POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je leek te suggereren dat ie uit gekte maar wat riep, maar er zit natuurlijk een plan achter.quote:Op maandag 21 augustus 2017 14:56 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het zou helemaal vreemd zijn als het per ongeluk gaat, maar daar ga ik natuurlijk niet van uit.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Daar staat zoveel onzin tussen. De helft daarvan vindt iedereen al onzinquote:Op maandag 21 augustus 2017 14:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niet demoniseren, he? Dat bedoelde hij anders
/sarcasm
Dat suggereer ik ook. Heel intelligente mensen kunnen de meest gestoorde overtuigingen hebben. Zie Micha Kat, om er meteen maar een heel radicaal voorbeeld bij te nemen.quote:
[..]
Je leek te suggereren dat ie uit gekte maar wat riep, maar er zit natuurlijk een plan achter.
Baudet heeft echter wel een rationeel doel: de FvD grootmaken.quote:
[..]
Dat suggereer ik ook. Heel intelligente mensen kunnen de meest gestoorde overtuigingen hebben. Zie Micha Kat, om er meteen maar een heel radicaal voorbeeld bij te nemen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Het kan ook gewoon zijn dat hij echt iets wil veranderen en dat ook puur via de democratische weg wil doen. Het mooie van een democratie is dat zij zich daar ook voor leent en al dat geweld en dergelijke helemaal niet nodig isquote:
[..]
Dat suggereer ik ook. Heel intelligente mensen kunnen de meest gestoorde overtuigingen hebben. Zie Micha Kat, om er meteen maar een heel radicaal voorbeeld bij te nemen.
Maar wat is democratie in het neoliberale tijdperk? Waar bewust juist zoveel beslissingsmacht buiten het parlement is geplaatst. Ook private beveiligers, private gevangenissen enz. rukken op.quote:
[..]
Het kan ook gewoon zijn dat hij echt iets wil veranderen en dat ook puur via de democratische weg wil doen
Het ultieme masterplan is om te doen alsof je binnen de democratische orde acteert, zoals een Orban met zijn knokploegen ook doet.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kat ook: mensen de ogen openen.quote:
[..]
Baudet heeft echter wel een rationeel doel: de FvD grootmaken.
Ja, wuif het maar lekker weg.quote:
[..]
Daar staat zoveel onzin tussen. De helft daarvan vindt iedereen al onzin
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat geldt voor zover ik weet voor iedere politieke partij.quote:
[..]
Het kan ook gewoon zijn dat hij echt iets wil veranderen en dat ook puur via de democratische weg wil doen. Het mooie van een democratie is dat zij zich daar ook voor leent en al dat geweld en dergelijke helemaal niet nodig is
Via de puur democratische weg vrouwen meppen en aanranden want "ze zeggen het niet, maar dat willen ze"quote:
[..]
Dat geldt voor zover ik weet voor iedere politieke partij.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat zou wel wat haaks staan op zijn bewondering van partijen als FPÖ, FN, VB en PVV. Ook past het wellicht maar matig bij het spreken bij de IJzerwake. Het demoniseren van Merkel gaat hier ook niet lekker mee samen. Die malle Milo bewonderen past ook maar matig binnen de puur democratische benadering. Net zoals de bijna heilige strijd tegen het veronderstelde Cultureel Marxisme of de zogenaamde omvolkingsplannen van de EU.quote:
[..]
Het kan ook gewoon zijn dat hij echt iets wil veranderen en dat ook puur via de democratische weg wil doen. Het mooie van een democratie is dat zij zich daar ook voor leent en al dat geweld en dergelijke helemaal niet nodig is
Het zou dus kunnen dat hij het allemaal puur democratisch wil benaderen maar gezien de constante stroom van malle fratsen ligt dat wellicht niet 100% voor de hand. Wat ook wel logisch is bij een beweging die grootse verandering wil bewerkstelligen.
Paul Cliteur, ook een FvD-ideoloog, had het laatst over verbieden van uitingen van westerse zelfhaat.quote:Op maandag 21 augustus 2017 15:25 schreef 99.999 het volgende:
Het zou dus kunnen dat hij het allemaal puur democratisch wil benaderen maar gezien de constante stroom van malle fratsen ligt dat wellicht niet 100% voor de hand. Wat ook wel logisch is bij een beweging die grootse verandering wil bewerkstelligen.
Toch had ik zo'n anti-democratisch standpunt niet verwacht van Cliteur. Ook FvD-mensen in deze topicserie voelden zich ongemakkelijk en enkelen wilden het graag zien als " het was maar een grapje" .
Ik geloof best wel in een loyaliteit van Baudet aan democratie. Maar waar zet hij zijn grenzen ?
Is hij het eens met Cliteur over dat verbieden? Ik hoor er niks over.
Beide partijideologen hebben zich nu wel laten kennen met die flauwekul over cultuurmarxisten .
Dat zijn extreemrechtse standpunten.
In eerste instantie verbaasde me het enorm dat Cliteur zich bij FvD aangesloten had. Mijn eerste reactie was dat ik dan blijkbaar FvD totaal verkeerd had ingeschat, want als een bijzonder verstandige, wijze man als Cliteur zich erbij aansluit...quote:
[..]
Paul Cliteur, ook een FvD-ideoloog, had het laatst over verbieden van uitingen van westerse zelfhaat.
Toch had ik zo'n anti-democratisch standpunt niet verwacht van Cliteur. Ook FvD-mensen in deze topicserie voelden zich ongemakkelijk en enkelen wilden het graag zien als " het was maar een grapje" .
Ik geloof best wel in een loyaliteit van Baudet aan democratie. Maar waar zet hij zijn grenzen ?
Is hij het eens met Cliteur over dat verbieden? Ik hoor er niks over.
Beide partijideologen hebben zich nu wel laten kennen met die flauwekul over cultuurmarxisten .
Dat zijn extreemrechtse standpunten.
Maar toen las ik de uitingen die hij namens FvD doet en toen moest ik ineens denken aan Hans Jansen. Die had ik ook altijd heel hoog zitten en ook hij sloot zich op een gegeven moment aan bij een rechtsradicale partij.
Dat ook heel intelligente mensen in de meest waanzinnige flauwekul kunnen geloven heb ik inmiddels wel aanvaard. Maar dat ook hoogleraren, en dan zeker van dergelijke vakgebieden, ervoor kunnen vallen, daar blijf ik me echt ontzettend over verwonderen. Alsof Robert Dijkgraaf ineens jongeaardecreationist zou worden.
Volgens mij noemde Cliteur Hans Jansen ook nog eens een goede islamcriticus.quote:
[..]
In eerste instantie verbaasde me het enorm dat Cliteur zich bij FvD aangesloten had. Mijn eerste reactie was dat ik dan blijkbaar FvD totaal verkeerd had ingeschat, want als een bijzonder verstandige, wijze man als Cliteur zich erbij aansluit...
Maar toen las ik de uitingen die hij namens FvD doet en toen moest ik ineens denken aan Hans Jansen. Die had ik ook altijd heel hoog zitten en ook hij sloot zich op een gegeven moment aan bij een rechtsradicale partij.
Dat ook heel intelligente mensen in de meest waanzinnige flauwekul kunnen geloven heb ik inmiddels wel aanvaard. Maar dat ook hoogleraren, en dan zeker van dergelijke vakgebieden, ervoor kunnen vallen, daar blijf ik me echt ontzettend over verwonderen. Alsof Robert Dijkgraaf ineens jongeaardecreationist zou worden.
Ook wel apart dat hij een paar jaar terug nog lijstduwer was de Partij voor de Dieren. Mensen kunnen zich bijzonder ontwikkelen.quote:
[..]
In eerste instantie verbaasde me het enorm dat Cliteur zich bij FvD aangesloten had. Mijn eerste reactie was dat ik dan blijkbaar FvD totaal verkeerd had ingeschat, want als een bijzonder verstandige, wijze man als Cliteur zich erbij aansluit...
Maar toen las ik de uitingen die hij namens FvD doet en toen moest ik ineens denken aan Hans Jansen. Die had ik ook altijd heel hoog zitten en ook hij sloot zich op een gegeven moment aan bij een rechtsradicale partij.
Dat ook heel intelligente mensen in de meest waanzinnige flauwekul kunnen geloven heb ik inmiddels wel aanvaard. Maar dat ook hoogleraren, en dan zeker van dergelijke vakgebieden, ervoor kunnen vallen, daar blijf ik me echt ontzettend over verwonderen. Alsof Robert Dijkgraaf ineens jongeaardecreationist zou worden.
Een islamoloog die zich bij de PVV zal aansluit lijkt mij eerder in de lijn der verwachting liggen dan dat het opvallend is. Maar goed, dat jij je over Cliteur verwonderd zou er ook mee te maken kunnen hebben dat jij denkt te kunnen overzien wat wel of niet flauwekul is - of omdat je het (wat extreem of flauwekul is) afmeet aan wat als de norm gezien wordt (in bep. kringen; hoogopgeleid, hoogleraren, etc).quote:
[..]
In eerste instantie verbaasde me het enorm dat Cliteur zich bij FvD aangesloten had. Mijn eerste reactie was dat ik dan blijkbaar FvD totaal verkeerd had ingeschat, want als een bijzonder verstandige, wijze man als Cliteur zich erbij aansluit...
Maar toen las ik de uitingen die hij namens FvD doet en toen moest ik ineens denken aan Hans Jansen. Die had ik ook altijd heel hoog zitten en ook hij sloot zich op een gegeven moment aan bij een rechtsradicale partij.
Dat ook heel intelligente mensen in de meest waanzinnige flauwekul kunnen geloven heb ik inmiddels wel aanvaard. Maar dat ook hoogleraren, en dan zeker van dergelijke vakgebieden, ervoor kunnen vallen, daar blijf ik me echt ontzettend over verwonderen. Alsof Robert Dijkgraaf ineens jongeaardecreationist zou worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2017 16:18:13 ]
Absoluut. Vaak gebeurt dat na een traumatische ervaring of in tijden van wanhoop. Artsen die terminaal ziek zijn en dan toch maar eens een homeopathische kuur proberen of zich wenden tot een gebedsgenezer. Maar daar lijkt in dit geval geen sprake van. Op de een of andere manier lijkt Cliteur het zicht op de realiteit te zijn verloren.quote:
[..]
Ook wel apart dat hij een paar jaar terug nog lijstduwer was de Partij voor de Dieren. Mensen kunnen zich bijzonder ontwikkelen.
Johan Braeckman legde dat eens uit in een serie hoorcolleges. We zijn geneigd om te denken dat het vooral domme mensen zijn die vallen voor bepaalde illusies. Het tegendeel is waar. Heel intelligente mensen zijn er minstens net zo zeer vatbaar voor. Zij zijn namelijk in staat om bij hun overtuigingen allerlei onderbouwingen te verzinnen.
Aan de andere kant tref je dan weer de hardline sceptici als Cees Renckens die stellen dat juist die mensen beter zouden moeten weten en er dus voor pleiten om artsen, hoogleraren etc. uit hun functie te ontzetten zodra ze gevaarlijke onzin beginnen te verkondigen.
En hoewel ik dat laatste ook wel snap, denk ik toch dat het beter is voor de maatschappij om niet verder te gaan dan Braeckman doet: constateren dat ook heel hoog opgeleide, zeer intelligente mensen in illusies kunnen gaan geloven en het bij die constatering laten.
Kritiek hebben op de islam, feminisme en de term cultuurmarxisme gebruiken = hetzelfde als massa-moordenaar en massa-deporteur Anders Breivik. Oke danquote:Op maandag 21 augustus 2017 13:54 schreef Kaas- het volgende:
Hier de ideologie van Baudet:Hier de ideologie van Anders Breivik:twitter:thierrybaudet twitterde op zondag 20-08-2017 om 08:54:55 Omdat de Europese Unie een cultuurmarxistisch project is dat tot doel heeft de vernietiging van de Europese beschav… https://t.co/viDjPlokSR reageer retweet
[ afbeelding ]
Valt jullie ook iets op?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En niemand van de discipelen die het doorheeft.
Omdat de Europese Unie een cultuurmarxistisch project is dat tot doel heeft de vernietiging van de Europese beschav… 
Elke keer weer dat geassocieer met extreme mensen en gedachtegoeden en een totale gebrek aan nuance en verdieping als het om FvD gaat. Zeer vermoeiend.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
De FvD-mensen zoeken natuurlijk wel zelf doelbewust keer op keer die controverse op. Baudet en Cliteur weten ook prima dat de complottheorieën over Cultureel Marxisme of Volksvervanging het vooral (en eigenlijk alleen) goed doen onder zeer dubieuze groeperingen die weinig ruimte voor de illusie van nuance of verdieping laten...quote:
[..]
Kritiek hebben op de islam, feminisme en de term cultuurmarxisme gebruiken = hetzelfde als massa-moordenaar en massa-deporteur Anders Breivik. Oke dan
Elke keer weer dat geassocieer met extreme mensen en gedachtegoeden en een totale gebrek aan nuance en verdieping als het om FvD gaat. Zeer vermoeiend.
En als ze het keer op keer zelf opzoeken, is het dan nog associëren als mensen er kritisch op reageren?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2017 16:43:55 ]
De enige complottheorie die ik hier zie is die van jullie jegens het FvD. Het is zogenaamd deel van een groter plan, woorden worden verdraait, mensen maken ellenlange lijsten met tweets die je zogenaamd op een bepaalde manier kan interpreteren, weerlegde beschuldigingen worden keer op keer opnieuw aangehaald, het verdedigen van de partij wordt als je mazzel hebt als wegwuiven aangeduid, en als je pech hebt wordt je weggezet als alt-right en nazi. Baudet wordt vergeleken met terroristen, mensen zijn het zicht op de realiteit verloren en mensen worden gehersenspoeld om het te geloven. Baudet liegt over zijn ware intenties en plannen. Het verdedigen van de partij en over de inhoud discussiëren is not done En dat is nog maar deze pagina...
Kijk eens in de spiegel zou ik zeggen.
Kijk eens in de spiegel zou ik zeggen.
Zijn gewoon een paar andere perspectieven hoor. Rustig maar. Ieder zijn overtuigingen en opvattingen.quote:
De enige complottheorie die ik hier zie is die van jullie jegens het FvD. Het is zogenaamd deel van een groter plan, woorden worden verdraait, mensen maken ellenlange lijsten met tweets die je zogenaamd op een bepaalde manier kan interpreteren, weerlegde beschuldigingen worden keer op keer opnieuw aangehaald, het verdedigen van de partij wordt als je mazzel hebt als wegwuiven aangeduid, en als je pech hebt wordt je weggezet als alt-right en nazi. Baudet wordt vergeleken met terroristen, mensen zijn het zicht op de realiteit verloren en mensen worden gehersenspoeld om het te geloven. En dat is nog maar deze pagina...
Kijk eens in de spiegel zou ik zeggen.
Proest, ja hoor. Nu opeens is het maar "gewoon een overtuiging en opvatting". Nee, dit is waar "jullie" mee bezig zijn en het wordt tijd dat dat eens een keer gezegd wordt. Het slaat helemaal nergens op maar jullie hameren maar doorquote:
[..]
Zijn gewoon een paar andere perspectieven hoor. Rustig maar. Ieder zijn overtuigingen en opvattingen.
Of in daadwerkelijk extremere omstandigheden... grote maatschappelijke veranderingen.quote:
[..]
Absoluut. Vaak gebeurt dat na een traumatische ervaring of in tijden van wanhoop.
Ofwel: de aanschouwing van wat plaatsvindt als wentelpunt. De reactie daarop ('Wat kan de oorzaak zijn? Ik denk...') wegwuiven als een 'persoonlijke wending' is veel te kort door de bocht. Het is niets dan de retoriek die we al jaren horen, maar dan uitgebreid. ''Ok, je bent dan wel slim, oké je bent ook hoogleraar, maar blijkbaar is er iets misgegaan. Ga eens langs een psychiater.''
Dit is overigens wel een leuk enigszins gerelateerd artikel; https://howtobeastoic.wordpress.com/2016/01/19/one-crucial-word/
Zo kun je dat zien. Ik zie dat vooral gebeuren aan de kant van radicaalrechts. Gewoon verschillen van opvattingen, daar is het een forum voor. Ik zie niet precies welk perspectief je graag weg wil hebben hier en waarom.quote:
[..]
Proest, ja hoor. Nu opeens is het maar "gewoon een overtuiging en opvatting". Nee, dit is waar "jullie" mee bezig zijn en het wordt tijd dat dat eens een keer gezegd wordt. Het slaat helemaal nergens op maar jullie hameren maar door
