
20 miljard over 20 jaar is niet zo gek
pi_173287859
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 19:05 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Nou... Weet je...

Volgens Geert Wilders kost de immigratie in Nederland ongeveer 6 tot 10 miljard Euro per jaar.

Dan zal hij er vast geen moeite mee hebben om naar ratio (17 miljoen inwoners in Nederland t.o.v. 743 miljoen inwoners in Europa) jaarlijks een bedrag van 20 miljoen Euro aan LibiŽ te betalen. Dat is een schijntje....
Klopt, het is weinig als er dan gegarandeerd geen dobbernegers meer komen. Maar de stroom gaat dan via een ander land, en dan is 20 miljard weg.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_173289798
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 19:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wilders wil niet dat het ophoudt. De aanhoudende vluchtelingenstroom is immers in zijn voordeel. Daar heeft hij zijn populariteit aan te danken.
Zo heeft iedere politieke partij wel een verborgen agenda om de migratiestroom in stand te willen houden. De VVD zal met de komst van al die laaggeschoolde migranten de gedroomde 'race to the bottom' in gang kunnen zetten. GroenLinks en de PvdA kunnen uitgebreid blijven inzetten op de zieligheidsindustrie en allerlei kansloze integratieprojectjes. D66 zal verheugd zijn dat dankzij alle maatschappelijke spanningen en onrust er meer macht naar Brussel kan worden overgeheveld. En Henk Krol fantaseert al van een gespierde neger uit donker Afrika die zijn billen komt wassen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Arthur_Spooner op 20-08-2017 22:01:09 ]
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_173317308
Financieel kan het wel uit, maar als je je eigen grenzen niet kunt bewaken dan ben je altijd op elk moment chantabel. Ik zou Libie noch Turkije een stabiele duurzame bondgenoot op wie je kunt vertrouwen willen noemen. Je ziet dan ook al in het gedrag van Turkije dat Erdogan weet wat voor troef hij van de EU in handen heeft gekregen.

Grensbewaking is altijd een eigen soevereine en dus dubbele aangelegenheid geweest, nooit heeft een land gezegd 'aan de andere kant staan ook grenswachten, laat hun maar toezien op wat ons land binnenkomt', en dat is niet voor niks.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_173317959
Waarom doen we zelf niet het werk ipv dat we discutabele regimes aan onze buitengrens bakken met geld geven om het voor ons te doen?
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_173318064
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 19:45 schreef SpecialK het volgende:
Of... je geeft die 20 miljard uit aan opsporen, procederen en uitzetten. En grensbewaking.
Nee, je moet niet meer uitgeven maar minder uitgeven.
Die vluchtelingen illegale economische migranten komen hier omdat ze weten dat ze toch wel geld en opvang krijgen in veel Europese landen.
Zolang als dat in stand blijft, blijven de migranten komen.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 11:09:17 #34
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_173318102
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 11:07 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Nee, je moet niet meer uitgeven maar minder uitgeven.
Die vluchtelingen illegale economische migranten komen hier omdat ze weten dat ze toch wel geld en opvang krijgen in veel Europese landen.
Zolang als dat in stand blijft, blijven de migranten komen.
Eens. Daar begint het. Deze mensen sowieso geen papieren geven waarmee ze hun handje op kunnen houden bij de overheid. Totdat duidelijk is dat iemand echt ECHT een vluchteling is. Waarbij die bewijslast bij hun ligt. Als de gehele EU die lijn blijft volgen is er nergens voor die mensen om heen te gaan behalve eigen land.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 13:24:44 #35
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_173320600
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 10:59 schreef Perrin het volgende:
Waarom doen we zelf niet het werk ipv dat we discutabele regimes aan onze buitengrens bakken met geld geven om het voor ons te doen?
Omdat daar geen draagvlak voor is. Las vandaag in AD een verhaal over iemand die vorig jaar is uitgezet naar ArmeniŽ. Las als een advertorial van Vluchtelingenwerk.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_173320723
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 13:24 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Omdat daar geen draagvlak voor is. Las vandaag in AD een verhaal over iemand die vorig jaar is uitgezet naar ArmeniŽ. Las als een advertorial van Vluchtelingenwerk.
Geen draagvlak om je eigen grenzen te bewaken, maar wel om dubieuze regimes de andere kant te laten bewaken :R
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 13:32:25 #37
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_173320810
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 13:29 schreef Perrin het volgende:

[..]

Geen draagvlak om je eigen grenzen te bewaken, maar wel om dubieuze regimes de andere kant te laten bewaken :R
Een U-bocht. Misschien niet helemaal zuiver, maar wel politiek haalbaar.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_173320840
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 13:32 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Een U-bocht. Misschien niet helemaal zuiver, maar wel politiek haalbaar.
Ook wel laf en hypocriet te noemen.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 13:35:15 #39
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_173320884
quote:
2s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 13:33 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ook wel laf en hypocriet te noemen.
Ga jij als politicus in Nederland maar voor een hardvochtiger nationaal beleid pleiten. Dat is jezelf naar de marge van het spectrum manoeuvreren. Politiek moet soms ook gewoon praktisch zijn.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_173328278
We hebben die problemen daar zelf veroorzaakt, dus het lijkt me logisch om nu ook wat aan die problemen te gaan doen. Alleen moeten we heel goed zorgen dat het geld terecht gaat komen waar het hoort.
pi_173334965
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 19:01 schreef Hexagon het volgende:
Koopje
Inderdaad, meteen overmaken dat bedrag.
Met aftrek voor elke gelukszoeker die er tussendoor glipt.
"Veel sneuvelt tussen later als ik groot ben en vroeger toen ik jong was."
  woensdag 23 augustus 2017 @ 09:16:01 #42
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173337260
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:50 schreef Odaiba het volgende:
We hebben die problemen daar zelf veroorzaakt, dus het lijkt me logisch om nu ook wat aan die problemen te gaan doen. Alleen moeten we heel goed zorgen dat het geld terecht gaat komen waar het hoort.
Dit dus.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 23 augustus 2017 @ 09:16:25 #43
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173337265
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 11:07 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Nee, je moet niet meer uitgeven maar minder uitgeven.
Die vluchtelingen illegale economische migranten komen hier omdat ze weten dat ze toch wel geld en opvang krijgen in veel Europese landen.
Zolang als dat in stand blijft, blijven de migranten komen.
Prima omschrijving van de Londense bankiers en sprinkhanen
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173337488
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 19:05 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Nou... Weet je...

Volgens Geert Wilders kost de immigratie in Nederland ongeveer 6 tot 10 miljard Euro per jaar.

Dan zal hij er vast geen moeite mee hebben om naar ratio (17 miljoen inwoners in Nederland t.o.v. 743 miljoen inwoners in Europa) jaarlijks een bedrag van 20 miljoen Euro aan LibiŽ te betalen. Dat is een schijntje....
Schengen opzeggen, afschaffing dubbele nationaliteit, preventief oppakken in combinatie met een strikt uitzetbeleid (waar door procederen tot het verleden behoort) lijkt mij een goedkoper alternatief dan het financieel blijven faciliteren van dictators en corrupte regimes.
pi_173340305
Als ik mijn eigen gezonde verstand gebruik dan is dit een slecht idee. Als ik er rekening mee hou dat de wensdenkers het voor het zeggen hebben dan is dit niet het meest slechte idee. Het is bijvoorbeeld veel beter dan heel Afrika naar Europa te halen of de gehele wereld in een paar decennia oorlogsvrij willen maken.
  woensdag 23 augustus 2017 @ 14:42:07 #46
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173343204
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 12:04 schreef Braindead2000 het volgende:
of de gehele wereld in een paar decennia oorlogsvrij willen maken.
Wat is daar mis mee?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173343316
quote:
1s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 14:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat is daar mis mee?
Beetje overmoedig lijkt me. Bovendien gaat een verstandig mens zo niet met problemen om.
  woensdag 23 augustus 2017 @ 15:17:04 #48
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173343745
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 14:50 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Beetje overmoedig lijkt me. Bovendien gaat een verstandig mens zo niet met problemen om.
Alhoewel in het neoliberale tijdperk een kentering lijkt te zijn ontstaan, is het een feit dat oorlogen al eeuwenlang afnemen in omvang en aantal. Zelfs de WOII verandert dat plaatje niet. Dit heeft veel welvaart en welzijn gebracht, ook in Zuid Oost AziŽ bijvoorbeeld. Dito voor dodelijk geweld in het algemeen.

Het zorgt voor stabiliteit, geboortebeperking, effectieve resource allocatie. Waren er dus maar meer mensen die hiernaar streefden, niet minder.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173343862
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 15:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Alhoewel in het neoliberale tijdperk een kentering lijkt te zijn ontstaan, is het een feit dat oorlogen al eeuwenlang afnemen in omvang en aantal. Zelfs de WOII verandert dat plaatje niet. Dit heeft veel welvaart en welzijn gebracht, ook in Zuid Oost AziŽ bijvoorbeeld. Dito voor dodelijk geweld in het algemeen.

Het zorgt voor stabiliteit, geboortebeperking, effectieve resource allocatie. Waren er dus maar meer mensen die hiernaar streefden, niet minder.
Dan nog, ieder mens/instituut/bedrijf pakt problemen aan die binnen zijn mogelijkheden liggen. Je kan tegelijkertijd wel iets aan het grotere probleem doen maar je steekt 95% van je energie in een directe aanpak van het probleem. Zelfs de klimaathysterici zullen het met me eens zijn dat wanneer hier een dijk doorbreekt die dijk direct hersteld en verstevigd moet worden en je niet gaat wachten tot het klimaat "hersteld" is.. Het vluchtelingenprobleem wordt achterstevoren aangepakt. We zetten alles op klimaatherstel en laten de dijken overstromen. We pakken het probleem alleen aan de buitenkant aan.
  Moderator woensdag 23 augustus 2017 @ 17:46:02 #50
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173346218
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 10:59 schreef Perrin het volgende:
Waarom doen we zelf niet het werk ipv dat we discutabele regimes aan onze buitengrens bakken met geld geven om het voor ons te doen?
Omdat het dat hun verantwoordelijkheid is om ze terug naar het land van herkomst te krijgen en niet de onze.

In dat geval kunnen we lui die hier weten te komen terugsturen naar Libie en zeggen: "Jullie hebben hier geld gekregen, veel succes ermee". Nu is dat niet mogelijk.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_173346285
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 17:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Omdat het dat hun verantwoordelijkheid is om ze terug naar het land van herkomst te krijgen en niet de onze.

In dat geval kunnen we lui die hier weten te komen terugsturen naar Libie en zeggen: "Jullie hebben hier geld gekregen, veel succes ermee". Nu is dat niet mogelijk.
Ik snap het concept van anderen betalen om onder je eigen verantwoordelijkheden uit te komen, het is vaak een aantrekkelijke optie. :P

Maar miljardendeals sluiten met Erdogan of Libische autoriteiten zodat zij het vuile werk voor ons opknappen is natuurlijk niet bepaald een moreel hoogstandje te noemen.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  Moderator woensdag 23 augustus 2017 @ 17:50:20 #52
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173346286
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 10:59 schreef Perrin het volgende:
Waarom doen we zelf niet het werk ipv dat we discutabele regimes aan onze buitengrens bakken met geld geven om het voor ons te doen?
Omdat dat veel duurder en tijdrovender is.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_173346288
Een miljard per jaar is vrij weinig eigenlijk. Verdeeld over de diverse lidstaten is het eigenlijk helemaal niks.
Allah Al Watan Al Malik
pi_173346314
Daarnaast vind ik dat Marokko de poorten naar Europa moet openzetten en 2 miljard per jaar moet vragen om ze weer dicht te zetten.
Allah Al Watan Al Malik
pi_173346333
quote:
2s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 17:51 schreef Mutant01 het volgende:
Daarnaast vind ik dat Marokko de poorten naar Europa moet openzetten en 2 miljard per jaar moet vragen om ze weer dicht te zetten.
En iemand zal binnenkort ook Algerije, TunesiŽ en Egypte wel ff tippen dat dit de slimste strategie is om met de EU om te gaan. Easy cash!
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_173346363
quote:
18s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 17:53 schreef Perrin het volgende:

[..]

En iemand zal binnenkort ook Algerije, TunesiŽ en Egypte wel ff tippen dat dit de slimste strategie is om met de EU om te gaan. Easy cash!
Nee, zo werkt dat niet. De routes zijn vrij specifiek aan te wijzen, men gaat voor de kortste route, niet de dodelijkste / langste route.. De route Marokko/Spanje is het lastigst om te bewaken, gezien het feit dat er twee enclaves in Afrika liggen ..
Allah Al Watan Al Malik
pi_173346382
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 17:54 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, zo werkt dat niet. De routes zijn vrij specifiek aan te wijzen, men gaat voor de kortste route, niet de dodelijkste / langste route..
Als de weg via LibiŽ met euro's wordt geblokkeerd dan verleggen die routes zich ongetwijfeld.

En als ik me niet vergis is Marokko nu ook al behoorlijk druk met allerhande migrerende luitjes uit de rest van Afrika.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_173346402
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 17:55 schreef Perrin het volgende:

[..]

Als de weg via LibiŽ met euro's wordt geblokkeerd, dan verleggen die routes zich ongetwijfeld.
De routes zijn alweer verlegd. Waarom denk je dat de druk op de Marokkaans-Spaanse grens weer zo aan het toenemen is?
Allah Al Watan Al Malik
pi_173346420
quote:
5s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 17:56 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De routes zijn alweer verlegd. Waarom denk je dat de druk op de Marokkaans-Spaanse grens weer zo aan het toenemen is?
Marokko zou toch een dief van de eigen portemonnee zijn als ze hier geen miljardendeal met de EU uit gaan slepen?
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_173346711
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 17:57 schreef Perrin het volgende:

[..]

Marokko zou toch een dief van de eigen portemonnee zijn als ze hier geen miljardendeal met de EU uit gaan slepen?
Europa ook.
Allah Al Watan Al Malik
  woensdag 23 augustus 2017 @ 19:07:24 #61
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_173347632
Die Haftar zou ik geen zaken mee doen. Die stapt bij het minste of geringste naar Putin en dan ben je alleen maar verder van huis.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_173349419
quote:
5s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 17:56 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De routes zijn alweer verlegd. Waarom denk je dat de druk op de Marokkaans-Spaanse grens weer zo aan het toenemen is?
Bij Marokko hoef je alleen maar te dreigen om alle geldstromen vanuit de EU richting het land stop te zetten.
  woensdag 23 augustus 2017 @ 20:52:54 #63
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_173349789
Absoluut niet aan meewerken en vooral gericht je eigen/EU grens potdicht houden met desnoods afschrikwekkend geweld. Dat doet even (een paar keer flink) pijn maar alleen door je stevig op te stellen maak je duidelijk dat dat de grens is. Hier en niet verder dus.

Verder moeten (economische) vluchtelingen zonder geldige toelating altijd strafbaar gesteld kunnen worden vanwege het zelf gekozen (illegale) verblijf hier. Niet meewerken aan identificatie of leigen, is sws een ticket naar een vluchtelingenkamp ergens in de regio.

Landen de niet meewerken aan terugname of zelfs de migranten(stroom) misbruiken voor eigen gewin, worden uitgesloten van enige handel (en hulp) met de EU. Hulporganisaties die mensen zonder geldige asiel- cq (identificatie)papieren "vervoer" bieden in of naar de EU, zijn strafbaar aan mensensmokkel. Ook bedrijven of organisaties die mensen zonder geldige papieren werk en/of verblijf bieden, zijn strafbaar aan mensensmokkel.

Verder zijn waar van toepassing, (desnoods gesubsidieerde) vluchtelingenkampen in de regio waar hulporganisatie vrijelijk hun hulp mogen bieden. Alleen in die kampen, bij consulaten, ambassades en desnoods aan de grens van EU; kan asiel worden aangevraagd. De procedure neemt hooguit 4 weken en wordt ter plekke afgewacht. In bijzonder gevallen kan de minister besluiten dat de (asiel)procedure gezien urgentie, in een speciaal daartoe ingericht EU kamp kan worden afgewacht.
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
  woensdag 23 augustus 2017 @ 21:38:19 #64
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_173350924
Dit krijg je als je anderen het vuile werk wil laten opknappen.
pi_173352089
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 19:05 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Nou... Weet je...

Volgens Geert Wilders kost de immigratie in Nederland ongeveer 6 tot 10 miljard Euro per jaar.

Dan zal hij er vast geen moeite mee hebben om naar ratio (17 miljoen inwoners in Nederland t.o.v. 743 miljoen inwoners in Europa) jaarlijks een bedrag van 20 miljoen Euro aan LibiŽ te betalen. Dat is een schijntje....
Nogal naÔef om te verwachten dat indien een dergelijke deal er komt Nederland gaat betalen wat ze naar ratio verschuldigd zijn.

- w.w.
pi_173358695
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 21:38 schreef detaris het volgende:
Dit krijg je als je anderen het vuile werk wil laten opknappen.
Niemand doet iets gratis natuurlijk
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')