abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  zondag 20 augustus 2017 @ 21:52:15 #251
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173289716
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 17:16 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Grappig dat je mijn reactie interpreteert als een daadkracht-probleem van de EU t.o.v. de individuele lidstaten, terwijl ik juist doel op een soevereiniteits-probleem van de individuele lidstaten t.o.v. de EU. Je bent al helemaal EU minded merk ik.
Oh, dat jij wat anders bedoelde snap ik wel ;).
Daarom mijn reactie om je wat meer naar de realiteit terug te brengen. Er heeft eigenlijk maar heel weinig echte soevereiniteitsoverdracht plaatsgevonden. Er is een EP en een EC maar de echte beslissingen worden nog gewoon door de nationale regeringen genomen.
Ik snap dat de EU een prachtige zondebok is waar fantasieën als Cultureel Marxisme op geprojecteerd kunnen worden maar dat maakt het nog niet waar.
Ik kan tellen
  zondag 20 augustus 2017 @ 21:53:20 #252
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173289751
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 18:02 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dat is het dus niet, valt daaruit te concluderen... wie is "het" eigenlijk
Wat is het dan wel wat de EU plots links en Cultureel Marxistisch maakt?
Ik kan tellen
  zondag 20 augustus 2017 @ 21:54:34 #253
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_173289787
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 18:35 schreef Mr.Major het volgende:

Daarna komt echter "om poolse toestanden te voorkomen" en een probleem voor mensen die "moslims naar de zandbak terug willen sturen" en ga je de politiek gekleurde mist in. Alsof iedere tegenstander poolse toestanden wil of moslims wil deporteren.
Dat stel ik niet. Ik verwijs naar Polen omdat daar momenteel een constitutionele en democratische crisis gaande is. De Unie kent waarborgen om te zorgen dat dergelijke crisissen democratische samenlevingen niet ondermijnen. Niet dat "iedere EU tegenstander" moslims wil deporteren. Ik begrijp ook niet helemaal hoe je die link legt.
quote:
De EU (dus niet de eer) streeft progressief linkse idealen na voor zover die direct zijn te vertalen naar het continentaal niveau. Het is niet voor niets dat linkse partijen minder EU kritisch zijn dan rechtse partijen. Enkel bij "extreem"links (nog verder dan GL dus) komt de kritiek weer terug. De kanttekening hierbij is dezelfde als die bij het bekende politieke spectrum, maar goed: we weten wat we bedoelen, en bij gebrek aan beter.
De PvdD is misschien wel de meest EU-kritische partij die wij hebben, maar je zal die wel onder "extreem links" scharen ofzo.. Voor de stelling "De EU streeft progressieve linkse idealen na voor zover die direct zijn te vertalen naar het continentaal niveau." geef je helaas geen onderbouwing. Zonde. Want ik begrijp ook niet welke idealen en welke strevens jij daarmee bedoelt.
quote:
Ik zie geen énkel voordeel van het feit dat 98% de EU niet begrijpt (ik zie wel wat je daarmee bedoeld en dat klopt inderdaad: mensen voor de gek houden). Wat zou het betekenen voor de EU als dat wel het geval was? (Kleine kanttekening: uiteindelijk gaat het niet zo zeer om de structuur, maar om de in- en output, de kosten en de baten.)
Het voordeel is dat partijen als Het Forum Baudet kunnen beweren wat ze willen over de EU: de meerderheid van deskundigen en experts spreken ze tegen, maar de kiezer kan er best in mee gaan.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zondag 20 augustus 2017 @ 21:54:44 #254
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173289791
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 18:12 schreef drexciya het volgende:

[..]

Het is inmiddels gebleken dat er bepaald geen goede controle plaatsvindt met betrekking tot waar mensen vandaan komen. En als je conflictsituatie als uitgangspunt gebruikt, dan kunnen we nog veel meer mensen gaan ontvangen; Jemen, Zuid-Soedan, Zaïre (houdt het daar eigenlijk ooit op). We zijn dus selectief; alleen conflicten die veel mediaaandacht krijgen, leveren een status op; erg rationeel dus. Leg me in deze even uit waarom Eritrea, waar géén oorlog is, ook een automatische status oplevert?

[..]

Je bent dat nu op mij aan het projecteren. Ik doe niet aan dat soort zaken mee, maar ik probeer me voor te stellen waarom mensen daarin meegaan. Jij leest wat je wilt lezen; niets nieuws trouwens.

Vluchtelingen zijn géén vluchtelingen als ze een x aantal landen zijn doorgekomen, omdat ze specifiek hier willen zijn. Dan mogen ze uit een conflictsituatie komen, maar er spelen dan ook andere motieven mee. Als ze echt uit hun land vluchten zouden ze ook in Oost-Europa willen blijven, maar dat wilden ze niet. Dan ben je een economische vluchteling; een migrant. Het draait er toch om dat je niet meer in het oorlogsgebied zit, en om je leven hoeft te vrezen lijkt me.
Tja, als je weer je eigen definities aan het verzinnen bent, dan blijft er weinig ruimte voor serieuze discussie over...
Ik kan tellen
pi_173290034
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 21:54 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat stel ik niet. Ik verwijs naar Polen omdat daar momenteel een constitutionele en democratische crisis gaande is. De Unie kent waarborgen om te zorgen dat dergelijke crisissen democratische samenlevingen niet ondermijnen. Niet dat "iedere EU tegenstander" moslims wil deporteren. Ik begrijp ook niet helemaal hoe je die link legt.

[..]

De PvdD is misschien wel de meest EU-kritische partij die wij hebben, maar je zal die wel onder "extreem links" scharen ofzo.. Voor de stelling "De EU streeft progressieve linkse idealen na voor zover die direct zijn te vertalen naar het continentaal niveau." geef je helaas geen onderbouwing. Zonde. Want ik begrijp ook niet welke idealen en welke strevens jij daarmee bedoelt.

[..]

Het voordeel is dat partijen als Het Forum Baudet kunnen beweren wat ze willen over de EU: de meerderheid van deskundigen en experts spreken ze tegen, maar de kiezer kan er best in mee gaan.
quote:
Een conservatief-nationalistisch georiënteerde politiek wordt hiermee gedwarsboomd. De instituties van de Unie zijn er ook bewust opgericht om situaties zoals in Polen en Hongarije zo min mogelijk te doen laten voorkomen. Voor politici in Nederland die de grenzen willen sluiten en alle moslims naar de zandbak toe willen sturen een groot probleem.
Als je het leest klinkt het wel zo, maar oke
Ik heb de PvdD ook genoemd.
Vast wel
Dat begreep ik al
pi_173291174
quote:
7s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:45 schreef Xa1pt het volgende:
Om het te begrijpen moet je de fobie voor de islam en andere culturen e.d. delen. En dat doen veel mensen niet.
Er zullen maar maar zeer weinig in Nederland zijn die een fobie voor de islam hebben.
Wel zijn er mensen die inzien dat de islam een gevaarlijke ideologie is, en die daarvoor waarschuwen.
Maar dat heeft natuurlijk niets met fobie te maken.....
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:48 schreef 99.999 het volgende:Ik vind het inderdaad prima om vluchtelingen op te vangen. Ik ben van mening dat we daar als beschaafd en welvarend werelddeel een rol in hebben. En waar ze dan vandaan komen of wat hun huidskleur is maakt me dan niet zoveel uit.
Op zich een nobele gedachte, alleen een beetje jammer dat je dan voorbijgaat aan de nadelen van het importeren van "vluchtelingen", zowel op financieel als economisch gebied.

En dan hebben we het er nog niet eens over dat je voor de kosten van de opvang van een vluchteling in NL veel meer kunt helpen in de regio.
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 18:02 schreef Klopkoek het volgende:Als dat het echt is dan zijn het gewoon slechte mensen.
De leiders van de EU bedoel je ?
Ik ben blij dat je dat eindelijk erkent _O_
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 18:12 schreef drexciya het volgende:Vluchtelingen zijn géén vluchtelingen als ze een x aantal landen zijn doorgekomen, omdat ze specifiek hier willen zijn. Dan mogen ze uit een conflictsituatie komen, maar er spelen dan ook andere motieven mee. Als ze echt uit hun land vluchten zouden ze ook in Oost-Europa willen blijven, maar dat wilden ze niet. Dan ben je een economische vluchteling; een migrant. Het draait er toch om dat je niet meer in het oorlogsgebied zit, en om je leven hoeft te vrezen lijkt me.
_O_ Dat ja, tussen Syrie en Nederland liggen minimaal een half dozijn landen en iets van 4000 km.
Als je dan voor Nederland kiest in plaats van een Oost Europees of Zuid Europees land (laat staan de directe buurlanden) dan is dat een economisch afweging, met "vluchten" en "veilig zijn" heeft dat niets meer te maken.
  zondag 20 augustus 2017 @ 23:22:50 #257
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_173291968
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 22:02 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

[..]

Als je het leest klinkt het wel zo, maar oke
Ik heb de PvdD ook genoemd.
Vast wel
Dat begreep ik al
Ja, "politici in Nederland die de grenzen willen sluiten en alle moslims naar de zandbak toe willen sturen een groot probleem". Want dat kan niet. De Unie verzet zich tegen alle landen die alle grenzen willen sluiten en alle mensen van een bepaalde religie/bevolkingsgroep willen verzenden.

Zou dat een probleem moeten zijn? Nee, in beginsel niet. Daarom zijn die instituties ook opgericht. Maar zowel Polen als Hongarije hebben bewezen dat landen met nationalistische regeringen daadwerkelijk de grenzen willen overgaan die juist door de Unie insituties bewaakt worden. Dat bewijst gelijktijdig het bestaansrecht van die insituties. en ja, dat is slecht nieuws voor politici die in Nederland de situatie die in Polen en Hongarije heerst als voorbeeld hebben. Nee, dat is niet elke Euro-kriritische of sceptische politicus. Het zullen er in Nederland slechts één of twee zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_173292192
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 23:22 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, "politici in Nederland die de grenzen willen sluiten en alle moslims naar de zandbak toe willen sturen een groot probleem". Want dat kan niet. De Unie verzet zich tegen alle landen die alle grenzen willen sluiten en alle mensen van een bepaalde religie/bevolkingsgroep willen verzenden.

Zou dat een probleem moeten zijn? Nee, in beginsel niet. Daarom zijn die instituties ook opgericht. Maar zowel Polen als Hongarije hebben bewezen dat landen met nationalistische regeringen daadwerkelijk de grenzen willen overgaan die juist door de Unie insituties bewaakt worden. Dat bewijst gelijktijdig het bestaansrecht van die insituties. en ja, dat is slecht nieuws voor politici die in Nederland de situatie die in Polen en Hongarije heerst als voorbeeld hebben. Nee, dat is niet elke Euro-kriritische of sceptische politicus. Het zullen er in Nederland slechts één of twee zijn.
Gelukkig wil het FvD dat niet. Ze dwarsbomen trouwens wel meer dan alleen dat, maar inderdaad komt dat eigenlijk neer op conservatieve politiek.
pi_173293333
Dit is wel een goede beschrijving van wat cultureel marxisme inhoud volgens hen die erin geloven denk ik


Moet dit ergens anders? Dan verplaats ik het graag :)
  maandag 21 augustus 2017 @ 13:15:46 #260
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_173299048
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_173299869
Hier de ideologie van Baudet:

thierrybaudet twitterde op zondag 20-08-2017 om 08:54:55 Omdat de Europese Unie een cultuurmarxistisch project is dat tot doel heeft de vernietiging van de Europese beschav… https://t.co/viDjPlokSR reageer retweet
Hier de ideologie van Anders Breivik:

DHqyt1fXcAEQCiL?format=jpg&name=large

Valt jullie ook iets op?

?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.9
m1mxwi6afrbk_wd640.jpeg

En niemand van de discipelen die het doorheeft.
pi_173299917
De namen beginnen ook beide met een B
Je gaat het pas zien als je het door hebt
  maandag 21 augustus 2017 @ 13:59:53 #263
38496 Perrin
Sapere aude
pi_173299967
quote:
3s.gif Op maandag 21 augustus 2017 13:54 schreef Kaas- het volgende:
Hier de ideologie van Baudet:

thierrybaudet twitterde op zondag 20-08-2017 om 08:54:55 Omdat de Europese Unie een cultuurmarxistisch project is dat tot doel heeft de vernietiging van de Europese beschav… https://t.co/viDjPlokSR reageer retweet
Hier de ideologie van Anders Breivik:

[ afbeelding ]

Valt jullie ook iets op?

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

En niemand van de discipelen die het doorheeft.
Misschien verstandig om linkse politieke zomerkampen maar wat extra te bewaken..
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  maandag 21 augustus 2017 @ 14:00:00 #264
309126 Doublepain
Burn A Nearby New Yard
pi_173299971
quote:
3s.gif Op maandag 21 augustus 2017 13:54 schreef Kaas- het volgende:
Hier de ideologie van Baudet:

thierrybaudet twitterde op zondag 20-08-2017 om 08:54:55 Omdat de Europese Unie een cultuurmarxistisch project is dat tot doel heeft de vernietiging van de Europese beschav… https://t.co/viDjPlokSR reageer retweet
Hier de ideologie van Anders Breivik:

[ afbeelding ]

Valt jullie ook iets op?

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

En niemand van de discipelen die het doorheeft.
Brave New World
Op dinsdag 30 mei 2017 22:07 schreef Ajacied422 het volgende:
Als Real Madrid de finale wint, is het niet dankzij Ronaldo in deze wedstrijd. Thank me later.
Ronaldo 20', 64'
#JANCEES4MOD
  maandag 21 augustus 2017 @ 14:00:24 #265
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_173299979
Ah. Ik zie dat de SJW's in dit topic ook weer een aanval doen op Baudet door cultuurmarxisme te willen linken met Breivik. Net zoals Livestro dat eerder getracht had te doen in de Volkskrant. Gelukkig heeft Lukkassen dit al lang weerlegd op de site TPO:

http://media.tpo.nl/2017/06/04/joshua-livestro-dieptepunt/

quote:
Cultuurmarxisme is een samenklontering van denkpatronen die wortelen in noties van klassenstrijd, schuldbewustzijn en counterculture. Derk Jan Eppink gebruikte het concept cultuurmarxisme bijvoorbeeld al in 2001 in The Wall Street Journal; hij hanteert dit concept wel vaker om het linkse discours te analyseren en de rol van cultuur- en identiteitspolitiek daarbinnen. Dit was voor Livestro nooit een belemmering om met Eppink te pronken toen hij Jalta lanceerde en promootte.

Wat betreft de feiten wijs ik er op dat mijn boek Avondland en Identiteit (2015) ook volgens NBD Biblion een academisch werk is en dat het onderwerp ‘cultureel marxisme’ reeds een academisch debat was vóórdat Breivik zijn manifest openbaarde. In 1996 kwam in de gerenommeerde Encyclopedia of Social and Cultural Anthropology een lemma ‘Cultural Marxism’ voor, geredigeerd door Dr. Jonathan Spencer van het departement antropologie aan de Universiteit van Edinburgh. Zie ook bijvoorbeeld het boek Conversations on Cultural Marxism (2007) door zelfbenoemd marxistisch cultuurcriticus Fredric Jameson.

Livestro en zijn dwaalleer stropop
Livestro probeert uit de door hem bijeengeschraapte citaten een dwaalleer te distilleren: “De veronderstelling dat je subjectieve intenties kunt afleiden uit objectieve gebeurtenissen.” Als gepromoveerd academicus weet ik dat hij zich hier begeeft op het domein van de epistemologie, de kenleer. Hierbij wijs ik hem op het hoofdstuk ‘De epistemologische wortels van cultuurmarxisme’, deel van Avondland en Identiteit. Het is mijn bewijsvoering dat een rationele kennisgeving van de objectieve werkelijkheid moet prevaleren boven subjectieve intenties en waarheidsrelativisme. Als adviseur van de rechtspopulistische Sarah Palin – wat Livestro (opportunistisch?) wegliet in zijn bio bij Volkskrant – weet hij subjectieve intenties als geen ander te bespelen.

Muziekcultuur als voorbeeld
Het frame dat Livestro op mijn werk plakt, doet namelijk het humanistische verheffingsstreven teniet dat aan Avondland en Identiteit ten grondslag ligt. Het wijst juist op de schadelijke uitwerking van de slachtoffercultus op de meest kwetsbare lagen van de samenleving. Niet alleen deed afhankelijkheid van de overheid de emancipatie van deze lagen schade; ook werkt bijvoorbeeld de taboestelling van masculiniteit negatief door in die maatschappelijke lagen waar mannelijke voorbeeldfiguren het hardst nodig zijn. Het alternatief was bijvoorbeeld gangsterrap met een nihilistische masculiniteit waarop, omdat dit genre niet tot het ‘blanke’ cultuurcanon behoorde, de linkerkant van het spectrum geen kritiek durfde te geven. Dit weet ik omdat dit de mainstream MTV-TMF jeugdcultuur was waarin ik opgroeide.

De gekte rond deze muziekcultuur en het taboe op masculiniteit werkt vandaag nog steeds door. Zo werd zanger Robin Thicke door feministen geterroriseerd omdat zijn nummer Blurred lines de tekst “I know you want it” bevat. En dus een verkrachtingslied is. Het lied Bang Bang waar Nicki Minaj haar seksualiteit aanbiedt en dezelfde zin gebruikt is plots een icoon van feministische zelfbevestiging. Want doorbreekt het taboe op ‘slut shaming’. Al deze schermutselingen nu bekend als culture wars gaan uiteindelijk terug op dezelfde bron: het cultuurmarxisme.

De ‘elite’ is juist weinig bezig met ideologie
Nogmaals: cultuurmarxisme is géén complot, zoals Livestro het stelt, uitgevoerd door een schimmige elite. In De Democratie en haar Media (2017) betoog ik nu juist dat er in Nederland geen ideologisch gedreven elite is. En dus ook geen cultuurmarxistisch gedreven elite. De elite die we vandaag hebben is juist post-ideologisch: politieke ideologie wordt voortdurend bijgewerkt om aan te sluiten op opiniepeilingen. Meer dan ideologie zijn korte lijntjes met het bedrijfsleven bepalend voor de scouting van verkiesbare kandidaten.

Voor onze postmoderne elite geldt: “waar is dat wat werkt”. In de praktijk is de uitwerking dat het draaiend houden van ambtelijke molens vaak bepalender is dan verkiezingsprogramma’s. Wellicht verklaart de ideologische leegheid van de politieke elite de oplaaiende culture wars binnen het maatschappelijk middenveld.

Niettemin heeft cultuurmarxisme invloed. Dat heeft alles te maken met de inbedding van dit gedachtegoed in het maatschappelijk middenveld en in de cultuur. Als mensen makkelijk te manipuleren zijn met zielige beelden van een verdronken peuter, om een voorbeeld te nemen, spinnen NGO’s die zich inzetten voor vluchtelingen hier garen bij. Idem dito voor het thema “klimaatvluchtelingen”. Cultuurmarxistische beginselen beantwoorden enerzijds aan een individuele behoefte tot profileren “ik zet me in voor zwakkeren en minderbedeelden”, en sluiten anderzijds goed aan op een protestantse achtergrond. De koloniale geschiedenis staat hier voor een zondeval, waarbij men dorst naar boetedoening om te kunnen worden ‘verlost’.

Frankfurter Schule
Wie meent dat het cultuurmarxisme en het verband met de Frankfurter Schule een complottheorie is, hoeft enkel een boek te lezen van de onverdachte academicus John Abromeit. Max Horkheimer and the Foundations of the Frankfurt School (2011). Horkheimer schrijft namelijk over Friedrich Pollock – de directeur van de Frankfurter Schule die nauwe banden onderhield met de Sovjet-Unie. Pollock onderzocht de planeconomie en vierde in 1927 de tiende verjaardag van de Oktoberrevolutie in de Sovjet-Unie. Erich Fromm vermeldt zelfs dat de Frankfurters deze studie bewust wegmoffelden omdat het document erg pro-communisme was: als de studie bekend was geworden had dit de uitwijking naar de anti-communistische Verenigde Staten kunnen bemoeilijken.

Sowieso weet elke historicus dat de zin of onzin van een ‘complottheorie’ vaak pas jaren naar dato definitief kan worden vastgesteld. Neem nu de uiteindelijk bevestigde rumoeren die in de Koude Oorlog rondgingen over raketsilo’s in Groenland en ondergrondse Navo-bunkers. In ieder geval blijf ik zelf graag weg van speculaties over neem nu MH17. Maar ik ben wél geschrokken toen een minister als Wolfgang Schäuble in een interview over migratie letterlijk de biologie erbij haalde en zei dat immigratie nodig is om inteelt te voorkomen.

Het zijn echt niet alleen ‘rechtse complotgekkies’ die zich vervreemd voelen bij deze uitspraak; Leo Lucassen verwierp de uitspraak als ‘onzin’. Maar door de wijze waarop Livestro het debat framed worden de mensen die deze zorgen delen in de hoek van complotgekkies geduwd. Hoe onproductief zijn strategie is, bleek wel bij diverse verkiezingsuitslagen: in het stemhokje halen mensen alsnog hun gram. Livestro zou dit moeten weten – hij zette in op: [1] Sarah Palin, [2] ‘ja’ voor het Oekraïne-verdrag, [3] Bremain zou het worden, en daarna [4] Hillary Clinton. Maar liefst vier maal (!) bakzeil.

Morele oproep ongeloofwaardig
Qua opbrengst staat hij met lege handen; het enige dat hem resteert is een moreel appèl. Een goede conservatief houdt vol dat “bij een juiste individuele vorming de krachten van het verval kunnen worden getemd”, aldus Livestro. Maar met zijn loeilinke Breivik-vergelijking schiet hij tekort aan de maatstaf van nobele zelfverbetering die hij voorschrijft; zelfs zijn appèl blijkt ongeloofwaardig.

Onderaan de streep heeft hij maar één punt; dat ik inderdaad een onheilspellende toekomstvisie heb omschreven. Maar ik heb deze ook academisch onderbouwd en op dat punt slaat hij de plank weer totaal mis.

Livestro benadrukt enkel de etnische spanningen in Europa: hij noemt concreet Merkels ‘Wir schaffen das’ en de islamitisch-gemotiveerde aanslagen in Parijs. Minstens zo riskant zijn het worden opgeleid voor banen die straks niet meer bestaan, de ontkoppeling van arbeid en zelfidentificatie, het loskoppelen van kapitaalstromen en lokaliteit, het krimpen van de middenklasse tegelijk met de stijgende lasten die meekomen met een vergrijzende bevolking. Precies omdat ik mijn zorgen over de uitwerking van dit alles op sociale mobiliteit uitvoerig heb omschreven, zie ik mezelf niet staan in dezelfde ‘rechtse tent’ als Livestro.

Conclusie
Het liefst strijd ik met open vizier: met bronnen en feiten en de argumenten van de tegenstander serieus nemend. Dat heb ik als filosoof zo geleerd en zo leer ik het ook aan anderen. Wat moeten mijn studenten wel niet denken als ze deze demonische vergelijking lezen? Wat Livestro doet – iemand met een publieke functie op één lijn stellen met een terrorist – komt neer op karaktermoord. Zeker in een situatie waar politieke ambten zo gepolariseerd zijn als vandaag.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_173299983
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  maandag 21 augustus 2017 @ 14:18:04 #267
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173300374
quote:
3s.gif Op maandag 21 augustus 2017 13:54 schreef Kaas- het volgende:
Hier de ideologie van Baudet:

thierrybaudet twitterde op zondag 20-08-2017 om 08:54:55 Omdat de Europese Unie een cultuurmarxistisch project is dat tot doel heeft de vernietiging van de Europese beschav… https://t.co/viDjPlokSR reageer retweet
Hier de ideologie van Anders Breivik:

[ afbeelding ]

Valt jullie ook iets op?

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

En niemand van de discipelen die het doorheeft.
Hebben ze wel door hoor. En ik geloof ook echt wel dat de grote groep FvD'ers de terreurdaden van Breivik absoluut afkeurt. Tegelijkertijd zijn beide ideologieën vrijwel gelijk.
pi_173300392
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 14:18 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hebben ze wel door hoor. En ik geloof ook echt wel dat de grote groep FvD'ers de terreurdaden van Breivik absoluut afkeurt. Tegelijkertijd zijn beide ideologieën vrijwel gelijk.
Geeft wel te denken, beetje achter een intellectuele volger van Anders Breivik aanlopen. Maar goed, cognitieve dissonantie is a bitch.
  maandag 21 augustus 2017 @ 14:23:11 #269
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173300510
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 14:18 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hebben ze wel door hoor. En ik geloof ook echt wel dat de grote groep FvD'ers de terreurdaden van Breivik absoluut afkeurt. Tegelijkertijd zijn beide ideologieën vrijwel gelijk.
http://ikje.blogspot.nl/2(...)ofascist-20.html?m=1

Inmiddels ge-updated.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 21 augustus 2017 @ 14:33:37 #270
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173300713
quote:
O, wauw. Dat is best wel een stevige inventarisatie.
pi_173300811
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 14:33 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

O, wauw. Dat is best wel een stevige inventarisatie.
Niet demoniseren, he? Dat bedoelde hij anders

/sarcasm
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  maandag 21 augustus 2017 @ 14:45:39 #272
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173300929
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 14:18 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hebben ze wel door hoor. En ik geloof ook echt wel dat de grote groep FvD'ers de terreurdaden van Breivik absoluut afkeurt. Tegelijkertijd zijn beide ideologieën vrijwel gelijk.
Zijn teksten schuren er soms wel gevaarlijk dicht tegenaan. Ik heb zijn tweets niet allemaal in mijn hoofd zitten, en ook nooit allemaal gelezen, maar hier een handgreep:

"Nooit vergeten: massa-immigratie net zo goed door VVD als PvdA gesteund. Beide even schuldig, evenveel daderschap bij deze grootse misdaad."

"Als de VVD niet bestond zou de PvdA haar moeten uitvinden. Strategisch briljant: een anti-natiestaat partij onder de noemer "liberaal"."

"#perfide #elites Wij moeten hen verslaan! Sluit je aan bij het verzet! Word lid van http://www.fvd.nl #fvd"

"De schokkende waarheid is dat onze perfide elites, zoals Lubbers, al decennia werken aan de destructie van ons land. #fvd leidt het verzet."

"Concert in Raqqa - Bach Chaconne. Als de Russen gebied veroveren brengen ze klassieke muziek; als de Amerikanen iets veroveren McDonalds."

"Kosmopolitische elite stuurt aan op volksopstand http://cult.tpo.nl/2016/0(...)aan-op-volksopstand/ … via @TPOnl"

Nee, hij zegt niet dat je met een Colt M4 even in de rondte moet gaan knallen. Maar hij refereert wel naar terminologie als "volksopstand", "steun het verzet", "revolte" etcetera, met het "partijkartel" in de rol van "misdadigers". Gaat nog net een tikkeltje verder dan de campagnetaal en demonstratietaal van een SP.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 21 augustus 2017 @ 14:50:46 #273
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173301023
Die kerel is volslagen gestoord.
  maandag 21 augustus 2017 @ 14:51:58 #274
38496 Perrin
Sapere aude
pi_173301034
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 14:50 schreef Jigzoz het volgende:
Die kerel is volslagen gestoord.
Hij gebruikt dat soort taal weloverwogen natuurlijk.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  maandag 21 augustus 2017 @ 14:56:04 #275
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173301082
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2017 14:51 schreef Perrin het volgende:

[..]

Hij gebruikt dat soort taal weloverwogen natuurlijk.
Het zou helemaal vreemd zijn als het per ongeluk gaat, maar daar ga ik natuurlijk niet van uit.
  maandag 21 augustus 2017 @ 14:57:16 #276
38496 Perrin
Sapere aude
pi_173301103
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 14:56 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Het zou helemaal vreemd zijn als het per ongeluk gaat, maar daar ga ik natuurlijk niet van uit.
Je leek te suggereren dat ie uit gekte maar wat riep, maar er zit natuurlijk een plan achter.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_173301159
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2017 14:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Niet demoniseren, he? Dat bedoelde hij anders

/sarcasm
Daar staat zoveel onzin tussen. De helft daarvan vindt iedereen al onzin
  maandag 21 augustus 2017 @ 15:01:35 #278
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173301170
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2017 14:57 schreef Perrin het volgende:

[..]

Je leek te suggereren dat ie uit gekte maar wat riep, maar er zit natuurlijk een plan achter.
Dat suggereer ik ook. Heel intelligente mensen kunnen de meest gestoorde overtuigingen hebben. Zie Micha Kat, om er meteen maar een heel radicaal voorbeeld bij te nemen.
  maandag 21 augustus 2017 @ 15:02:39 #279
38496 Perrin
Sapere aude
pi_173301188
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 15:01 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dat suggereer ik ook. Heel intelligente mensen kunnen de meest gestoorde overtuigingen hebben. Zie Micha Kat, om er meteen maar een heel radicaal voorbeeld bij te nemen.
Baudet heeft echter wel een rationeel doel: de FvD grootmaken.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_173301190
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 15:01 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dat suggereer ik ook. Heel intelligente mensen kunnen de meest gestoorde overtuigingen hebben. Zie Micha Kat, om er meteen maar een heel radicaal voorbeeld bij te nemen.
Het kan ook gewoon zijn dat hij echt iets wil veranderen en dat ook puur via de democratische weg wil doen. Het mooie van een democratie is dat zij zich daar ook voor leent en al dat geweld en dergelijke helemaal niet nodig is
  maandag 21 augustus 2017 @ 15:05:47 #281
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173301242
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 15:02 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Het kan ook gewoon zijn dat hij echt iets wil veranderen en dat ook puur via de democratische weg wil doen
Maar wat is democratie in het neoliberale tijdperk? Waar bewust juist zoveel beslissingsmacht buiten het parlement is geplaatst. Ook private beveiligers, private gevangenissen enz. rukken op.

Het ultieme masterplan is om te doen alsof je binnen de democratische orde acteert, zoals een Orban met zijn knokploegen ook doet.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 21 augustus 2017 @ 15:06:32 #282
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173301255
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2017 15:02 schreef Perrin het volgende:

[..]

Baudet heeft echter wel een rationeel doel: de FvD grootmaken.
Kat ook: mensen de ogen openen.
  maandag 21 augustus 2017 @ 15:07:41 #283
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173301282
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 15:00 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Daar staat zoveel onzin tussen. De helft daarvan vindt iedereen al onzin
Ja, wuif het maar lekker weg.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 21 augustus 2017 @ 15:07:50 #284
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173301287
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 15:02 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Het kan ook gewoon zijn dat hij echt iets wil veranderen en dat ook puur via de democratische weg wil doen. Het mooie van een democratie is dat zij zich daar ook voor leent en al dat geweld en dergelijke helemaal niet nodig is
Dat geldt voor zover ik weet voor iedere politieke partij.
  maandag 21 augustus 2017 @ 15:24:25 #285
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173301579
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 15:07 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dat geldt voor zover ik weet voor iedere politieke partij.
Via de puur democratische weg vrouwen meppen en aanranden want "ze zeggen het niet, maar dat willen ze"
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 21 augustus 2017 @ 15:25:41 #286
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173301593
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 15:02 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Het kan ook gewoon zijn dat hij echt iets wil veranderen en dat ook puur via de democratische weg wil doen. Het mooie van een democratie is dat zij zich daar ook voor leent en al dat geweld en dergelijke helemaal niet nodig is
Dat zou wel wat haaks staan op zijn bewondering van partijen als FPÖ, FN, VB en PVV. Ook past het wellicht maar matig bij het spreken bij de IJzerwake. Het demoniseren van Merkel gaat hier ook niet lekker mee samen. Die malle Milo bewonderen past ook maar matig binnen de puur democratische benadering. Net zoals de bijna heilige strijd tegen het veronderstelde Cultureel Marxisme of de zogenaamde omvolkingsplannen van de EU.

Het zou dus kunnen dat hij het allemaal puur democratisch wil benaderen maar gezien de constante stroom van malle fratsen ligt dat wellicht niet 100% voor de hand. Wat ook wel logisch is bij een beweging die grootse verandering wil bewerkstelligen.
Ik kan tellen
pi_173302062
quote:
2s.gif Op maandag 21 augustus 2017 15:25 schreef 99.999 het volgende:

Het zou dus kunnen dat hij het allemaal puur democratisch wil benaderen maar gezien de constante stroom van malle fratsen ligt dat wellicht niet 100% voor de hand. Wat ook wel logisch is bij een beweging die grootse verandering wil bewerkstelligen.
Paul Cliteur, ook een FvD-ideoloog, had het laatst over verbieden van uitingen van westerse zelfhaat.
Toch had ik zo'n anti-democratisch standpunt niet verwacht van Cliteur. Ook FvD-mensen in deze topicserie voelden zich ongemakkelijk en enkelen wilden het graag zien als " het was maar een grapje" .
Ik geloof best wel in een loyaliteit van Baudet aan democratie. Maar waar zet hij zijn grenzen ?
Is hij het eens met Cliteur over dat verbieden? Ik hoor er niks over.

Beide partijideologen hebben zich nu wel laten kennen met die flauwekul over cultuurmarxisten .
Dat zijn extreemrechtse standpunten.
pi_173302180
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 15:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, wuif het maar lekker weg.
As usual.
  maandag 21 augustus 2017 @ 16:03:54 #289
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173302323
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2017 15:51 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Paul Cliteur, ook een FvD-ideoloog, had het laatst over verbieden van uitingen van westerse zelfhaat.
Toch had ik zo'n anti-democratisch standpunt niet verwacht van Cliteur. Ook FvD-mensen in deze topicserie voelden zich ongemakkelijk en enkelen wilden het graag zien als " het was maar een grapje" .
Ik geloof best wel in een loyaliteit van Baudet aan democratie. Maar waar zet hij zijn grenzen ?
Is hij het eens met Cliteur over dat verbieden? Ik hoor er niks over.

Beide partijideologen hebben zich nu wel laten kennen met die flauwekul over cultuurmarxisten .
Dat zijn extreemrechtse standpunten.
In eerste instantie verbaasde me het enorm dat Cliteur zich bij FvD aangesloten had. Mijn eerste reactie was dat ik dan blijkbaar FvD totaal verkeerd had ingeschat, want als een bijzonder verstandige, wijze man als Cliteur zich erbij aansluit...

Maar toen las ik de uitingen die hij namens FvD doet en toen moest ik ineens denken aan Hans Jansen. Die had ik ook altijd heel hoog zitten en ook hij sloot zich op een gegeven moment aan bij een rechtsradicale partij.

Dat ook heel intelligente mensen in de meest waanzinnige flauwekul kunnen geloven heb ik inmiddels wel aanvaard. Maar dat ook hoogleraren, en dan zeker van dergelijke vakgebieden, ervoor kunnen vallen, daar blijf ik me echt ontzettend over verwonderen. Alsof Robert Dijkgraaf ineens jongeaardecreationist zou worden.
pi_173302451
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 16:03 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

In eerste instantie verbaasde me het enorm dat Cliteur zich bij FvD aangesloten had. Mijn eerste reactie was dat ik dan blijkbaar FvD totaal verkeerd had ingeschat, want als een bijzonder verstandige, wijze man als Cliteur zich erbij aansluit...

Maar toen las ik de uitingen die hij namens FvD doet en toen moest ik ineens denken aan Hans Jansen. Die had ik ook altijd heel hoog zitten en ook hij sloot zich op een gegeven moment aan bij een rechtsradicale partij.

Dat ook heel intelligente mensen in de meest waanzinnige flauwekul kunnen geloven heb ik inmiddels wel aanvaard. Maar dat ook hoogleraren, en dan zeker van dergelijke vakgebieden, ervoor kunnen vallen, daar blijf ik me echt ontzettend over verwonderen. Alsof Robert Dijkgraaf ineens jongeaardecreationist zou worden.
Volgens mij noemde Cliteur Hans Jansen ook nog eens een goede islamcriticus. :D
  maandag 21 augustus 2017 @ 16:11:58 #291
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173302467
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 16:03 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

In eerste instantie verbaasde me het enorm dat Cliteur zich bij FvD aangesloten had. Mijn eerste reactie was dat ik dan blijkbaar FvD totaal verkeerd had ingeschat, want als een bijzonder verstandige, wijze man als Cliteur zich erbij aansluit...

Maar toen las ik de uitingen die hij namens FvD doet en toen moest ik ineens denken aan Hans Jansen. Die had ik ook altijd heel hoog zitten en ook hij sloot zich op een gegeven moment aan bij een rechtsradicale partij.

Dat ook heel intelligente mensen in de meest waanzinnige flauwekul kunnen geloven heb ik inmiddels wel aanvaard. Maar dat ook hoogleraren, en dan zeker van dergelijke vakgebieden, ervoor kunnen vallen, daar blijf ik me echt ontzettend over verwonderen. Alsof Robert Dijkgraaf ineens jongeaardecreationist zou worden.
Ook wel apart dat hij een paar jaar terug nog lijstduwer was de Partij voor de Dieren. Mensen kunnen zich bijzonder ontwikkelen.
Ik kan tellen
pi_173302530
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 16:03 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

In eerste instantie verbaasde me het enorm dat Cliteur zich bij FvD aangesloten had. Mijn eerste reactie was dat ik dan blijkbaar FvD totaal verkeerd had ingeschat, want als een bijzonder verstandige, wijze man als Cliteur zich erbij aansluit...

Maar toen las ik de uitingen die hij namens FvD doet en toen moest ik ineens denken aan Hans Jansen. Die had ik ook altijd heel hoog zitten en ook hij sloot zich op een gegeven moment aan bij een rechtsradicale partij.

Dat ook heel intelligente mensen in de meest waanzinnige flauwekul kunnen geloven heb ik inmiddels wel aanvaard. Maar dat ook hoogleraren, en dan zeker van dergelijke vakgebieden, ervoor kunnen vallen, daar blijf ik me echt ontzettend over verwonderen. Alsof Robert Dijkgraaf ineens jongeaardecreationist zou worden.
Een islamoloog die zich bij de PVV zal aansluit lijkt mij eerder in de lijn der verwachting liggen dan dat het opvallend is. Maar goed, dat jij je over Cliteur verwonderd zou er ook mee te maken kunnen hebben dat jij denkt te kunnen overzien wat wel of niet flauwekul is - of omdat je het (wat extreem of flauwekul is) afmeet aan wat als de norm gezien wordt (in bep. kringen; hoogopgeleid, hoogleraren, etc).
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  maandag 21 augustus 2017 @ 16:34:49 #293
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173302925
quote:
2s.gif Op maandag 21 augustus 2017 16:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook wel apart dat hij een paar jaar terug nog lijstduwer was de Partij voor de Dieren. Mensen kunnen zich bijzonder ontwikkelen.
Absoluut. Vaak gebeurt dat na een traumatische ervaring of in tijden van wanhoop. Artsen die terminaal ziek zijn en dan toch maar eens een homeopathische kuur proberen of zich wenden tot een gebedsgenezer. Maar daar lijkt in dit geval geen sprake van. Op de een of andere manier lijkt Cliteur het zicht op de realiteit te zijn verloren.

Johan Braeckman legde dat eens uit in een serie hoorcolleges. We zijn geneigd om te denken dat het vooral domme mensen zijn die vallen voor bepaalde illusies. Het tegendeel is waar. Heel intelligente mensen zijn er minstens net zo zeer vatbaar voor. Zij zijn namelijk in staat om bij hun overtuigingen allerlei onderbouwingen te verzinnen.

Aan de andere kant tref je dan weer de hardline sceptici als Cees Renckens die stellen dat juist die mensen beter zouden moeten weten en er dus voor pleiten om artsen, hoogleraren etc. uit hun functie te ontzetten zodra ze gevaarlijke onzin beginnen te verkondigen.

En hoewel ik dat laatste ook wel snap, denk ik toch dat het beter is voor de maatschappij om niet verder te gaan dan Braeckman doet: constateren dat ook heel hoog opgeleide, zeer intelligente mensen in illusies kunnen gaan geloven en het bij die constatering laten.
pi_173302956
quote:
3s.gif Op maandag 21 augustus 2017 13:54 schreef Kaas- het volgende:
Hier de ideologie van Baudet:

thierrybaudet twitterde op zondag 20-08-2017 om 08:54:55 Omdat de Europese Unie een cultuurmarxistisch project is dat tot doel heeft de vernietiging van de Europese beschav… https://t.co/viDjPlokSR reageer retweet
Hier de ideologie van Anders Breivik:

[ afbeelding ]

Valt jullie ook iets op?

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

En niemand van de discipelen die het doorheeft.
Kritiek hebben op de islam, feminisme en de term cultuurmarxisme gebruiken = hetzelfde als massa-moordenaar en massa-deporteur Anders Breivik. Oke dan :')

Elke keer weer dat geassocieer met extreme mensen en gedachtegoeden en een totale gebrek aan nuance en verdieping als het om FvD gaat. Zeer vermoeiend.
  maandag 21 augustus 2017 @ 16:43:29 #295
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173303091
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2017 16:36 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Kritiek hebben op de islam, feminisme en de term cultuurmarxisme gebruiken = hetzelfde als massa-moordenaar en massa-deporteur Anders Breivik. Oke dan :')

Elke keer weer dat geassocieer met extreme mensen en gedachtegoeden en een totale gebrek aan nuance en verdieping als het om FvD gaat. Zeer vermoeiend.
De FvD-mensen zoeken natuurlijk wel zelf doelbewust keer op keer die controverse op. Baudet en Cliteur weten ook prima dat de complottheorieën over Cultureel Marxisme of Volksvervanging het vooral (en eigenlijk alleen) goed doen onder zeer dubieuze groeperingen die weinig ruimte voor de illusie van nuance of verdieping laten...
En als ze het keer op keer zelf opzoeken, is het dan nog associëren als mensen er kritisch op reageren?
Ik kan tellen
pi_173303122
De enige complottheorie die ik hier zie is die van jullie jegens het FvD. Het is zogenaamd deel van een groter plan, woorden worden verdraait, mensen maken ellenlange lijsten met tweets die je zogenaamd op een bepaalde manier kan interpreteren, weerlegde beschuldigingen worden keer op keer opnieuw aangehaald, het verdedigen van de partij wordt als je mazzel hebt als wegwuiven aangeduid, en als je pech hebt wordt je weggezet als alt-right en nazi. Baudet wordt vergeleken met terroristen, mensen zijn het zicht op de realiteit verloren en mensen worden gehersenspoeld om het te geloven. Baudet liegt over zijn ware intenties en plannen. Het verdedigen van de partij en over de inhoud discussiëren is not done En dat is nog maar deze pagina...

Kijk eens in de spiegel zou ik zeggen.
  maandag 21 augustus 2017 @ 16:47:28 #297
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173303164
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 16:45 schreef Mr.Major het volgende:
De enige complottheorie die ik hier zie is die van jullie jegens het FvD. Het is zogenaamd deel van een groter plan, woorden worden verdraait, mensen maken ellenlange lijsten met tweets die je zogenaamd op een bepaalde manier kan interpreteren, weerlegde beschuldigingen worden keer op keer opnieuw aangehaald, het verdedigen van de partij wordt als je mazzel hebt als wegwuiven aangeduid, en als je pech hebt wordt je weggezet als alt-right en nazi. Baudet wordt vergeleken met terroristen, mensen zijn het zicht op de realiteit verloren en mensen worden gehersenspoeld om het te geloven. En dat is nog maar deze pagina...

Kijk eens in de spiegel zou ik zeggen.
Zijn gewoon een paar andere perspectieven hoor. Rustig maar. Ieder zijn overtuigingen en opvattingen.
pi_173303184
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 16:47 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Zijn gewoon een paar andere perspectieven hoor. Rustig maar. Ieder zijn overtuigingen en opvattingen.
Proest, ja hoor. Nu opeens is het maar "gewoon een overtuiging en opvatting". Nee, dit is waar "jullie" mee bezig zijn en het wordt tijd dat dat eens een keer gezegd wordt. Het slaat helemaal nergens op maar jullie hameren maar door
pi_173303204
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 16:34 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Absoluut. Vaak gebeurt dat na een traumatische ervaring of in tijden van wanhoop.
Of in daadwerkelijk extremere omstandigheden... grote maatschappelijke veranderingen.
Ofwel: de aanschouwing van wat plaatsvindt als wentelpunt. De reactie daarop ('Wat kan de oorzaak zijn? Ik denk...') wegwuiven als een 'persoonlijke wending' is veel te kort door de bocht. Het is niets dan de retoriek die we al jaren horen, maar dan uitgebreid. ''Ok, je bent dan wel slim, oké je bent ook hoogleraar, maar blijkbaar is er iets misgegaan. Ga eens langs een psychiater.''

Dit is overigens wel een leuk enigszins gerelateerd artikel; https://howtobeastoic.wordpress.com/2016/01/19/one-crucial-word/
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  maandag 21 augustus 2017 @ 16:51:50 #300
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173303243
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 16:48 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Proest, ja hoor. Nu opeens is het maar "gewoon een overtuiging en opvatting". Nee, dit is waar "jullie" mee bezig zijn en het wordt tijd dat dat eens een keer gezegd wordt. Het slaat helemaal nergens op maar jullie hameren maar door
Zo kun je dat zien. Ik zie dat vooral gebeuren aan de kant van radicaalrechts. Gewoon verschillen van opvattingen, daar is het een forum voor. Ik zie niet precies welk perspectief je graag weg wil hebben hier en waarom.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')