Twintig miljard overmaken naar een 'land verdeeld door rivaliserende regeringen en milities' lijkt mij ook de best mogelijke oplossing. Wat denken jullie?quote:Libië heeft de komende twintig jaar een bedrag van in totaal $20 miljard nodig om de stroom van vluchtelingen naar Europa tegen te houden. Dat zei Khalifa Haftar, generaal van het Libische leger, onlangs in een interview met de Italiaanse krant Corriere Della Sera. Volgens hem is het op dit moment onmogelijk de vluchtelingenstroom richting Italië en Spanje tegen te houden, omdat Libië niet de middelen heeft om alle mensen zelf op te vangen.
"Het vluchtelingenprobleem is niet op te lossen bij onze kustlijn. Als ze niet meer de zee op gaan moeten we ze hier houden en dat is niet mogelijk. De overeenkomsten die de Italiaanse minister van Binnenlandse Zaken, Marco Minniti, gemaakt heeft met lokale stammen, milities en gemeenten zijn slechts lapmiddelen en fragiele oplossingen.
In plaats daarvan moeten we samenwerken om de stroom van vluchtelingen te stoppen aan de 4.000 kilometer lange woestijngrens in het zuiden van het land. Mijn soldaten zijn daar klaar voor, ik heb driekwart van het land onder controle. Ik heb de expertise, maar niet de middelen om dat te doen.
Macron vroeg mij wat we daarvoor nodig hebben. Ik zal hem een lijstje sturen. Denk aan opleidingen voor grenswachten, munitie en wapens, maar ook aan woestijnjeeps, drones, sensoren, lampen voor nachtvisie, helikopters en de materialen die nodig zijn om op iedere honderd kilometer 150 zeer mobiele gewapende mannen te kunnen positioneren."
$20 miljard naar Libië
Het bedrag van $20 miljard is veel groter dan de ¤6 miljard die Europa met tegenzin naar Turkije overmaakte om de vluchtelingen vanuit Syrië en Irak op te vangen. Dat Libië veel meer geld nodig heeft is volgens generaal Haftar niet meer dan logisch, omdat Libië een veel grotere stroom vluchtelingen vanuit heel Afrika moet opvangen.
Sinds de NAVO bombardementen op Libië en de moord op kolonel Gaddafi wordt het land verdeeld door rivaliserende regeringen en milities. De twee machtigste mannen in het land zijn generaal Khalifa Haftar – die een groot deel van het land en het leger onder controle heeft – en de premier van de eenheidsregering Fayez Serraj.
In juli kwamen beide heren op uitnodiging van de Franse president Emmanuel Macron bijeen in Parijs, maar dat overleg leverde geen concrete maatregelen op. Er werden geen overeenstemming bereikt over het aanpakken van de migratiestroom en ook over de toekomst van de Libisch regering werd men het niet eens.
Na de teleurstelling van het topoverleg in Parijs besloot de Libische generaal Haftar een bezoek te brengen aan de regering in Moskou, waar hij een ontmoeting had met de Russische minister van Defensie Sergey Shoigu en Minister van Buitenlandse Zaken Sergei Lavrov. Volgens Midden-Oosten specialist Vladimir Fitin van het Russian Institute for Strategic Studies kan Rusland kan een belangrijke rol spelen in de vredesonderhandelingen in Libië.
https://www.geotrendlines(...)ingenstroom-stoppen/
Nou... Weet je...quote:Op zondag 20 augustus 2017 18:37 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Twintig miljard overmaken naar een 'land verdeeld door rivaliserende regeringen en milities' lijkt mij ook de best mogelijke oplossing. Wat denken jullie?
EDIT: Schopje NWS aub
Naar ratio misschien wel ja, maar ik zie geen enkel land uit Zuid-Europa mee betalenquote:Op zondag 20 augustus 2017 19:05 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Nou... Weet je...
Volgens Geert Wilders kost de immigratie in Nederland ongeveer 6 tot 10 miljard Euro per jaar.
Dan zal hij er vast geen moeite mee hebben om naar ratio (17 miljoen inwoners in Nederland t.o.v. 743 miljoen inwoners in Europa) jaarlijks een bedrag van 20 miljoen Euro aan Libië te betalen. Dat is een schijntje....
Die betalen sowieso al voor opvang, inzet politie, grensbewaking, etc.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:21 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Naar ratio misschien wel ja, maar ik zie geen enkel land uit Zuid-Europa mee betalen
Als het 't enige alternatief is idd. Maar het komt er sowieso bovenop, hè. Op de al bestaande lasten. Belangrijkste punt (voor Wilders) zou toch wel zijn dat je met zo'n deal niet verzekert dat de migratie/diversiteit-politiek an sich ophoudt.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:05 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Nou... Weet je...
Volgens Geert Wilders kost de immigratie in Nederland ongeveer 6 tot 10 miljard Euro per jaar.
Dan zal hij er vast geen moeite mee hebben om naar ratio (17 miljoen inwoners in Nederland t.o.v. 743 miljoen inwoners in Europa) jaarlijks een bedrag van 20 miljoen Euro aan Libië te betalen. Dat is een schijntje....
Met zijn alternatieven zeker nietquote:Op zondag 20 augustus 2017 19:32 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Als het 't enige alternatief is idd. Maar het komt er sowieso bovenop, hè. Op de al bestaande lasten. Belangrijkste punt (voor Wilders) zou toch wel zijn dat je met zo'n deal niet verzekert dat de migratie/diversiteit-politiek an sich ophoudt.
Nee, maar als het toch vanuit de EU geregeld wordt, en als de EU dat geld toch gaat besteden dan zal hij ook wel een betere kunnen bedenken.quote:
Wilders wil niet dat het ophoudt. De aanhoudende vluchtelingenstroom is immers in zijn voordeel. Daar heeft hij zijn populariteit aan te danken.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:32 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Als het 't enige alternatief is idd. Maar het komt er sowieso bovenop, hè. Op de al bestaande lasten. Belangrijkste punt (voor Wilders) zou toch wel zijn dat je met zo'n deal niet verzekert dat de migratie/diversiteit-politiek an sich ophoudt.
Zou kunnen. Ik verdenk hem zelfs van de rol bliksemafleider. Ik ging alleen mee in de 'Wilders zou...'-uitspraak om het argument (kosten/baten) zelf te bespreken.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wilders wil niet dat het ophoudt. De aanhoudende vluchtelingenstroom is immers in zijn voordeel. Daar heeft hij zijn populariteit aan te danken.
IND en COA niet vergeten. Zodat ze daar hopelijk wat sneller en effectiever kunnen werken.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:45 schreef SpecialK het volgende:
Of... je geeft die 20 miljard uit aan opsporen, procederen en uitzetten. En grensbewaking.
Dat is dan 1 miljard per jaar voor heel Europa, dat zet vast zoden aan de dijk.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:45 schreef SpecialK het volgende:
Of... je geeft die 20 miljard uit aan opsporen, procederen en uitzetten. En grensbewaking.
Hoeveel miljard kan het nou kosten om een paar mooie schepen (te kopen en) daar permanent in de buurt te leggen TOT de stroom DAARDOOR ophoudt?quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:01 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Dat is dan 1 miljard per jaar voor heel Europa, dat zet vast zoden aan de dijk.
Daarom ook niet die 20 miljard in een keer overmaken. Pas als Libië resultaten boekt krijgt het land meer geld. Prestatieafspraken maken.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:00 schreef probeer het volgende:
Ik geloof wel dat ze een fikse zak geld nodig hebben om die vluchtelingenstroom in te dammen (want stoppen gaat sowieso niet lukken). Ik geloof alleen niet dat wanneer ze die fikse zak geld krijgen, dat dan ook daadwerkelijk besteed wordt om die vluchtelingenstroom in te dammen.
Nou?quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:03 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Hoeveel miljard kan het nou kosten om een paar mooie schepen (te kopen en) daar permanent in de buurt te leggen TOT de stroom DAARDOOR ophoudt?
Libie, he.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:01 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Dat is dan 1 miljard per jaar voor heel Europa, dat zet vast zoden aan de dijk.
Dat hele idee van bootjes terugslepen gaat dus niet werken.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:15 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Libie, he.
Dan hoeven we Turkije ook niet meer te betalen. En god mag weten wie nog meer met het idee komt om ons te chanteren.
Als overheden dat geld zouden inzetten om eens hun WERK te doen. Dan kappen vluchtelingen er snel genoeg mee. Binnen 5 jaar zie je dat ze het niet eens meer proberen.
Ook best aardig voor de werkgelegenheid stiekem.
Libie heeft een zwakke centrale overheid. Terugslepen gaat prima.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat hele idee van bootjes terugslepen gaat dus niet werken.
En dan zet Libië de sluizen open en wordt het helemaal een zooitje.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:20 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Libie heeft een zwakke centrale overheid. Terugslepen gaat prima.
Mensen stappen nu in bootjes gecoordineerd met europese NGOs die ze komen ophalen met grote ferrys. Met sterke grensbewaking komen die grote boten er niet meer doorheen zonder controle en arrestaties. Voor kleine boten is de afstand vrij groot maar je zou zelfs daar dingen kunnen doen qua patroeille of aanmeer-controles.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En dan zet Libië de sluizen open en wordt het helemaal een zooitje.
Nee, dan is het handiger om afspraken te maken zodat er überhaupt niemand op een bootje stapt.
Uitzetten... right.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:45 schreef SpecialK het volgende:
Of... je geeft die 20 miljard uit aan opsporen, procederen en uitzetten. En grensbewaking.
NGO schepen mogen zomaar van de Libische overheid tot op 20km van de kust naderen. Dan mag de stroom ook de andere kant op.quote:
Klopt, het is weinig als er dan gegarandeerd geen dobbernegers meer komen. Maar de stroom gaat dan via een ander land, en dan is 20 miljard weg.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:05 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Nou... Weet je...
Volgens Geert Wilders kost de immigratie in Nederland ongeveer 6 tot 10 miljard Euro per jaar.
Dan zal hij er vast geen moeite mee hebben om naar ratio (17 miljoen inwoners in Nederland t.o.v. 743 miljoen inwoners in Europa) jaarlijks een bedrag van 20 miljoen Euro aan Libië te betalen. Dat is een schijntje....
Zo heeft iedere politieke partij wel een verborgen agenda om de migratiestroom in stand te willen houden. De VVD zal met de komst van al die laaggeschoolde migranten de gedroomde 'race to the bottom' in gang kunnen zetten. GroenLinks en de PvdA kunnen uitgebreid blijven inzetten op de zieligheidsindustrie en allerlei kansloze integratieprojectjes. D66 zal verheugd zijn dat dankzij alle maatschappelijke spanningen en onrust er meer macht naar Brussel kan worden overgeheveld. En Henk Krol fantaseert al van een gespierde neger uit donker Afrika die zijn billen komt wassen.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wilders wil niet dat het ophoudt. De aanhoudende vluchtelingenstroom is immers in zijn voordeel. Daar heeft hij zijn populariteit aan te danken.
Nee, je moet niet meer uitgeven maar minder uitgeven.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:45 schreef SpecialK het volgende:
Of... je geeft die 20 miljard uit aan opsporen, procederen en uitzetten. En grensbewaking.
Eens. Daar begint het. Deze mensen sowieso geen papieren geven waarmee ze hun handje op kunnen houden bij de overheid. Totdat duidelijk is dat iemand echt ECHT een vluchteling is. Waarbij die bewijslast bij hun ligt. Als de gehele EU die lijn blijft volgen is er nergens voor die mensen om heen te gaan behalve eigen land.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 11:07 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Nee, je moet niet meer uitgeven maar minder uitgeven.
Die vluchtelingen illegale economische migranten komen hier omdat ze weten dat ze toch wel geld en opvang krijgen in veel Europese landen.
Zolang als dat in stand blijft, blijven de migranten komen.
Omdat daar geen draagvlak voor is. Las vandaag in AD een verhaal over iemand die vorig jaar is uitgezet naar Armenië. Las als een advertorial van Vluchtelingenwerk.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 10:59 schreef Perrin het volgende:
Waarom doen we zelf niet het werk ipv dat we discutabele regimes aan onze buitengrens bakken met geld geven om het voor ons te doen?
Geen draagvlak om je eigen grenzen te bewaken, maar wel om dubieuze regimes de andere kant te laten bewakenquote:Op dinsdag 22 augustus 2017 13:24 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Omdat daar geen draagvlak voor is. Las vandaag in AD een verhaal over iemand die vorig jaar is uitgezet naar Armenië. Las als een advertorial van Vluchtelingenwerk.
Een U-bocht. Misschien niet helemaal zuiver, maar wel politiek haalbaar.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 13:29 schreef Perrin het volgende:
[..]
Geen draagvlak om je eigen grenzen te bewaken, maar wel om dubieuze regimes de andere kant te laten bewaken
Ook wel laf en hypocriet te noemen.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 13:32 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Een U-bocht. Misschien niet helemaal zuiver, maar wel politiek haalbaar.
Ga jij als politicus in Nederland maar voor een hardvochtiger nationaal beleid pleiten. Dat is jezelf naar de marge van het spectrum manoeuvreren. Politiek moet soms ook gewoon praktisch zijn.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 13:33 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ook wel laf en hypocriet te noemen.
Inderdaad, meteen overmaken dat bedrag.quote:
Dit dus.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 19:50 schreef Odaiba het volgende:
We hebben die problemen daar zelf veroorzaakt, dus het lijkt me logisch om nu ook wat aan die problemen te gaan doen. Alleen moeten we heel goed zorgen dat het geld terecht gaat komen waar het hoort.
Prima omschrijving van de Londense bankiers en sprinkhanenquote:Op dinsdag 22 augustus 2017 11:07 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Nee, je moet niet meer uitgeven maar minder uitgeven.
Die vluchtelingen illegale economische migranten komen hier omdat ze weten dat ze toch wel geld en opvang krijgen in veel Europese landen.
Zolang als dat in stand blijft, blijven de migranten komen.
Schengen opzeggen, afschaffing dubbele nationaliteit, preventief oppakken in combinatie met een strikt uitzetbeleid (waar door procederen tot het verleden behoort) lijkt mij een goedkoper alternatief dan het financieel blijven faciliteren van dictators en corrupte regimes.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:05 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Nou... Weet je...
Volgens Geert Wilders kost de immigratie in Nederland ongeveer 6 tot 10 miljard Euro per jaar.
Dan zal hij er vast geen moeite mee hebben om naar ratio (17 miljoen inwoners in Nederland t.o.v. 743 miljoen inwoners in Europa) jaarlijks een bedrag van 20 miljoen Euro aan Libië te betalen. Dat is een schijntje....
Wat is daar mis mee?quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:04 schreef Braindead2000 het volgende:
of de gehele wereld in een paar decennia oorlogsvrij willen maken.
Beetje overmoedig lijkt me. Bovendien gaat een verstandig mens zo niet met problemen om.quote:
Alhoewel in het neoliberale tijdperk een kentering lijkt te zijn ontstaan, is het een feit dat oorlogen al eeuwenlang afnemen in omvang en aantal. Zelfs de WOII verandert dat plaatje niet. Dit heeft veel welvaart en welzijn gebracht, ook in Zuid Oost Azië bijvoorbeeld. Dito voor dodelijk geweld in het algemeen.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 14:50 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Beetje overmoedig lijkt me. Bovendien gaat een verstandig mens zo niet met problemen om.
Dan nog, ieder mens/instituut/bedrijf pakt problemen aan die binnen zijn mogelijkheden liggen. Je kan tegelijkertijd wel iets aan het grotere probleem doen maar je steekt 95% van je energie in een directe aanpak van het probleem. Zelfs de klimaathysterici zullen het met me eens zijn dat wanneer hier een dijk doorbreekt die dijk direct hersteld en verstevigd moet worden en je niet gaat wachten tot het klimaat "hersteld" is.. Het vluchtelingenprobleem wordt achterstevoren aangepakt. We zetten alles op klimaatherstel en laten de dijken overstromen. We pakken het probleem alleen aan de buitenkant aan.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 15:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Alhoewel in het neoliberale tijdperk een kentering lijkt te zijn ontstaan, is het een feit dat oorlogen al eeuwenlang afnemen in omvang en aantal. Zelfs de WOII verandert dat plaatje niet. Dit heeft veel welvaart en welzijn gebracht, ook in Zuid Oost Azië bijvoorbeeld. Dito voor dodelijk geweld in het algemeen.
Het zorgt voor stabiliteit, geboortebeperking, effectieve resource allocatie. Waren er dus maar meer mensen die hiernaar streefden, niet minder.
Omdat het dat hun verantwoordelijkheid is om ze terug naar het land van herkomst te krijgen en niet de onze.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 10:59 schreef Perrin het volgende:
Waarom doen we zelf niet het werk ipv dat we discutabele regimes aan onze buitengrens bakken met geld geven om het voor ons te doen?
Ik snap het concept van anderen betalen om onder je eigen verantwoordelijkheden uit te komen, het is vaak een aantrekkelijke optie.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 17:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Omdat het dat hun verantwoordelijkheid is om ze terug naar het land van herkomst te krijgen en niet de onze.
In dat geval kunnen we lui die hier weten te komen terugsturen naar Libie en zeggen: "Jullie hebben hier geld gekregen, veel succes ermee". Nu is dat niet mogelijk.
Omdat dat veel duurder en tijdrovender is.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 10:59 schreef Perrin het volgende:
Waarom doen we zelf niet het werk ipv dat we discutabele regimes aan onze buitengrens bakken met geld geven om het voor ons te doen?
En iemand zal binnenkort ook Algerije, Tunesië en Egypte wel ff tippen dat dit de slimste strategie is om met de EU om te gaan. Easy cash!quote:Op woensdag 23 augustus 2017 17:51 schreef Mutant01 het volgende:
Daarnaast vind ik dat Marokko de poorten naar Europa moet openzetten en 2 miljard per jaar moet vragen om ze weer dicht te zetten.
Nee, zo werkt dat niet. De routes zijn vrij specifiek aan te wijzen, men gaat voor de kortste route, niet de dodelijkste / langste route.. De route Marokko/Spanje is het lastigst om te bewaken, gezien het feit dat er twee enclaves in Afrika liggen ..quote:Op woensdag 23 augustus 2017 17:53 schreef Perrin het volgende:
[..]
En iemand zal binnenkort ook Algerije, Tunesië en Egypte wel ff tippen dat dit de slimste strategie is om met de EU om te gaan. Easy cash!
Als de weg via Libië met euro's wordt geblokkeerd dan verleggen die routes zich ongetwijfeld.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 17:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, zo werkt dat niet. De routes zijn vrij specifiek aan te wijzen, men gaat voor de kortste route, niet de dodelijkste / langste route..
De routes zijn alweer verlegd. Waarom denk je dat de druk op de Marokkaans-Spaanse grens weer zo aan het toenemen is?quote:Op woensdag 23 augustus 2017 17:55 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als de weg via Libië met euro's wordt geblokkeerd, dan verleggen die routes zich ongetwijfeld.
Marokko zou toch een dief van de eigen portemonnee zijn als ze hier geen miljardendeal met de EU uit gaan slepen?quote:Op woensdag 23 augustus 2017 17:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De routes zijn alweer verlegd. Waarom denk je dat de druk op de Marokkaans-Spaanse grens weer zo aan het toenemen is?
Europa ook.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 17:57 schreef Perrin het volgende:
[..]
Marokko zou toch een dief van de eigen portemonnee zijn als ze hier geen miljardendeal met de EU uit gaan slepen?
Bij Marokko hoef je alleen maar te dreigen om alle geldstromen vanuit de EU richting het land stop te zetten.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 17:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De routes zijn alweer verlegd. Waarom denk je dat de druk op de Marokkaans-Spaanse grens weer zo aan het toenemen is?
Nogal naïef om te verwachten dat indien een dergelijke deal er komt Nederland gaat betalen wat ze naar ratio verschuldigd zijn.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:05 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Nou... Weet je...
Volgens Geert Wilders kost de immigratie in Nederland ongeveer 6 tot 10 miljard Euro per jaar.
Dan zal hij er vast geen moeite mee hebben om naar ratio (17 miljoen inwoners in Nederland t.o.v. 743 miljoen inwoners in Europa) jaarlijks een bedrag van 20 miljoen Euro aan Libië te betalen. Dat is een schijntje....
Niemand doet iets gratis natuurlijkquote:Op woensdag 23 augustus 2017 21:38 schreef detaris het volgende:
Dit krijg je als je anderen het vuile werk wil laten opknappen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |