Die wilde ik nog lezen, maar zag nergens een link idd. Bedankt.quote:Op zondag 20 augustus 2017 16:32 schreef Spanky78 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ot-12563595-a1570415
Goed stuk, niet te lang ook. Waarin Hertzenberger haarfijn aangeeft waar volgens haar links de plan volledig misslaat. Ik ben het met haar eens.
Aangezien ik geen leftie Ben, ben.ik wel benieuwd wat de linkse figuren op dit forum ervan vinden.
Ikzelf zou het zonde vinden als er echt niets overblijft van links op wat shagrokende sp-marxisten na. Ik bedoel: loonstijging voor de gewone man, goed onderwijs voor iedereen, bereikbare zorg, betaalbare huizen. Op zich een mooi streven. Waarom lukt het links niet meer om op economisch gebied hun achterban bij te staan?
Niet dus, wat zij zegt.quote:Op zondag 20 augustus 2017 16:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Omdat het relatief te goed gaat.
Nou, voor (een deel van) hoogopgeleid, links Nederland dus wel. Anders maak je je niet zo druk om dingen als genderneutrale toiletten of een agent die het woord #onderbuikgevoel in een tweet gebruikt, dan zijn er ergere dingen waar je je zorgen om maakt.quote:
quote:Op zondag 20 augustus 2017 16:32 schreef Spanky78 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ot-12563595-a1570415
Goed stuk, niet te lang ook. Waarin Hertzenberger haarfijn aangeeft waar volgens haar links de plan volledig misslaat. Ik ben het met haar eens.
Aangezien ik geen leftie Ben, ben.ik wel benieuwd wat de linkse figuren op dit forum ervan vinden.
Ikzelf zou het zonde vinden als er echt niets overblijft van links op wat shagrokende sp-marxisten na. Ik bedoel: loonstijging voor de gewone man, goed onderwijs voor iedereen, bereikbare zorg, betaalbare huizen. Op zich een mooi streven. Waarom lukt het links niet meer om op economisch gebied hun achterban bij te staan?
Ze lijkt wel te willen zeggen dat Polen, Roemenen, of anderstaligen (kwalitatief) minderwaardig zijn.quote:De werkgevers rekruteren uit armoede nu maar een groep nauwelijks Nederlands-sprekende statushouders om aan het bed te zitten en de hand vast te houden van onze dementerende grootouders. Of ze trekken nog een blik verpleegkundigen uit Roemenië en Polen open.
Klopt, bovenlaag wel idd. Maar de grote meerderheid juist niet, die zijn bezig om nog steeds hoofdje boven water te houden en dat wordt met het volgende kabinet alleen maar erger. Thierry de vrouwenverslinder retweette weer braaf het geblaat over het cultuur-marxistisch grote omvolkingscomplot van de EU, maar naast dat dat een complottheorie is, kun je gewoon stellen dat de EU eerder een neoliberaal experiment is namelijk. Maar goed, kennelijk deert niemand dat meer dat ze in Amsterdam ervoor willen zorgen dat de huizenprijzen stijgen richting het niveau New York of Londen, zolang er maar genderneutrale toiletten zijn binnen de UvA en mensen niet meer met "Dames en heren' worden aangesproken in het GVB.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:00 schreef Physsic het volgende:
[..]
Nou, voor (een deel van) hoogopgeleid, links Nederland dus wel. Anders maak je je niet zo druk om dingen als genderneutrale toiletten of een agent die het woord #onderbuikgevoel in een tweet gebruikt, dan zijn er ergere dingen waar je je zorgen om maakt.
Althans, zo begrijp ik het.
Correct, en juist dat vergroot de kloof.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt, bovenlaag wel idd. Maar de grote meerderheid juist niet, die zijn bezig om nog steeds hoofdje boven water te houden en dat wordt met het volgende kabinet alleen maar erger. Thierry de vrouwenverslinder retweette weer braaf het geblaat over het cultuur-marxistisch grote omvolkingscomplot van de EU, maar naast dat dat een complottheorie is, kun je gewoon stellen dat de EU eerder een neoliberaal experiment is namelijk.
Hoe links denkt over de EU is voor mij niet helemaal duidelijk. Ik krijg het idee dat het nogal verdeeld is.quote:Momenteel is hoogopgeleid Nederland eigenhandig de kloof met laagopgeleid Nederland aan het uitdiepen, door in hoog tempo elk normaal gesprek onmogelijk te maken.
Ik ben links, ik ben uiterst Eurosceptisch.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:07 schreef Physsic het volgende:
[..]
Correct, en juist dat vergroot de kloof.
[..]
Hoe links denkt over de EU is voor mij niet helemaal duidelijk. Ik krijg het idee dat het nogal verdeeld is.
Die column is een schot in de roos ja.quote:Op zondag 20 augustus 2017 16:32 schreef Spanky78 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ot-12563595-a1570415
Goed stuk, niet te lang ook. Waarin Hertzenberger haarfijn aangeeft waar volgens haar links de plan volledig misslaat. Ik ben het met haar eens.
Aangezien ik geen leftie Ben, ben.ik wel benieuwd wat de linkse figuren op dit forum ervan vinden.
Ikzelf zou het zonde vinden als er echt niets overblijft van links op wat shagrokende sp-marxisten na. Ik bedoel: loonstijging voor de gewone man, goed onderwijs voor iedereen, bereikbare zorg, betaalbare huizen. Op zich een mooi streven. Waarom lukt het links niet meer om op economisch gebied hun achterban bij te staan?
Nouja ze maakt zich druk om hipsteryuppen die per se in Utrecht/Amsterdam moeten wonen en dat niet kunnen betalen. Alsof dat een soort eerste levensbehoefte is.quote:
Volgens mij is haar punt dat links blijft zeuren over identiteit terwijl ze allerlei punten op economisch vlak laten liggen.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:00 schreef Physsic het volgende:
[..]
Nou, voor (een deel van) hoogopgeleid, links Nederland dus wel. Anders maak je je niet zo druk om dingen als genderneutrale toiletten of een agent die het woord #onderbuikgevoel in een tweet gebruikt, dan zijn er ergere dingen waar je je zorgen om maakt.
Althans, zo begrijp ik het.
Omdat dat nooit de bedoeling is geweest. Nederland moet van de Zionisten kapot en afgebroken. Dat doe je niet door welvaart optebouwen. Maar door wanbeleid te verkopen via linkse praatjes.quote:Op zondag 20 augustus 2017 16:32 schreef Spanky78 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ot-12563595-a1570415
Ik bedoel: loonstijging voor de gewone man, goed onderwijs voor iedereen, bereikbare zorg, betaalbare huizen. Op zich een mooi streven. Waarom lukt het links niet meer om op economisch gebied hun achterban bij te staan?
Niet per se alleen op jou, maar ik wil mijn vraag in het algemeen richten op al die mensen die het cliche-liedje zingen van euroscepticisme - ben je dan tegen de vorming van een sterk en verenigd Europa? Denk je dat, als ieder land zelf zijn zaakjes aanpakt, de collectieve en individuele welvaart toenemen? Hoe dan? Want mijn begrip van economische welvaart is juist dat we samen sterker staan.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik ben links, ik ben uiterst Eurosceptisch.
Moet echt heel veel hervormd worden wmb.
Wait wut?quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:17 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
Omdat dat nooit de bedoeling is geweest. Nederland moet van de Zionisten kapot en afgebroken. Dat doe je niet door welvaart optebouwen. Maar door wanbeleid te verkopen via linkse praatjes.
De onderwijzeres, die wrs van Almere moet komen en dus parkeerplek moet hebben? Dat is geen yup.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja ze maakt zich druk om yuppen die per se in Utrecht/Amsterdam moeten wonen en dat niet kunnen betalen. Alsof dat een soort eerste levensbehoefte is.
Sex is een levensbehoefte. En in grote steden wemelt het van de lekkere deernes en buitenlandse pikken.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja ze maakt zich druk om hipsteryuppen die per se in Utrecht/Amsterdam moeten wonen en dat niet kunnen betalen. Alsof dat een soort eerste levensbehoefte is.
De Zionisten zitten achter regimechanges in het MO. en de massa-immigratie van Moslims en zwarten uit Afrika naar het Noorden. Zij zitten ook achter AntiFa en blacklivesmatter. De linkse media, banken, en het downgraden van Westerse normen/waarden en de gezondheidszorg.quote:
Is dat nou zo moeilijk toegeven? Bang dat je je partijgenootjes afvalt misschien? .quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:19 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed, ik ben het wel eens met Rosanne in de zin dat het bloedirritant is en onderdeel van de grote zeursamenleving waar ik al tijden tegen waarschuw.
Ja Amsterdam is erg duur, dat krijg je als een stad veel aantrekkingskracht heeft. Maar ik snap niet waarom het volgens links zo'n ramp is dat er mensen dan maar in Almere of Hoofddorp moeten gaan wonen. Alsof iedereen een recht zou moeten hebben om in Amsterdam te wonen. Dan maak je je ook echt druk om het verkeerde.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De onderwijzeres, die wrs van Almere moet komen en dus parkeerplek moet hebben? Dat is geen yup.
Dat de huizenprijzen stijgen in Amsterdam dat raakt ook aan 1) de huurmarkt, die stijgt mee en 2) wrs wordt er niets meer neergezet in de sociale woningmarkt, want dat is sws wel minder lucratief. En iedereen weet dat een lage rentestand straks weer omhoog gaat hè.
Dus steden waar alleen de welvarende mensen nog kunnen wonen vind jij wel een aardig politiek streven?quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja Amsterdam is erg duur, dat krijg je als een stad veel aantrekkingskracht heeft. Maar ik snap niet waarom het volgens links zo'n ramp is dat er mensen dan maar in Almere of Hoofddorp moeten gaan wonen. Alsof iedereen een recht zou moeten hebben om in Amsterdam te wonen. Dan maak je je ook echt druk om het verkeerde.
Voor de EU hadden we de EG.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:17 schreef Hdero het volgende:
[..]
Niet per se alleen op jou, maar ik wil mijn vraag in het algemeen richten op al die mensen die het cliche-liedje zingen van euroscepticisme - ben je dan tegen de vorming van een sterk en verenigd Europa? Denk je dat, als ieder land zelf zijn zaakjes aanpakt, de collectieve en individuele welvaart toenemen? Hoe dan? Want mijn begrip van economische welvaart is juist dat we samen sterker staan.
Je snapt niet waarom dat niet te verenigen is met het streven om, vanwege milieuoverwegingen, de hoeveelheid woon-werkverkeer te beperken (desnoods via maatregelen die reizen duurder zoals een kilometerheffing)?quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja Amsterdam is erg duur, dat krijg je als een stad veel aantrekkingskracht heeft. Maar ik snap niet waarom het volgens links zo'n ramp is dat er mensen dan maar in Almere of Hoofddorp moeten gaan wonen. Alsof iedereen een recht zou moeten hebben om in Amsterdam te wonen. Dan maak je je ook echt druk om het verkeerde.
Nee, ik ageer hier al tijden tegenquote:Op zondag 20 augustus 2017 17:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Is dat nou zo moeilijk toegeven? Bang dat je je partijgenootjes afvalt misschien? .
Geen streven maar ook niet iets dat je maar met allerlei krampachtige maatregelen moet gaan tegenhouden. Je kan sowieso niet iedereen die daar wil wonen gaan voorzien. Zorg dan liever dat het elders ook leefbaar is.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus steden waar alleen de welvarende mensen nog kunnen wonen vind jij wel een aardig politiek streven?
Dan kan links beter inzetten op betere OV verbindingen. Op wereldschaal is Almere ook gewoon Amsterdam. Er lig alleen een gemeentegrens waar velen niet overheen willen.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:27 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Je snapt niet waarom dat niet te verenigen is met het streven om, vanwege milieuoverwegingen, de hoeveelheid woon-werkverkeer te beperken (desnoods via maatregelen die reizen duurder zoals een kilometerheffing)?
Gaat niet om 'recht hebben op', gaat er om dat het een gezondere, leefbaardere stad oplevert als de leraar het kan betalen in dezelfde stad als de advocaat wonen.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja Amsterdam is erg duur, dat krijg je als een stad veel aantrekkingskracht heeft. Maar ik snap niet waarom het volgens links zo'n ramp is dat er mensen dan maar in Almere of Hoofddorp moeten gaan wonen. Alsof iedereen een recht zou moeten hebben om in Amsterdam te wonen. Dan maak je je ook echt druk om het verkeerde.
En je met dus zorgen voor voldoende parkeerplaatsen of openbaar vervoer of wegen etc. en dat heeft ook weer gevolgen, o.a. dat je elders dus concentratie van lagere lonen hebt etc.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Geen streven maar ook niet iets dat je maar met allerlei krampachtige maatregelen moet gaan tegenhouden. Je kan sowieso niet iedereen die daar wil wonen gaan voorzien. Zorg dan liever dat het elders ook leefbaar is.
[..]
Dan kan links beter inzetten op betere OV verbindingen. Op wereldschaal is Almere ook gewoon Amsterdam. Er lig alleen een gemeentegrens waar velen niet overheen willen.
Kennelijk is dat dus al een vorm van beleid dat opgegeven is. Langer geleden was dat nog wel een streven.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:33 schreef bamibij het volgende:
[..]
Gaat niet om 'recht hebben op', gaat er om dat het een gezondere, leefbaardere stad oplevert als de leraar het kan betalen in dezelfde stad als de advocaat wonen.
Arbeiders zijn nazi's, weet je dat niet?quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:38 schreef bamibij het volgende:
Aspect wat vergeten wordt is ook de ondankbaarheid van de arbeider.
Hun kids kunnen studeren, ze kunnen op vakantie, hebben geld voor technologie,CAO's zorgen nog voor enige vastigheid, ze wonen gesubsidieerd.
Maarja ze gunnen de buut'nlanders het niet.
PvdA.
Sociaaldemocratie!!!
Helaas. Dat streven wordt nu 'wereldvreemd' en 'socialistisch' genoemd door de VVD66.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Kennelijk is dat dus al een vorm van beleid dat opgegeven is. Langer geleden was dat nog wel een streven.
Ja, wat ik zeg: neoliberaal experiment. Gaat nog steeds door. Tot de volgende crisis. En daarna gaat het ook weer door wrs.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:40 schreef bamibij het volgende:
[..]
Helaas. Dat streven wordt nu 'wereldvreemd' en 'socialistisch' genoemd door de VVD66.
Onzin. Vertel dit maar aan al die mannen in de bouw of transport, die keihard weggeconcureerd worden.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:38 schreef bamibij het volgende:
Aspect wat vergeten wordt is ook de ondankbaarheid van de arbeider.
Hun kids kunnen studeren, ze kunnen op vakantie, hebben geld voor technologie,CAO's zorgen nog voor enige vastigheid, ze wonen gesubsidieerd.
Maarja ze gunnen de buut'nlanders het niet.
PvdA.
Sociaaldemocratie!!!
Niet mij woorden in de mond leggen. Zo bedoel ik het ook niet.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Arbeiders zijn nazi's, weet je dat niet?
Ja, alleen is dat toch een vrij onnozele constatering, die niet stookt met de empirisch waarneembare wereld.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:42 schreef bamibij het volgende:
[..]
Niet mij woorden in de mond leggen. Zo bedoel ik het ook niet.
Het is echter een feit dat (m.n.) de vakbonden en de PvdA hun verworvenheden gerealiseerd hebben.
En als de PvdA dan op komt voor de volgende groep die moet emanciperen (immigranten), dan lopen de arbeiders boos naar de PVV. Tja. Spiegeltje zou niet misstaan soms in die groep. Gaat altijd alleen over wat PvdA / links fout doet maar de klassieke doelgroep zit m.i net zo fout.
Leg eens uit?quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, alleen is dat toch een vrij onnozele constatering, die niet stookt met de empirisch waarneembare wereld.
Maar dit is toch volstrekt logisch?quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:42 schreef bamibij het volgende:
[..]
En als de PvdA dan op komt voor de volgende groep die moet emanciperen (immigranten), dan lopen de arbeiders boos naar de PVV.
Heb je dat stukje van Hetzenberg nou gelezen of niet?quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:45 schreef bamibij het volgende:
[..]
Leg eens uit?
Sociaaldemocraten en socialisten zijn de emancipatiemachines van NL iig.
Algemeen kiesrecht
Sociale woningbouw
Handelingsbekwaamheid vrouw
Betaalbaar hoger onderwijs
Ik vind het vooral wereldvreemd om te denken dat je in een stad waar kennelijk zoveel trek naartoe is, je huizenprijzen laag kunt houden. Wat willen ze precies doen? Oneindig huizen bij bouwen?quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:40 schreef bamibij het volgende:
[..]
Helaas. Dat streven wordt nu 'wereldvreemd' en 'socialistisch' genoemd door de VVD66.
Ja en over identity politics ben ik het eens.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Heb je dat stukje van Hetzenberg nou gelezen of niet?
Dat is ook een nogal vaak terugkerend dingetje bij linkse(re) partijen, het idee dat de doelgroep gewoon niet goed genoeg begrijpt waarom ze nou op hen moeten stemmen..quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:42 schreef bamibij het volgende:
[..]
Niet mij woorden in de mond leggen. Zo bedoel ik het ook niet.
Het is echter een feit dat (m.n.) de vakbonden en de PvdA hun verworvenheden gerealiseerd hebben.
En als de PvdA dan op komt voor de volgende groep die moet emanciperen (immigranten), dan lopen de arbeiders boos naar de PVV. Tja. Spiegeltje zou niet misstaan soms in die groep. Gaat altijd alleen over wat PvdA / links fout doet maar de klassieke doelgroep zit m.i net zo fout.
Je kunt ook beiden doen dmv sociale woningbouw.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:47 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik vind het vooral wereldvreemd om te denken dat je in een stad waar kennelijk zoveel trek naartoe is, je huizenprijzen laag kunt houden. Wat willen ze precies doen? Oneindig huizen bij bouwen?
Zorg liever dat het elders ook fijn wonen is.
Dat maakt koophuizen niet goedkoper. En daarbij. Hoeveel sociale woningbouw wil je erbij plempen? Tot er geen wachtende meer over is? Ik weet zeker dat allerlei linkse groeperingen dan ineens boos worden over volbouwen van de polder Enzo.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:49 schreef bamibij het volgende:
[..]
Je kunt ook beiden doen dmv sociale woningbouw.
Nee, tot de wachtlijst normale lengte heeft en geen 20 jaar. Normaal alsin een jaar of 7.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:52 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat maakt koophuizen niet goedkoper. En daarbij. Hoeveel sociale woningbouw wil je erbij plempen? Tot er geen wachtende meer over is?
Gaat erom dat er heel wat aspecten zijn die links gewoon laat wapperen en meegaat in die nieuwe globalistische, neoliberale narrative terwijl er tegenwoordig heel veel doodnormale sociaal-economische onderwerpen zijn om op te pakken als centrumlinkse beweging. Dat doen ze niet en dus richten ze zich liever op identity-politics en klimaat-alarmisme. Maar een sloot mensen werkt via flex-contracten en komen daar niet van af bijvoorbeeld. En ook zo mooi er zijn op 1 of andere manier heel veel ongeletterden bij gekomen, lees ik steeds weer. Ik denk dat we minder geletterd zijn tegenwoordig dan in de jaren 30. Dan is voor hoger onderwijs nog weer eens een drempel opgelegd. Dan zie ik dat steeds meer mensen onverzekerd in het leven staan en niet meer naar de dokter durven. Ik zie de GGZ achteruit gaan en steeds meer verwarde mensen rondlopen. etc. etc.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:48 schreef bamibij het volgende:
[..]
Ja en over identity politics ben ik het eens.
Maar krijg de indruk dat het ook plat gezegd gaat om verworvenheden niet willen delen en niet gunnen aan anderen.
Want dit stuk verklaart volgens mij niet waarom de SP geen 35 zetels heeft. Als ze gelijk had, hadden ze dat toch minstens moeten hebben..
Ditquote:Op zondag 20 augustus 2017 17:33 schreef bamibij het volgende:
Gaat niet om 'recht hebben op', gaat er om dat het een gezondere, leefbaardere stad oplevert als de leraar het kan betalen in dezelfde stad als de advocaat wonen.
Maar heel dit verhaal gaat dus op voor de SP. Die doen dit, die maken zich hier druk om, dag na dag.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Gaat erom dat er heel wat aspecten zijn die links gewoon laat wapperen en meegaat in die nieuwe globalistische, neoliberale narrative terwijl er tegenwoordig heel veel doodnormale sociaal-economische onderwerpen zijn om op te pakken als centrumlinkse beweging. Dat doen ze niet en dus richten ze zich liever op identity-politics en milieu-alarmisme. Maar een sloot mensen werkt via flex-contracten en komen daar niet van af bijvoorbeeld. En ook zo mooi er zijn op 1 of andere manier heel veel ongeletterden bij gekomen, lees ik steeds weer. Ik denk dat we minder geletterd zijn tegenwoordig dan in de jaren 30. Dan is voor hoger onderwijs nog weer eens een drempel opgelegd. Dan zie ik dat steeds meer mensen onverzekerd in het leven staan en niet meer naar de dokter durven. Ik zie de GGZ achteruit gaan en steeds meer verwarde mensen rondlopen. etc. etc.
Die slaan geen deuk in een pakje boter, dat weet je ook wel. Ik volg die lui al vanaf toen ze rond 1980 in het nieuws kwamen en tja, die weten ook niet goed waar ze mee bezig zijn.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:55 schreef bamibij het volgende:
[..]
Maar heel dit verhaal gaat dus op voor de SP. Die doen dit, die maken zich hier druk om, dag na dag.
grotendeels mee eensquote:Op zondag 20 augustus 2017 17:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Die slaan geen deuk in een pakje boter, dat weet je ook wel. Ik volg die lui al vanaf toen ze rond 1980 in het nieuws kwamen en tja, die weten ook niet goed waar ze mee bezig zijn.
Ik verwacht iets van een brede centrumlinkse volkspartij, wat de PvdA ooit was. Maar ja weg. Is er behoefte aan: ja.
Het partijkartel heeft SP altijd buitengesloten. En de zogenaamd linkse media gaven de linkse SP nooit de aandacht. De andere partijen uit die kartel, waarbij ook neoliberaal zit, kregen die aandacht wel.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:48 schreef bamibij het volgende:
[..]
Ja en over identity politics ben ik het eens.
Maar krijg de indruk dat het ook plat gezegd gaat om verworvenheden niet willen delen en niet gunnen aan anderen.
Want dit stuk verklaart volgens mij niet waarom de SP geen 35 zetels heeft. Als ze gelijk had, hadden ze dat toch minstens moeten hebben..
Maar toch bereiken ze blijkbaar hun 'kiezers' niet. Ik denk omdat ze continue op de tweedeling blijven hameren: 'rijk' vs 'arm'.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:55 schreef bamibij het volgende:
Maar heel dit verhaal gaat dus op voor de SP. Die doen dit, die maken zich hier druk om, dag na dag.
Nou ja, ik heb Monasch gestemd in ieder geval, helaas was dat vrij nutteloos allemaal. Maar zo'n partij moet er zijn en sterker nog ik weet zeker dat veel mensen dan niet meer PVV of FvD stemmen.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:58 schreef bamibij het volgende:
[..]
grotendeels mee eens
Denk dat ik me bij zo'n bezig het best thuis voel ook. Nu zwevend tussen PvdA sp gl.
Omdat links in Nederland de zeer vervelende eigenschap heeft het op te nemen voor probleem groepen en gewoon de realiteit niet wilt in zien.quote:Op zondag 20 augustus 2017 16:32 schreef Spanky78 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ot-12563595-a1570415
Goed stuk, niet te lang ook. Waarin Hertzenberger haarfijn aangeeft waar volgens haar links de plan volledig misslaat. Ik ben het met haar eens.
Aangezien ik geen leftie Ben, ben.ik wel benieuwd wat de linkse figuren op dit forum ervan vinden.
Ikzelf zou het zonde vinden als er echt niets overblijft van links op wat shagrokende sp-marxisten na. Ik bedoel: loonstijging voor de gewone man, goed onderwijs voor iedereen, bereikbare zorg, betaalbare huizen. Op zich een mooi streven. Waarom lukt het links niet meer om op economisch gebied hun achterban bij te staan?
Juist niet. Heel dat verhaal gaat op voor GroenLinks, vvd, PvdA, cda, D66.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:55 schreef bamibij het volgende:
[..]
Maar heel dit verhaal gaat dus op voor de SP. Die doen dit, die maken zich hier druk om, dag na dag.
Ja, dat zie je inderdaad wel gebeuren.quote:Momenteel is hoogopgeleid Nederland eigenhandig de kloof met laagopgeleid Nederland aan het uitdiepen, door in hoog tempo elk normaal gesprek onmogelijk te maken.
-knip- nope verkeerd gelezen, je hebt helemaal gelijk. SP is de enige die enigszins bij hun roots zijn gebleven, vooral GL en PvdA moeten zich dit stuk heel erg aantrekken. De linkse media overigens ook, vooral de correspedant maakt zich enorm schuldig aan waar hertzberger tegen ageertquote:Op zondag 20 augustus 2017 17:55 schreef bamibij het volgende:
[..]
Maar heel dit verhaal gaat dus op voor de SP. Die doen dit, die maken zich hier druk om, dag na dag.
Ja, als je kijkt naar veel grote steden en hun agglomeratie dan stelt de afstand Amsterdam>Almere niets voor.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:32 schreef Hexagon het volgende:
Dan kan links beter inzetten op betere OV verbindingen. Op wereldschaal is Almere ook gewoon Amsterdam. Er lig alleen een gemeentegrens waar velen niet overheen willen.
Het is geen vergelijk, ik weet het, want daar heb je veel meer ruimte.quote:In an effort to tackle the problem of housing affordability "head on", the Victorian Government is rezoning 100,000 housing blocks and creating 17 new suburbs in Melbourne's key growth zones.
Melbourne's new suburbs:
•West of Melbourne: Quandong, Tarneit Plains, Kororoit, Mt Atkinson, Plumpton
•North-west of Melbourne: Lancefield Rd Sunbury, Sunbury South
•North of Melbourne: Lindum Vale, Beveridge North West, Beveridge Central, Donnybrook and Woodstock, Wollert, Northern Quarries
•South-east of Melbourne: Minta Farm, Pakenham East, McPherson
The State Government said the announcement was one of a suite of policies it would unveil this week to help people trying to get into the property market.
The blocks will go on the market between now and the end of next year in areas including Kalkallo, about 50 kilometres north of Melbourne's CBD, where a community of up to 40,000 will be established at Cloverton over the next 30 years.
En jij benoemt het nog effe duidelijker! Helemaal mee eens!quote:Op zondag 20 augustus 2017 18:03 schreef Harlon het volgende:
[..]
Omdat links in Nederland de zeer vervelende eigenschap heeft het op te nemen voor probleem groepen en gewoon de realiteit niet wilt in zien.
Meeeeer asielzoekers. Nee, da's geen goed idee. Tenzij het oorlogsvluchtelingen zijn kan je ze beter in hun eigen land houden, ze zijn meestal daar hard nodig en hier maken ze op de arbeidsmarkt geen schijn van kans tenzij het om schoonmaakwerk of iets in die richting gaat.
Hun aanpak en mentaliteit heeft er voor gezorgd dat lichte problematiek met niet integrerende allochtonen (vooral de moslim gemeenschap) uit heeft kunnen monden in de problemen die we vandaag de dag zien. Verder mocht het probleem niet benoemd worden, doet men daar nog steeds moeilijk over en worden mensen die hun beleid bekritiseren weggezet als halve nazis en racisten. Fatsoenlijke discussie over het onderwerp zonder dat de "race card" tevoorschijn wordt gehaald is met links gewoon niet mogelijk.
last but not least, hun economische plannen zijn gewoon simpelweg kut. Hogere belastingen is iets wat je niet wilt, al helemaal in Nederland niet waar je met een hoog inkomen rustig een belastingdruk van boven de 0,5 hebt en dat is gewoon ronduit achterlijk. De fascinatie van links om alles maar via de overheid te regelen is gewoon veel en veel te kostbaar en gelukkig snappen mensen dat.
Verder is links hun traditionele achterban kwijt geraakt omdat men het nodig vond de prioriteiten van vluchtelingen boven die van hun te stellen, het resultaat is dat je veel van hun achterban nu terugvind bij bijvoorbeeld de PVV of VVD.
Column even gelezen en het is een open deur maar ze trapt hem wel even heel erg sierlijk en vakkundig in zeg. Spijker, kop, raak.
Maar SP slaat geen deuk in een pakje boter en staat in feite ook achter identity-politics als belangrijk politiek streven.quote:Op zondag 20 augustus 2017 18:08 schreef Harlon het volgende:
[..]
-knip- nope verkeerd gelezen, je hebt helemaal gelijk. SP is de enige die enigszins bij hun roots zijn gebleven, vooral GL en PvdA moeten zich dit stuk heel erg aantrekken. De linkse media overigens ook, vooral de correspedant maakt zich enorm schuldig aan waar hertzberger tegen ageert
Nee, SP knuffelt buitenlanders net zo erg, en de mensen zijn niet gek, dus SP is uit.quote:Op zondag 20 augustus 2017 18:04 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
Juist niet. Heel dat verhaal gaat op voor GroenLinks, vvd, PvdA, cda, D66.
Niet voor de SP.
SP (was) juist eurosceptisch bijvoorbeeld. Dus juist niet globalistisch.
SP ging nooit mee met de nep-bailout van Griekenland, het downgraden van de zorg met de zorgverzekeringswet van Van Rijn. Geloofden niet in Putin pesten of de Irak-oorlog.
De GroenLinks (links), D66 (midden), PvdA (links), cda (christen), vvd (maffia) deden dat allemaal (het partijkartel) weer wel.
Ja die zijn compleet van het padje af.quote:Op zondag 20 augustus 2017 18:08 schreef Harlon het volgende:
[..]
-knip- nope verkeerd gelezen, je hebt helemaal gelijk. SP is de enige die enigszins bij hun roots zijn gebleven, vooral GL en PvdA moeten zich dit stuk heel erg aantrekken. De linkse media overigens ook, vooral de correspedant maakt zich enorm schuldig aan waar hertzberger tegen ageert
Toch bad news als je weet dat de bevolking van 18 miljoen in 2000 naar 20 miljoen nu is gegaan.quote:Op zondag 20 augustus 2017 18:12 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Ja, als je kijkt naar veel grote steden en hun agglomeratie dan stelt de afstand Amsterdam>Almere niets voor.
Ik ben net terug van vakantie in Australie en ondanks dat het een groot land is woont het merendeel rond een paar grote steden.
Ik reed al bijna een uur ten Noorden van Melbourne, en toen kwam ik nog borden tegen over nieuwe suburbs die ze plannen en bouwen.
http://www.abc.net.au/new(...)ed-melbourne/8309496
[..]
Het is geen vergelijk, ik weet het, want daar heb je veel meer ruimte.
de nieuwe generatie moet ZZP'er worden om uberhaupt nog aan werk te komen, maar ze zijn zo bedambamdoedelt dat ze in hun arrogandie denken dat ze nu "ONDERNEMER" zijn i.p.v. hun ouders die loonslaaf waren. Nou veel geluk daarmee, denk ik dan. Van wat ze over houden kunnen ze niet eens zelfstandig een woonruimte betalen.quote:Op zondag 20 augustus 2017 18:22 schreef Fer het volgende:
Volgens mij is er wel meer nodig om de laagopgeleiden de ervan bewust te maken dat links beleid veel gunstiger is. Die slikken de populistische rechtse babbeltjes als zoete koek.
Sowieso is het knap lastig, want het oude sociale geluid is nog uit de tijd dat iedereen op een minimum inkomen zat, velen zitten er nu iets boven en denken dat ze dat linkse niet meer nodig hebben om verder te komen.
Zijn ook veel hoogopgeleiden die de hele dag Wilders en Terry retweeten hoor. Daarom is die hele dichotomie tussen laag- en hoogopgeleiden ook niet erg accuraat m.i. (naast dat het de uitgesloten derde al niet benoemt: de middelbaar opgeleiden, hetgeen de grootste groep is).quote:Op zondag 20 augustus 2017 18:22 schreef Fer het volgende:
Volgens mij is er wel meer nodig om de laagopgeleiden de ervan bewust te maken dat links beleid veel gunstiger is. Die slikken de populistische rechtse babbeltjes als zoete koek.
Sowieso is het knap lastig, want het oude sociale geluid is nog uit de tijd dat iedereen op een minimum inkomen zat, velen zitten er nu iets boven en denken dat ze dat linkse niet meer nodig hebben om verder te komen.
Sinds Marijnissen weg is is die partij ook steeds harder achteruit gegaan ja. Maar bij hun is in ieder geval nog iets van echt linkse politiek te bekennen, bij GL en PvdA is het echt alleen maar hopeloos gelul in de marge ipv belangrijke zaken aanpakken. GL en PvdA zouden nog sneller een debat aan vragen op moment dat duidelijk wordt dat er .niet voldoende excuustruusen op hoge plaatsen zitten dan bijvoorbeeld dat minima er komend jaar vrijwel niets op vooruit gaan.quote:Op zondag 20 augustus 2017 18:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar SP slaat geen deuk in een pakje boter en staat in feite ook achter identity-politics als belangrijk politiek streven.
Maar wat zijn die middelbaar opgeleiden dan voornamelijk, onderwijzers, verpleegkundigen, ambtenaren en boekhouders.....en die lopen het hardst te zingen, Jij bent welkom, bent welkom in mijn land.quote:Op zondag 20 augustus 2017 18:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zijn ook veel hoogopgeleiden die de hele dag Wilders en Terry retweeten hoor. Daarom is die hele dichotomie tussen laag- en hoogopgeleiden ook niet erg accuraat m.i. (naast dat het de uitgesloten derde al niet benoemd: de middelbaar opgeleiden, hetgeen de grootste groep is).
Ja idd. het aantal windmolens vinden ze ook heel belangrijkquote:Op zondag 20 augustus 2017 18:28 schreef Harlon het volgende:
[..]
Sinds Marijnissen weg is is die partij ook steeds harder achteruit gegaan ja. Maar bij hun is in ieder geval nog iets van echt linkse politiek te bekennen, bij GL en PvdA is het echt alleen maar hopeloos gelul in de marge ipv belangrijke zaken aanpakken. GL en PvdA zouden nog sneller een debat aan vragen op moment dat duidelijk wordt dat er .niet voldoende excuustruusen op hoge plaatsen zitten dan bijvoorbeeld dat minima er komend jaar vrijwel niets op vooruit gaan.
Ja, die denken dat ze hoogopgeleid zijn en dat ze dat moeten zingen, verplicht aan hun stand. Daarom zie je hier ook zoveel mensen zeggen dat ze rechts stemmen, VVD of D66.quote:Op zondag 20 augustus 2017 18:29 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Maar wat zijn die middelbaar opgeleiden dan voornamelijk, onderwijzers, verpleegkundigen, ambtenaren en boekhouders.....en die lopen het hardst te zingen, Jij bent welkom, bent welkom in mijn land.
Jaquote:Op zondag 20 augustus 2017 18:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, die denken dat ze hoogopgeleid zijn en dat ze dat moeten zingen, verplicht aan hun stand. Daarom zie je hier ook zoveel mensen zeggen dat ze rechts stemmen, VVD of D66.
Ze zijn op het punt van identity-politics zelfde laken een pak als GL en PvdA. Ergens denk ik dat ze zich half om half verzoend hebben met de historiciteit die door GL en PvdA ook wordt aangehangen.quote:Op zondag 20 augustus 2017 18:28 schreef Harlon het volgende:
[..]
Sinds Marijnissen weg is is die partij ook steeds harder achteruit gegaan ja. Maar bij hun is in ieder geval nog iets van echt linkse politiek te bekennen, bij GL en PvdA is het echt alleen maar hopeloos gelul in de marge ipv belangrijke zaken aanpakken. GL en PvdA zouden nog sneller een debat aan vragen op moment dat duidelijk wordt dat er .niet voldoende excuustruusen op hoge plaatsen zitten dan bijvoorbeeld dat minima er komend jaar vrijwel niets op vooruit gaan.
Yepquote:Op zondag 20 augustus 2017 18:40 schreef ietjefietje het volgende:
Er zijn er meer die beginnen te twijfelen:
https://areomagazine.com/(...)ftists-cri-de-coeur/
Dat is ongeveer wel wat ik ook bedoel idd. En ik denk velen met me.quote:I think of myself as left-leaning primarily because of my belief in a strong welfare state. Communism is a failed ideology, incompatible with human nature, which can only be maintained by the most severe and inhumane forms of authoritarianism. But, while I am therefore a reluctant capitalist, I feel we have a duty of care towards the weakest members of our society. I believe in free-at-point-of-use healthcare and education at all levels. I favor a robust welfare state and am far less concerned about possible abuses of hand-outs than I am about the many deserving but less successful people who slip through the cracks. I would like to see far greater support for single mothers and more affordable childcare for all who need it; I’d like drug users to be treated with compassion, not criminalized; I’d like us to provide a dignified life for the elderly, ill and disabled. As far as possible, I’d like to see everyone given equal opportunities to thrive, whatever their background and I do not want us to abandon anyone to misery. And I can see no place for religious dogmatism of any kind in government which must remain completely secular and uninfluenced by politicians’ personal faiths. These are not right-wing views.
Omdat "iedereen" wel in Amsterdam moet werken. En als je daar niet kan wonen moet je al filerijdend per kilometer betalen. Dus werken in Amsterdam word voor de minder betaalden onder ons gewoon te duur.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja Amsterdam is erg duur, dat krijg je als een stad veel aantrekkingskracht heeft. Maar ik snap niet waarom het volgens links zo'n ramp is dat er mensen dan maar in Almere of Hoofddorp moeten gaan wonen. Alsof iedereen een recht zou moeten hebben om in Amsterdam te wonen. Dan maak je je ook echt druk om het verkeerde.
Amerika is wat dat betreft amper te vergelijken met NL. Linksen daar zouden nog niet de helft dromen van wat er hier aan verzorgingsstaat is.quote:Op zondag 20 augustus 2017 18:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Yep
[..]
Dat is ongeveer wel wat ik ook bedoel idd. En ik denk velen met me.
Maar aan de linkerkant heb je nu identity-politics-idoten en klimaat-hysterici en aan de rechterkant heb je nu idioten als Geertje en Terry. En het midden gelooft in een soort neoliberaal globalistisch historicisme en iedereen die het daar niet mee eens is, is een tokkie, nazi, racist etc.
Ondertussen ben je omringd door allerlei vol-idioten. Niet alleen die identity-idiots en klimaat-hysterici natuurlijk.quote:Op zondag 20 augustus 2017 18:56 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Amerika is wat dat betreft amper te vergelijken met NL. Linksen daar zouden nog niet de helft dromen van wat er hier aan verzorgingsstaat is.
Maargoed. Identity politics is helaas wel overgewaaid. En in een soort van monsterlijke calvinistische vorm in de grachtengordel neergedaald.
?quote:Op zondag 20 augustus 2017 18:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ondertussen ben je omringd door allerlei vol-idioten. Niet alleen die identity-idiots en klimaat-hysterici natuurlijk.
quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:35 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
?
Een beetje common sense en middenweg is inderdaad wel fijn IPV al dat extreem gedoe van diverse zijden.
quote:Maar aan de linkerkant heb je nu identity-politics-idoten en klimaat-hysterici en aan de rechterkant heb je nu idioten als Geertje en Terry. En het midden gelooft in een soort neoliberaal globalistisch historicisme en iedereen die het daar niet mee eens is, is een tokkie, nazi, racist etc.
Nee, kun je echter lezen in incognitoscherm.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:40 schreef Luckyseven het volgende:
Heeft iedereen hier een NRC abbonement?
Thanks voor de tip!quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, kun je echter lezen in incognitoscherm.
Nee maar een gezonde mix is voor iedereen beter. Nu zal hartje Amsterdam lastig worden maar dde wijken rondom het centrum zouden toch wel een mix van arm en rijk moeten hebben voor de leefbaarheid.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:47 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik vind het vooral wereldvreemd om te denken dat je in een stad waar kennelijk zoveel trek naartoe is, je huizenprijzen laag kunt houden. Wat willen ze precies doen? Oneindig huizen bij bouwen?
Zorg liever dat het elders ook fijn wonen is.
Ascher is er mee begonnen. Maar goed, toen hadden ze de verkiezingen al verloren. Kijken of ze het volhouden.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Gaat erom dat er heel wat aspecten zijn die links gewoon laat wapperen en meegaat in die nieuwe globalistische, neoliberale narrative terwijl er tegenwoordig heel veel doodnormale sociaal-economische onderwerpen zijn om op te pakken als centrumlinkse beweging. Dat doen ze niet en dus richten ze zich liever op identity-politics en klimaat-alarmisme. Maar een sloot mensen werkt via flex-contracten en komen daar niet van af bijvoorbeeld. En ook zo mooi er zijn op 1 of andere manier heel veel ongeletterden bij gekomen, lees ik steeds weer. Ik denk dat we minder geletterd zijn tegenwoordig dan in de jaren 30. Dan is voor hoger onderwijs nog weer eens een drempel opgelegd. Dan zie ik dat steeds meer mensen onverzekerd in het leven staan en niet meer naar de dokter durven. Ik zie de GGZ achteruit gaan en steeds meer verwarde mensen rondlopen. etc. etc.
Ja, nou ja, die kan dat terug halen hoor.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:50 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ascher is er mee begonnen. Maar goed, toen hadden ze de verkiezingen al verloren. Kijken of ze het volhouden.
Maar goed, spot on van Hertzberger.
Ik hoop het van ganser harte. Hoewel ik nooit op de PvdA zou stemmen ben ik het hier roerend met ze eens. Ik hoop dat ze de identity politics aan D66/GL laten..quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, nou ja, die kan dat terug halen hoor.
Goh, goed argument. Dat zou dan wel eens een serieus probleem kunnen worden inderdaad.quote:Op zondag 20 augustus 2017 18:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat "iedereen" wel in Amsterdam moet werken. En als je daar niet kan wonen moet je al filerijdend per kilometer betalen. Dus werken in Amsterdam word voor de minder betaalden onder ons gewoon te duur.
Eens. Wat de gemeenten en sommige bedrijven doen om een wit voetje te halen bij wat belangenorganisaties door dat 'dames en heren' geneuzel vind ik eigenlijk niet zo heel relevant. Wel een irritante stroming aan de linkerkant, potentieel gevaarlijk zelfs. Maar deze voorbeelden vind ik niet sterk.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:54 schreef probeer het volgende:
Het stuk gaat over links, en dan begint ze over de kabinetsformatie? Daar zit momenteel toch echt geen enkele linkse partij bij ... Dus die alinea kan ze schrappen.
Maar ja, ik ben het met haar eens dat bepaalde linkse partijen zich wel wat meer op socio-economische zaken zouden mogen focussen.
Al legt ze imo wat makkelijk de connectie tussen wat er speelt in het maatschappelijk debat, en waar de politiek zich mee bezig houdt. Dat een of andere belangenorganisatie wat te zeiken heeft, betekent niet meteen dat dat ook iets is waar politiek links zich mee bezig houdt.
Maar als ze er geen afstand van nemen zijn ze, in de ogen van het publiek, wel guilty by association.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:54 schreef probeer het volgende:
Het stuk gaat over links, en dan begint ze over de kabinetsformatie? Daar zit momenteel toch echt geen enkele linkse partij bij ... Dus die alinea kan ze schrappen.
Maar ja, ik ben het met haar eens dat bepaalde linkse partijen zich wel wat meer op socio-economische zaken zouden mogen focussen.
Al legt ze imo wat makkelijk de connectie tussen wat er speelt in het maatschappelijk debat, en waar de politiek zich mee bezig houdt. Dat een of andere belangenorganisatie wat te zeiken heeft, betekent niet meteen dat dat ook iets is waar politiek links zich mee bezig houdt.
Dat ligt dan aan de ogen van het publiek.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:58 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar als ze er geen afstand van nemen zijn ze, in de ogen van het publiek, wel guilty by association.
Maar de gevolgen liggen wel bij jou als partij, op jou wordt immers niet gestemd door datzelfde publiek..quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:59 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat ligt dan aan de ogen van het publiek.
Klopt helaas.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:01 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar de gevolgen liggen wel bij jou als partij, op jou wordt immers niet gestemd door datzelfde publiek..
Woordje weggevallen. Ik bedoelde die kan het niet terughalen.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:53 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik hoop het van ganser harte. Hoewel ik nooit op de PvdA zou stemmen ben ik het hier roerend met ze eens. Ik hoop dat ze de identity politics aan D66/GL laten..
Potentieel gevaarlijk? Ik denk eerder dat ze de deur ergens bij een gekkenhuis hebben laten opstaan.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Eens. Wat de gemeenten en sommige bedrijven doen om een wit voetje te halen bij wat belangenorganisaties door dat 'dames en heren' geneuzel vind ik eigenlijk niet zo heel relevant. Wel een irritante stroming aan de linkerkant, potentieel gevaarlijk zelfs. Maar deze voorbeelden vind ik niet sterk.
Overigens zijn er genoeg belangenorganisaties die wat roepen waar linkse partijen wel naar luisteren. Vaak is dat ook onzin.
Exact dat. Zolang je met betaalbare zorg het nieuws niet haalt en ook amper stemmen trekt, is het vrij raar om te doen alsof links zich alleen nog maar bezighoudt met genderneutrale wc's.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:52 schreef skrn het volgende:
Het is ook het frame waar links in zit. PvdA heeft heel erg getracht wat te doen aan flex-contracten en zet veel meer in op salarisbehoud leraren. De SP heeft erg ingezet in de zorg bij de verkiezingen. Maar blijkbaar wordt dat niet in zetels uitbetaald, kiest met voor de PVV of wat dan ook.
Ja, er is een crisis, maar ik vraag me af of mensen niet die zeikers verwarren met de gewone linkse partijen.
Nieuwe wet Werk en Zekerheid was bijna van stond af aan een mislukking, maar goed. Alles wat Asscher aanraakt draait daar op uit.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:52 schreef skrn het volgende:
Het is ook het frame waar links in zit. PvdA heeft heel erg getracht wat te doen aan flex-contracten en zet veel meer in op salarisbehoud leraren. De SP heeft erg ingezet in de zorg bij de verkiezingen. Maar blijkbaar wordt dat niet in zetels uitbetaald, kiest met voor de PVV of wat dan ook.
Ja, er is een crisis, maar ik vraag me af of mensen niet die zeikers verwarren met de gewone linkse partijen.
Het zijn de schreeuwers bij de universiteiten, helaas zijn het nog kinderen die niet weten waar ze het eigenlijk over hebben. Maar ze horen zich graag schreeuwen.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:09 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Exact dat. Zolang je met betaalbare zorg het nieuws niet haalt en ook amper stemmen trekt, is het vrij raar om te doen alsof links zich alleen nog maar bezighoudt met genderneutrale wc's.
Maar ze waren (zijn) er dus wel mee bezig.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nieuwe wet Werk en Zekerheid was bijna van stond af aan een mislukking, maar goed. Alles wat Asscher aanraakt draait daar op uit.
Maar verkeerd.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:14 schreef probeer het volgende:
[..]
Maar ze waren (zijn) er dus wel mee bezig.
Amsterdam is niet zo duur als men denkt, ik heb geen auto nodig omdat ik alles op de fiets kan doen, daarnaast moet je in Amsterdam slim kopen, niet kopen als het HOT is maar juist voordat het hot word, ik lach me dood, mijn woning is in 15 jaar tijd in prijs verdubbeld.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja Amsterdam is erg duur, dat krijg je als een stad veel aantrekkingskracht heeft. Maar ik snap niet waarom het volgens links zo'n ramp is dat er mensen dan maar in Almere of Hoofddorp moeten gaan wonen. Alsof iedereen een recht zou moeten hebben om in Amsterdam te wonen. Dan maak je je ook echt druk om het verkeerde.
Daarom moet je dat ook allemaal met een korreltje zout nemen, we zijn allemaal jong geweest en hebben allemaal gestudeerd aan universiteiten.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:13 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Het zijn de schreeuwers bij de universiteiten, helaas zijn het nog kinderen die niet weten waar ze het eigenlijk over hebben. Maar ze horen zich graag schreeuwen.
Ook dit weer. Een stel figuren op een universiteit ergens in Amerika is niks meer dan dat. Dat is geen voorbode voor wat dan ook, ze zijn niet representatief voor wat dan ook. Het is een stel figuren op een universiteit in Amerika.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:13 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Het zijn de schreeuwers bij de universiteiten, helaas zijn het nog kinderen die niet weten waar ze het eigenlijk over hebben. Maar ze horen zich graag schreeuwen.
VVD is een linkse partij, die doen behoorlijk mee.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:54 schreef probeer het volgende:
Het stuk gaat over links, en dan begint ze over de kabinetsformatie? Daar zit momenteel toch echt geen enkele linkse partij bij ... Dus die alinea kan ze schrappen.
Maar ja, ik ben het met haar eens dat bepaalde linkse partijen zich wel wat meer op socio-economische zaken zouden mogen focussen.
Al legt ze imo wat makkelijk de connectie tussen wat er speelt in het maatschappelijk debat, en waar de politiek zich mee bezig houdt. Dat een of andere belangenorganisatie wat te zeiken heeft, betekent niet meteen dat dat ook iets is waar politiek links zich mee bezig houdt.
Maar waarom hebben die linkse partijen niet door dat de immigratie zo'n groot issue is? Als de huren omhoog vliegen en de jongeren geen baan/geen huis, en bij pa en ma nog moeten wonen, dan is dat geknuffel en vluch--eh immigranten voor laten gaan bij een huis toch zelfmoord! Dan kan je lullen als brugman over oudjes die zorg nodig hebben.....maar die stemmen niet meer hoor!quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:52 schreef skrn het volgende:
Het is ook het frame waar links in zit. PvdA heeft heel erg getracht wat te doen aan flex-contracten en zet veel meer in op salarisbehoud leraren. De SP heeft erg ingezet in de zorg bij de verkiezingen. Maar blijkbaar wordt dat niet in zetels uitbetaald, kiest met voor de PVV of wat dan ook.
Ja, er is een crisis, maar ik vraag me af of mensen niet die zeikers verwarren met de gewone linkse partijen.
Ja, echt oersocialisten, die VVD.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:16 schreef raptorix het volgende:
[..]
VVD is een linkse partij, die doen behoorlijk mee.
Absoluut. Maarja, de PvdA heeft zich al jaren geleden laten kapen door het neo-kapitalistische denken.quote:
Kijk daar begint de verwarring al.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:16 schreef raptorix het volgende:
[..]
VVD is een linkse partij, die doen behoorlijk mee.
Ja, en Trudeau in Canada...het was leuker toen rockenroll hier naar toe overwaaide.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:16 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ook dit weer. Een stel figuren op een universiteit ergens in Amerika is niks meer dan dat. Dat is geen voorbode voor wat dan ook, ze zijn niet representatief voor wat dan ook. Het is een stel figuren op een universiteit in Amerika.
Ja, nou ja, we kunnen dat al dateren onder kabinet Lubbers 3 idd, misschien al eerder 1983 akkoord van Wassenaar. Maar later ging ook ik er mee akkoord.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:18 schreef probeer het volgende:
[..]
Absoluut. Maarja, de PvdA heeft zich al jaren geleden laten kapen door het neo-kapitalistische denken.
Ik studeer waarschijnlijk op de meest linkse universiteit van Nederland, daarbij valt de UvA in het niet.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:13 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Het zijn de schreeuwers bij de universiteiten, helaas zijn het nog kinderen die niet weten waar ze het eigenlijk over hebben. Maar ze horen zich graag schreeuwen.
Dit dus.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:16 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ook dit weer. Een stel figuren op een universiteit ergens in Amerika is niks meer dan dat. Dat is geen voorbode voor wat dan ook, ze zijn niet representatief voor wat dan ook. Het is een stel figuren op een universiteit in Amerika.
Leuk geprobeerd, maar nee, dat gaat alleen op als je alles wat niet ontzettend libertarisch is, wegzet als links.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:16 schreef raptorix het volgende:
[..]
VVD is een linkse partij, die doen behoorlijk mee.
Alsof de immigratie-golf van de laatste 2 of drie jaar het massale woningtekort heeft veroorzaakt. Sorry hoor, het zal ongetwijfeld zijn invloed hebben, maar ook dat is een frame, vind ik.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:18 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Maar waarom hebben die linkse partijen niet door dat de immigratie zo'n groot issue is? Als de huren omhoog vliegen en de jongeren geen baan/geen huis, en bij pa en ma nog moeten wonen, dan is dat geknuffel en vluch--eh immigranten voor laten gaan bij een huis toch zelfmoord! Dan kan je lullen als brugman over oudjes die zorg nodig hebben.....maar die stemmen niet meer hoor!
Goede post.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:22 schreef speknek het volgende:
En nu loopt Fok ineens weg met Hertzenberger .
Had het artikel al eerder gelezen. Ze snijdt een goed punt aan, maar het artikel is niet al te best want er zit nauwelijks een analyse aan vast.
Links was altijd groot in de steden (en is dat nog steeds), maar waar vroeger de haven en andere blue collar arbeiders de stad bevolkten, is door de verstedelijking de traditionele Rode zuil ineens ontzettend rijk geworden. Grachtenpandbewoners. Het is logisch dat die meer identiteitspolitiek dan inkomensnivellering beleiden. De nieuwe armen in de provincie voelen zich daardoor niet gehoord. Die vluchtten eerst naar de SP, maar toen die niks gedaan kregen, naar nationalistisch rechts. Ik zeg niet dat dit de hoofdreden is, maar met zo'n analyse kun je tenminste nog aanbevelingen doen.
Nu blijven er wat rare voorbeelden over, over dat er geen grote sociale plannen besproken worden in het formatieproces... wie moet dat dan gaan doen? De CU? Ze lijkt te denken dat D66 links is ofzo, maar die zijn progressief rechts. Nogal wiedes dat die met mensenrechten en niet met inkomensnivellering komen, als kapitalisten hebben ze niet zoveel te zoeken met socialistische plannen, maar wel met 'social justice'.
Jouw analyse is ook niet helemaal je dat hoor. Is wel waar dat ze geen analyse maakt, wrs mocht ze te weinig woorden gebruiken daarvoor. De beschrijving van haar is wel waar echter.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:22 schreef speknek het volgende:
En nu loopt Fok ineens weg met Hertzenberger .
Had het artikel al eerder gelezen. Ze snijdt een goed punt aan, maar het artikel is niet al te best want er zit nauwelijks een analyse aan vast.
Links was altijd groot in de steden (en is dat nog steeds), maar waar vroeger de haven en andere blue collar arbeiders de stad bevolkten, is door de verstedelijking de traditionele Rode zuil ineens ontzettend rijk geworden. Grachtenpandbewoners. Het is logisch dat die meer identiteitspolitiek dan inkomensnivellering beleiden. Ze hebben zelf geen geldzorgen maar kennen wel de problemen van immigranten, homos en transgenders. De nieuwe armen in de provincie voelen zich daardoor niet gehoord. Die vluchtten eerst naar de SP, maar toen die niks gedaan kregen, naar nationalistisch rechts. Ik zeg niet dat dit de hoofdreden is, maar met zo'n analyse kun je tenminste nog aanbevelingen doen.
Nu blijven er wat rare voorbeelden over, over dat er geen grote sociale plannen besproken worden in het formatieproces... wie moet dat dan gaan doen? De CU? Ze lijkt te denken dat D66 links is ofzo, maar die zijn progressief rechts. Nogal wiedes dat die met mensenrechten en niet met inkomensnivellering komen, als kapitalisten hebben ze niet zoveel te zoeken met socialistische plannen, maar wel met 'social justice'.
Dan zorg je er maar voor dat het het nieuws haalt, dat lukt de tegenpartij immers ook prima. Concreet voorbeeldje daarvan is de erfbelasting in de VS, oersaai en op vrijwel niemand van toepassing (de vrijstelling daarvoor is ergens in de trant van een paar miljoen dollar). Toch hebben de Republikeinen er een belangrijk punt van weten te maken door er maar keer op keer op keer op te blijven hameren en het tot in den treuren te herhalen in hun speeches. Door de naam die ze er aan gaven (de 'death tax') heeft dat zelfs nog in hun voordeel gewerkt.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:09 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Exact dat. Zolang je met betaalbare zorg het nieuws niet haalt en ook amper stemmen trekt, is het vrij raar om te doen alsof links zich alleen nog maar bezighoudt met genderneutrale wc's.
Nee hoor Rosanne, ik kan niet wachten tot modern links en haar absurde mix van identiteitspolitiek, haat tegen ons verleden en islamgeknuffel als een kaartenhuis in elkaar stort.quote:Het enige dat ik eraan wil toevoegen is dat we die linkerkant van het politieke spectrum nog eens ontzettend gaan missen als ze nog veel langer weg blijven.
Een teken dat men eerder kijkt naar de inhoud dan de persoon wellicht? Zou mooi zijn. Dat je het gewoon soms oneens bent en soms eens. En niet iets van persoon x bij voorbaat kut of goed vindt, maar misschien is dat wishful thinking.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:22 schreef speknek het volgende:
En nu loopt Fok ineens weg met Hertzenberger .
Had het artikel al eerder gelezen. Ze snijdt een goed punt aan, maar het artikel is niet al te best want er zit nauwelijks een analyse aan vast.
Links was altijd groot in de steden (en is dat nog steeds), maar waar vroeger de haven en andere blue collar arbeiders de stad bevolkten, is door de verstedelijking de traditionele Rode zuil ineens ontzettend rijk geworden. Grachtenpandbewoners. Het is logisch dat die meer identiteitspolitiek dan inkomensnivellering beleiden. Ze hebben zelf geen geldzorgen maar kennen wel de problemen van immigranten, homos en transgenders. De nieuwe armen in de provincie voelen zich daardoor niet gehoord. Die vluchtten eerst naar de SP, maar toen die niks gedaan kregen, naar nationalistisch rechts. Ik zeg niet dat dit de hoofdreden is, maar met zo'n analyse kun je tenminste nog aanbevelingen doen.
Nu blijven er wat rare voorbeelden over, over dat er geen grote sociale plannen besproken worden in het formatieproces... wie moet dat dan gaan doen? De CU? Ze lijkt te denken dat D66 links is ofzo, maar die zijn progressief rechts. Nogal wiedes dat die met mensenrechten en niet met inkomensnivellering komen, als kapitalisten hebben ze niet zoveel te zoeken met socialistische plannen, maar wel met 'social justice'.
Wie is ooit begonnen met identiteitspolitiek? Dat is rechts geweest. Met Bolkestein en later Fortuyn. Niet alleen mbt migranten maar ook de in hun ogen doorgeslagen vrouwenemancipatie. Met als toevoeging 'daar mogen we niet over praten van links'.quote:Op zondag 20 augustus 2017 21:48 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Een teken dat men eerder kijkt naar de inhoud dan de persoon wellicht? Zou mooi zijn. Dat je het gewoon soms oneens bent en soms eens. En niet iets van persoon x bij voorbaat kut of goed vindt, maar misschien is dat wishful thinking.
En ja, het is een kort stuk. Maar de conclusie die ze trekt dat vanwege identiteitspolitiek en focus daarop links zijn electoraat niet bereikt is denk ik gewoon waar. Haar analyse is kort maar ik vind hem prima. Minstens zo goed als al het andere slecht of half onderbouwde gelul over politiek in 5 pagina's..
Maar aangezien rechts ervan profiteert gaan zij echt niet de partij zijn die ermee stopt, dat zal links toch echt zelf moeten doen.quote:Op zondag 20 augustus 2017 22:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wie is ooit begonnen met identiteitspolitiek? Dat is rechts geweest. Met Bolkestein en later Fortuyn. Niet alleen mbt migranten maar ook de in hun ogen doorgeslagen vrouwenemancipatie. Met als toevoeging 'daar mogen we niet over praten van links'.
Rechts begon.
Lange tijd stopten ze er ook mee. Maar dan is het al snel 'mag je dus niet over praten van links'.quote:Op zondag 20 augustus 2017 22:47 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar aangezien rechts ervan profiteert gaan zij echt niet de partij zijn die ermee stopt, dat zal links toch echt zelf moeten doen.
Wat post jij toch als kleuter af en toe. Net Donald Trump: 'Hij begon!' Mijn dochter van 4 is verstandiger.quote:Op zondag 20 augustus 2017 22:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wie is ooit begonnen met identiteitspolitiek? Dat is rechts geweest. Met Bolkestein en later Fortuyn. Niet alleen mbt migranten maar ook de in hun ogen doorgeslagen vrouwenemancipatie. Met als toevoeging 'daar mogen we niet over praten van links'.
Rechts begon.
Misschien is het eens een optie om, en ik weet dat dit een vreemde suggestie is maar ik probeer het toch maar, je dan niet uit de tent te laten lokken als ze zo'n 'valstrik' plaatsen ? Daarbij wil ik ook nog even opmerken dat het vaak ook valstrikken van eigen makelij zijn, af en toe wakkert een conservatieve krant/politicus het vuurtje even aan maar meestal zijn het toch echt progressieven die andere progressieven aanvallen.quote:Op zondag 20 augustus 2017 22:50 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Lange tijd stopten ze er ook mee. Maar dan is het al snel 'mag je dus niet over praten van links'.
Hier wordt naar verwezen:quote:Op zondag 20 augustus 2017 22:50 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Wat post jij toch als kleuter af en toe. Net Donald Trump: 'Hij begon!' Mijn dochter van 4 is verstandiger.
Die identiteitspolitiek doet links geen goed. Daar ging het over.
Links wil meer gelijkheid binnen diversiteit; rechts ongelijkheid binnen conformisme.quote:Op zondag 20 augustus 2017 22:51 schreef Wespensteek het volgende:
Blijft grappig dat links vs rechts gedoe alsof alles op links en rechts met elkaar te vergelijken is.
Dat vind ik een mooie . Verschil in paradigmata op de werkelijkheid.quote:Op zondag 20 augustus 2017 22:57 schreef Klopkoek het volgende:
Links wil meer gelijkheid binnen diversiteit; rechts ongelijkheid binnen conformisme.
Fout denk ik.quote:Op zondag 20 augustus 2017 22:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Links wil meer gelijkheid binnen diversiteit; rechts ongelijkheid binnen conformisme.
Zo zijn de historische verhoudingen en het meeste andere is slechts strategie, tactiek, ruis en afleidingsmanoeuvres. De PVV is domweg het B merk van de VVD. Stemt voor 90% met de VVD mee, ook in het EU parlement
Ik mis juist een analyse. Vind het maar een onsamengeraapt stukje. Los daarvan hebben linkse politieke partijen als de SP en pvda wel degelijk geprobeerd vooral economische thema's te behandelen.quote:Op zondag 20 augustus 2017 23:34 schreef thekolere het volgende:
Zij geeft een heldere analyse. Overigens ben ik nieuwsgierig of deze column ook op joop.nl wordt besproken.
Klopt.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:21 schreef probeer het volgende:
[..]
Leuk geprobeerd, maar nee, dat gaat alleen op als je alles wat niet ontzettend libertarisch is, wegzet als links.
Misschien zit Anne-Fleur niet bij je op school, maar dat is toch precies hetzelfde soort. En het krijgt steeds aandacht, behalve als ze de boel vernielen zoals in Hamburg, dan schrijft alleen Theo Holman erover.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:20 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik studeer waarschijnlijk op de meest linkse universiteit van Nederland, daarbij valt de UvA in het niet.
En ik kom toch echt niet of nauwelijks in contact met dat soort mensen. Is echt gewoon een fabeltje.
[..]
Dit dus.
Tegenwoordig is dat heel normaal. De feiten doen er niet meer toe. Het stukje laat zich beter schrijven door net te doen alsof links de economische thema's laat liggen en vervolgens schrijf je de klacht op dat ze dat doen.quote:Op maandag 21 augustus 2017 00:11 schreef skrn het volgende:
[..]
Ik mis juist een analyse. Vind het maar een onsamengeraapt stukje. Los daarvan hebben linkse politieke partijen als de SP en pvda wel degelijk geprobeerd vooral economische thema's te behandelen.
Ik vind het nogal een beschulding, dat politiek links Nederland gekaapt is door identitieitsthema's.
Uhhh jawel. Ze zitten alleen niet per definitie bij een uitgesproken linkse partij. Linkse CDAers, linkse CUers en linkse D66ers; die bestaan ook.quote:Op maandag 21 augustus 2017 09:19 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Sowieso ben je niet meteen links als je beter onderwijs en betere gezondheidszorg wilt.
''Heel veel mensen'' geloven dat de Joden erachter zitten? Doe niet zo maf. Antisemitisme is een voornamelijk Islamitisch probleem. Als er echt zoveel jodenhaat in de samenleving leefde, waarom kreeg Geert Wilders, de spreekbuis van boos rechts bij uitstek, dan meer dan 20 fucking zetels? Meneer ''bidden bij de klaagmuur met keppeltje op''? Meneer ''Gidi Markuszower is een toffe peer''? Meneer ''Zionist''?quote:Op maandag 21 augustus 2017 09:57 schreef speknek het volgende:
Het krijgt vooral aandacht omdat heel veel mensen het maar erg vervelend vinden dat groepen waar ze zelf niet bij horen geëmancipeerd worden, en dat zien als indicatie van een groot joods complot.
Hahaha, wat?quote:Op maandag 21 augustus 2017 09:57 schreef speknek het volgende:
Het krijgt vooral aandacht omdat heel veel mensen het maar erg vervelend vinden dat groepen waar ze zelf niet bij horen geëmancipeerd worden, en dat zien als indicatie van een groot joods complot.
Wat?quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:17 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
Omdat dat nooit de bedoeling is geweest. Nederland moet van de Zionisten kapot en afgebroken. Dat doe je niet door welvaart optebouwen. Maar door wanbeleid te verkopen via linkse praatjes.
Mee eens. Zo is D66 alles behalve links, maar nu juist uitgesrpoken voor goede zorg en goed onderwijs.quote:Op maandag 21 augustus 2017 09:19 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Dit is wel een behoorlijke generalisatie. Sowieso ben je niet meteen links als je beter onderwijs en betere gezondheidszorg wilt. Bovendien staart zij zich blind op haar eigen elitaire randstadmilieu en zegt ze dan: "Het lijkt wel alsof voor links alleen het elitaire randstamilieu telt!"
Alles is de schuld van rechts. Of meer specifiek: de VVD.quote:Op maandag 21 augustus 2017 10:17 schreef ThePlaneteer het volgende:
Haha links focust zich niet op de juiste dingen maar dat is dus ook weer de schuld van rechts. Ok.
Zelfs de DDD is bekend met het verborgen antisemitisme van de PVVquote:Op maandag 21 augustus 2017 10:06 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
''Heel veel mensen'' geloven dat de Joden erachter zitten? Doe niet zo maf. Antisemitisme is een voornamelijk Islamitisch probleem. Als er echt zoveel jodenhaat in de samenleving leefde, waarom kreeg Geert Wilders, de spreekbuis van boos rechts bij uitstek, dan meer dan 20 fucking zetels? Meneer ''bidden bij de klaagmuur met keppeltje op''? Meneer ''Gidi Markuszower is een toffe peer''? Meneer ''Zionist''?
Omdat jouw theorie nergens op slaat.
Je doelt op dit stukje?quote:Op maandag 21 augustus 2017 10:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zelfs de DDD is bekend met het verborgen antisemitisme van de PVV
http://www.dagelijksestan(...)mt-de-kamer-niet-in/
Overigens is DDD natuurlijk walgelijk, met hun gratis advertenties voor Baudet zijn verkrachtingsboek, wat ze "het meest vrouwvriendelijke boek ooit" durven te noemen.
1) dat ze daarmee campagne voeren betekent niet dat ze het ook daadwerkelijk doen. En goede zorg en onderwijs voor wie? Enkel de elite?quote:Op maandag 21 augustus 2017 10:20 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Mee eens. Zo is D66 alles behalve links, maar nu juist uitgesrpoken voor goede zorg en goed onderwijs.
Nee.quote:
Klasse reactie wel.quote:Op maandag 21 augustus 2017 10:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee.
Beperk je maar tot basketbal en hun gangsterrappers.
Een logischere gedachte dan links voortdurend de schuld geven, wat in de media gebruikelijk is. Toch zeer opmerkelijk wanneer er al een paar decennia een rechtse reactionaire wind waait (met meer geweld tot gevolg - feit) en links zelden een meerderheid heeft.quote:Op maandag 21 augustus 2017 10:23 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Alles is de schuld van rechts. Of meer specifiek: de VVD.
Rechts = stoerquote:
Nog logischer is ophouden met wijzen naar anderen. Wat heeft het voor zin om vast te stellen wie 'de schuld' heeft (wat in ons stelsel nou eenmaal nooit een enkele partij is en zelden alleen maar links of alleen maar rechts)?quote:Op maandag 21 augustus 2017 10:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een logischere gedachte dan links voortdurend de schuld geven, wat in de media gebruikelijk is. Toch zeer opmerkelijk wanneer er al een paar decennia een rechtse reactionaire wind waait (met meer geweld tot gevolg - feit) en links zelden een meerderheid heeft.
Maar wel allemaal cultuur marxisme erbij halen, omdat dat zo lekker evil klinkt, maakt verder niet uit dat het nazi propaganda is voor een anti-joodse complottheorie.quote:Op maandag 21 augustus 2017 10:06 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
''Heel veel mensen'' geloven dat de Joden erachter zitten? Doe niet zo maf. Antisemitisme is een voornamelijk Islamitisch probleem. Als er echt zoveel jodenhaat in de samenleving leefde, waarom kreeg Geert Wilders, de spreekbuis van boos rechts bij uitstek, dan meer dan 20 fucking zetels? Meneer ''bidden bij de klaagmuur met keppeltje op''? Meneer ''Gidi Markuszower is een toffe peer''? Meneer ''Zionist''?
Omdat jouw theorie nergens op slaat.
Veelo beschreef het ook al eerder in z'n column.quote:Links gokt steeds op de verkeerde slachtoffers
Politici komen en gaan, maar om een heel gedachtengoed te zien verdwijnen is het soms wel honderd jaar wachten. En omdat de meesten van ons die tijd niet hebben, is het bijzonder getuige te zijn van iets als het ineenstorten van het communisme of - actueler – het naderend einde van de sociaaldemocratie.
In Duitsland doet de SPD nog aardig mee, maar in Nederland is van de PvdA bijna niets meer over en in Frankrijk is nog minder over van de Parti Socialiste. De afrekening met de traditioneel machtige sociaaldemocraten is meer dan een slechte verkiezingsuitslag. Het is het einde van een politieke stroming.
Over de oorzaken zullen vele boeken verschijnen, maar laat ik er hier alvast een noemen. Wezenlijk voor het linkse engagement is het opkomen voor de verworpenen der aarde. De verdrukte of achtergestelde medemens, die slachtoffer is van economische of sociale overheersing door anderen. De sociaaldemocraten hebben fors geïnvesteerd in hun eigen ondergang door consequent voor de verkeerde slachtoffers te kiezen.
Overal waar het rechts-populisme de kop op steekt is het de traditionele volkse aanhang van links die zich verwaarloosd en in de steek gelaten voelt. Een analyse die al meerdere keren is gemaakt, maar het zou mooi zijn als links dat verband - na al die verkiezingsnederlagen - nu ook eens zou zien. Het zijn de verworpenen waar links voor had moeten blijven kiezen, maar dat heeft nagelaten.
Ook bij de nieuwe doelgroep - de immigranten - worden sinds jaar en dag vooruitstrevende keuzes gemeden. Verheffing en emancipatie - kernwaarden van sociaaldemocratische politiek - gingen overboord als het de nieuwkomers betrof. Er werd gecapituleerd voor traditie, eigen taal en religieuze normen. Zo bleven veel nieuwe achtergestelden achtergesteld en begon links aan het wegkijken van de gevolgen van deze aanpak.
Nieuwe slachtoffers zijn er wel gevonden, maar die blijken zich vooral achtergesteld te vóelen. Mensen met een migratie- of een speciale genderachtergrond beroepen zich op de status van slachtoffer, maar halen het toch niet bij de klassieke doelgroep die economisch en maatschappelijk de steun van links zoveel harder nodig heeft.
Jarenlang het verkeerde kiezen verraadt de bestaanscrisis waar deze politieke stroming zich in bevindt. Het gaat vaak over hoop en over samen en over de gevaren op rechts. Maar oplossingen voor de problemen van deze tijd zijn zeldzaam uit de linker hoek.
Een enkele keer lijken sociaaldemocraten terug te willen naar de oude aanpak. Niks wegkijken en hopen dat het goed komt, maar handen uit de mouwen voor de emancipatie en verheffing van de verworpenen der aarde. Zoals de poging van oud-PvdA-er Jacques Monasch. Hij zat mogelijk op het juiste spoor, maar veel te laat.
De Nederlands-Marokkaanse auteur Jamal Quariachi stond deze week in Vrij Nederland met een stuk onder de hoopgevende kop ISLAMKRITIEK KAN JUIST HEEL GOED TOT DE LINKSE IDEALEN BEHOREN. Hij benoemt de achtergestelde positie van vrouwen als reden waarom hij al 20 jaar niet meer in Marokko komt. "Voor alle duidelijkheid: ik haat de islam", schrijft hij.
Maar vervolgens geen spoor van een links elan ter emancipatie van deze vrouwen. Zij blijven achter in de duisternis van het geloof. De enige ‘oplossing’ die deze auteur aandraagt is het overschakelen op duurzame energie. Op die manier moeten de oliedollars opraken in Saoedi-Arabië, dat zo de export van het islam-fundamentalisme op een wat lager pitje moet zetten. Succes ermee.
De oude arbeidersklasse weggezet als klagers en xenofoben en de emancipatie in handen van de Saoedi’s in de Vrouwenrechtencommissie van de VN. De koffers van Hollande staan al bij de uitgang van het Élysée en Asscher mag straks het licht uitdoen bij de PvdA. Het einde van de sociaaldemocraten en niemand anders om de schuld geven.
Precies. Wat sommige opinieschrijvers alleen doen is de problemen benoemen en het vervolgens ergens in een hoekje dumpen. Ze weten vaak dat dat weer bepaalde reacties gaat oproepen en zo krijgen ze zelf weer de aandacht. Wat er dan volgens hun wel of niet zou moeten gebeuren staat er vaak niet bij vermeld. Het is meestal alleen maar link en rechts retoriek.quote:Op maandag 21 augustus 2017 11:20 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nog logischer is ophouden met wijzen naar anderen. Wat heeft het voor zin om vast te stellen wie 'de schuld' heeft (wat in ons stelsel nou eenmaal nooit een enkele partij is en zelden alleen maar links of alleen maar rechts)?
Als er iets niet goed is, dan focus je je beter op het verbeteren van de situatie.
Veelo is een rechtse corpsbal en shill met een agenda. Voor hen is het sowieso nooit goed. Naar mannetje met nul empathie.quote:Op maandag 21 augustus 2017 11:34 schreef Vesz het volgende:
[..]
Veelo beschreef het ook al eerder in z'n column.
Dat je hem persoonlijk niet mag is niet zo interessant, inhoudelijk heeft hij gewoon een punt. Veel mensen zijn van links naar rechts gegaan door de punten die hij (en Hertzenberger) aankaart.quote:Op maandag 21 augustus 2017 12:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Veelo is een rechtse corpsbal en shill met een agenda. Voor hen is het sowieso nooit goed. Naar mannetje met nul empathie.
Nee. Het is een stropop door mensen en corporate media met een agenda. Alsof PvdA kamerleden drukker bezig zijn met standbeelden dan de arbeidsomstandigheden. Wat een onzin.quote:Op maandag 21 augustus 2017 12:18 schreef Vesz het volgende:
[..]
Dat je hem persoonlijk niet mag is niet zo interessant, inhoudelijk heeft hij gewoon een punt. Veel mensen zijn van links naar rechts gegaan door de punten die hij (en Hertzenberger) aankaart.
Bron?quote:Op maandag 21 augustus 2017 12:30 schreef speknek het volgende:
Veel van deze oud-linksen cum nationalisten zijn boomers die het meer dan uitstekend hebben (of hadden, en bij de minste tegenslag op latere leeftijd spontaan xenofoob worden of 50plus gaan stemmen).
Volgens mij zijn ze er niet blind voor, maar wordt door andere partijen de zaak zo overdreven dat links een temperende rol wil spelen en het zelfs in zulke gevallen op lijkt te nemen voor moslims.quote:Op maandag 21 augustus 2017 12:30 schreef speknek het volgende:
Veelo's analyse kan ik al wat meer mee, al was het maar omdat hij niet specifiek het probleem legt bij de economische situatie van de klassieke arbeiders (of hij doet dat wel, maar gaat er vervolgens niet echt op in). Veel van deze oud-linksen cum nationalisten zijn boomers die het meer dan uitstekend hebben (of hadden, en bij de minste tegenslag op latere leeftijd spontaan xenofoob worden of 50plus gaan stemmen). Ook uit onderzoek naar Trump stemmers blijkt 'economic anxiety' totaal geen invloed van betekenis geweest te zijn, maar gewoon een groeiende hekel aan de buutnlanders.
Dat mag links zich echter nog steeds wel aanrekenen, zoals Veelo ook wel zegt, omdat juist niet opkomen voor de onderdrukkende eigenschappen van de islamreligie, mensen in de handen van de populisten heeft gedreven. Nu kunnen ze het echter niet meer doen, juist omdat die populisten de xenofobie voor politiek gewin gebruiken, waardoor moslims wel weer de verworpenen der aarde zijn geworden in onze maatschappij. Een catch 22 die op deze manier inderdaad het einde van de sociaaldemocratie inluidt. Ze moeten dus op zoek naar nieuwe thema's. Dat is misschien ook waarom je ze zich druk ziet maken over transgenders e.d. Een nobel doel mijns inziens, maar niet aansprekend, want te detaillistisch.
Er zijn er toch maar weinig op fok die zo weinig volwassen zijn dat ze steeds maar bezig moeten zijn met (in jouw geval) rechts/VVD overal de schuld van te moeten geven.quote:Op maandag 21 augustus 2017 12:55 schreef Klopkoek het volgende:
Historisch gezien zijn het niet de Democraten (of links) die dichtbij de moslims staan, maar conservatief rechts.
Wordt goed geïllustreerd hier.
https://www.washingtonpos(...)orsed-ronald-reagan/
In Nederland komt het concept 'multiculturele samenleving' letterlijk bij het CDA vandaan, het wetenschappelijke bureau. Een soort verzuiling 2.0. Het is geen PvdA concept of beleid.
Ik benoem de feiten. Telegraaf kan roepen wat het wil maar multiculturele samenleving is gewoon geen PvdA concept geweest.quote:Op maandag 21 augustus 2017 13:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Er zijn er toch maar weinig op fok die zo weinig volwassen zijn dat ze steeds maar bezig moeten zijn met (in jouw geval) rechts/VVD overal de schuld van te moeten geven.
Kap daar gewoon eens mee zeg. Je bent toch geen 12 meer?
De SP hebben toch duidelijke nuances en hebben zeer degelijk een kritische voetnoot. Ook met sommige immigratiestandpunten komen ze gedeeltelijk overeen met hun rechte tegenhangers, zoals b.v. het duidelijk en snel uitvoeren van het asielbeleid, opvang in de regio en betere verdeling over Europa.quote:Op maandag 21 augustus 2017 12:30 schreef speknek het volgende:
Veelo's analyse kan ik al wat meer mee, al was het maar omdat hij niet specifiek het probleem legt bij de economische situatie van de klassieke arbeiders (of hij doet dat wel, maar gaat er vervolgens niet echt op in). Veel van deze oud-linksen cum nationalisten zijn boomers die het meer dan uitstekend hebben (of hadden, en bij de minste tegenslag op latere leeftijd spontaan xenofoob worden of 50plus gaan stemmen). Ook uit onderzoek naar Trump stemmers blijkt 'economic anxiety' totaal geen invloed van betekenis geweest te zijn, maar gewoon een groeiende hekel aan de buutnlanders.
Dat mag links zich echter nog steeds wel aanrekenen, zoals Veelo ook wel zegt, omdat juist niet opkomen voor de onderdrukkende eigenschappen van de islamreligie, mensen in de handen van de populisten heeft gedreven. Nu kunnen ze het echter niet meer doen, juist omdat die populisten de xenofobie voor politiek gewin gebruiken, waardoor moslims wel weer de verworpenen der aarde zijn geworden in onze maatschappij. Een catch 22 die op deze manier inderdaad het einde van de sociaaldemocratie inluidt. Ze moeten dus op zoek naar nieuwe thema's. Dat is misschien ook waarom je ze zich druk ziet maken over transgenders e.d. Een nobel doel mijns inziens, maar niet aansprekend, want te detaillistisch.
Het is helemaal niet belangrijk! Dat is mijn punt. Het is echt onvolwassen gedrag om te wijzen.quote:Op maandag 21 augustus 2017 13:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik benoem de feiten. Telegraaf kan roepen wat het wil maar multiculturele samenleving is gewoon geen PvdA concept geweest.
Iets dat we dus ook in Amerika zien. Vrome Moslims stonden dichter bij de Republikeinen dan de Democraten.
Een keer trek je de conclusie.quote:Op zondag 20 augustus 2017 16:32 schreef Spanky78 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ot-12563595-a1570415
Aangezien ik geen leftie Ben, ben.ik wel benieuwd wat de linkse figuren op dit forum ervan vinden.
Ikzelf zou het zonde vinden als er echt niets overblijft van links op wat shagrokende sp-marxisten na. Ik bedoel: loonstijging voor de gewone man, goed onderwijs voor iedereen, bereikbare zorg, betaalbare huizen. Op zich een mooi streven. Waarom lukt het links niet meer om op economisch gebied hun achterban bij te staan?
Was de wereld in 1850 goedkoper voor jou?quote:Op maandag 21 augustus 2017 13:20 schreef Elzies het volgende:
[..]
Een keer trek je de conclusie.
Links zijn is een illusie.
Een pakje shag zonder vuur
Die streeft naar een wereld zo duur.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er geen bron voor heb. PVV is het grootst in het cohort 50-64, wat merendeel boomer generatie is. Maar ook bij laagopgeleiden en arbeidsongeschikten, wat dan weer niet zou pleiten voor dat ze redelijk goed af zijn. Aan de andere kant, er is genoeg geschreven over dat 50plussers eigenlijk het meest geprofiteerd hebben van economische ontwikkelingen.quote:Op maandag 21 augustus 2017 12:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bron?
Verder is het allemaal deels een mediacreatie.
In de jaren 90 had je de blijf van mijn lijf huizen, waar de PvdA zich hard voor maakten. Toen al werden vrouwen/meisjes met een Arabische of Turkse achtergrond al reeds genoemd door PvdA wethouders. Maarja, er werd inderdaad niet specifiek de nadruk op gelegd, en terecht trouwens.
Pas op, want Elzies durft serieus te beweren dat hij toen inderdaad al leefde en alles toen veel beter was, inclusief sneller internet!quote:Op maandag 21 augustus 2017 13:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Was de wereld in 1850 goedkoper voor jou?
Waar alle Nederlandse partijen last van hebben sinds de crisis van 2008quote:
Wellicht. Maar de andere partijen hebben in mindere mate de genoemde blinde vlek, en geen ziekelijke obsessie met Wilders.quote:Op maandag 21 augustus 2017 13:50 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waar alle Nederlandse partijen last van hebben sinds de crisis van 2008
Lezen is niet je sterkste punt he ?quote:Op maandag 21 augustus 2017 10:23 schreef Klopkoek het volgende:Zelfs de DDD is bekend met het verborgen antisemitisme van de PVV
http://www.dagelijksestan(...)mt-de-kamer-niet-in/
Bedenk jij nu zelf een complottheorie hier ?quote:Op maandag 21 augustus 2017 11:30 schreef speknek het volgende:Maar wel allemaal cultuur marxisme erbij halen, omdat dat zo lekker evil klinkt, maakt verder niet uit dat het nazi propaganda is voor een anti-joodse complottheorie.
Nee ik wijs er een aan.quote:Op maandag 21 augustus 2017 14:46 schreef bluemoon23 het volgende:
Bedenk jij nu zelf een complottheorie hier ?
Dit.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:35 schreef Proximo het volgende:
[..]
Nee hoor Rosanne, ik kan niet wachten tot modern links en haar absurde mix van identiteitspolitiek, haat tegen ons verleden en islamgeknuffel als een kaartenhuis in elkaar stort.
Ciao, dat jullie voorgoed in de vergetelheid mogen raken.
En toch heeft de pvda de witteboorden mocromafia alle ruimte gegeven met hun ronselpraktijken.quote:Op maandag 21 augustus 2017 13:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik benoem de feiten. Telegraaf kan roepen wat het wil maar multiculturele samenleving is gewoon geen PvdA concept geweest.
Iets dat we dus ook in Amerika zien. Vrome Moslims stonden dichter bij de Republikeinen dan de Democraten.
Ik persoonlijk ben voor een verenigd Europa waarin we handige zaken ook samen regelen (bijvoorbeeld milieu, terrorismebestrijding, vluchtelingen, kennisoverdracht, samen inkopen van medicijnen etc., invoerregelingen, ruimtevaart, dierenwelzijn) en ik ben, met oog op de jongere generaties, voor een Europa waar zij vrij kunnen gaan en staan waar zij willen. Dat ze handelskennis in Duitsland kunnen opdoen, ICT in Estland, technische kennis in NL etc. en dat zij ook makkelijker met andere Europeanen bedrijven kunnen opzetten zonder alle rompslomp.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:07 schreef Physsic het volgende:
[..]
Hoe links denkt over de EU is voor mij niet helemaal duidelijk. Ik krijg het idee dat het nogal verdeeld is.
Omdat de SP afgestapt is van degelijk en nuchter links zijn. Je eigen broek ophouden door te werken voor je geld is niet belangrijk meer; het is inmiddels ook een partij die zich richt op gratis geld voor nietsnutten.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:48 schreef bamibij het volgende:
[..]
Want dit stuk verklaart volgens mij niet waarom de SP geen 35 zetels heeft. Als ze gelijk had, hadden ze dat toch minstens moeten hebben..
De Amerikanisering is teveel doorgeslagen. Natuurlijk willen ze meer gratis geld. Terecht. Zeker omdat de ECB elke maand zelf 180 miljard gratis geld rond pompt.quote:Op maandag 21 augustus 2017 21:16 schreef quo_ het volgende:
[..]
Omdat de SP afgestapt is van degelijk en nuchter links zijn. Je eigen broek ophouden door te werken voor je geld is niet belangrijk meer; het is inmiddels ook een partij die zich richt op gratis geld voor nietsnutten.
Om over het geknuffel van de islam en gelukszoekers maar te zwijgen.
Ja, ze heeft blijkbaar niet door dat ze zelf ook in dat debielenwereldje leeft en mat dat soort dwazen als Anne-Fleur om gaat.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 11:57 schreef Braindead2000 het volgende:
Die had toch ook wat te maken met die boycot van Geenstijl?
Klopt. Ze vond het allemaal sexistisch.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 11:57 schreef Braindead2000 het volgende:
Die had toch ook wat te maken met die boycot van Geenstijl?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |