VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Spanje, Italie, Duitsland, Engeland en Frankrijk lijken de beste voetbalclubs ter wereld te hebben
daar hoorde Nederland vroeger ook bij.
Kan iemand mij vertellen hoe het kan dat Nederland niet in staat is bij deze top aan te sluiten?
Het licht ligt bij clubs als AJAX PSV en Feyenoord niet aan het aantal toeschouwers.
* Onnoman = sukkel (licht
)
[ Bericht 30% gewijzigd door Onnoman op 20-08-2017 20:03:10 ]
daar hoorde Nederland vroeger ook bij.
Kan iemand mij vertellen hoe het kan dat Nederland niet in staat is bij deze top aan te sluiten?
Het licht ligt bij clubs als AJAX PSV en Feyenoord niet aan het aantal toeschouwers.
* Onnoman = sukkel (licht
)[ Bericht 30% gewijzigd door Onnoman op 20-08-2017 20:03:10 ]
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Vroeger ging het om voetbal, nu gaat het om geld. Een land met zo weinig inwoners als nederland levert te weinig op.
Bij de eerste vier competities ging het wat sneller dan in Frankrijk. In het geval van Spanje en Italie hebben die clubs zich in enorme schulden gestoken. In het geval van Engeland voornamelijk door buitenlandse investedeerders die een grote afzetmarkt zagen voor verschillende producten. Wat dat betreft heeft de Nederlandse competitie een achterstand opgelopen omdat de regels hier strenger zijn en ook beter worden nageleefd. Met het oplopen van schulden en investeringen werd geld in die competities ook belangrijker en konden er uiteindelijk van die enorme contracten worden gesloten, het werd ook een noodzaak om die enorme schulden op een of andere manier te dekken, die noodzaak is er in Nederland niet geweest ondanks dat de televisie- en consumptiemarkt hier eveneens in principe aantrekkelijk zouden moeten zijn. In Frankrijk kwam alles pas wat later op gang. Het enige land dat enigszins gezond heeft weten te groeien is Duitsland maar dat profiteerde wel van de waanzin in andere landen, het bleef de eigen strenge regels handhaven maar omdat de interesse in grote consumptiemarkten toenam [en Duitsland op het gebied van voetbal nu eenmaal enorm is ook al voor die hele financiele waanzin], stegen de contracten die volgden, bvb televisiegelden of transferinkomsten, enorm dankzij de waanzin in andere landen bijvoorbeeld.
Televisierechten oftewel afzetmarkt. Zet 16miljoen zielen af tegen 40/50/80. Dit is de enige reden. Zodoende gaat geen enkele steenrijke Russische miljonair of Golfarabier honderden miljoenen in een NLse club pompen maar wel in Engelse of Franse clubs.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Dit dus..quote:Op zondag 20 augustus 2017 18:27 schreef Aloulu het volgende:
Televisierechten oftewel afzetmarkt. Zet 16miljoen zielen af tegen 40/50/80. Dit is de enige reden. Zodoende gaat geen enkele steenrijke Russische miljonair of Golfarabier honderden miljoenen in een NLse club pompen maar wel in Engelse of Franse clubs.
In München bijv. hangen vrijwel overal in cafés en restaurants minstens 4K tv's met voetbal, hier in Nederland (wellicht dan nog wel in Amsterdam met hooguit 1080i tv's) niet veel. In die landen zijn dan ook veel meer kijkers.
Je moet Nederland dan ook vergelijken met Portugal en België
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als alleen inwoneraantal leidend zou zijn, zouden de Poolse en Franse competitie veul beter moeten zijn.
Het is ook een stukje prestige voor investeerders; een Spaanse, Duitse of Britse club bezitten staat leuk op het cv.
Het is ook een stukje prestige voor investeerders; een Spaanse, Duitse of Britse club bezitten staat leuk op het cv.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Het elektriciteitsnet is zeer betrouwbaar in Nederland dus daar kan het probleem niet liggen.quote:
Spanje, Italie, Duitsland, Engeland en Frankrijk lijken de beste voetbalclubs ter wereld te hebben
daar hoorde Nederland vroeger ook bij.
Kan iemand mij vertellen hoe het kan dat Nederland niet in staat is bij deze top aan te sluiten?
Het licht bij clubs als AJAX PSV en Feyenoord niet aan het aantal toeschouwers.
Edensnator over 'n out
Sinds de eeuwwisseling is Nederland trouwens op alle gebieden achter gebleven. We worden weer het landje waar alles 25 jaar later gebeurt.quote:
Spanje, Italie, Duitsland, Engeland en Frankrijk lijken de beste voetbalclubs ter wereld te hebben
daar hoorde Nederland vroeger ook bij.
Kan iemand mij vertellen hoe het kan dat Nederland niet in staat is bij deze top aan te sluiten?
Het licht bij clubs als AJAX PSV en Feyenoord niet aan het aantal toeschouwers.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat valt ook wel mee, je moet gewoon geluk hebben met je lichting..quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Sinds de eeuwwisseling is Nederland trouwens op alle gebieden achter gebleven. We worden weer het landje waar alles 25 jaar later gebeurt.
De faciliteiten in Belgie bijvoorbeeld zijn veel slechter dan wat wij hebben maar hun hebben dit moment gewoon veel geluk met hun goeie lichting, gewoon geduld hebben dus
Het is geen geluk. Het is kunde.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:41 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Dat valt ook wel mee, je moet gewoon geluk hebben met je lichting..
De faciliteiten in Belgie bijvoorbeeld zijn veel slechter dan wat wij hebben maar hun hebben dit moment gewoon veel geluk met hun goeie lichting, gewoon geduld hebben dus
Nederland is op alle vlakken een conservatief kutland geworden, in leven gehouden door luchtkastelen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat zijn ze ook.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:23 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Als alleen inwoneraantal leidend zou zijn, zouden de Poolse en Franse competitie veul beter moeten zijn.
Eh nee.quote:
Frankrijk heeft een paar topploegen, maar overall is het niet veel beter, zeker niet gezien het inwonertal.
Polen is geen vergelijking.
Wanneer was de laatste keer dat Legia Warschau de finale van de Europa Leauge haalde?
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Tim Matavz zou in Frankrijk precies nul doelpunten maken.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:50 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Eh nee.
Frankrijk heeft een paar topploegen, maar overall is het niet veel beter, zeker niet gezien het inwonertal.
Polen is geen vergelijking.
Wanneer was de laatste keer dat Legia Warschau de finale van de Europa Leauge haalde?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die Argentijn die flopte bij Ajax, scoorde er anders wel op los in Frankrijkquote:
[..]
Tim Matavz zou in Frankrijk precies nul doelpunten maken.
Ik wil wel een lijstje samenstellen door welke Europese clubs de Nederlandse clubs in de afgelopen jaren in Europees verband zijn uitgeschakeld. Misschien dat daar toevallig geen Poolse club bijzit(en nu ik er over nadenk, is dat zo ongeveer het enige land waar we een goed record tegen hebben met Lech Poznan en Legia Warschau als meest recente voorbeelden).quote:
[..]
Eh nee.
Frankrijk heeft een paar topploegen, maar overall is het niet veel beter, zeker niet gezien het inwonertal.
Polen is geen vergelijking.
Wanneer was de laatste keer dat Legia Warschau de finale van de Europa Leauge haalde?
Maar van de afgelopen jaren schiet me te binnen: Differdange, Aberdeen, Osijek, Petrolul Ploeisti. En als ik nog dieper terug ga en je bekijkt die lijst dan schieten de tranen je in de ogen.
Ik denk dat het als je de jaaromzetten tegen elkaar afzet (buitenlandse tegenstanders van NLse top drie) de (ogenschijnlijke) slechte resultaten elkaar niet ontlopen.quote:
Sinds de eeuwwisseling is Nederland trouwens op alle gebieden achter gebleven. We worden weer het landje waar alles 25 jaar later gebeurt.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Ze verliezen regelmatig van clubs met een veel kleinere begroting.quote:
[..]
Ik denk dat het als je de jaaromzetten tegen elkaar afzet (buitenlandse tegenstanders van NLse top drie) de (ogenschijnlijke) slechte resultaten elkaar niet ontlopen.
Ook Belgische topclubs hebben een kleinere begroting
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Inwoneraantal leidt tot betere media aandacht, meer geld en uiteindelijk betere ploegen. Dat blijft waar. Naast natuurlijk een grotere poule van voetballers om uit te kiezen.quote:
[..]
Eh nee.
Frankrijk heeft een paar topploegen, maar overall is het niet veel beter, zeker niet gezien het inwonertal.
Polen is geen vergelijking.
Wanneer was de laatste keer dat Legia Warschau de finale van de Europa Leauge haalde?
Bij Frankrijk is dat eerste een paar jaar stil komen te staan door ik meen een conflict tussen Canal+ en de voetbalbond. Hierdoor heeft voetbal nauwelijks aandacht gekregen in Frankrijk en schoot basketbal omhoog. Pas sinds een paar jaar zit voetbal daar weer in een lift.
De Nederlandse competitie kent hetzelfde probleem als de Schotse competitie. Er is bijna geen concurrentie en de topclubs worden nauwelijks meer geprikkeld door de middenmoot. Dit kun je bij de top van de wereld niet voorstellen. Topclubs daar wordt tot het uiterste gedreven. Een relatief onbekende middenmoot daar heeft waarschijnlijk al meer geld dan alle Nederlandse clubs bij elkaar.
Wanneer je de verhalen leest van Nederlandse voetballers die naar het buitenland zijn vertrokken dan komt structureel het volgende beeld naar voren: "Bij mijn nieuwe club wordt veel harder getraind."
En dat is de belangrijkste reden voor het Nederlandse verval, dat gebrekkige trainen hier en dan met name op fysiek vlak. Wanneer je de voetballers uit de eredivisie vergelijkt met die van buitenlandse competities dan valt op wat een enorme scharminkels die eredivisie voetballers toch zijn. Wanneer dat niet verbetert en dus de achterstand in trainingsarbeid niet wordt ingehaald dan blijft Nederland achterlopen ook al is de lichting nog zo goed.
En dat is de belangrijkste reden voor het Nederlandse verval, dat gebrekkige trainen hier en dan met name op fysiek vlak. Wanneer je de voetballers uit de eredivisie vergelijkt met die van buitenlandse competities dan valt op wat een enorme scharminkels die eredivisie voetballers toch zijn. Wanneer dat niet verbetert en dus de achterstand in trainingsarbeid niet wordt ingehaald dan blijft Nederland achterlopen ook al is de lichting nog zo goed.
Het is niet relevant voor de binnenlandse uitdaging of een middenmoter meer geld heeft dan onze clubs. Het gaat om de verhouding tot hun eigen topclubs en naar mijn weten is het niet zo dat kleinere clubs in andere competities (met uitzondering van de premier league) relatief meer geld hebben.quote:
De Nederlandse competitie kent hetzelfde probleem als de Schotse competitie. Er is bijna geen concurrentie en de topclubs worden nauwelijks meer geprikkeld door de middenmoot. Dit kun je bij de top van de wereld niet voorstellen. Topclubs daar wordt tot het uiterste gedreven. Een relatief onbekende middenmoot daar heeft waarschijnlijk al meer geld dan alle Nederlandse clubs bij elkaar.
Verder zie je in andere competities ook gewoon dat er een duidelijke top is waar de rest niet tegenop kan. In Spanje is het gelijk een stunt, als een club anders dan real of barca kampioen wordt. In Duitsland spelen de andere clubs dan bayern zelfs maar voor de tweede plek. In Italië heeft Juventus afgelopen seizoen weer voor de vijfde keer de titel geprolongeerd, ervoor won ac milan, nadat inter vijf keer op rij kampioen was geworden. In Frankrijk ging Lyon jarenlang standaard met de titel aan de haal en nadat er een paar andere teams wonnen, domineerde PSG vier seizoenen. Afgelopen seizoen was Monaco een keertje aan de beurt. Daarmee is de Franse competitie nog één met relatief veel concurrentie voor de titel.
Dus ik denk dat het wel meevalt met ons gebrek aan competitie. Wij lijken totaal niet op Schotland.
De verdeling van de tv gelden is hier nog schever dan Spanje. Budgetten zijn in Nederland veel schever verdeeld dan in Engeland.quote:
[..]
Het is niet relevant voor de binnenlandse uitdaging of een middenmoter meer geld heeft dan onze clubs. Het gaat om de verhouding tot hun eigen topclubs en naar mijn weten is het niet zo dat kleinere clubs in andere competities (met uitzondering van de premier league) relatief meer geld hebben.
Verder zie je in andere competities ook gewoon dat er een duidelijke top is waar de rest niet tegenop kan. In Spanje is het gelijk een stunt, als een club anders dan real of barca kampioen wordt. In Duitsland spelen de andere clubs dan bayern zelfs maar voor de tweede plek. In Italië heeft Juventus afgelopen seizoen weer voor de vijfde keer de titel geprolongeerd, ervoor won ac milan, nadat inter vijf keer op rij kampioen was geworden. In Frankrijk ging Lyon jarenlang standaard met de titel aan de haal en nadat er een paar andere teams wonnen, domineerde PSG vier seizoenen. Afgelopen seizoen was Monaco een keertje aan de beurt. Daarmee is de Franse competitie nog één met relatief veel concurrentie voor de titel.
Dus ik denk dat het wel meevalt met ons gebrek aan competitie. Wij lijken totaal niet op Schotland.
En in Spanje hebben tenminste alle clubs fatsoenlijke accomodaties en wetenschappelijke begeleiding. Scheelt een slok op een borrel.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Omdat hier in Nederland de clubs al in curatele worden gezet als ze een paar ton in het rood staan.
Op zich alleen maar goed, maar in de andere landen, kopen clubs met miljoenen of zelfs miljarden schulden nog lachend allerlei spelers erbij voor de meest achterlijke bedragen.
Dit vaak met steun van buitenaf of via allerlei constructies.
Dit waarschijnlijk met behulp van hele slimme advocaten die precies weten waar de mazen van de wet zitten?
Op zich alleen maar goed, maar in de andere landen, kopen clubs met miljoenen of zelfs miljarden schulden nog lachend allerlei spelers erbij voor de meest achterlijke bedragen.
Dit vaak met steun van buitenaf of via allerlei constructies.
Dit waarschijnlijk met behulp van hele slimme advocaten die precies weten waar de mazen van de wet zitten?
Ja ja
Budgetten zijn niet zo zeer scheef maar gewoon veel lager als in bijvoorbeeld Engeland. Enerzijds heeft Nederland minder kijkers, daarnaast is pay2view gewoon niet populair voor sporten.quote:
[..]
De verdeling van de tv gelden is hier nog schever dan Spanje. Budgetten zijn in Nederland veel schever verdeeld dan in Engeland.
En in Spanje hebben tenminste alle clubs fatsoenlijke accomodaties en wetenschappelijke begeleiding. Scheelt een slok op een borrel.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik denk dat die opmerking er gewoon 1 is uit het rijtje:quote:
Wanneer je de verhalen leest van Nederlandse voetballers die naar het buitenland zijn vertrokken dan komt structureel het volgende beeld naar voren: "Bij mijn nieuwe club wordt veel harder getraind."
En dat is de belangrijkste reden voor het Nederlandse verval, dat gebrekkige trainen hier en dan met name op fysiek vlak. Wanneer je de voetballers uit de eredivisie vergelijkt met die van buitenlandse competities dan valt op wat een enorme scharminkels die eredivisie voetballers toch zijn. Wanneer dat niet verbetert en dus de achterstand in trainingsarbeid niet wordt ingehaald dan blijft Nederland achterlopen ook al is de lichting nog zo goed.
- dit is een flinke stap vooruit
- het publiek is geweldig
- ik ben altijd al supporter geweest van deze club
- ...
Als hetgeen jij stelt echt waar is, dan zouden namelijk Nederlandse trainers ook niet aan de slag komen/blijven in het buitenland.
BFF met GGMM
Maakt niet uit. In de krachtsverhoudingen en gebrek aan uitdaging is het net de Schotse competitiequote:
[..]
Budgetten zijn niet zo zeer scheef maar gewoon veel lager als in bijvoorbeeld Engeland. Enerzijds heeft Nederland minder kijkers, daarnaast is pay2view gewoon niet populair voor sporten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar ook daar zien we duidelijk een teruggang. Vroeger hadden 'we' er meer in de top vijf competities rondlopen. Meer dan één of twee. En bij absolute topclubs.quote:
[..]
Als hetgeen jij stelt echt waar is, dan zouden namelijk Nederlandse trainers ook niet aan de slag komen/blijven in het buitenland.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het onbeperkt buitenlanders halen speelt ook een grote rol.
Vroeger mochten clubs uit Italië of Spanje maar 1 of 2 buitenlanders hebben.
Vroeger mochten clubs uit Italië of Spanje maar 1 of 2 buitenlanders hebben.
Dat maakt wel degelijk uit, het budget van Ajax is net zo hoog als de TV gelden van de nummer laatst in de Premier League, dit betekend dus dat Ajax niet alleen minder kan investeren, maar vooral continue spelers moet verkopen aan de rijke clubs.quote:
[..]
Maakt niet uit. In de krachtsverhoudingen en gebrek aan uitdaging is het net de Schotse competitie
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat zie ik niet gebeuren, op dit moment wint de Premier League en la Liga enorm aan populariteit in opkomende landen, bijvoorbeeld in India.quote:
Dat gaat nog instorten en dan is Nederland de lachende derde.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat Ajax in theorie zwakker zou moeten maken. In werkelijkheid is er binnenlands geen uitdaging.quote:
[..]
Dat maakt wel degelijk uit, het budget van Ajax is net zo hoog als de TV gelden van de nummer laatst in de Premier League, dit betekend dus dat Ajax niet alleen minder kan investeren, maar vooral continue spelers moet verkopen aan de rijke clubs.
Wat ik zeg: irrelevant.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Echt wat bedoel je nu te zeggen eigenlijk? Hoezo irrelevant? Wellicht misschien eens wat meer je zinnen nalezen voordat je invoert.quote:
[..]
Wat Ajax in theorie zwakker zou moeten maken. In werkelijkheid is er binnenlands geen uitdaging.
Wat ik zeg: irrelevant.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nederland conservatief kutland
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nederland heeft daar nooit echt bijgehoord. JA we hebben succes in Europa gehad maar dat gaat in golfbewegingen. In de jaren 90 was de achterstand op die landen al GIGANTISCH en toen Ajax de CL won in 1995 stond Ajax voorafgaande aan dat toernooi 250-1 bij de bookmakers oftewel een complete verrassing. Was gewoon de perfecte combinatie, lichting en talent etc. Destijds was Madrid al stervens rijk etc etc.quote:
Spanje, Italie, Duitsland, Engeland en Frankrijk lijken de beste voetbalclubs ter wereld te hebben
daar hoorde Nederland vroeger ook bij.
Kan iemand mij vertellen hoe het kan dat Nederland niet in staat is bij deze top aan te sluiten?
Het licht ligt bij clubs als AJAX PSV en Feyenoord niet aan het aantal toeschouwers.
* Onnoman = sukkel (licht
Waarom doen Portugal en België het dan beter? Trouwens traditioneel twee kleine landen die niet bij de periferie horen.quote:
[..]
Nederland heeft daar nooit echt bijgehoord. JA we hebben succes in Europa gehad maar dat gaat in golfbewegingen. In de jaren 90 was de achterstand op die landen al GIGANTISCH en toen Ajax de CL won in 1995 stond Ajax voorafgaande aan dat toernooi 250-1 bij de bookmakers oftewel een complete verrassing. Was gewoon de perfecte combinatie, lichting en talent etc. Destijds was Madrid al stervens rijk etc etc.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een oplossing kan een BeNeLiga zijn met 21 miljoen inwoners sta je sterker dan t.o.v 16 miljoen inwoners.
Anderlecht - PSV en Club Brugge - Ajax zijn ook leuke wedstrijden
Anderlecht - PSV en Club Brugge - Ajax zijn ook leuke wedstrijden
België is niet zo heel veel beter.quote:
[..]
Waarom doen Portugal en België het dan beter? Trouwens traditioneel twee kleine landen die niet bij de periferie horen.
Geld.quote:
Spanje, Italie, Duitsland, Engeland en Frankrijk lijken de beste voetbalclubs ter wereld te hebben
daar hoorde Nederland vroeger ook bij.
Kan iemand mij vertellen hoe het kan dat Nederland niet in staat is bij deze top aan te sluiten?
Het licht ligt bij clubs als AJAX PSV en Feyenoord niet aan het aantal toeschouwers.
* Onnoman = sukkel (licht
Een Britse middenmoter heeft meer budget dan een Nederlandse topclub.
Daarnaast is het absurd dat de kleinere competities hebben toegestaan dat de grotere competities meer teams mochten leveren.
CL is eigenlijk een dood paard dat maar door een zeer select groepje clubs gewonnen kan worden.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
UEFA ranking 1997
1 Italy 13.666 14.142 13.285 9.500 10.142 60.735 7
2 Spain 6.666 8.666 8.600 11.000 11.600 46.532 5
3 France 11.200 8.200 9.333 9.875 7.125 45.733 8
4 Germany 5.142 10.666 10.166 8.833 9.142 43.949 7
5 Netherlands 7.600 2.600 7.400 12.500 6.250 36.350 4
6 Portugal 7.200 9.800 6.000 4.400 7.400 34.800 5
7 England 3.250 8.500 7.333 4.333 7.400 30.816 5
8 Turkey 4.750 4.750 5.250 2.500 7.750 25.000 4
9 Greece 4.000 4.500 4.500 8.250 3.750 25.000 4
10 Austria 2.200 6.000 6.250 5.250 5.250 24.950 4
11 Russia 9.000 4.000 2.800 5.400 3.666 24.866 6
12 Belgium 8.600 5.400 3.800 2.000 4.600 24.400 5
Engeland stond zwak door gevolg van heizeldrama. hadden in 92-93 weinig clubs in europa
1 Italy 13.666 14.142 13.285 9.500 10.142 60.735 7
2 Spain 6.666 8.666 8.600 11.000 11.600 46.532 5
3 France 11.200 8.200 9.333 9.875 7.125 45.733 8
4 Germany 5.142 10.666 10.166 8.833 9.142 43.949 7
5 Netherlands 7.600 2.600 7.400 12.500 6.250 36.350 4
6 Portugal 7.200 9.800 6.000 4.400 7.400 34.800 5
7 England 3.250 8.500 7.333 4.333 7.400 30.816 5
8 Turkey 4.750 4.750 5.250 2.500 7.750 25.000 4
9 Greece 4.000 4.500 4.500 8.250 3.750 25.000 4
10 Austria 2.200 6.000 6.250 5.250 5.250 24.950 4
11 Russia 9.000 4.000 2.800 5.400 3.666 24.866 6
12 Belgium 8.600 5.400 3.800 2.000 4.600 24.400 5
Engeland stond zwak door gevolg van heizeldrama. hadden in 92-93 weinig clubs in europa
Groot gat hoorquote:
[..]
België is niet zo heel veel beter.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
17 + 11 miljoen = 21?quote:
Een oplossing kan een BeNeLiga zijn met 21 miljoen inwoners sta je sterker dan t.o.v 16 miljoen inwoners.
Anderlecht - PSV en Club Brugge - Ajax zijn ook leuke wedstrijden
Huh?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
We kunnen niet (meer) voetballen?
Met name het verdedigende aspect in Nederland is echt dramatisch. We geven veel te veel ruimte weg en er is bv. geen speler meer die fatsoenlijk verdedigend kan koppen. Bij het huidige trainersgilde draait alles om wat te doen bij balbezit terwijl buitenlandse ploegen zorgen dat eerst verdedigend alles op orde is.
Met name het verdedigende aspect in Nederland is echt dramatisch. We geven veel te veel ruimte weg en er is bv. geen speler meer die fatsoenlijk verdedigend kan koppen. Bij het huidige trainersgilde draait alles om wat te doen bij balbezit terwijl buitenlandse ploegen zorgen dat eerst verdedigend alles op orde is.
Door kunstgras zullen topspelers niet meer naar de eredivisie willen, waardoor Nederland de komende jaren nog verder achter raakt.
Portugal vanwege Brazilie, Belgie heeft het nooit beter gedaan.quote:
[..]
Waarom doen Portugal en België het dan beter? Trouwens traditioneel twee kleine landen die niet bij de periferie horen.
Onjuist. Sla de historische coefficientenlijst er maar op na.quote:
[..]
Portugal vanwege Brazilie, Belgie heeft het nooit beter gedaan.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Op termijn zal de CL dan ook wel vervangen worden door 'n competitie met topclubs uit 'n beperkt aantal landen. Veel van die nationale competities zijn nog allesbehalve spannend en in een aantal landen liggen er ook veel clubs op apegapen.quote:
[..]
Geld.
Een Britse middenmoter heeft meer budget dan een Nederlandse topclub.
Daarnaast is het absurd dat de kleinere competities hebben toegestaan dat de grotere competities meer teams mochten leveren.
CL is eigenlijk een dood paard dat maar door een zeer select groepje clubs gewonnen kan worden.
De niet-Britse clubs zullen toch willen kunnen wedijveren met Britse clubs, maar daarvoor zijn de Italiaanse, Spaanse en Franse competitie niet interessant genoeg.
Wie er meedoen kun je vantevoren toch wel ongeveer invullen en dat geldt helemaal voor wie de groepsfase overleven.
België heeft boven Nederland gestaan in 1961 - 1968, 1970, 1980, 1983 - 1995, 2016 - 2017.quote:
[..]
Portugal vanwege Brazilie, Belgie heeft het nooit beter gedaan.
Typisch voor het Nederland van vandaag de dag om eerst iets brallerigs te roepen en dan de feiten te checken.
België maakte een diepe val door na Bosman, maar hebben daarna de boel gereorganiseerd. Een meer wetenschappelijke benadering.
Nederland is een failliet land.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Belangrijkste reden is denk ik toch het Bosman arrest. Als je maximaal 5 buitenlanders op mag stellen (of minder) loopt de eredivisie minder snel leeg.
Kijk even naar wat er vertrokken is. Als Ajax spelers kon behouden zouden we met gemak in de top mee draaien.
Over de breedte doen ze het een stuk beter. Ja, we hebben hier nog heel af en toe een uitschieter zoals Ajax vorig jaar of PSV een tijdje geleden maar de rest bakt dan niks klaar, dat trekt het puntenaantal flink naar beneden.quote:
[..]
België is niet zo heel veel beter.
We kunnen ons qua financiën al lang niet meer spiegelen aan de middenmoot in de grotere competities. AFC Bournemouth had in het seizoen 2015/16 de laagste omzet in de PL met pakweg 95 miljoen Euro, dat was al meer dan dat van Ajax in hetzelfde seizoen. De middenmoot in Engeland staat al mijlenver van de Eredivisie. Sterker nog, de totale omzet van alle clubs in de Championship (Engelse tweede divisie) is al hoger dan die van de gehele Eredivisie.quote:
Een Britse middenmoter heeft meer budget dan een Nederlandse topclub.
[ Bericht 18% gewijzigd door Twiitch op 25-08-2017 09:19:29 ]
Dit is het meest cruciale denk ikquote:
We kunnen niet (meer) voetballen?
Met name het verdedigende aspect in Nederland is echt dramatisch. We geven veel te veel ruimte weg en er is bv. geen speler meer die fatsoenlijk verdedigend kan koppen. Bij het huidige trainersgilde draait alles om wat te doen bij balbezit terwijl buitenlandse ploegen zorgen dat eerst verdedigend alles op orde is.
. Uiteraard speelt geld een enorme rol, dat is duidelijk maar ik denk best dat Nederland achter de grotere competities zou kunnen staan op die UEFA ranking, maar dan moet je wel goed presteren met de middelen die je hebt. Nederlandse clubs presteren gewoon enorm ondermaats over de lange termijn bekeken. Uitschieters zijn weinig waard want deze lijn wordt nooit doorgetrokken. Als Nederlandse clubs verliezen in Europa zie je ook meestal twee standaard patronen:
- Of men wordt simpelweg op kwaliteit afgetroefd tegen een betere tegenstander. Dit is geen schande en kan gewoon gebeuren.
- Of men heeft de bal, speelt tegen een defensievere ploeg die de bal niet zo nodig hoeft en wordt er op de tegenaanval compleet uitgecountert. Verdedigend is het gatenkaas. Dit is in tegenstelling tot het eerste punt wel zorgelijk en kost je gewoon veel punten.
Nederlands voetbal is onlosmakelijk verbonden met 4-3-3, balbezit en aanvallen. Acht van de tien ploegen zullen dus wedstrijden ook zo gaan benaderen en helaas lijkt het geen succesformule te zijn. Maar als er dan toch weer een ploeg is die daar succes mee boekt wordt het idee enkel nog versterkt dat dit de juiste speelwijze is.
Als Nederlandse ploegen niet eens snel beginnen te spelen om te winnen ipv spelen om balbezit en aanvallen kan Nederland nog wel eens hard kelderen op die hele UEFA coëfficiënten lijst ben ik bang.
Tussen nummer en 15 zal het vooral jojo-en zijn. Meedoen met minder ploegen betekent stijgen, zeker als er eens 'n positieve uitschieter is, meedoen met meer ploegen betekent dat je punten in moet leveren. Als dan ook de topclubs falen...
België heeft de boel wat eerder gesaneerd / opnieuw op poten gezet dan Nederland:
- ploegen die er een financiële puinhoop van maakten zijn zonder pardon teruggezet naar een lager niveau. Sommige hebben zich van daar weer opgewerkt, zoals bijvoorbeeld KV Mechelen.
- competitie is opnieuw ingestoken met het idee dat er ruimte is voor 24 profploegen in België, dat de sterke ploegen beter vaker tegen elkaar spelen i.p.v. tegen zwakke ploegen
- België maakt relatief goede tv-deals in vergelijking met Nederland
- het gaat meer om resultaat in België i.p.v. om balbezet, mooi uitverdedigen, etc.
Maar ook Belgische clubs kunnen zich niet meten met Britse clubs e.d. Ook in België vertrekken de betere spelers naar het buitenland, soms al op heel jonge leeftijd. Financieel leg je het ook gewoon af tegen clubs uit allerlei landen, ook bv. clubs uit Turkije, Oekraïne, Rusland, etc.
Nederland heeft lang het voordeel gehad van goede organisatie, beleid e.d. Zeker ten opzichte van clubs uit landen als België, Oekraine, Rusland, Turkije, Griekenland, etc.
België heeft de boel wat eerder gesaneerd / opnieuw op poten gezet dan Nederland:
- ploegen die er een financiële puinhoop van maakten zijn zonder pardon teruggezet naar een lager niveau. Sommige hebben zich van daar weer opgewerkt, zoals bijvoorbeeld KV Mechelen.
- competitie is opnieuw ingestoken met het idee dat er ruimte is voor 24 profploegen in België, dat de sterke ploegen beter vaker tegen elkaar spelen i.p.v. tegen zwakke ploegen
- België maakt relatief goede tv-deals in vergelijking met Nederland
- het gaat meer om resultaat in België i.p.v. om balbezet, mooi uitverdedigen, etc.
Maar ook Belgische clubs kunnen zich niet meten met Britse clubs e.d. Ook in België vertrekken de betere spelers naar het buitenland, soms al op heel jonge leeftijd. Financieel leg je het ook gewoon af tegen clubs uit allerlei landen, ook bv. clubs uit Turkije, Oekraïne, Rusland, etc.
Nederland heeft lang het voordeel gehad van goede organisatie, beleid e.d. Zeker ten opzichte van clubs uit landen als België, Oekraine, Rusland, Turkije, Griekenland, etc.
Dit is allemaal onzin. Juist toen het "realisme" werd gepredikt is het bergafwaarts gegaan. Het is Nederland bekrompen land.quote:
[..]
Dit is het meest cruciale denk ik
Als Nederlandse clubs verliezen in Europa zie je ook meestal twee standaard patronen:
- Of men wordt simpelweg op kwaliteit afgetroefd tegen een betere tegenstander. Dit is geen schande en kan gewoon gebeuren.
- Of men heeft de bal, speelt tegen een defensievere ploeg die de bal niet zo nodig hoeft en wordt er op de tegenaanval compleet uitgecountert. Verdedigend is het gatenkaas. Dit is in tegenstelling tot het eerste punt wel zorgelijk en kost je gewoon veel punten.
Nederlands voetbal is onlosmakelijk verbonden met 4-3-3, balbezit en aanvallen. Acht van de tien ploegen zullen dus wedstrijden ook zo gaan benaderen en helaas lijkt het geen succesformule te zijn. Maar als er dan toch weer een ploeg is die daar succes mee boekt wordt het idee enkel nog versterkt dat dit de juiste speelwijze is.
Als Nederlandse ploegen niet eens snel beginnen te spelen om te winnen ipv spelen om balbezit en aanvallen kan Nederland nog wel eens hard kelderen op die hele UEFA coëfficiënten lijst ben ik bang.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bullshit. Kwalitatief is het een stuk minder geworden ten opzichte van bv. de gouden jaren van Ajax. Toen had Ajax materiaal om dominant te spelen. Nu simpelweg niet, ook als je ziet hoe makkelijk de bal soms wordt ingeleverd en hoe er wordt verdedigd.quote:
[..]
Dit is allemaal onzin. Juist toen het "realisme" werd gepredikt is het bergafwaarts gegaan. Het is Nederland bekrompen land.
Ajax had toen 9 (of zo) Nederlandse internationals op het veld staan. Nederland was toen internationaal top. Verder Finidi en Litmanen, twee uitstekende spelers op dat moment. Kern van het team was toen Europese top.
Dat is nu simpelweg niet meer het geval.
Veltman, de Ligt, Viergever en Dijks zijn in de Eredivisie al geen toppers. Plafond van Veltman, Viergever en Dijks is vermoedelijk Ajax. De Ligt is nog jong.
Voor Schöne geldt ook dat Ajax zijn plafond is en dat het 'n leuke Eredivisiespeler is. Van de Beek jong en moet nog heel veel leren. Ziyech is de uitzondering, maar die zal het best renderen in een dominerend team.
Voorin dan een voormalige reserve van BMG, een wat gehypte jeugdspeler en 'n groot talent, Dolberg.
Je hebt welgeteld één speler die op dit moment een hoger niveau dan de Eredivisie aan zou kunnen en dat is dan ook nog eens 'n speler die vooral goed functioneert als ie goede spelers om zich heen heeft.
Wereld van verschil met voorheen. Heeft niks met nieuw realisme te maken, maar alles met kwaliteit.
Kwaliteit kun je maken en cultiveren. Uitgerekend het kleinere Portugal en België zijn daar het beste voorbeeld van. België is juist afgestapt van hun betonvoetbal en 'realisme', en meegegaan met de ontwikkelingen in de tijd.quote:
[..]
Bullshit. Kwalitatief is het een stuk minder geworden ten opzichte van bv. de gouden jaren van Ajax. Toen had Ajax materiaal om dominant te spelen. Nu simpelweg niet, ook als je ziet hoe makkelijk de bal soms wordt ingeleverd en hoe er wordt verdedigd.
Ajax had toen 9 (of zo) Nederlandse internationals op het veld staan. Nederland was toen internationaal top. Verder Finidi en Litmanen, twee uitstekende spelers op dat moment. Kern van het team was toen Europese top.
Dat is nu simpelweg niet meer het geval.
Veltman, de Ligt, Viergever en Dijks zijn in de Eredivisie al geen toppers. Plafond van Veltman, Viergever en Dijks is vermoedelijk Ajax. De Ligt is nog jong.
Voor Schöne geldt ook dat Ajax zijn plafond is en dat het 'n leuke Eredivisiespeler is. Van de Beek jong en moet nog heel veel leren. Ziyech is de uitzondering, maar die zal het best renderen in een dominerend team.
Voorin dan een voormalige reserve van BMG, een wat gehypte jeugdspeler en 'n groot talent, Dolberg.
Je hebt welgeteld één speler die op dit moment een hoger niveau dan de Eredivisie aan zou kunnen en dat is dan ook nog eens 'n speler die vooral goed functioneert als ie goede spelers om zich heen heeft.
Wereld van verschil met voorheen. Heeft niks met nieuw realisme te maken, maar alles met kwaliteit.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens mij hebben Porto en Benfica gewoon een hogere begroting dan Ajax.quote:
[..]
Kwaliteit kun je maken en cultiveren. Uitgerekend het kleinere Portugal en België zijn daar het beste voorbeeld van. België is juist afgestapt van hun betonvoetbal en 'realisme', en meegegaan met de ontwikkelingen in de tijd.
België heeft de competitie aardig hervormd. Clubs zijn daardoor meer gewend aan het spelen onder weerstand en wedstrijden die ergens om gaan.
Neemt niet weg dat ook Gent er in de eerste de beste wedstrijd gewoon afgaat tegen een Oostenrijkse provincieclub, Oostende eruit ligt (wel sterke tegenstander geloot) en Brugge ook gewoon relatief kansloos eruit vliegt in de CL tegen Istanbul Basaksehir en in de EL tegen AEK Athene.
Kortom: één ploeg in de CL (Anderlecht) en één ploeg in de EL, waarbij de laatste - net zoals Vitesse - vooral zal moeten hopen op een gunstige loting.
Maar negeer vooral het punt maar weer, zoals gebruikelijk bij Klopkoek.
Nee, jij ageert maar negeert mijn punt. Het punt dat België een ommezwaai heeft gemaakt en tactisch gezien is weggestapt van het vermeende realisme. Ook in de jeugd, waar ze in de topopleidingen één tegen één achterin spelen.quote:
[..]
Maar negeer vooral het punt maar weer, zoals gebruikelijk bij Klopkoek.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Probleem is natuurlijk dat men in Nederland kunnen verdedigen al snel "betonvoetbal" noemt. Je kunt ook streven naar aanvallend voetbal, terwijl je eerst zorgt dat het verdedigend goed staat.
Daarnaast kun je het zogenaamde realistische voetbal wel conservatief noemen, als negatieve aanmerking, maar juist Cruijff en adepten staan in Nederland voor een hang naar het oude. Juist de redenering dat we het verplicht zijn aan ons verleden, om tot in de eeuwigheid hetzelfde voetbal te spelen, is een vorm van nationalistisch conservatisme.
Zogenaamde puristen zien in elke gebeurtenis een bevestiging, dat het voetbal dat we in de jaren '70 speelden het beste voetbal ooit is. In welke wereld valt dat uit te leggen als meegaan met de tijd? Het is gewoon telkens weer wachten op bewijsjes, dat de tijd weer past bij wat wij fijn vinden.
Catanaccio was effectief, omdat het anders was, het was vernieuwend en het duurde een tijd voor er een antwoord kwam. Totaalvoetbal was effectief vanwege dezelfde reden. De belangrijkste les lijkt me dat je moet proberen om tactisch een stapje voor te blijven en als je tot in de eeuwigheid hetzelfde blijft doen, lukt dat per definitie nooit.
Daarnaast kun je het zogenaamde realistische voetbal wel conservatief noemen, als negatieve aanmerking, maar juist Cruijff en adepten staan in Nederland voor een hang naar het oude. Juist de redenering dat we het verplicht zijn aan ons verleden, om tot in de eeuwigheid hetzelfde voetbal te spelen, is een vorm van nationalistisch conservatisme.
Zogenaamde puristen zien in elke gebeurtenis een bevestiging, dat het voetbal dat we in de jaren '70 speelden het beste voetbal ooit is. In welke wereld valt dat uit te leggen als meegaan met de tijd? Het is gewoon telkens weer wachten op bewijsjes, dat de tijd weer past bij wat wij fijn vinden.
Catanaccio was effectief, omdat het anders was, het was vernieuwend en het duurde een tijd voor er een antwoord kwam. Totaalvoetbal was effectief vanwege dezelfde reden. De belangrijkste les lijkt me dat je moet proberen om tactisch een stapje voor te blijven en als je tot in de eeuwigheid hetzelfde blijft doen, lukt dat per definitie nooit.
Blijkbaar volg jij het Belgische voetbal niet echt. Men speelt vooral op resultaat in plaats van balbezit e.d. Over Portugal horen we je ook al niet meer.quote:
[..]
Nee, jij ageert maar negeert mijn punt. Het punt dat België een ommezwaai heeft gemaakt en tactisch gezien is weggestapt van het vermeende realisme. Ook in de jeugd, waar ze in de topopleidingen één tegen één achterin spelen.
Ga nu eens in op het punt of kom je ook hier alleen maar om wat te trollen?
Dit is wat mij betreft een verkeerde voorstelling van zaken. Dat begint er al mee dat vóór de jaren 70 het Nederlandse voetbal extreem behoudend was, en sterk geinspireerd op de 'dunkirk spirit' lange halen snel thuis Engelse voetbal. Een reflex die trouwens weer terug kwam tussen pakweg 1978 en 1986 - iets dat sommigen vergeten.quote:
Probleem is natuurlijk dat men in Nederland kunnen verdedigen al snel "betonvoetbal" noemt. Je kunt ook streven naar aanvallend voetbal, terwijl je eerst zorgt dat het verdedigend goed staat.
Daarnaast kun je het zogenaamde realistische voetbal wel conservatief noemen, als negatieve aanmerking, maar juist Cruijff en adepten staan in Nederland voor een hang naar het oude. Juist de redenering dat we het verplicht zijn aan ons verleden, om tot in de eeuwigheid hetzelfde voetbal te spelen, is een vorm van nationalistisch conservatisme.
Zogenaamde puristen zien in elke gebeurtenis een bevestiging, dat het voetbal dat we in de jaren '70 speelden het beste voetbal ooit is. In welke wereld valt dat uit te leggen als meegaan met de tijd? Het is gewoon telkens weer wachten op bewijsjes, dat de tijd weer past bij wat wij fijn vinden.
Catanaccio was effectief, omdat het anders was, het was vernieuwend en het duurde een tijd voor er een antwoord kwam. Totaalvoetbal was effectief vanwege dezelfde reden. De belangrijkste les lijkt me dat je moet proberen om tactisch een stapje voor te blijven en als je tot in de eeuwigheid hetzelfde blijft doen, lukt dat per definitie nooit.
Verder heeft Cruijff in vijf opeenvolgende decennia wel degelijk aangetoond te kunnen mee-evolueren met de tijd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben het met je eens dat dit een drogreden is, te meer omdat men langer in de geschiedenis NIET zo heeft gespeeld.quote:
Juist de redenering dat we het verplicht zijn aan ons verleden, om tot in de eeuwigheid hetzelfde voetbal te spelen, is een vorm van nationalistisch conservatisme.
Het is meer zo dat als klein land je onderscheidend moet zijn. Dit genereert aandacht en sponsorgelden die je anders helemaal niet zult krijgen. Zie het als bedienen van een nichemarkt. Bovendien was het wel degelijk succesvol.
Ook is voetbal natuurlijk vermaak en entertainment. Het is sociaal wenselijk gedrag om geen cynisch afbraak voetbal te spelen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
https://www.volkskrant.nl(...)gemakzucht~a4513184/
[ Bericht 48% gewijzigd door Tagliano op 26-08-2017 10:27:06 (Volkskrant vindt dit niet leuk) ]
[ Bericht 48% gewijzigd door Tagliano op 26-08-2017 10:27:06 (Volkskrant vindt dit niet leuk) ]
Her en der wat goede punten, maar verder vooral wat overdreven dramatiek. Allerlei verbanden die kant nog wal raken als je het mij vraagt . Beetje lopen zeiken over het feit dat Ajax teveel op jonge en onervaren spelers leunt, en een alinea verder maar weer even benadrukken dat zeven van de elf basisspelers van Ajax vorig jaar buitenlands waren. Wat wil je dan precies? Een elftal met gelouterde, gevestigde namen van eigen bodem. Dat zit er helaas niet meer in tegenwoordig. Dan spelen ze allang in het buitenland.
. Beetje lopen zeiken over het feit dat Ajax teveel op jonge en onervaren spelers leunt, en een alinea verder maar weer even benadrukken dat zeven van de elf basisspelers van Ajax vorig jaar buitenlands waren. Wat wil je dan precies? Een elftal met gelouterde, gevestigde namen van eigen bodem. Dat zit er helaas niet meer in tegenwoordig. Dan spelen ze allang in het buitenland.
Ik denk dat Vissers daarmee wil zeggen dat een finale halen (Ajax) leuk is maar wanneer je dat met 7 buitenlanders in je ploeg doet het niet per se betekent dat het dan beter gaat met de staat van het Nederlandse voetbal.
Neequote:
[..]
Sinds de eeuwwisseling is Nederland trouwens op alle gebieden achter gebleven. We worden weer het landje waar alles 25 jaar later gebeurt.
Noem dan eens zaken waar we vooruit lopen behalve drugsteelt en belastingfraude. Het is er niet meer. Heeft weerslag op sport. Geen Europees land dat zo vervuild is in lucht en milieu, en waar kinderen zoveel frisdrank, suiker en vet naar binnen krijgenquote:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In de jaren 50 en 60 werd het Nederlandse voetbal als saai, inspiratieloos en rigide gezien. Cruijff veranderde dat juist.
Uit L'Equipe magazine van 1969 (van Ebay).
We hebben juist meer van dat nodig, niet minder.
Uit L'Equipe magazine van 1969 (van Ebay).
We hebben juist meer van dat nodig, niet minder.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een interessant boek dat enigszins raakt aan het onderwerp.
https://www.amazon.co.uk/(...)otball/dp/1780895615
Hoeveel is nog over van dat land kun je je afvragen? Veel conservatief conformisme, negatieve emoties enz.
https://www.amazon.co.uk/(...)otball/dp/1780895615
Hoeveel is nog over van dat land kun je je afvragen? Veel conservatief conformisme, negatieve emoties enz.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Gisterenavond hebben we met z'n alle weer eens kunnen zien wat de compententies zijn voor het moderne voetbal. Met een luie 10 en houten klaas in de spits doe je niet mee.
Wat dat betreft moeten we heel snel af van het type: Weghorst, Kramer, De Jong, Dorst etc.
Er zullen veel meer atletische en technischvaardige jongens moeten worden opgeleid. Maarja zolang de verdedigers ook zo mak zijn zodat bovenstaande namen nog kunnen opvallen is het maar de vraag waar je moet beginnen.
Wat dat betreft moeten we heel snel af van het type: Weghorst, Kramer, De Jong, Dorst etc.
Er zullen veel meer atletische en technischvaardige jongens moeten worden opgeleid. Maarja zolang de verdedigers ook zo mak zijn zodat bovenstaande namen nog kunnen opvallen is het maar de vraag waar je moet beginnen.
#12 is not for sale!
Met spelers als Sneijder en Robben, tja, het is meer 9 tegen 11 dan. Je ziet het gewoon aan hun spel. De reflexes, etc, zijn er vanaf.
Bij Strootman waren die al helemaal ver te zoeken.quote:
Met spelers als Sneijder en Robben, tja, het is meer 9 tegen 11 dan. Je ziet het gewoon aan hun spel. De reflexes, etc, zijn er vanaf.
Hey
En waarom lukt het Portugal wel?quote:Op zondag 20 augustus 2017 18:25 schreef Gutanoth het volgende:
Vroeger ging het om voetbal, nu gaat het om geld. Een land met zo weinig inwoners als nederland levert te weinig op.
Strootman was de tweede helft dan ook al een stuk beter, hij rende zich kapot de 1e helftquote:
[..]
Bij Strootman waren die al helemaal ver te zoeken.
Top 3 leunt op overheid. Buiten top 3 heb je enkel Braga en Guimaraes die wat voorstellen. Tevens spelen er meer Brazilianen in de competitie dan Portugezen.quote:
[..]
En waarom lukt het Portugal wel?
Ook Portugal heeft mindere jaren gekend hoor. Afgelopen EK vond ik ook niet best, maar ze hebben altijd een aantal toppers erin lopen. Echter als er 1 uitvalt is het een probleem. Met spelers van Braga ga je geen hoge ogen gooien.
En natuurlijk hebben zij, itt Nederlanders, een over mijn lijkt mentaliteit.
Hey
Nederland blijft in alles achter, tv gelden, sponsorcontracten, salarissen, enz. Hierdoor is het vrijwel onmogelijk geworden om interessante buitenlandse spelers aan te trekken, tenzij ze op zeer jeugdige leeftijd komen en nog niet ontdekt zijn door de veelvraten uit Engeland of Frankrijk. Ook vertrekken de eigen talenten tegenwoordig veel eerder naar het buitenland, omdat ze door die absurd hoge bedragen weggelokt worden. Wel komen ze eenmaal in het buitenland allemaal steevast op de bank waardoor ze in hun ontwikkeling blijven stilstaan en in veel gevallen ook helemaal uit beeld verdwijnen. Wat ook niet in het voordeel van Nederland spreekt is dat het zo'n beetje het enige land in Europa is waar een flink deel van de profclubs op kunstgras speelt, waar zo'n beetje elke voetballer een hekel aan heeft, nog een extra reden om als buitenlander niet naar de Nederlandse competitie te willen.
Het is het grote geld dat het Nederlandse voetbal letterlijk de nek omdraait, en we met een zwaar gedevalueerde competitie achterblijven, die desalniettemin vaak leuker is om naar te kijken dan al die grote clubs in Italie of Spanje bij elkaar. Dit geldt overigens niet alleen voor de Nederlandse competitie, alleen Engeland, Spanje, Duitsland, Italie en Frankrijk doen eigenlijk nog mee om het echie, de rest hangt er een beetje bij voor spek en bonen. Zelfs de Russen, die toch ook behoorlijk met geld smijten, kunnen dit niet bijbenen.
Het is het grote geld dat het Nederlandse voetbal letterlijk de nek omdraait, en we met een zwaar gedevalueerde competitie achterblijven, die desalniettemin vaak leuker is om naar te kijken dan al die grote clubs in Italie of Spanje bij elkaar. Dit geldt overigens niet alleen voor de Nederlandse competitie, alleen Engeland, Spanje, Duitsland, Italie en Frankrijk doen eigenlijk nog mee om het echie, de rest hangt er een beetje bij voor spek en bonen. Zelfs de Russen, die toch ook behoorlijk met geld smijten, kunnen dit niet bijbenen.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Geld heeft imo niets te maken met interland voetbal.
Waar ik me wel aan stoor is dat dat het Nederlands elftal met open mond heeft staan toe kijken hoe ze werden weggetikt door de Fransen. Natuurlijk zijn die voetballend beter, maar zet dan alles op alles om je zelf niet zo te laten vernederen.
Toen Blind werd gekleineerd door Pogba zegt al meer dan genoeg.
Waar ik me wel aan stoor is dat dat het Nederlands elftal met open mond heeft staan toe kijken hoe ze werden weggetikt door de Fransen. Natuurlijk zijn die voetballend beter, maar zet dan alles op alles om je zelf niet zo te laten vernederen.
Toen Blind werd gekleineerd door Pogba zegt al meer dan genoeg.
Kilmarnock (sco), Young Boys (Zwi), STVV (Bel), RB Salzburg en 50% van Zwitserland, Oostenrijk, Noorwegen, Zweden en Denemarken spelen ook op Kunstgrasquote:
Nederland blijft in alles achter, tv gelden, sponsorcontracten, salarissen, enz. Hierdoor is het vrijwel onmogelijk geworden om interessante buitenlandse spelers aan te trekken, tenzij ze op zeer jeugdige leeftijd komen en nog niet ontdekt zijn door de veelvraten uit Engeland of Frankrijk. Ook vertrekken de eigen talenten tegenwoordig veel eerder naar het buitenland, omdat ze door die absurd hoge bedragen weggelokt worden. Wel komen ze eenmaal in het buitenland allemaal steevast op de bank waardoor ze in hun ontwikkeling blijven stilstaan en in veel gevallen ook helemaal uit beeld verdwijnen. Wat ook niet in het voordeel van Nederland spreekt is dat het zo'n beetje het enige land in Europa is waar een flink deel van de profclubs op kunstgras speelt, waar zo'n beetje elke voetballer een hekel aan heeft, nog een extra reden om als buitenlander niet naar de Nederlandse competitie te willen.
Het is het grote geld dat het Nederlandse voetbal letterlijk de nek omdraait, en we met een zwaar gedevalueerde competitie achterblijven, die desalniettemin vaak leuker is om naar te kijken dan al die grote clubs in Italie of Spanje bij elkaar. Dit geldt overigens niet alleen voor de Nederlandse competitie, alleen Engeland, Spanje, Duitsland, Italie en Frankrijk doen eigenlijk nog mee om het echie, de rest hangt er een beetje bij voor spek en bonen. Zelfs de Russen, die toch ook behoorlijk met geld smijten, kunnen dit niet bijbenen.
Hey
Dit inderdaad, op club niveau, zie het clubvoetbal in Schotland, die top draaide vroeger ook redelijk mee in de Europese (sub)top. Is nu ook nergens meer te bekennen.quote:
Nederland blijft in alles achter, tv gelden, sponsorcontracten, salarissen, enz. Hierdoor is het vrijwel onmogelijk geworden om interessante buitenlandse spelers aan te trekken, tenzij ze op zeer jeugdige leeftijd komen en nog niet ontdekt zijn door de veelvraten uit Engeland of Frankrijk. Ook vertrekken de eigen talenten tegenwoordig veel eerder naar het buitenland, omdat ze door die absurd hoge bedragen weggelokt worden. Wel komen ze eenmaal in het buitenland allemaal steevast op de bank waardoor ze in hun ontwikkeling blijven stilstaan en in veel gevallen ook helemaal uit beeld verdwijnen. Wat ook niet in het voordeel van Nederland spreekt is dat het zo'n beetje het enige land in Europa is waar een flink deel van de profclubs op kunstgras speelt, waar zo'n beetje elke voetballer een hekel aan heeft, nog een extra reden om als buitenlander niet naar de Nederlandse competitie te willen.
Het is het grote geld dat het Nederlandse voetbal letterlijk de nek omdraait, en we met een zwaar gedevalueerde competitie achterblijven, die desalniettemin vaak leuker is om naar te kijken dan al die grote clubs in Italie of Spanje bij elkaar. Dit geldt overigens niet alleen voor de Nederlandse competitie, alleen Engeland, Spanje, Duitsland, Italie en Frankrijk doen eigenlijk nog mee om het echie, de rest hangt er een beetje bij voor spek en bonen. Zelfs de Russen, die toch ook behoorlijk met geld smijten, kunnen dit niet bijbenen.
Op gebied van landenteams toch ook een flink deel mentaliteit en opleiding vrees ik. Onze "(toekomstige) toppers" worden tegenwoordig snel weggekocht, kunnen niet meekomen en raken in verval.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Ok dat wist ik niet, maar ik weet wel dat de aversie van de spelers groot is.quote:
[..]
Kilmarnock (sco), Young Boys (Zwi), STVV (Bel), RB Salzburg en 50% van Zwitserland, Oostenrijk, Noorwegen, Zweden en Denemarken spelen ook op Kunstgras
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
België en Kroatië leiden nog wel steeds toppers op, in kleinere landen. Idem voor Portugal. Dat heeft met kennis te maken.quote:
[..]
Dit inderdaad, op club niveau, zie het clubvoetbal in Schotland, die top draaide vroeger ook redelijk mee in de Europese (sub)top. Is nu ook nergens meer te bekennen.
Op gebied van landenteams toch ook een flink deel mentaliteit en opleiding vrees ik. Onze "(toekomstige) toppers" worden tegenwoordig snel weggekocht, kunnen niet meekomen en raken in verval.
Dat zeg ik toch ook? mentaliteit en opleiding.quote:
[..]
België en Kroatië leiden nog wel steeds toppers op, in kleinere landen. Idem voor Portugal. Dat heeft met kennis te maken.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Was ook ter bevestiging van wat jij zei. De KNVB moet veel pro-actiever te werk gaan. Kennis verzamelen en die gaan verspreiden onder de massa. Dingen als impliciet leren, differentieel leren en gegenpressung moeten gemeengoed worden.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook? mentaliteit en opleiding.
Ah ok,quote:
[..]
Was ook ter bevestiging van wat jij zei. De KNVB moet veel pro-actiever te werk gaan. Kennis verzamelen en die gaan verspreiden onder de massa. Dingen als impliciet leren, differentieel leren en gegenpressung moeten gemeengoed worden.
we blijven teveel hangen in het 4-3-3 etc. volgens mij inderdaad, als je ook die verschillen zag in het rapport van Blangé laatst m.b.t. de activiteit in de 16 meter van Nederlandse clubs t.o.v. het Europese gemiddelde....
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Mentaliteit denk. De opleidingen van Dinamo Z. en Hajduk S. zijn bij lange na nog niet zo goed als die van Ajax en Feyenoord bijv. Echter, zoals Modric, worden daar spelers van de top 2 verhuurd aan een andere competitiegenoot op het hoogste niveau als ze de jeugdploegen ontstegen zijn.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook? mentaliteit en opleiding.
Hey
De opleiding van Dinamo Zagreb hoort bij de betere in de wereld.quote:
[..]
Mentaliteit denk. De opleidingen van Dinamo Z. en Hajduk S. zijn bij lange na nog niet zo goed als die van Ajax en Feyenoord bijv. Echter, zoals Modric, worden daar spelers van de top 2 verhuurd aan een andere competitiegenoot op het hoogste niveau als ze de jeugdploegen ontstegen zijn.
Ze moeten echt meteen af gaan kijken bij de Duitsers. Die hebben goede spelers, goede trainers en constant aanwas.
Modric , Mandzukic en Kovacic spelen bij de Internationale topquote:
[..]
Mentaliteit denk. De opleidingen van Dinamo Z. en Hajduk S. zijn bij lange na nog niet zo goed als die van Ajax en Feyenoord bijv. Echter, zoals Modric, worden daar spelers van de top 2 verhuurd aan een andere competitiegenoot op het hoogste niveau als ze de jeugdploegen ontstegen zijn.
En die van Ajax en Feyenoord ? ... Niemand
RED ONS HENNIEGOD
En Rakitic ook nogquote:Op vrijdag 1 september 2017 18:02 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Modric , Mandzukic en Kovacic spelen bij de Internationale top
En die van Ajax en Feyenoord ? ... Niemand
Dat valt best mee. Die hebben ook al jaren geen topspits bijvoorbeeld. Je moet soms ook gewoon geluk hebben.quote:
Ze moeten echt meteen af gaan kijken bij de Duitsers. Die hebben goede spelers, goede trainers en constant aanwas.
Ahhh zoquote:
[..]
Maar die is opgegroeid in Zwitserland
Van Basel toevallig? Daar komen ook veel goede spelers vandaan.
Yup . Die weten tenminste wel hoe ze om moeten gaan met veel geld..quote:
[..]
Ahhh zo
Van Basel toevallig? Daar komen ook veel goede spelers vandaan.
RED ONS HENNIEGOD
Spitsen zijn overrated, kijk Frankrijk die zetten gewoon een soort #10 in de spits zoals het hoort.quote:
[..]
Dat valt best mee. Die hebben ook al jaren geen topspits bijvoorbeeld. Je moet soms ook gewoon geluk hebben.
Zo'n 10 heeft Duitsland momenteel ook niet.quote:
[..]
Spitsen zijn overrated, kijk Frankrijk die zetten gewoon een soort #10 in de spits zoals het hoort.
Samuelgod sloot daar nog zijn loopbaan afquote:
[..]
Yup . Die weten tenminste wel hoe ze om moeten gaan met veel geld..
En nog aardig verdienstelijk ook .quote:
[..]
Samuelgod sloot daar nog zijn loopbaan af
RED ONS HENNIEGOD
Gewoon Reus in de spits zettenquote:
[..]
Zo'n 10 heeft Duitsland momenteel ook niet.
Of Ozil, probleem opgelost.
Die 1e is nooit fit en Ozil is toch geen Griezmann hoor.quote:
[..]
Gewoon Reus in de spits zetten
Maakt niet uit, gewoon in de spits zetten. Dan moet de rest maar scoren. Gewoon net zoals Spanje jarenlang heeft gedaan: 1-4-6 spelen.quote:
[..]
Die 1e is nooit fit en Ozil is toch geen Griezmann hoor.
Ziet er tenminste nog goed uit ook.
Giroud.quote:
[..]
Spitsen zijn overrated, kijk Frankrijk die zetten gewoon een soort #10 in de spits zoals het hoort.
Die Lebenslust bringt dich um.
Op |
|
