abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_173270526
forum_voor_democratie_logo_final_1800px1.png

forumvd.png


Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:

Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.

Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.

Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.

Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ufP1IUT.gif
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173270597
Iemand anders die uit kan leggen waarom Cliteur zo marchandeert met alt right en het FvD daar niet openlijk afstand van neemt?
pi_173270645
quote:
7s.gif Op zondag 20 augustus 2017 00:54 schreef Xa1pt het volgende:
Iemand anders die uit kan leggen waarom Cliteur zo marchandeert met alt right en het FvD daar niet openlijk afstand van neemt?
Waarom neemt GL geen afstand van Antifa?

Gast, doe nou eens normal. Kap met dat gestook iedere keer en onderbouw je mening eens in plaats van alles en iedereen in een hoek duwen. Je zet jezelf compleet buitenspel hier.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173270677
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 00:58 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Waarom neemt GL geen afstand van Antifa?
Waar heb je prominente leden van GL Antifa zien of horen steunen?

quote:
Gast, doe nou eens normal. Kap met dat gestook iedere keer en onderbouw je mening eens in plaats van alles en iedereen in een hoek duwen. Je zet jezelf compleet buitenspel hier.
Simpel. FvD heeft een voorzitter van de Raad van Advies en een lijstduwer, Paul Cliteur. Die man zegt in zijn laatste column dat hij het gedachtegoed van Yiannopoulos eigenlijk erg goed vindt. Yiannopoulos is een prominent figuur binnen de alt right beweging.
pi_173270765
quote:
7s.gif Op zondag 20 augustus 2017 00:54 schreef Xa1pt het volgende:
Iemand anders die uit kan leggen waarom Cliteur zo marchandeert met alt right en het FvD daar niet openlijk afstand van neemt?
Hij is conservatiefrechts die flirt met extreemrechts. Hij hoort gewoon in die groep altright.
De FvD-top idem dito.

Ik lees net dit van Cliteur
quote:
De nazificatie (het tot nazi bestempelen van mensen die historisch gezien niets met nazisme te maken hebben) is onderdeel van het hele proces dat Gramsci in werking heeft gezet. Volgens die logica is het stukje dat u nu leest een ‘nazistisch’ stukje. En u, als lezer, bent een ‘nazistische lezer’, althans wanneer u niet luidruchtig in protest komt. De universiteit waaraan mensen als ik werken, is een ‘nazistische universiteit’ die dringend moet worden gezuiverd van nazistische hoogleraren. Enzovoorts, enzovoorts.
Jaja.... hij schetst een groot verzonnen onrecht die hem en de gehele samenleving overkomt.
En dan wijst hij de daders aan : "links" die voorvader Gramsci volgt.
Dat van Gramsci en cultureel marxisme is een complottheorie van extremistisch en conservatief rechts.
Cliteur ziet zichzelf als intellectueel ? Nou nou... wie zulke haatzaaiende flauwekul poneert als filosofisch, historisch, politicologisch verantwoord is echt NEP als intellectueel
http://politiek.tpo.nl/co(...)-u-onderworpen-bent/
pi_173271601
Ah daar gaan we weer. We lichten weer één artikel van één persoon eruit waarin hij iets heeft gezegd en dat gaan we dan verdraaien om het FvD te bashen.

Wat wordt er gezegd: ik heb dit boek van yannopoepoeplos (vanaf nu: jan) gelezen; wat is daar erg aan? Nou, dat hij het heeft gelezen en hij vond het goed, maar jan is extreemrechts dus dat mag niet...

Maar wat heeft Cliteur gezegd:
quote:
Dat boek was – hoe zeg ik dit? – eigenlijk zo slecht nog niet. Of liever: het is goed. Ik was verrast door een intelligente analyse van onze tijd en cultuur. Het is vlot en humoristisch geschreven
1) Het boek was goed. Wat zegt dat over wat hij van Jan vindt, en hoe jij zich gedraagt (want daar zit het overgrote deel van de irritatie)? Niks.
2) hij was verrast. Wat wil dat zeggen? Dat hij het dus niet verwacht had, van te voren niet per se veel van jan verwachtte. Hieruit blijkt eerder dat Cliteur het niet met Jan eens is dan wel.
3) hij vindt het leuk geschreven. Goh nou dat is bijzonder. Ik geloof best dat er communisten zijn die ook heel goed konden schrijven. Ben ik dan een communist?

Dus? De hele discussie gaat weer helemaal nergens over. Maar: dat boeit niet, want de tegenstanders beschouwen het FvD door een "zwarte" bril en ze moeten er alles aan doen om deze partij dan zo zwart af te schilderen als zij deze zien. Analyses worden verdraait, woorden worden op een gouden weegschaal gelegd, uitleg wordt weggelachen, feiten zijn niet meer belangrijk, intenties worden stelselmatig en tegen beter weten in in twijfel getrokken, mensen worden bewust verkeerd begrepen en personen en groepen worden weggezet, als gevaarlijk beschreven en uitgescholden

Het probleem: als ze de zwarte bril af zouden zetten, zouden ze zien dat niet alles zo slecht is, dat het FvD zonnetje eigenlijk best een doordachte partij is met een goede zuivere agenda, waar veel welwillende inwoners van Nederland achter staan en zich door vertegenwoordigd voelen.

Waarom doen ze dat niet? Dan wordt het lastig, ga je ze erkennen als normale politieke partij, dan moet men ze tolereren, met ze in debat gaan, en met inhoudelijke steekhoudende argumenten komen. Je kan dan ook je ongelijk krijgen. Dat willen ze niet, dus houden ze bewust de zwarte bril op, en dan is alles weer geoorloofd.

[ Bericht 3% gewijzigd door Mr.Major op 20-08-2017 02:14:47 ]
  zondag 20 augustus 2017 @ 02:13:10 #7
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_173271666
Het zijn wel een stel dubieuze personen waarmee FvD zich inlaat.
United we stand, divided we fall
pi_173272078
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 02:07 schreef Mr.Major het volgende:
Wat wordt er gezegd: ik heb dit boek van yannopoepoeplos (vanaf nu: jan) gelezen; wat is daar erg aan? Nou, dat hij het heeft gelezen en hij vond het goed, maar jan is extreemrechts dus dat mag niet...
Hij had van alles kunnen zeggen over het boek, maar hij kiest er voor om het boek te omschrijven als 'goed', raak, waar, et cetera terwijl het vol staat met Calimero-gehuil, latent racisme, bagatelliseren van pedofilie, seksisme, homofobie en Trump 'daddy' noemen. Als je dat allemaal wel een aardige analyse vindt... Tja...

quote:
Maar wat heeft Cliteur gezegd:

1) Het boek was goed. Wat zegt dat over wat hij van Jan vindt, en hoe jij zich gedraagt (want daar zit het overgrote deel van de irritatie)? Niks.
2) hij was verrast. Wat wil dat zeggen? Dat hij het dus niet verwacht had, van te voren niet per se veel van jan verwachtte. Hieruit blijkt eerder dat Cliteur het niet met Jan eens is dan wel.
3) hij vindt het leuk geschreven. Goh nou dat is bijzonder. Ik geloof best dat er communisten zijn die ook heel goed konden schrijven. Ben ik dan een communist?
Je bent er weer allerlei dingen aan het bijhalen. Wat Cliteur er over heeft gezet is: hij vond het een goed boek en intelligente analyse. Hij noemt het zelfs een 'red pill'. En jij weet er weer van te maken dat hij het eerder niet eens is met Yiannopoulos dan wel. :D
pi_173272181
quote:
7s.gif Op zondag 20 augustus 2017 02:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hij had van alles kunnen zeggen over het boek, maar hij kiest er voor om het boek te omschrijven als 'goed', raak, waar, et cetera terwijl het vol staat met Calimero-gehuil, latent racisme, bagatelliseren van pedofilie, seksisme, homofobie en Trump 'daddy' noemen. Als je dat allemaal wel een aardige analyse vindt... Tja...

[..]

Je bent er weer allerlei dingen aan het bijhalen. Wat Cliteur er over heeft gezet is: hij vond het een goed boek en intelligente analyse. Hij noemt het zelfs een 'red pill'. En jij weet er weer van te maken dat hij het eerder niet eens is met Yiannopoulos dan wel. :D
Het lijkt haast alsof je het boek zelf gelezen hebt, is dat zo?

Ik haal er niks bij. Ja precies dat maak ík ervan (ik zeg alleen, je zou dat kunnen denken (het blijkt eerder), en niet 'het is zo!' (als in: HIJ IS ALRIGHT), ik meen het dus niet. En jij maakt er ook iets van. Het punt was dat je door woorden te wegen iemand iets kan laten bedoelen dat hij helemaal niet gezegd heeft. Hij heeft dat boek (van een irritante schreeuwlelijk) gelezen en heeft daar een boodschap uitgehaald die hij goed vond. Dat zegt niks over wat Cliteur van de persoon vindt. Misschien is Jan het wel niet eens eens met wat Cliteur van het boek vindt.

Al dit soort geneuzel slaat dus nergens op, maar het is makkelijk scoren. Het gaat gewoon om het partijprogramma, en wat er wordt gedaan. Dat Baudet een nazi is omdat hij een speech houdt tegenover nazi's (ik ken die mensen niet het kunnen ook basisschoolkinderen zijn geweest) betekent dat hij een nazi is, het fvd is altright, antifeministisch en racistisch. Het is op lucht gebaseerd en nooit bewezen, maar dat maakt allemaal niet uit. Mensen geloven zichzelf en vinden daarom ook dat ze het mogen zeggen en ze de partij mogen wegzetten.

En zelfs al is hij alright, of extreemrechts (nee dus, maar stel). Wat dan? Is alles daarom per definitie onjuist? De verkeerde oplossing? Iets waar we afstand van moeten nemen?
Het is slechts een morele veroordeling, en die is persoonlijk. Die kan en mag je anderen niet opdringen. Als dat extreem rechts werkelijk zo slecht is, hoor ik graag welke oplossingen van alles links daarvan wel werken. Tot nu toe ben ik nog nooit overtuigd en verviel de discussie altijd weer in inhoudsloze ad hominems en zwartmakerij.

[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Major op 20-08-2017 03:00:31 ]
pi_173272202
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 02:53 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Het lijkt haast alsof je het boek zelf gelezen hebt, is dat zo?

Ik haal er niks bij. Ja precies dat maak ík ervan, maar dat meen ik ook niet. Het punt was dat je door te wegen iemand iets kan laten bedoelen dat hij helemaal niet gezegd heeft. Hij heeft dat boek (van een irritante schreeuwlelijk) gelezen en heeft daar een boodschap uitgehaald die hij goed vond. Dat zegt niks over wat Cliteur van de persoon vindt. Misschien is Jan het wel niet eens eens met wat Cliteur van het boek vindt.

Al dit soort geneuzel slaat dus nergens op, maar het is makkelijk scoren. Het gaat gewoon om het partijprogramma, en wat er wordt gedaan. Dat Baudet een nazi is omdat hij een speech houdt tegenover nazi's (ik ken die mensen niet het kunnen ook basisschoolkinderen zijn geweest) betekent dat hij een nazi is, het fvd is altright, antifeministisch en racistisch. Het is op lucht gebaseerd en nooit bewezen, maar dat maakt allemaal niet uit. Mensen geloven zichzelf en vinden daarom ook dat ze het mogen zeggen.
Je bent de aandacht er weer van aan het afleiden. Cliteur is het er mee eens, vindt het een goed boek, en heeft er nog een recensie over geschreven waarin hij ook noemt dat het allemaal rake analyses zijn. Maar goed, laat ik er dan één facet uitlichten, ook meteen de belangrijkste: hij haalt nog even de complottheorie over cultureel marxisme aan (ook een typisch alt right fenomeen) en zegt letterlijk dit:

quote:
Nu denkt de lezer: “Laat die gekken hun gang aan, wat heb ik daarmee te maken?”
Ja, begrijpelijk, maar toch niet geheel ongevaarlijk, want de cultureel marxisten hebben geen rust voordat u onderworpen bent.
Dat is niet zeggen dat het een beetje een malle complottheorie is die de ronde doet, dat is gewoon bevestigen dat die complottheorie klopt.

Oh, en deze:

quote:
En ja, laat ik het maar toegeven, ook een intrigerende filosofische analyse die veel verklaart over de achtergrond van de hysterische conflicten waarin we verzeild zijn geraakt.
Kortom; z'n analyse en de complottheorie zelf snijden hout. Tja...
pi_173272231
Yiannopoulos is alt-light. Zonder toegevoegd antisemitisme en racisme.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_173272233
quote:
7s.gif Op zondag 20 augustus 2017 02:58 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je bent de aandacht er weer van aan het afleiden. Cliteur is het er mee eens, vindt het een goed boek, en heeft er nog een recensie over geschreven waarin hij ook noemt dat het allemaal rake analyses zijn. Maar goed, laat ik er dan één face uitlichten, ook meteen de belangrijkste: hij haalt nog even de complottheorie over cultureel marxisme aan (ook een typisch alt right fenomeen) en zegt letterlijk dit:

[..]

Dat is niet zeggen dat het een beetje een malle complottheorie is die de ronde doet, dat is gewoon bevestigen dat die complottheorie klopt.

Oh, en deze:

[..]

Kortom; z'n analyse en de complottheorie zelf snijden hout. Tja...
Hij is "het" ermee eens? Waarmee eens? Hiermee?
quote:
Calimero-gehuil, latent racisme, bagatelliseren van pedofilie, seksisme, homofobie en Trump 'daddy' noemen?
Waaruit blijkt dat?

Je kan iets wel als een complottheorie afdoen, maar daarmee geef je geen enkel argument waarom het niet zou bestaan. Als ik zie wat voor een onzin er nu weer is in de VS (los van het geweld wat echt te bizar voor woorden is weer) kan ik goed begrijpen wat er wordt gezegd.
pi_173272266
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 03:04 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Hij is "het" ermee eens? Waarmee eens? Hiermee?

Met vrijwel al zijn analyses... En dat cultureel marxisme toch echt bestaat. :')

quote:
Je kan iets wel als een complottheorie afdoen, maar daarmee geef je geen enkel argument waarom het niet zou bestaan. Als ik zie wat voor een onzin er nu weer is in de VS (los van het geweld wat echt te bizar voor woorden is weer) kan ik goed begrijpen wat er wordt gezegd.
Dat wordt in BNW besproken. Dat zegt eigenlijk al genoeg.

quote:
'Cultural Marxism' in modern political parlance refers to a conspiracy theory which sees the Frankfurt School as part of an ongoing movement to take over and destroy Western society.
Een complottheorie dus.
pi_173272274
quote:
7s.gif Op zondag 20 augustus 2017 03:10 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Met vrijwel al zijn analyses... En dat cultureel marxisme toch echt bestaat. :')

[..]

Dat wordt in BNW besproken. Dat zegt eigenlijk al genoeg.

[..]

Een complottheorie dus.
Heeft een jaar in POL gestaan hoor. Dat ie verplaatst werd kwam omdat ik op de laatste pagina van het vorige deel *bepaalde linkjes begon te delen. Waarover ik niet klaag, maar dat is de reden.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_173272288
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 03:13 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Heeft een jaar in POL gestaan hoor. Dat ie verplaatst werd kwam omdat ik op de laatste pagina van het vorige deel *bepaalde linkjes begon te delen. Waarover ik niet klaag, maar dat is de reden.
Er zou een niet nader te noemen of te specificeren beweging zijn wiens tentakels vrijwel overal in de gevestigde elite reiken en die er op uit is om het westen te vernietigen. Als dat geen complottheorie is weet ik het ook niet meer.
pi_173272299
Je kan het op drie manieren lezen. Als een complot met een aansturende elite aan de bovenkant of als een politiek/filosofisch fenomeen welke ooit leven ingeblazen is (door eventueel een elite (FS bv) - niet per se 'die overal reikt(e)') en nu zijn 'natuurlijke weg' volgt of een combinatie daarvan. Of net anders. Er een stromannetje van maken is een flauwe manier om te ontkennen dat er zich dingen afspelen die er op wijze dat het bestaan ervan, in een van bovenstaande vormen, een reële mogelijkheid is.

[Edit; welterusten]
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_173272355
Dat het cultureel Marxisme een complot zou zijn, vind ik erg vaag.

Regressief links bestaat wel degelijk, iemand als Bill Maher (en die is echt niet rechts) heeft ook niets met dat clubje, en het gedachtegoed van regressief links is het CM.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  zondag 20 augustus 2017 @ 09:45:54 #18
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173273448
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 03:58 schreef Lyrebird het volgende:
Regressief links bestaat wel degelijk
Nee.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Regressief_links
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173273536
DHqEcduXcAAkaPh.jpg
  zondag 20 augustus 2017 @ 10:05:10 #20
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_173273650
quote:
Bijzonder, want het is nergens op gebaseerd. Die gasten hebben nog niets laten zien.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
I Was a Fool
pi_173273720
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 10:05 schreef Tem het volgende:

[..]

Bijzonder, want het is nergens op gebaseerd. Die gasten hebben nog niets laten zien.
Ze zijn sinds de verkiezingen doorgegaan met campagne voeren, zelfs de hele zomer door. Dat werpt behoorlijk zijn vruchten af.

En prachtig om bevestigd te zien dat het toch echt de gevestigde partijen zijn die leeggeplukt worden, en niet de PVV zoals sommigen denken.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173273753
Die virtuele 5 komen dan van CDA en VVD?
pi_173273813
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 10:15 schreef Halcon het volgende:
Die virtuele 5 komen dan van CDA en VVD?
Dan heb je er 4. Maar ja, dat is wel het meest waarschijnlijk. Denk dat die verliezen van GL en SP naar de PvdA en PvdD zijn gegaan.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173273829
Je kunt ook minder dan 'n zetel vam de PVV snoepen, nog wat elders en zo.

Lijkt me sterk als het van GL komt zeg maar.
pi_173273876
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 10:21 schreef Halcon het volgende:
Je kunt ook minder dan 'n zetel vam de PVV snoepen, nog wat elders en zo.

Lijkt me sterk als het van GL komt zeg maar.
Het kan overal vandaan komen ja, maar dat het exclusief van de PVV komt is gewoon een mythe.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  zondag 20 augustus 2017 @ 10:33:34 #26
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173273981
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 03:58 schreef Lyrebird het volgende:
Dat het cultureel Marxisme een complot zou zijn, vind ik erg vaag.

Regressief links bestaat wel degelijk, iemand als Bill Maher (en die is echt niet rechts) heeft ook niets met dat clubje, en het gedachtegoed van regressief links is het CM.
Dit is ook wel vrij lachwekkend wanneer de FvD voorman een vrouwen verkrachtende apologeet is
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 20 augustus 2017 @ 10:50:38 #27
168304 Mani89
We try not to sexualize him.
pi_173274194
bWY2F0y.gif
White J's, White Porsche,
White Wrist, White Horse.
Hi Bitch. Hi Bitch. Hi Bitch. Hi Bitch
  zondag 20 augustus 2017 @ 11:15:40 #28
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173274598
quote:
7s.gif Op zondag 20 augustus 2017 00:54 schreef Xa1pt het volgende:
Iemand anders die uit kan leggen waarom Cliteur zo marchandeert met alt right en het FvD daar niet openlijk afstand van neemt?
Omdat Baudet dat ook wel een toffe politieke hoek vindt. Die ging zelf naar feestjes van die Milo. Dan is daar afstand van nemen wat vreemd.
Ik kan tellen
  zondag 20 augustus 2017 @ 11:17:20 #29
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173274634
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 00:58 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Waarom neemt GL geen afstand van Antifa?

Gast, doe nou eens normal. Kap met dat gestook iedere keer en onderbouw je mening eens in plaats van alles en iedereen in een hoek duwen. Je zet jezelf compleet buitenspel hier.
Welke prominente GLers nemen het dan uitgebreid op voor Antifa? Ofwel wat is de relevantie van je dwangmatige neiging om steeds naar die club te wijzen als het over de strapatsen van de FvD gaat?
Ik kan tellen
  zondag 20 augustus 2017 @ 11:20:48 #30
309126 Doublepain
Burn A Nearby New Yard
pi_173274692
Dat filmpje van Geenstijl met Hiddemeister :D

Wat een god
Op dinsdag 30 mei 2017 22:07 schreef Ajacied422 het volgende:
Als Real Madrid de finale wint, is het niet dankzij Ronaldo in deze wedstrijd. Thank me later.
Ronaldo 20', 64'
#JANCEES4MOD
  zondag 20 augustus 2017 @ 11:22:13 #31
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173274717
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 03:58 schreef Lyrebird het volgende:
Dat het cultureel Marxisme een complot zou zijn, vind ik erg vaag.

Regressief links bestaat wel degelijk, iemand als Bill Maher (en die is echt niet rechts) heeft ook niets met dat clubje, en het gedachtegoed van regressief links is het CM.
Als je dit soort dingen weet te verzinnen zouden we het gedachtegoed van de PVV of FvD dus kunnen omschrijven als Cultureel Fascisme? Of is dat dan weer totaal wat anders?
Het Cultureel Marxisme is echt nonsens en een term die alleen wordt gebruikt door figuren die hun eigen (bruine) bordje schoon willen vegen...
Ik kan tellen
pi_173274753
quote:
7s.gif Op zondag 20 augustus 2017 11:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als je dit soort dingen weet te verzinnen zouden we het gedachtegoed van de PVV of FvD dus kunnen omschrijven als Cultureel Fascisme? Of is dat dan weer totaal wat anders?
Het Cultureel Marxisme is echt nonsens en een term die alleen wordt gebruikt door figuren die hun eigen (bruine) bordje schoon willen vegen...
Welke hoge piet heeft jou het alleenrecht gegeven om met labeltjes te strooien? Dit is precies wat je al maanden doet, maar itt jouw tirades wordt dit wel onderbouwd. Je kan proberen om het fatsoenlijk onderuit te halen zoals wij maanden gedaan hebben.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  zondag 20 augustus 2017 @ 11:30:23 #33
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173274847
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 11:24 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Welke hoge piet heeft jou het alleenrecht gegeven om met labeltjes te strooien? Dit is precies wat je al maanden doet, maar itt jouw tirades wordt dit wel onderbouwd. Je kan proberen om het fatsoenlijk onderuit te halen zoals wij maanden gedaan hebben.
Ik zeg juist dat het onzinnige labeltjes zijn...
Waar wordt dat idee van Cultureel Marxisme dan onderbouwt?
In dit deel wordt eigenlijk alleen goed onderbouwt dat het dubieus labeltje is wat erg doch tegen complotdenken aanzit.
En waar heb jij voor het laatst iets fatsoenlijk onderbouwt? Dat is je in deze reeks helaas nooit gelukt. Behalve wellicht toen het ging over een onderwerp wat wel erg dicht bij het fascisme staat.
Ik kan tellen
  zondag 20 augustus 2017 @ 11:38:03 #34
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_173274972
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 11:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik zeg juist dat het onzinnige labeltjes zijn...
Waar wordt dat idee van Cultureel Marxisme dan onderbouwt?
In dit deel wordt eigenlijk alleen goed onderbouwt dat het dubieus labeltje is wat erg doch tegen complotdenken aanzit.
En waar heb jij voor het laatst iets fatsoenlijk onderbouwt? Dat is je in deze reeks helaas nooit gelukt. Behalve wellicht toen het ging over een onderwerp wat wel erg dicht bij het fascisme staat.
Cultureel Marxisme http://politiek.tpo.nl/co(...)-u-onderworpen-bent/
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_173275057
De discussie over cultureel marxisme en alles wat eraan verwant zou zijn kan gerust in het daartoe ingerichte topic plaatsvinden.
No one in this world, so far as I know—and I have researched the records for years, and employed agents to help me—has ever lost money by underestimating the intelligence of the great masses of the plain people.
pi_173275230
quote:
7s.gif Op zondag 20 augustus 2017 11:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ofwel wat is de relevantie van je dwangmatige neiging om steeds naar die club te wijzen als het over de strapatsen van de FvD gaat?
Is dat dezelfde dwangmatige neiging van jou om steeds naar de PVV te wijzen?
  zondag 20 augustus 2017 @ 12:01:07 #37
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173275269
quote:
10s.gif Op zondag 20 augustus 2017 11:57 schreef Vesz het volgende:

[..]

Is dat dezelfde dwangmatig neiging van jou om steeds naar de PVV te wijzen?

Hehe, maar dat is nog een partij die duidelijk verwand is met de FvD. Beide kopmannen waren openlijk PVV-stemmers en ze delen veel standpunten.
Ik kan tellen
  zondag 20 augustus 2017 @ 12:04:31 #38
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_173275324
quote:
10s.gif Op zondag 20 augustus 2017 10:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit is ook wel vrij lachwekkend wanneer de FvD voorman een vrouwen verkrachtende apologeet is
Ik net zoeken op internet naar een artikel over die veroordeling wegens verkrachting van Baudet. Kon het niet vinden. Heb je een linkje voor mij?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_173275414
quote:
10s.gif Op zondag 20 augustus 2017 12:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hehe, maar dat is nog een partij die duidelijk verwand is met de FvD. Beide kopmannen waren openlijk PVV-stemmers en ze delen veel standpunten.
Maar vind je Groen Links dan ook verwant met D66, SP of de PvdA? Ze delen immers ook veel standpunten en er was zelfs het idee om de PvdA en GL te fuseren.
  zondag 20 augustus 2017 @ 12:15:01 #40
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173275472
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 12:11 schreef Vesz het volgende:

[..]

Maar vind je Groen Links dan ook verwant met D66, SP of de PvdA? Ze delen immers ook veel standpunten en er was zelfs het idee om de PvdA en GL te fuseren.
Daar liggen zeker wel verbindingen. Maar dat lijkt me voor een FvD topic verder niet zo heel relevant. Want dat is wat een beetje opvalt, als er kritiek komt op de FvD hebben een aantal van hun aanhangers hier de neiging om ook heel boos naar GL te wijzen.
Ik kan tellen
pi_173275508
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 12:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Daar liggen zeker wel verbindingen. Maar dat lijkt me voor een FvD topic verder niet zo heel relevant. Want dat is wat een beetje opvalt, als er kritiek komt op de FvD hebben een aantal van hun aanhangers hier de neiging om ook heel boos naar GL te wijzen.
Je kan echt merken dat wanneer 99.999 nerveus wordt, hij maar weer een vergelijking met de PVV die nergens op slaat erin gooit.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173275534
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 12:16 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Je kan echt merken dat wanneer Nattekat nerveus wordt, hij maar weer een vergelijking met GL die nergens op slaat erin gooit.
  zondag 20 augustus 2017 @ 12:18:09 #43
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173275535
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 12:16 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Je kan echt merken dat wanneer 99.999 nerveus wordt, hij maar weer een vergelijking met de PVV die nergens op slaat erin gooit.
Ik ben niet nerveus hoor maar waarom verwijs jij keer op keer naar GL in dit topic over de FvD?
En wanneer ga je eens een keer iets inhoudelijk onderbouwen?
Ik kan tellen
pi_173275540
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 12:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Daar liggen zeker wel verbindingen. Maar dat lijkt me voor een FvD topic verder niet zo heel relevant. Want dat is wat een beetje opvalt, als er kritiek komt op de FvD hebben een aantal van hun aanhangers hier de neiging om ook heel boos naar GL te wijzen.
Omdat veel kritiek die anti-Baudetters de FvD toeschrijft van toepassing is op de partij waar ze zelf op stemmen. Als je zegt dat de FvD zich inlaat met veel dubieuze figuren en tegelijkertijd stemt op Groen Links die barst van de dubieuze figuren mag die vergelijking best gemaakt worden en ik vind het dan ook niet vreemd dat die vergelijking gemaakt wordt.
  zondag 20 augustus 2017 @ 12:19:53 #45
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173275574
quote:
7s.gif Op zondag 20 augustus 2017 12:18 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het was wel vermakelijk (of eigenlijk beschamend) hoe hij er totaal niet mee om kon gaan toen jij over dat stuk van Cliteur begon. Elke keer over andere dingen beginnen en er stropoppen bijhalen en dan jou er van beschuldigen dat je geen serieuze discussie wilt voeren...
Ik kan tellen
pi_173275592
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 12:18 schreef Vesz het volgende:

[..]

Omdat veel kritiek die anti-Baudetters de FvD toeschrijft van toepassing is op de partij waar ze zelf op stemmen. Als je zegt dat de FvD zich inlaat met veel dubieuze figuren en tegelijkertijd stemt op Groen Links die barst van de dubieuze figuren mag die vergelijking best gemaakt worden en ik vind het dan ook niet vreemd dat die vergelijking gemaakt wordt.
Welke dubieuze figuren i.c.m. GL precies?
  zondag 20 augustus 2017 @ 12:23:04 #47
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173275633
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 12:18 schreef Vesz het volgende:

[..]

Omdat veel kritiek die anti-Baudetters de FvD toeschrijft van toepassing is op de partij waar ze zelf op stemmen. Als je zegt dat de FvD zich inlaat met veel dubieuze figuren en tegelijkertijd stemt op Groen Links die barst van de dubieuze figuren mag die vergelijking best gemaakt worden en ik vind het dan ook niet vreemd dat die vergelijking gemaakt wordt.
Ik vind het wel wat mal. Het gaat in dit topic toch gewoon over de FvD en haar strapatsen?
Maar als het dan toch over dubieuze figuren gaat, er werd hier iets geroepen dat GL'ers aangesproken moeten worden op de streken van Antifa. Welke prominente GL'ers steunen die club? Of moet je er bij die club veel meer moeite voor doen om echt dubieuze figuren te vinden dan bij de FvD?
Ik kan tellen
pi_173275672
Weer lekker op de persoonlijke tour jongens?

Wat doen jullie in godsnaam nog in dit topic als het in je ogen niks voorstelt? Blijkbaar is het één grote bron van ergenis.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173275913
quote:
10s.gif Op zondag 20 augustus 2017 12:37 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En wederom probeer je mensen met een afwijkende mening weg te jagen en breng je niets inhoudelijks...
Nee we hebben gewoon niet zo'n zin in al die onzin dus we zeggen er wat van. Volgens mij gaat weer de verkeerde kant op...
pi_173275961
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 12:38 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Nee we hebben gewoon niet zo'n zin in al die onzin dus we zeggen er wat van. Volgens mij gaat weer de verkeerde kant op...
Lekker makkelijk. Als het allemaal overduidelijke onzin was zou het ook niet zoveel moeite zijn om te weerleggen.

Maar ok, zoals ik in het vorige topic al vroeg:
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 18:34 schreef Xa1pt het volgende:
Maar oké, stel dat we er alsnog vanuit gaan dat het allemaal heel ongelukkig uit komt en Cliteur hierin in z'n eentje staat (lekker geloofwaardig, maar soit), welke tekenen van het FvD wijzen dan precies de andere kant op, namelijk dat dit soort denkbeelden van alt right, helemaal niet gedeeld worden door iemand als Baudet?
Of Cliteur, for that matter.

[ Bericht 7% gewijzigd door Xa1pt op 20-08-2017 12:47:25 ]
pi_173275991
quote:
10s.gif Op zondag 20 augustus 2017 12:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik vind het wel wat mal. Het gaat in dit topic toch gewoon over de FvD en haar strapatsen?
Mee eens, maar hetzelfde geldt voor jou natuurlijk. Het is niet nodig om constant de PVV erbij te halen.

quote:
Maar als het dan toch over dubieuze figuren gaat, er werd hier iets geroepen dat GL'ers aangesproken moeten worden op de streken van Antifa. Welke prominente GL'ers steunen die club?
Beetje onzinnig om antwoord te geven op een post van Nattekat. Vraag het hem maar, het is mijn stelling niet

quote:
Of moet je er bij die club veel meer moeite voor doen om echt dubieuze figuren te vinden dan bij de FvD?
Duyvendak heeft z'n criminele verleden toch opgebiecht en zit nog steeds bij de partij, de wethouder Jack Boogers die Milieu Offensief tipte direct na de aanhouding van Volkert. Lotte Jeursen nam het op voor Antifa aanhanger Anne Fleur nav de tweet om Wilders te stenigen. Vorige maand nog die AirBNB verhuurders die een toerist van de trap schopten
Ilhan Tekir die vorig jaar uit de raad is gezet vanwege z'n openlijke steun aan Erdogan,

Groen Links raadslid Jan Dijkgraaf had zich meerdere malen schuldig gemaakt aan fraude met geld van de Nederlandse Vereniging van Raadsleden en van de raadsfractie van GroenLinks, totaal 61k euro en Sam Pormes niet te vergeten.
  zondag 20 augustus 2017 @ 12:46:46 #53
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173276076
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 12:42 schreef Vesz het volgende:

[..]

Mee eens, maar hetzelfde geldt voor jou natuurlijk. Het is niet nodig om constant de PVV erbij te halen.

[..]

Beetje onzinnig om antwoord te geven op een post van Nattekat. Vraag het hem maar, het is mijn stelling niet

[..]

Duyvendak heeft z'n criminele verleden toch opgebiecht en zit nog steeds bij de partij, de wethouder Jack Boogers die Milieu Offensief tipte direct na de aanhouding van Volkert. Lotte Jeursen nam het op voor Antifa aanhanger Anne Fleur nav de tweet om Wilders te stenigen. Vorige maand nog die AirBNB verhuurders die een toerist van de trap schopten
Ilhan Tekir die vorig jaar uit de raad is gezet vanwege z'n openlijke steun aan Erdogan,

Groen Links raadslid Jan Dijkgraaf had zich meerdere malen schuldig gemaakt aan fraude met geld van de Nederlandse Vereniging van Raadsleden en van de raadsfractie van GroenLinks, totaal 61k euro en Sam Pormes niet te vergeten.
In een partij die decennia bestaat gaat wel eens wat mis. Maar vergelijkbare types heeft de FvD in een jaar tijd weten te verzamelen. Dus wat dan het nut is van steeds GL er met de haren bijslepen ontgaat me nog steeds een beetje...

En zoals gezegd, de PVV is voor deze partij veel relevanter. Tot voor een jaar terug was Baudet een openlijk bewonderaar van Wilders, ze gingen ook samen op bezoek bij die malle Milo. En Baudet omschreef de PVV samen met extreme partijen als FN, VB en FPÖ bewonderend als de Avant-garde. Ze delen dus een belangrijke politieke en inhoudelijke achtergrond.
Denk niet dat je hem zo bewonderend over Klaver zal spotten :P.
Ik kan tellen
pi_173276223
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 00:17 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het FvD timmert aan de weg, maar het geflirt met de alt-right zal als een boemerang terugkomen. Althans, dat zou je van de afgelopen weken in de VS geleerd moeten hebben. Neem je kiezer serieus, neem je vak serieus. Als ik het FvD over de weg-met-ons cultuur hoor, over de politiek, over Europa of over kansloze gelukszoekers, dan heeft de partij zeker wel bestaansrecht.

Milo is een troll, en alhoewel er aan de linker kant van het (Amerikaanse) politieke spectrum ergere trollen rondlopen, doe je er als politieke partij geen goed aan om die gasten een podium te geven. Waarmee ik niet wil zeggen daf je hun mening moet censureren. Maar als politieke beweging mag je je eigen keuzes maken en de alt-right horen daar niet bij. De alt-right hebben niet alleen geen politieke toekomst omdat hun ideeën onfris zijn; het FvD heeft met haar positivisme erg weinig op met het negativisme van de alt-right. Buitenlanderhaat en racisme moet je ver van je af werpen. Leg de focus op zaken die er wel toe doen: de verstikkende EU, het cultureel Marxisme en de negatieve effecten van globalisering.
Grotendeels mee eens ^O^ . Alleen vind ik alt-right nog steeds een vaag begrip die ik niet als één geheel kan zien. Ik kijk naar de individuen en zie zowel fatsoenlijke als extremistische mensen die zogenaamd allemaal bij alt-right zouden horen. Ik zou graag zien dat er een scheiding komt tussen neo-nazi's, white nationalists en white supremacists enerzijds en de overigen die nu ook met de alt-right label bestempeld worden anderzijds. Laat de neo-nazi'/white nationalists&supremacists maar lekker met die label alt-right aan de haal gaan. "modern right" of "contemperary right" of iets dergelijks zou beter passen.
  zondag 20 augustus 2017 @ 12:53:34 #55
371563 Nintex
My will be done
pi_173276234
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 12:53 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Grotendeels mee eens ^O^ . Alleen vind ik alt-right nog steeds een vaag begrip die ik niet als één geheel kan zien. Ik kijk naar de individuen en zie zowel fatsoenlijke als extremistische mensen die zogenaamd allemaal bij alt-right zouden horen. Ik zou graag zien dat er een scheiding komt tussen neo-nazi's, white nationalists en white supremacists enerzijds en de overigen die nu ook met de alt-right label bestempeld worden anderzijds. Laat de neo-nazi'/white nationalists&supremacists maar lekker met die label alt-right aan de haal gaan. "modern right" of "contemperary right" of iets dergelijks zou beter passen.
Die groep noemt zich inmiddels al de 'New Right'

Overigens is wat Paul Cliteur niet uit de lucht gevallen. Ook Jordan Peterson heeft hetzelfde fenomeen ontdekt net als andere intellectuelen.

Het nadeel echter, dat als je het ontdekt je gelijk een fout mens (lees: Nazi) bent. Als het niet waar was dan had niemand er zo fel op gereageerd.

Ondertussen wordt dit soort onzin te pas en te onpas in schoolboeken geschreven zonder dat een haan er naar kraait.
ArgBlatteTalar twitterde op zondag 20-08-2017 om 04:35:52 Swedish textbook indoctrinating children that mass immigration is "good for corporations", due to declining birthra... https://t.co/Vg0tpIZZKq reageer retweet
  zondag 20 augustus 2017 @ 12:56:18 #56
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173276279
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 12:53 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Grotendeels mee eens ^O^ . Alleen vind ik alt-right nog steeds een vaag begrip die ik niet als één geheel kan zien. Ik kijk naar de individuen en zie zowel fatsoenlijke als extremistische mensen die zogenaamd allemaal bij alt-right zouden horen. Ik zou graag zien dat er een scheiding komt tussen neo-nazi's, white nationalists en white supremacists enerzijds en de overigen die nu ook met de alt-right label bestempeld worden anderzijds. Laat de neo-nazi'/white nationalists&supremacists maar lekker met die label alt-right aan de haal gaan. "modern right" of "contemperary right" of iets dergelijks zou beter passen.
Zit je dan niet met een zeer grote overlap en verwantschap tussen beide groepen? Theorieën over geplande volksvervanging zie je bijvoorbeeld ook omarmd worden door figuren die zich wat netter voor willen stellen. Terwijl die toch vrij rechtstreeks uit de extreme hoek afkomstig zijn.
Ik kan tellen
pi_173276352
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 03:24 schreef LelijKnap het volgende:
of als een politiek/filosofisch fenomeen welke ooit leven ingeblazen is (door eventueel een elite (FS bv) - niet per se 'die overal reikt(e)') en nu zijn 'natuurlijke weg' volgt of een combinatie daarvan.
Zo zie ik cultureel marxisme ook een beetje. Een leerschool die z'n natuurlijke beloop heeft genomen naar de ideologie die we nu zien.. met name via het onderwijs, de media en subsidie-clubs.
pi_173276418
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 12:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In een partij die decennia bestaat gaat wel eens wat mis. Maar vergelijkbare types heeft de FvD in een jaar tijd weten te verzamelen.
Noem ze eens dan en wat hebben ze op hun geweten en waar zijn ze voor veroordeeld?

quote:
En zoals gezegd, de PVV is voor deze partij veel relevanter. Tot voor een jaar terug was Baudet een openlijk bewonderaar van Wilders, ze gingen ook samen op bezoek bij die malle Milo. En Baudet omschreef de PVV samen met extreme partijen als FN, VB en FPÖ bewonderend als de Avant-garde. Ze delen dus een belangrijke politieke en inhoudelijke achtergrond.
Denk niet dat je hem zo bewonderend over Klaver zal spotten :P.
Hij was geen bewonderaar, hij stemde bij gebrek aan beter op de PVV. Als hij een bewonderaar van Wilders was was hij geen politieke partij begonnen.
  zondag 20 augustus 2017 @ 13:03:27 #59
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173276442
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 12:59 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Zo zie ik cultureel marxisme ook een beetje. Een leerschool die z'n natuurlijke beloop heeft genomen naar de ideologie die we nu zien.. met name via het onderwijs, de media en subsidie-clubs.
Dan zit je toch al een aardig eind richting de zeer dubieuze onderdelen van Alt-right.
Ik kan tellen
pi_173276450
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 12:53 schreef Nintex het volgende:

[..]

Die groep noemt zich inmiddels al de 'New Right'
Oke, dat wist ik nog niet. Ben er minder mee bezig dan 6 maanden terug. Goed om te horen dat er al een afscheiding plaatsvindt al vind ik de naam niet zo sterk op de lange termijn... want hoe lang blijft iets "nieuw"? Modern of contemperary blijft altijd geldig en beweegt mee met wat er nodig is in welke tijd dan ook.
  zondag 20 augustus 2017 @ 13:05:59 #61
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_173276502
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 12:53 schreef Nintex het volgende:

[..]

Die groep noemt zich inmiddels al de 'New Right'
Dat doet er verder niet toe. Milo Yiannopoulos is een provocateur. En dat is op zich ook niet erg gelet het klimaat op universiteitscampussen waartegen hij ageert.
Maar Milo suggeerde onlangs in een speech die hij hield in New Mexica tegen een moslimmeisje dat zij geen hoofddoek zou moeten dragen in Amerika, maar vooral voorzichtigheid moet worden betracht omdat hij onderschrijft dat de westerse cultuur en blanke etniciteit aan elkaar verbonden zijn.
Over zijn standpunt over identiteitspolitiek kan ik nog enigszins in meegaan, maar FvD wordt nogal blootgesteld aan guilty by association als ze openlijk flirt met Alt-Right voorstanders.
Crooked Hillary
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
pi_173276513
quote:
2s.gif Op zondag 20 augustus 2017 13:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dan zit je toch al een aardig eind richting de zeer dubieuze onderdelen van Alt-right.
De dubieuze onderdelen van alt-right hebben dan ook niet altijd of helemaal ongelijk. Dat maakt het zo lastig. Al vind ik "natuurlijke progressie" vs "van bovenaf bestuurd door een elite" wel een enorm verschil eigenlijk.
  zondag 20 augustus 2017 @ 13:07:51 #63
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173276552
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 13:02 schreef Vesz het volgende:

[..]

Noem ze eens dan en wat hebben ze op hun geweten en waar zijn ze voor veroordeeld?

Je hoeft natuurlijk niet veroordeeld te zijn om zeer dubieus te zijn. Daar weet Hiddema alles van :P.

quote:
Hij was geen bewonderaar, hij stemde bij gebrek aan beter op de PVV. Als hij een bewonderaar van Wilders was was hij geen politieke partij begonnen.
Waarom zou hij hem dan omschrijven als de Avant-garde? Waarom reisde hij samen met Wilders naar de VS om Wilders te kunnen horen spreken op een feestje van die malle Milo?
Hij is een eigen clubje begonnen omdat hij beseft met zijn ego niet onder Wilders te kunnen functioneren. Maar verder is het inhoudelijk allemaal erg verbonden.
Ik kan tellen
  zondag 20 augustus 2017 @ 13:08:58 #64
371563 Nintex
My will be done
pi_173276573
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 12:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zit je dan niet met een zeer grote overlap en verwantschap tussen beide groepen? Theorieën over geplande volksvervanging zie je bijvoorbeeld ook omarmd worden door figuren die zich wat netter voor willen stellen. Terwijl die toch vrij rechtstreeks uit de extreme hoek afkomstig zijn.
Het is gewoon een feit dat als je grote groepen mensen van een andere cultuur je land binnen laat de cultuur en het land gaan veranderen. Je ziet dat op kleine schaal en op grote schaal.

De grote ergenis van groepen als de FvD is dat de groep mensen die met enthousiasme ontvangen is door lieden als Frans Timmermans niet aansluit bij onze normen en waarden. De Islam staat 'haaks' op waar wij in Europa voor staan (of zouden willen staan).

De Islam is tegen:
- Het homo huwelijk
- Gelijke rechten voor man/vrouw
- Joden etc.

Dat staat letterlijk in de geschriften waarop het geloof gebaseerd is.
Vervolgens zijn er een x-aantal sociale veranderingen/uitdagingen (nu al).

- Toenemende automatisering zorgt voor minder arbeidsplaatsen
- Toenemende psychische problemen
- Nadelige effecten van globalisatie (verval van industriegebieden/toenemende (oneerlijke) concurrentie)
- Verval van traditionele waarden
- Verval van cultuur
- Verval van aandachtspanne

Als je dan zegt, een aantal punten is 'rechts' net zo schuldig aan als 'links' en als Wilders geen geld wil geven aan een orkest doet hij de cultuur ook schade aan... dan heb je helemaal gelijk. Echter kun je niet beweren dat het binnen laten van talloze illegale Afrikanen deze problemen gaat 'verhelpen'. Sterker nog, het versnelt de afbraak van de Europese civilisatie alleen maar.

Links stapt bijvoorbeeld op de barricades om de stranden in Nederland schoon te houden (prima), maar blikt of bloost niet als stranden in Griekenland in open riolen veranderen. Heeft men al eens onderzoek gedaan naar de aanslag op het milieu van de migratiestroom? Die zal niet gering zijn.
pi_173276612
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 13:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je hoeft natuurlijk niet veroordeeld te zijn om zeer dubieus te zijn. Daar weet Hiddema alles van :P.

[..]

Waarom zou hij hem dan omschrijven als de Avant-garde? Waarom reisde hij samen met Wilders naar de VS om Wilders te kunnen horen spreken op een feestje van die malle Milo?
Geen idee, waar heb je het vandaan dat Baudet Wilders omschrijft als Avant Garde? Bron?

quote:
Hij is een eigen clubje begonnen omdat hij beseft met zijn ego niet onder Wilders te kunnen functioneren.
Nee, dit is feitelijk onjuist en daar heb ik je al eerder op gewezen.
  zondag 20 augustus 2017 @ 13:11:51 #66
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173276653
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 13:03 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Oke, dat wist ik nog niet. Ben er minder mee bezig dan 6 maanden terug. Goed om te horen dat er al een afscheiding plaatsvindt al vind ik de naam niet zo sterk op de lange termijn... want hoe lang blijft iets "nieuw"? Modern of contemperary blijft altijd geldig en beweegt mee met wat er nodig is in welke tijd dan ook.
En hoe nieuw of modern is het eigenlijk? Het grijpt allemaal vooral terug op denkbeelden die om niet geheel onbegrijpelijke redenen wat uit de mode zijn geraakt.
Ik kan tellen
pi_173276791
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 12:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zit je dan niet met een zeer grote overlap en verwantschap tussen beide groepen? Theorieën over geplande volksvervanging zie je bijvoorbeeld ook omarmd worden door figuren die zich wat netter voor willen stellen. Terwijl die toch vrij rechtstreeks uit de extreme hoek afkomstig zijn.
Je lijkt een beetje te beredeneren alsof er geen mensen zijn of mensen zijn geweest in het verleden die geplande volksvervanging hebben voorgestaan en het actief hebben geprobeerd te realiseren linksom of rechtsom. Alsof het idee alleen al waanzin is.
  zondag 20 augustus 2017 @ 13:20:43 #68
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173276879
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 13:08 schreef Nintex het volgende:

[..]

Het is gewoon een feit dat als je grote groepen mensen van een andere cultuur je land binnen laat de cultuur en het land gaan veranderen. Je ziet dat op kleine schaal en op grote schaal.

De grote ergenis van groepen als de FvD is dat de groep mensen die met enthousiasme ontvangen is door lieden als Frans Timmermans niet aansluit bij onze normen en waarden. De Islam staat 'haaks' op waar wij in Europa voor staan (of zouden willen staan).
Landen en culturen zijn altijd aan het veranderen. En het gaat om het opvangen van vluchtelingen, allemaal heel eng en raar voor aanhangers van de FvD maar verder eigenlijk best heel goed te verdedigen.
quote:
De Islam is tegen:
- Het homo huwelijk
- Gelijke rechten voor man/vrouw
- Joden etc.
Daar zit het grootste deel van die Alt-right clubjes natuurlijk ook bepaald niet op te wachten. Die haten femisten en hebben homo's of Joden ook niet erg hoog zitten.
quote:
Dat staat letterlijk in de geschriften waarop het geloof gebaseerd is.
Vervolgens zijn er een x-aantal sociale veranderingen/uitdagingen (nu al).

- Toenemende automatisering zorgt voor minder arbeidsplaatsen
- Toenemende psychische problemen
- Nadelige effecten van globalisatie (verval van industriegebieden/toenemende (oneerlijke) concurrentie)
- Verval van traditionele waarden
- Verval van cultuur
- Verval van aandachtspanne

Ergens snap ik ook wel dat de verliezers van de globalisering uit frustratie uitwijken naar partijen als de SP, FvD of PVV. Alleen wat sneu dat juist die clubs in de praktijk nooit wat voor ze zullen betekenen.
quote:
Als je dan zegt, een aantal punten is 'rechts' net zo schuldig aan als 'links' en als Wilders geen geld wil geven aan een orkest doet hij de cultuur ook schade aan... dan heb je helemaal gelijk. Echter kun je niet beweren dat het binnen laten van talloze illegale Afrikanen deze problemen gaat 'verhelpen'. Sterker nog, het versnelt de afbraak van de Europese civilisatie alleen maar.
Wie beweert er dan dat het binnenlaten van talloze illegale Afrikanen problemen gaat verhelpen?
quote:
Links stapt bijvoorbeeld op de barricades om de stranden in Nederland schoon te houden (prima), maar blikt of bloost niet als stranden in Griekenland in open riolen veranderen. Heeft men al eens onderzoek gedaan naar de aanslag op het milieu van de migratiestroom? Die zal niet gering zijn.
Daarom moet je de opvang van vluchtelingen ook netjes en beschaafd regelen.
Ik kan tellen
  zondag 20 augustus 2017 @ 13:21:57 #69
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173276913
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 13:17 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Je lijkt een beetje te beredeneren alsof er geen mensen zijn of mensen zijn geweest in het verleden die geplande volksvervanging hebben voorgestaan en het actief hebben geprobeerd te realiseren linksom of rechtsom. Alsof het idee alleen al waanzin is.
Stalin en Hitler probeerden het. Maar in een beschaafd land als het onze is dat inderdaad totaal niet aan de orde. En is het idee inderdaad waanzin.
Ik kan tellen
pi_173276961
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 13:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En hoe nieuw of modern is het eigenlijk? Het grijpt allemaal vooral terug op denkbeelden die om niet geheel onbegrijpelijke redenen wat uit de mode zijn geraakt.
Het is nieuw omdat het liberale en conservatieve ideeën samenbrengt op een manier zoals we dat nog nooit eerder hebben gezien en die beter aansluit op de hedendaagse samenleving dan welke stroming dan ook.
pi_173276978
Wie werkelijk gelooft dat onze politieke leiders vluchtelingen binnenhalen omdat ze de eigen bevolking willen vervangen, is gewoon een mongool.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 20 augustus 2017 @ 13:25:30 #72
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173277005
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 13:10 schreef Vesz het volgende:

[..]

Geen idee, waar heb je het vandaan dat Baudet Wilders omschrijft als Avant Garde? Bron?
http://www.standaard.be/cnt/dmf20130906_00729347
http://www.hpdetijd.nl/20(...)-avant-garde-partij/
quote:
Nee, dit is feitelijk onjuist en daar heb ik je al eerder op gewezen.
Waar dan? Bron?
Ik kan tellen
  zondag 20 augustus 2017 @ 13:26:34 #73
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173277040
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 13:23 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Het is nieuw omdat het liberale en conservatieve ideeën samenbrengt op een manier zoals we dat nog nooit eerder hebben gezien en die beter aansluit op de hedendaagse samenleving dan welke stroming dan ook.
Erg veel nieuwigheid heb ik nog niet gezien.
Ik kan tellen
pi_173277270
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 13:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Stalin en Hitler probeerden het. Maar in een beschaafd land als het onze is dat inderdaad totaal niet aan de orde. En is het idee inderdaad waanzin.
Stalin en Hitler zijn goede voorbeelden. En zo zijn er nog veel méér Stalin's en Hitler's in de dop geweest... filosofen, auteurs, politici, onderwijzers etc. die dat soort ideeën hebben uitgedragen en hebben geprobeerd te realiseren en door te geven. Dat dat soort ideeën zich doorzetten op volgende generaties is geen waanzin, zo werkt het verspreiden van ideeën. Zie de originele betekenis van de term meme.
pi_173277293
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 11:20 schreef Doublepain het volgende:
Dat filmpje van Geenstijl met Hiddemeister :D

Wat een god
Waar halen ze die "demonstranten" vandaan trouwens? En de blik in de ogen van de persoon die steeds zo irritant doet; wat is er mis met die gast?
pi_173277300
quote:
7s.gif Op zondag 20 augustus 2017 12:41 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Lekker makkelijk. Als het allemaal overduidelijke onzin was zou het ook niet zoveel moeite zijn om te weerleggen.

Maar ok, zoals ik in het vorige topic al vroeg:

Maar oké, stel dat we er alsnog vanuit gaan dat het allemaal heel ongelukkig uit komt en Cliteur hierin in z'n eentje staat (lekker geloofwaardig, maar soit), welke tekenen van het FvD wijzen dan precies de andere kant op, namelijk dat dit soort denkbeelden van alt right, helemaal niet gedeeld worden door iemand als Baudet?

Of Cliteur, for that matter
Dat is helemaal niet lekker makkelijk, het is een beschrijving van de 'kritiek' die wordt geleverd. Je kan niet zo makkelijk onzin onderuit halen, als er mensen maar hard genoeg schreeuwen.

Cliteur heeft het boek van een provocateur gelezen. Dat wetende heeft hij het beoordeeld als een goed boek met een goede analyse (ook al staan er misschien trollpassages in). Er wordt gezegd: hij is het eens met Jan en dus met bagatellisering van pedofilie, racisme, etc. etc.
Dat slaat al nergens op, want het ging om het boek en de analyse. Misschien is het wel een heel genuanceerd boek, heb jij het gelezen? Geen idee. Maar dat maakt niet uit, het wordt gezien als bewijs van wat men ziet door een zwarte bril.

Wat wordt er vervolgens gedaan? Alsof het een feit is dat Cliteur dat goed vindt. En dan zijn ze waar ze willen zijn: het FvD in het beklaagdenbankje zetten (that was the plan all along). "Welke tekenen van het FvD wijzen dan de andere kant op".

- ten eerste klopt de hele argumentatie niet.
- ten tweede is er niks bewezen over Cliteur (guilt by association)
- ten tweede is het een verdraaiing van de bewijslast, nu moeten wij het FvD gaan verdedigen tegen een bizarre stelling. D66 bestaat uit lizardpeople, bewijs maar dat het niet zo is.
- als we dan komen met het partijprogramma (vrij belangrijk imo) om te bewijzen dat het FvD er niks mee te maken heeft (waarmee we eigenlijk je andere punt al accepteren) dan wordt dat verkeerd gelezen, en worden er weer andere niet bewezen zwartmaakpraktijken uit het verleden bijgehaald.

Het gaat er dan ook niet om om feiten boven tafel te krijgen, of een open discussie te voeren. Het gaat erom het FvD, de leden, en de ideeën zwart te maken en weg te zetten. Dát is onzin.

quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 12:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En welke onzin heb je het dan over?
  zondag 20 augustus 2017 @ 13:36:57 #78
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_173277302
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 12:53 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Grotendeels mee eens ^O^ . Alleen vind ik alt-right nog steeds een vaag begrip die ik niet als één geheel kan zien. Ik kijk naar de individuen en zie zowel fatsoenlijke als extremistische mensen die zogenaamd allemaal bij alt-right zouden horen. Ik zou graag zien dat er een scheiding komt tussen neo-nazi's, white nationalists en white supremacists enerzijds en de overigen die nu ook met de alt-right label bestempeld worden anderzijds. Laat de neo-nazi'/white nationalists&supremacists maar lekker met die label alt-right aan de haal gaan. "modern right" of "contemperary right" of iets dergelijks zou beter passen.
Voor het gemak wordt bij het definiëren van Alt-Right alles op een hoop gegooid. Bovendien zie ik ook de laatste paar maanden buzzword vehicle om opponenten te labelen met als doel karaktermoord.
Maar als je er een beetje erop inzoomt dan is Alt-Right inderdaad geen homogene groep met een overtuigend gemeenschappelijk ideaal. Het is een verzameling van losse individuen van zelfverklaarde 'cultuurstrijders', paleoconservatievelingen die los zijn geslagen, white supremacists tot aan anti-Semieten.
Het enige dat hen bindt is hun aversie tegen politieke correctheid.
De meeste van de bekende Alt-Right leden zijn overblijfselen van de Gamergate. Hun manier om tegen SJW-lieden in te gaan was expres vulgaire en aanstootgevende taal te gebruiken op social media en game platforms. En daarna elkaar toejuichen dat men ingaat tegen taboes.
Later is dit sentiment omgezet in steun voor president Trump.
Meme warriors worden ze ook weleens genoemd. Dit is ook vrij karakteristiek voor de Alt-Right. Er worden hierbij in comment secties vaak gifjes gepost die vaak op zijn zachts gezegd controversieel zijn.
Een ding is voor mij duidelijk Alt-Right filosofie zet zichzelf apart van de filosofie van conservatisme. Ze doen net alsof ze kampioenen van behoud van de westerse beschaving zijn, maar in hun zoektocht daarnaar gaan ze in tegen de meest fundamentele principes daarvan ten gunste van een wit tribalisme.
Een soort witte identiteitspolitiek. Een lelijke tegenhanger van SJW en raciale verdeeldheid van de linkerzijde.
Crooked Hillary
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
pi_173277311
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 13:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Erg veel nieuwigheid heb ik nog niet gezien.
Ligt dat aan ons of aan jou :P . Dat is de vraag.
  zondag 20 augustus 2017 @ 13:38:30 #80
371563 Nintex
My will be done
pi_173277332
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 13:24 schreef KoosVogels het volgende:
Wie werkelijk gelooft dat onze politieke leiders vluchtelingen binnenhalen omdat ze de eigen bevolking willen vervangen, is gewoon een mongool.
Dan moeten ze er niet zelf naar verwijzen misschien:

"Prepare or become obsolete"
DHgJ_pEWAAAIZ7_.jpg:large

quote:
Facing increasing obstacles for migrants, German Federal Finance Minister Wolfgang Schäuble (CDU has urgently warned Europe against going into hedgehog position. “The isolation is what would break us, which would leave us to degenerate in inbreeding,” he told the German weekly, Die Zeit.
Ze willen overigens niet de eigen bevolking vervangen, ze willen een 'eenheidsworst' van EU volk zonder identiteit, grens of natie. Als iedereen zich Europeaan voelt in plaats van Nederlander of Duitser is het project geslaagd en is het onmogelijk om op 'lokaal' niveau te protesteren of een vuist te maken tegen Brussel. 1 Europa, zoals Napoleon, Hitler en zo veel anderen dat voor ogen hadden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Nintex op 20-08-2017 13:57:21 ]
pi_173277336
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 13:36 schreef drexciya het volgende:

[..]

Waar halen ze die "demonstranten" vandaan trouwens? En de blik in de ogen van de persoon die steeds zo irritant doet; wat is er mis met die gast?
En wat is zijn punt met die screenshot van een artikel van PowNed vroeg ik me telkens af :')
pi_173277359
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 13:24 schreef KoosVogels het volgende:
Wie werkelijk gelooft dat onze politieke leiders vluchtelingen binnenhalen omdat ze de eigen bevolking willen vervangen, is gewoon een mongool.
Wellicht om een verklaring voor het gedrag van de politiek te vinden? Ik zie geen enkel rationeel argument voor het gevoerde EU beleid. Het gaat rechtstreeks tegen de belangen van het eigen volk in. Alle argumenten die men tot dusver naar voren brengt, worden binnen korte tijd volledig onderuit gehaald (opleidingsniveau, we hebben ze nodig, ...).
  zondag 20 augustus 2017 @ 13:40:58 #83
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173277399
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 13:36 schreef dellipder het volgende:

[..]
.
Het enige dat hen bindt is hun aversie tegen politieke correctheid..
Totdat door hun critici het beestje een keer bij zijn naam genoemd wordt, dan is de wereld weer te klein. Het is vooral een soort nieuwe politieke correctheid waar ze naar streven.
Ik kan tellen
  zondag 20 augustus 2017 @ 13:42:01 #84
371563 Nintex
My will be done
pi_173277425
Deze prachtige post zag ik op Twitter voorbij komen (van een ander forum)
quote:
A couple of years back, when the migrant crisis started, and was accelerated by Sipila inviting refugees to live in his home, and Merkel announcing open borders, we had a few heated arguments about it here

The three main lines arguments I remember being had here:

1 - "Many of the immigrants are not from crisis areas, and are economic migrants". This was rejected as racist. We now know that this is the case, very few immigrants are from Syria, and in this case the attacker was from Morocco, not a crisis area.

2 - "Radicalised young men will slip into the country among the flow of migrants." This was rejected as a racist myth. We now know this was the case, a radicalised young man just stabbed people to death in a terrorist attack.

3 - "Finland will see its share of terror attacks." This was rejected as racist and fear mongering. Now that the first terror attack has happened, people have shifted their narrative to the attacks being 'inevitable' and 'expected'.

Recently I have been called a dumbass for questioning the Finnish interpretation of laws and treaties allowing a Moroccan roam free as a refugee from a peaceful country, even after the application for asylum was rejected. Now the narrative has changed to that it's simply the way it has to be, that attacks are an inevitable consequence of noble principles. Nothing to discuss.

I think the people quick to call anyone trying to have a meaningful discussion a 'racist' or 'dumbass' should now reflect their own views from a few years back, and consider having a more open mind and engaging in critical discussion. Not everyone unwilling to unquestionably support open borders is a racist.
  zondag 20 augustus 2017 @ 13:43:50 #85
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_173277466
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 13:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Totdat door hun critici het beestje een keer bij zijn naam genoemd wordt, dan is de wereld weer te klein. Het is vooral een soort nieuwe politieke correctheid waar ze naar streven.
Zoals ik al eigenlijk zojuist heb geschetst gaat het bij Alt-Right hoofdzakelijk over internethelden en gamers die op 'oorlogspad' zijn. Politieke correctheid moet je derhalve ook in de context daarvan zien. En in de context van Gamergate.
Dit is uiteraard niet politieke correctheid zoals die in Nederland wordt gedefinieerd.
Crooked Hillary
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
  zondag 20 augustus 2017 @ 13:44:39 #86
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173277492
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 13:39 schreef drexciya het volgende:

[..]

Wellicht om een verklaring voor het gedrag van de politiek te vinden? Ik zie geen enkel rationeel argument voor het gevoerde EU beleid. Het gaat rechtstreeks tegen de belangen van het eigen volk in. Alle argumenten die men tot dusver naar voren brengt, worden binnen korte tijd volledig onderuit gehaald (opleidingsniveau, we hebben ze nodig, ...).
Het voornaamste argument is dat er een grote oorlog in Syrië woedt, dus in de achtertuin van de EU. Dat zorgt voor veel vluchtelingen en daar moet iets mee gebeuren. Een deel wordt opgevangen in de EU maar een veel groter deel in buurlanden van Syrië. Dit overkwam de EU deels maar daarna zijn maatregelen getroffen zoals uitbreiding van de grenscontroles en een deal met Turkije. Is best iets op aan te merken maar eigenlijk vrij rationeel benaderd allemaal. Er was ook niet echt een serieus alternatief.
Ik kan tellen
pi_173277608
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 13:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het voornaamste argument is dat er een grote oorlog in Syrië woedt, dus in de achtertuin van de EU. Dat zorgt voor veel vluchtelingen en daar moet iets mee gebeuren. Een deel wordt opgevangen in de EU maar een veel groter deel in buurlanden van Syrië. Dit overkwam de EU deels maar daarna zijn maatregelen getroffen zoals uitbreiding van de grenscontroles en een deal met Turkije. Is best iets op aan te merken maar eigenlijk vrij rationeel benaderd allemaal. Er was ook niet echt een serieus alternatief.
Nee, dat zou een argument zijn om tijdelijk mensen op te vangen, en voornamelijk in de eigen regio. Wat we zien is dat een groot deel van wat er nu binnenkomt helemaal niets met dat conflict te maken heeft. Sowieso keren er inmiddels alweer mensen terug naar Syrië; dus waarom zouden ze hier moeten blijven?

In de media werden allerlei valse argumenten ingezet om aan te geven waarom we immigranten toe moeten laten (over vluchtelingen kunnen we het niet meer hebben inmiddels). Dat geeft al aan dat er geen serieuze basis is voor het binnenlaten van dit volk. Tel daarbij allerlei dubieuze uitlatingen van EU politici bij op, en mensen vragen zich af wat zit hier nu echt achter?
pi_173277627
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 13:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Landen en culturen zijn altijd aan het veranderen. En het gaat om het opvangen van vluchtelingen, allemaal heel eng en raar voor aanhangers van de FvD maar verder eigenlijk best heel goed te verdedigen.

[..]

Daar zit het grootste deel van die Alt-right clubjes natuurlijk ook bepaald niet op te wachten. Die haten femisten en hebben homo's of Joden ook niet erg hoog zitten.

[..]

Ergens snap ik ook wel dat de verliezers van de globalisering uit frustratie uitwijken naar partijen als de SP, FvD of PVV. Alleen wat sneu dat juist die clubs in de praktijk nooit wat voor ze zullen betekenen.

[..]

Wie beweert er dan dat het binnenlaten van talloze illegale Afrikanen problemen gaat verhelpen?

[..]

Daarom moet je de opvang van vluchtelingen ook netjes en beschaafd regelen.
Je zegt: "Landen en culturen veranderen altijd." Ja. Is dat een argument om het dan maar in iets negatiefs te veranderen? Nee.

Je zegt: het grootste deel van alt-right zit ook niet op het homohuwelijk etc. te wachten. op de basisschool leerde ik dat dit oneerlijke argumenten zijn ten eerste zijn we niet alright. Wat weet jij dat de achterban van fvd van godsdienstvrijheid, gelijkheid man en vrouw en het homohuwelijk vindt? Niks. Wat is het uberhaupt voor onzin? Als tegenstanders van de Islam iets slechts vinden, laten we dan nog maar meer van die slechte ideeen binnenhalen? Serieus, dát is je argumentatie?

Dan bash je nog even alle FvD'ers als "slachtoffers van de globalisering". Ik kan je garanderen dat dat onjuist is.

Op naar je volgende post, om daar de onzin weer aan te wijzen.
  zondag 20 augustus 2017 @ 13:51:05 #89
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_173277668
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 13:42 schreef Nintex het volgende:
Deze prachtige post zag ik op Twitter voorbij komen (van een ander forum)

[..]

Het is inderdaad verschrikkelijk, sterker nog een schande, dat in zogenaamde open westerse beschavingen geen constructieve discussies gevoerd kunnen worden over essentiële zaken die, zoals nu blijkt, inderdaad onomkeerbaar zijn.
Ik veroordeel al degenen die deze discussies proberen lam te leggen, de initiatiefnemers hiervan de mond willen snoeren en zorgen hierover afdoen als irrationeel, bangmakerij of nog erger.
Crooked Hillary
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
pi_173277755
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 13:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je hoeft natuurlijk niet veroordeeld te zijn om zeer dubieus te zijn. Daar weet Hiddema alles van :P.

[..]

Hij is een eigen clubje begonnen omdat hij beseft met zijn ego niet onder Wilders te kunnen functioneren. Maar verder is het inhoudelijk allemaal erg verbonden.
Oke Hiddema is "dubieus" Tum Tum Tuuuuuum...

"Clubje" =politieke partij met nu virtueel meer zetels dan pvda? Clubje?

Ah zijn ego. Een ad hominem. Geen enkel bewijs voor. Sterker nog slaat nergens op.
pi_173277759
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 13:36 schreef dellipder het volgende:

[..]

Voor het gemak wordt bij het definiëren van Alt-Right alles op een hoop gegooid. Bovendien zie ik ook de laatste paar maanden buzzword vehicle om opponenten te labelen met als doel karaktermoord.
Maar als je er een beetje erop inzoomt dan is Alt-Right inderdaad geen homogene groep met een overtuigend gemeenschappelijk ideaal. Het is een verzameling van losse individuen van zelfverklaarde 'cultuurstrijders', paleoconservatievelingen die los zijn geslagen, white supremacists tot aan anti-Semieten.
Het enige dat hen bindt is hun aversie tegen politieke correctheid.
De meeste van de bekende Alt-Right leden zijn overblijfselen van de Gamergate. Hun manier om tegen SJW-lieden in te gaan was expres vulgaire en aanstootgevende taal te gebruiken op social media en game platforms. En daarna elkaar toejuichen dat men ingaat tegen taboes.
Later is dit sentiment omgezet in steun voor president Trump.
Meme warriors worden ze ook weleens genoemd. Dit is ook vrij karakteristiek voor de Alt-Right. Er worden hierbij in comment secties vaak gifjes gepost die vaak op zijn zachts gezegd controversieel zijn.
Een ding is voor mij duidelijk Alt-Right filosofie zet zichzelf apart van de filosofie van conservatisme. Ze doen net alsof ze kampioenen van behoud van de westerse beschaving zijn, maar in hun zoektocht daarnaar gaan ze in tegen de meest fundamentele principes daarvan ten gunste van een wit tribalisme.
Een soort witte identiteitspolitiek. Een lelijke tegenhanger van SJW en raciale verdeeldheid van de linkerzijde.
Hmm.. goede uitleg. En het erge is dat ze met de online humor een bepaalde sympathie krijgen en de hand boven het hoofd worden gehouden door fatsoenlijk rechts omdat ze dezelfde tegenstander hebben. Maar die humor heeft een houdbaarheidsdatum en distantiëren is onontkoombaar uiteindelijk.
pi_173277781
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 13:38 schreef Nintex het volgende:

[..]

Dan moeten ze er niet zelf naar verwijzen misschien:

"Prepare to become obsolete"
[ afbeelding ]

[..]

Ze willen overigens niet de eigen bevolking vervangen, ze willen een 'eenheidsworst' van EU volk zonder identiteit, grens of natie. Als iedereen zich Europeaan voelt in plaats van Nederlander of Duitser is het project geslaagd en is het onmogelijk om op 'lokaal' niveau te protesteren of een vuist te maken tegen Brussel. 1 Europa, zoals Napoleon, Hitler en zo veel anderen dat voor ogen hadden.
Voor de eerlijkheid; het is 'or' en niet 'to'.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_173277935
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 13:36 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dat is helemaal niet lekker makkelijk, het is een beschrijving van de 'kritiek' die wordt geleverd. Je kan niet zo makkelijk onzin onderuit halen, als er mensen maar hard genoeg schreeuwen.

Cliteur heeft het boek van een provocateur gelezen. Dat wetende heeft hij het beoordeeld als een goed boek met een goede analyse (ook al staan er misschien trollpassages in). Er wordt gezegd: hij is het eens met Jan en dus met bagatellisering van pedofilie, racisme, etc. etc.
Dat slaat al nergens op, want het ging om het boek en de analyse. Misschien is het wel een heel genuanceerd boek, heb jij het gelezen? Geen idee. Maar dat maakt niet uit, het wordt gezien als bewijs van wat men ziet door een zwarte bril.
De denkbeelden van Yiannopoulos zijn wel redelijk bekend. Die beschrijft hij uitvoerig in zijn boek. Cliteur zegt niet "belachelijke denkbeelden en dito analyses, maar hij is wel creatief", of "het geeft wel een mooi inkijkje in zijn brein en persoonlijkheid". Nee, Cliteur zegt: "goed boek en goede analyses", en haalt nog even uitgebreid de complottheorie m.b.t. het cultureel marxisme aan. En jij zegt vervolgens "ja, maar misschien is het wel een heel genuanceerd en goed boek". :')
pi_173278030
quote:
10s.gif Op zondag 20 augustus 2017 14:02 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De denkbeelden van Yiannopoulos zijn wel redelijk bekend. Die beschrijft hij uitvoerig in zijn boek. Cliteur zegt niet "belachelijke denkbeelden en dito analyses, maar hij is wel creatief", of "het geeft wel een mooi inkijkje in zijn brein en persoonlijkheid". Nee, Cliteur zegt: "goed boek en goede analyses", en haalt nog even uitgebreid de complottheorie m.b.t. het cultureel marxisme aan. En jij zegt vervolgens "ja, maar misschien is het wel een heel genuanceerd en goed boek". :')
Ik wist wel dat je daarover zou vallen. De kernboodschap is misschien goed, hij weet dat het een troll is. Het was niet de bedoeling het boek te verdedigen ik heb geen idee. Heb jij het gelezen?
pi_173278096
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 14:05 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ik wist wel dat je daarover zou vallen. De kernboodschap is misschien goed, hij weet dat het een troll is. Heb jij het gelezen?
De kernboodschap is misschien goed? Wat is de kernboodschap?

En ja, ik heb een aantal hoofdstukken van het boek gelezen.
pi_173278131
quote:
10s.gif Op zondag 20 augustus 2017 14:08 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

En ja, ik heb een aantal hoofdstukken van het boek gelezen.
image0071.png
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_173278154
quote:
10s.gif Op zondag 20 augustus 2017 14:09 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Oké man.
pi_173278165
quote:
10s.gif Op zondag 20 augustus 2017 14:08 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De kernboodschap is misschien goed? Wat is de kernboodschap?

En ja, ik heb een aantal hoofdstukken van het boek gelezen.
Geen idee. Probleem is dat je niet eens een boek goed mag vinden (of in je kast hebben staan) want dan is er weer een reden om je als alt-right weg te zetten, en daarna de hele partij.

Waarom lees je dat boek? Ben je soms zelfs alt-right? En vind je het FvD een bedreiging omdat ze te genuanceerd zijn?
pi_173278189
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 14:11 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Geen idee. Probleem is dat je niet eens een boek goed mag vinden (of in je kast hebben staan) want dan is er weer een reden om je als alt-right weg te zetten, en daarna de hele partij.
Je mag een boek goed vinden, maar om de hete brij heen draaien slaat nergens op. Cliteur vindt de denkbeelden van Yiannopoulos blijkbaar wel erg raak. En dat is tamelijk opvallend.
pi_173278234
quote:
10s.gif Op zondag 20 augustus 2017 14:12 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je mag een boek goed vinden, maar om de hete brij heen draaien slaat nergens op. Cliteur vindt de denkbeelden van Yiannopoulos blijkbaar wel erg raak. En dat is tamelijk opvallend.
En in hoeverre staat alles wat Jan zegt precies zo in dat boek? En vindt Cliteur dat ook goed? Of vindt hij het boek (de analyse) goed ondanks de trolls die er in staat? En wat heb je er uberhaupt aan dat je dat weet? Dus waar gaat het eigenlijk over?
pi_173278374
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 14:15 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

En in hoeverre staat alles wat Jan zegt precies zo in dat boek? En vindt Cliteur dat ook goed? Of vindt hij het boek (de analyse) goed ondanks de trolls die er in staat? En wat heb je er uberhaupt aan dat je dat weet? Dus waar gaat het eigenlijk over?
Waar het over gaat is dat Cliteur een complottheorie die onder alt right behoorlijk leeft aanhaalt en het bestaan er van niet bepaald in twijfel trekt, integendeel. En dat hij de denkbeelden van Yiannopoulos 'goed' vindt, hij noemt het boek zelfs een red pill.

Dat je dit zo krampachtig meent te moeten verdedigen door net te doen alsof Cliteur het niet per se inhoudelijk met die gast eens zou moeten zijn zegt al wel genoeg.
pi_173278452
quote:
10s.gif Op zondag 20 augustus 2017 14:20 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Waar het over gaat is dat Cliteur een complottheorie die onder alt right behoorlijk leeft aanhaalt en het bestaan er van niet bepaald in twijfel trekt, integendeel. En dat hij de denkbeelden van Yiannopoulos 'goed' vindt, hij noemt het boek zelfs een red pill.

Dat je dit zo krampachtig meent te moeten verdedigen door net te doen alsof Cliteur het niet per se inhoudelijk met die gast eens zou moeten zijn zegt al wel genoeg.
Oh ik wil best die "complottheorie" verdedigen hoor. Sterker nog dat is hier al gedaan met uitspraken van timmermans en een of andere dude die denkt dat als Europa alleen met zichzelf neukt het aan inteelt onderhevig is. Waar overigens niet op wordt ingegaan. Maar niet als je hem gaat lopen vergelijken met de persoon Yiannopoulos alsof hij daarvan de NLse versie is (het daarmee eens is, anders stroman). Dat slaat nergens op

[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Major op 20-08-2017 14:30:04 ]
  zondag 20 augustus 2017 @ 14:35:38 #103
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_173278667
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 13:55 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Hmm.. goede uitleg. En het erge is dat ze met de online humor een bepaalde sympathie krijgen en de hand boven het hoofd worden gehouden door fatsoenlijk rechts omdat ze dezelfde tegenstander hebben. Maar die humor heeft een houdbaarheidsdatum en distantiëren is onontkoombaar uiteindelijk.
Correct.
Milo Yiannopoulos is een goed voorbeeld van iemand die Alt-Right meer main stream heeft gemaakt.
De meeste volgers/leden echter zijn geen overtuigd racist of geloven in raciale ongelijkheid die blanken treft, maar zijn ant-SJW en ageren tegen doorgeslagen feminisme.
Je kunt het zien dat ze in de val zijn getrapt dat ze bondgenoten moeten zijn voor figuren als Jared Taylor en Richard Spencer.

Milo pretendeert dat de Alt-Right een intellectuele beweging is en heeft als zodanig respect geclaimd in diverse media-optredens. Zijn controverse met Leslie Jones en dat hij geband werd op Twitter heeft hem veel aandacht opgeleverd. Maar zijn manier hoe hij in een interview met de BBC zijn filosofie aan de man bracht en en passent een partijdige journalist in zijn hemd zette heeft hem volgens mij pas echt heel populair gemaakt.

Alt-Right is echter geen intellectuele beweging. Milo is zelf welbespraakt en mediageniek, maar de 'massa' zijn gamers en forumgebruikers en zij worden 'aangevoerd' door bijvoorbeeld Vox Day en Steve Sailer die witte ongelijkheid en correctie daarvan claimen en Richard Spencer en Brittany Pettibone die in mijn ogen gewoon pure racisten zijn.

Het lijkt mij niet teveel moeite te kosten daarvan te distantiëren.
Crooked Hillary
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
pi_173278815
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 12:59 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Zo zie ik cultureel marxisme ook een beetje. Een leerschool die z'n natuurlijke beloop heeft genomen naar de ideologie die we nu zien.. met name via het onderwijs, de media en subsidie-clubs.
Cultureel marxisme is een spookbeeld. Het bestaat niet, maar mensen hebben behoefte aan een makkelijk schema om historische ontwikkelingen te verklaren en daar een schuldige groep voor aan te wijzen. De behoefte aan een vijand en zondebok kan leiden tot een complottheorie... en dat is het ook in dit geval.
Of was het al een complottheorie over joden en toen geadopteerd door minder extreme rechtse kringen ?
quote:
While Lind has recently become a more marginal figure, his story of cultural Marxism has proved durable and useful across the spectrum of right-wing thought because it offers so much.

It allows those smarting from a loss of privilege to be offered the shroud of victimhood, by pointing to a shadowy, omnipresent, quasi-foreign elite who are attempting to destroy all that is good in the world. It offers an explanation for the decline of families, small towns, patriarchal authority, and unchallenged white power: a vast, century-long left wing conspiracy.
https://www.theguardian.c(...)e-to-play-the-victim
pi_173279031
De extreemrechtse neiging van Baudet laat zich weer zien

Omdat de Europese Unie een cultuurmarxistisch project is dat tot doel heeft de vernietiging van de Europese beschaving.


Nu ook in complotheorie-vorm
https://twitter.com/thierrybaudet/status/899162815176605696

Wat een smiechten toch die rechtse politici van de laatste 60 jaar..
Rechts lullen en dan stiekem een marxistische complot vormen
  zondag 20 augustus 2017 @ 14:53:29 #106
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_173279067
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 14:51 schreef Bluesdude het volgende:
De extreemrechtse neiging van Baudet laat zich weer zien

Omdat de Europese Unie een cultuurmarxistisch project is dat tot doel heeft de vernietiging van de Europese beschaving.


Nu ook in complotheorie-vorm
https://twitter.com/thierrybaudet/status/899162815176605696
Wat is het goede antwoord op de vraag die gesteld werd?
Crooked Hillary
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
pi_173279109
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 14:24 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Oh ik wil best die "complottheorie" verdedigen hoor. Sterker nog dat is hier al gedaan met uitspraken van timmermans en een of andere dude die denkt dat als Europa alleen met zichzelf neukt het aan inteelt onderhevig is. Waar overigens niet op wordt ingegaan. Maar niet als je hem gaat lopen vergelijken met de persoon Yiannopoulos alsof hij daarvan de NLse versie is (het daarmee eens is, anders stroman). Dat slaat nergens op
Ik wil er best wel op ingaan in het desbetreffende topic. Maar waar het om gaat is dat Cliteur het in grote lijnen wel eens is met die aandachtshoer.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 20-08-2017 16:03:29 (probeer het eens zonder te sneren.) ]
pi_173279142
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 14:55 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Onderbouw die achterlijk simpele uitspraken die uit je strot komen toch eens.

Amper een uur geleden werd er nog een tweet van Timmermans gepost waar dat letterlijk gezegd werd. Er zit gewoon een kern van waarheid in. Maar voor de haters hier is het natuurlijk leuker om gewoon weer met labeltjes te strooien, want dan win je de discussie wel.
Het afdoen als cultureel marxisme is juist lekker makkelijk om met labels te gooien, want dan kun je net doen alsof het onderdeel is van een groter breder plan waar geen invloed op uit te oefenen is of waar je op in hoeft te gaan.
pi_173279174
quote:
7s.gif Op zondag 20 augustus 2017 14:57 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het afdoen als cultureel marxisme is juist lekker makkelijk om met labels te gooien, want dan kun je net doen alsof het onderdeel is van een groter breder plan waar geen invloed op uit te oefenen is of waar je op in hoeft te gaan.
Alsof de EU geen groter plan heeft
  zondag 20 augustus 2017 @ 15:02:46 #110
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_173279273
quote:
7s.gif Op zondag 20 augustus 2017 14:57 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het afdoen als cultureel marxisme is juist lekker makkelijk om met labels te gooien, want dan kun je net doen alsof het onderdeel is van een groter breder plan waar geen invloed op uit te oefenen is of waar je op in hoeft te gaan.
Wat is dan volgens jou wel het goede antwoord op de vraag die gesteld werd?
Crooked Hillary
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
pi_173279303
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 14:59 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Alsof de EU geen groter plan heeft
Daar maken ze geen geheim van, maar dat is niet waar cultureel marxisme over gaat.
  zondag 20 augustus 2017 @ 15:05:28 #112
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173279352
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 14:51 schreef Bluesdude het volgende:
De extreemrechtse neiging van Baudet laat zich weer zien

Omdat de Europese Unie een cultuurmarxistisch project is dat tot doel heeft de vernietiging van de Europese beschaving.


Nu ook in complotheorie-vorm
https://twitter.com/thierrybaudet/status/899162815176605696

Wat een smiechten toch die rechtse politici van de laatste 60 jaar..
Rechts lullen en dan stiekem een marxistische complot vormen
Wat een smeerlap die Baudet. De EU is boven alles een neoliberaal project. Of zijn de European Round Table of Industrialists, die de EU hebben belobbied, ook cultuur marxisten.

Baudet is de nieuwe Hitler
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173279354
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 14:55 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Onderbouw die achterlijk simpele uitspraken die uit je strot komen toch eens.
Ik maak een cynische grap..... over dat de EU primair gebouwd is door rechtse politici,. die dus volgens Baudet eigenlijk marxisten zijn en nog wel het doel hebben de Europese beschaving te vernietigen.
Je ziet niet dat Baudet zit te lullen, onzin bazelt, bezig is met verkettering ? Je wil het niet zien?
De man is een ideologische charlatan

quote:
Amper een uur geleden werd er nog een tweet van Timmermans gepost waar dat letterlijk gezegd werd. Er zit gewoon een kern van waarheid in.
yipp de kern van waarheid is dat Baudet rechtse politici zit te taggen als marxisten met heleeeeeeeeeeeee enge plannen

welke tweet van Timmermans bewijst zijn evil plan en complotschap voor vernietiging van de Europese beschaving. ?
pi_173279381
quote:
7s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:03 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Daar maken ze geen geheim van, maar dat is niet waar cultureel marxisme over gaat.
Weet je wel wat het is? Ik kan alvast verklappen dat het niet per definitie een extreme hoek is waar je alle FvD mensen in probeert te douwen. Het is een doodgewone politieke stroming.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  zondag 20 augustus 2017 @ 15:07:14 #115
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_173279404
Opvallend dat de EU door links omschreven wordt als een neoliberaal project en door rechts (uiterst rechts?) als een cultureel marxistisch project. Opmerkelijk.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_173279405
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:05 schreef Klopkoek het volgende:

Baudet is de nieuwe Hitler
Niet doen zo..... dat is veel te opgefokt.
Zeg dan ... Baudet is de nieuwe mafkees...
Veel creatiever
pi_173279429
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:05 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik maak een cynische grap..... over dat de EU primair gebouwd is door rechtse politici,. die dus volgens Baudet eigenlijk marxisten zijn en nog wel het doel hebben de Europese beschaving te vernietigen.
Je ziet niet dat Baudet zit te lullen, onzin bazelt, bezig is met verkettering ? Je wil het niet zien?
De man is een ideologische charlatan

[..]

yipp de kern van waarheid is dat Baudet rechtse politici zit te taggen als marxisten met heleeeeeeeeeeeee enge plannen

welke tweet van Timmermans bewijst zijn evil plan en complotschap voor vernietiging van de Europese beschaving. ?
Deze discussie hebben we al eens gevoerd. Punt was dat Timmermans meerdere malen heeft aangegeven maar wat graag aan de homeopatische verdunning der Europese samenleving mee te doen. En dat is letterlijk cultureel marxisme.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  zondag 20 augustus 2017 @ 15:08:32 #118
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173279445
"At every turn, the right has lauded him as a free-speech hero, while disregarding his attacks on the most vulnerable of targets. Yiannopoulos invaded Leslie Jones' mentions to shut her down, lob misogynist insults and invite his followers to do the same. He has suggested that women should stop "screwing up the internet for men," and instead of speaking out about online harassment, "just log off." He endlessly fetishizes black men, reducing them to hypersexualized stereotypes, then doubles down with yet more stereotypes. "I lift young black men out of poverty every day." Yiannopoulos, proud troll by trade, wrote in one Facebook post last year. "Sure, the next morning my driver takes them right back there but whatever." Apparently, the only way conservatives can think of to assert their free speech rights is by dehumanizing people based on race and gender identity."
https://en.m.wikiquote.org/wiki/Milo_Yiannopoulos

:)
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 20 augustus 2017 @ 15:08:48 #119
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_173279455
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:05 schreef Bluesdude het volgende:

welke tweet van Timmermans bewijst zijn evil plan en complotschap voor vernietiging van de Europese beschaving. ?
DHgJ_pEWAAAIZ7_.jpg:large

Het zal deze wel zijn. Je moet het er alleen wel zelf in willen lezen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_173279464
quote:
14s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:07 schreef Ryon het volgende:
Opvallend dat de EU door links omschreven wordt als een neoliberaal project en door rechts (uiterst rechts?) als een cultureel marxistisch project. Opmerkelijk.
Niet door rechts... Door sommige lieden van uiterst en radicaal rechts.
De EU is primair gebouwd door rechtse politici. Linkse politici waren in de minderheid vanaf het begin in de vijftiger jaren
pi_173279469
quote:
14s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:07 schreef Ryon het volgende:
Opvallend dat de EU door links omschreven wordt als een neoliberaal project en door rechts (uiterst rechts?) als een cultureel marxistisch project. Opmerkelijk.
Wat maakt het uit, het gaat om hoe het nu geleid wordt. En nu is het een redelijk marxistisch bolwerk.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173279502
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:09 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Niet door rechts... Door sommige lieden van uiterst en radicaal rechts.
De EU is primair gebouwd door rechtse politici. Linkse politici waren in de minderheid vanaf het begin in de vijftiger jaren
De EU bestaat pas sinds de jaren 90 :Z
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  zondag 20 augustus 2017 @ 15:10:27 #123
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_173279529
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:09 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Wat maakt het uit, het gaat om hoe het nu geleid wordt. En nu is het een redelijk marxistisch bolwerk.
Je kan veel zeggen over de Unie maar een marxistisch bolwerk? Dat is een wonderlijke en bijna onverdedigbare stelling. Al was het maar omdat de doelstelling van de Unie (het waarborgen van de vrijhandel) haaks staat op het marxistisch gedachtegoed.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_173279561
quote:
15s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:08 schreef Ryon het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Het zal deze wel zijn. Je moet het er alleen wel zelf in willen lezen.
ik lees geen wens van Timmermans of een complot van politici om de europese beschaving te vernietigen.
  zondag 20 augustus 2017 @ 15:11:41 #125
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173279564
quote:
14s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:07 schreef Ryon het volgende:
Opvallend dat de EU door links omschreven wordt als een neoliberaal project en door rechts (uiterst rechts?) als een cultureel marxistisch project. Opmerkelijk.
Omdat rechts, betaald door datzelfde grootkapitaal, graag aan desinformatie doet.

Er is nu eenmaal onvrede over de EU, en dus moet dat wel gekanaliseerd worden. Als dat via een Wilders kan die boe en bah zegt maar de corporate train niet stopt, des te beter. Hoef je zwartjes ook nog eens minder te betalen, ha!
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173279575
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:02 schreef dellipder het volgende:

[..]

Wat is dan volgens jou wel het goede antwoord op de vraag die gesteld werd?
De vraag zelf is al vreemd, die veronderstelt dat betere grensbewaking leidt tot minder aanslagen. En betere grensbewaking klinkt natuurlijk heel leuk, maar terroristen eruit filteren is een vrijwel onmogelijke opgave. Tenzij je gelooft in het systeem wat de VS hanteert; wil je een visum dan word je de vraag gesteld of je terroristische motieven hebt. Of je moet er ongelofelijk veel geld tegenaan gooien maar kennelijk vinden veel mensen het dat ook niet waard.
pi_173279607
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:09 schreef Nattekat het volgende:

[..]

De EU bestaat pas sinds de jaren 90 :Z
Ga eens wat lezen over de geschiedenis van Europese samenwerking na 1945
EGKS, EEG, EG dat is de basis voor de EU die we kennen
pi_173279609
quote:
11s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:10 schreef Ryon het volgende:

[..]

Je kan veel zeggen over de Unie maar een marxistisch bolwerk? Dat is een wonderlijke en bijna onverdedigbare stelling. Al was het maar omdat de doelstelling van de Unie (het waarborgen van de vrijhandel) haaks staat op het marxistisch gedachtegoed.
Het is niet zwart-wit natuurlijk, zullen vast ook nog hele rechtse punten in zitten. Op sociaal vlak gaat het wel die kant op. De wens van de D66 om er een superstaat van te maken bijvoorbeeld, waarin culturele verschillen moeten verdwijnen. En Timmermans die maar wat graag Islamitische culturen importeert omdat het toch weer wat anders is.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  zondag 20 augustus 2017 @ 15:13:23 #129
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_173279617
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Omdat rechts, betaald door datzelfde grootkapitaal, graag aan desinformatie doet.

Er is nu eenmaal onvrede over de EU, en dus moet dat wel gekanaliseerd worden. Als dat via een Wilders kan die boe en bah zegt maar de corporate train niet stopt, des te beter. Hoef je zwartjes ook nog eens minder te betalen, ha!
De stelling dat Wilders en Baudet betaald worden door Unilever om zand in de ogen van schaapachtige linkse stemmer te strooien lijkt mij ook wat lastig te verdedigen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_173279639
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:13 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ga eens wat lezen over de geschiedenis van Europese samenwerking na 1945
EGKS, EEG, EG dat is de basis voor de EU die we kennen
Het gaat over de EU en niks anders. Puur een EEG zou ik al blij mee zijn.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173279660
quote:
7s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:03 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Daar maken ze geen geheim van, maar dat is niet waar cultureel marxisme over gaat.
"Prepare or become obsolete"
[ afbeelding ]

quote:
Facing increasing obstacles for migrants, German Federal Finance Minister Wolfgang Schäuble (CDU has urgently warned Europe against going into hedgehog position. “The isolation is what would break us, which would leave us to degenerate in inbreeding,” he told the German weekly, Die Zeit.

Het coudenhove-kalergi plan?

Wanneer is dat het wel dan (in de brede definitie, dus niet: ze doen dit bewust om ons kapot te maken, maar: ze doen dit en daarmee maken ze ons kapot ook al is dat niet hun motivatie)?
pi_173279727
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:14 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

"Prepare or become obsolete"
[ afbeelding ]

[..]


Het coudenhove-kalergi plan?

Wanneer is dat het wel dan (in de brede definitie, dus niet: ze doen dit bewust om ons kapot te maken, maar: ze doen dit en daarmee maken ze ons kapot ook al is dat niet hun motivatie)?
Hoe maken ze ons kapot? En je gelooft werkelijk dat dat de intentie is van politici?
  zondag 20 augustus 2017 @ 15:17:20 #133
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_173279735
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:13 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Het is niet zwart-wit natuurlijk, zullen vast ook nog hele rechtse punten in zitten. Op sociaal vlak gaat het wel die kant op. De wens van de D66 om er een superstaat van te maken bijvoorbeeld, waarin culturele verschillen moeten verdwijnen. En Timmermans die maar wat graag Islamitische culturen importeert omdat het toch weer wat anders is.
Die wens van D66 (een superstaat waarin culturele verschillen moeten verdwijnen) is wel een stroman. D66 heeft die wens niet. Het is op zijn best een hyperbool van haar tegenstanders. Op sociaal vlak opereert de Unie (op grond van haar liberale beginselen) maar heel beperkt. Dat de sociaaldemocraten anders willen, is niet relevant. Zij vormen een Europese politieke minderheid.

Sterk nog, uit het Verdrag betreffende de Europese Unie overgenomen:
quote:
De Unie eerbiedigt haar rijke verscheidenheid van cultuur en taal en ziet toe op de instandhouding en de ontwikkeling van het Europese culturele erfgoed.
De werkelijkheid is dat de Unie echt in zet op de eerbiediging van haar verscheidenheid aan cultuur. Het voornaamste dat de Unie op sociaal gebied doet is juist het beschermen van de verschillende Europese culturen. Wat een tikkeltje ironisch is gezien de stellingname van politici als Baudet en Wilders.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zondag 20 augustus 2017 @ 15:18:49 #134
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173279779
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:09 schreef Nattekat het volgende:

[..]

De EU bestaat pas sinds de jaren 90 :Z
Ah ja, de marxistische Tony Blair en Bill Clinton.

In werkelijkheid had ten tijde van het verdrag van Maastricht alleen Denemarken een uitgesproken linkse regering. Deze bedongen dan ook opt outs van de EU.

De overige landen hadden destijds al helemaal geen marxistische regering
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173279788
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:08 schreef Klopkoek het volgende:
"At every turn, the right has lauded him as a free-speech hero, while disregarding his attacks on the most vulnerable of targets. Yiannopoulos invaded Leslie Jones' mentions to shut her down, lob misogynist insults and invite his followers to do the same. He has suggested that women should stop "screwing up the internet for men," and instead of speaking out about online harassment, "just log off." He endlessly fetishizes black men, reducing them to hypersexualized stereotypes, then doubles down with yet more stereotypes. "I lift young black men out of poverty every day." Yiannopoulos, proud troll by trade, wrote in one Facebook post last year. "Sure, the next morning my driver takes them right back there but whatever." Apparently, the only way conservatives can think of to assert their free speech rights is by dehumanizing people based on race and gender identity."
https://en.m.wikiquote.org/wiki/Milo_Yiannopoulos

:)
Als je de eerste keer geen reactie krijgt, moet je het niet met een specifieke quote proberen, en er dan een blije smiley onder zetten. Die vent is een troll niemand ontkent dat en die discussie hoeven we hier niet te voeren.
pi_173279825
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:17 schreef Ryon het volgende:

[..]

Die wens van D66 (een superstaat waarin culturele verschillen moeten verdwijnen) is wel een stroman. D66 heeft die wens niet. Het is op zijn best een hyperbool van haar tegenstanders. Op sociaal vlak opereert de Unie (op grond van haar liberale beginselen) maar heel beperkt. Dat de sociaaldemocraten anders willen, is niet relevant. Zij vormen een Europese politieke minderheid.

Sterk nog, uit het Verdrag betreffende de Europese Unie overgenomen:

[..]

De werkelijkheid is dat de Unie echt in zet op de eerbiediging van haar verscheidenheid aan cultuur. Het voornaamste dat de Unie op sociaal gebied doet is juist het beschermen van de verschillende Europese culturen. Wat een tikkeltje ironisch is gezien de stellingname van politici als Baudet en Wilders.
Niet eens een stroman, het is iets waar ze echt mee rond hebben gelopen. Hoe meer EU hoe beter. Als ze dat inmiddels hebben laten gaan is dat mooi, maar er zijn echt mensen die die gedachtegoed hebben.

En waar de Unie voor staat vs het beleid dat gevoerd wordt zijn natuurlijk twee totaal verschillende dingen. Ik heb ook meerdere malen gezegd dat de EU in de basis een heel goed idee was, maar het is doorgeslagen. En nogmaals, Timmermans komt op mij echt totaal niet over als iemand die die quote verdedigt.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173279837
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:05 schreef Bluesdude het volgende:

welke tweet van Timmermans bewijst zijn evil plan en complotschap voor vernietiging van de Europese beschaving?
Voor jou is het nog niet genoeg als hij zou tweeten:

I love cultural marxism it's awesome and the greatest goal the EU has to reach.
  zondag 20 augustus 2017 @ 15:22:23 #138
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173279873
quote:
12s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:13 schreef Ryon het volgende:

[..]

De stelling dat Wilders en Baudet betaald worden door Unilever om zand in de ogen van schaapachtige linkse stemmer te strooien lijkt mij ook wat lastig te verdedigen.
Haal dat 'schaapachtige linkse' weg en dat is dan wel wat ik dus denk.

In de praktijk stemt PVV gewoon mee met Europa superstaat.

De Burke stichting werd ook betaald door Microsoft en Unilever
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173279875
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:19 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Als je de eerste keer geen reactie krijgt, moet je het niet met een specifieke quote proberen, en er dan een blije smiley onder zetten. Die vent is een troll niemand ontkent dat en die discussie hoeven we hier niet te voeren.
Maar een prominent lid van FvD vindt hem goeie denkbeelden hebben. Cliteur is dus eigenlijk ook een troll.
pi_173279898
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:20 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Niet eens een stroman, het is iets waar ze echt mee rond hebben gelopen. Hoe meer EU hoe beter. Als ze dat inmiddels hebben laten gaan is dat mooi, maar er zijn echt mensen die die gedachtegoed hebben.

En waar de Unie voor staat vs het beleid dat gevoerd wordt zijn natuurlijk twee totaal verschillende dingen. Ik heb ook meerdere malen gezegd dat de EU in de basis een heel goed idee was, maar het is doorgeslagen. En nogmaals, Timmermans komt op mij echt totaal niet over als iemand die die quote verdedigt.
Wie vinden dan dat culturen moeten verdwijnen? Of de verschillen?
pi_173279900
quote:
7s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hoe maken ze ons kapot? En je gelooft werkelijk dat dat de intentie is van politici?
Heb je het laatste stukje gelezen?
  zondag 20 augustus 2017 @ 15:23:45 #142
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173279901
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:19 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Als je de eerste keer geen reactie krijgt, moet je het niet met een specifieke quote proberen, en er dan een blije smiley onder zetten. Die vent is een troll niemand ontkent dat en die discussie hoeven we hier niet te voeren.
Waar Baudet wel mee loopt te dwepen en mee in gezelschap verkeert.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173279918
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:17 schreef Ryon het volgende:

[..]

Die wens van D66 (een superstaat waarin culturele verschillen moeten verdwijnen) is wel een stroman. D66 heeft die wens niet. Het is op zijn best een hyperbool van haar tegenstanders. Op sociaal vlak opereert de Unie (op grond van haar liberale beginselen) maar heel beperkt. Dat de sociaaldemocraten anders willen, is niet relevant. Zij vormen een Europese politieke minderheid.

Sterk nog, uit het Verdrag betreffende de Europese Unie overgenomen:

[..]

De werkelijkheid is dat de Unie echt in zet op de eerbiediging van haar verscheidenheid aan cultuur. Het voornaamste dat de Unie op sociaal gebied doet is juist het beschermen van de verschillende Europese culturen. Wat een tikkeltje ironisch is gezien de stellingname van politici als Baudet en Wilders.
Het idee van je ergens tegen verzetten is dat je het doet voordat het gebeurd is, want dan is het te laat he
  zondag 20 augustus 2017 @ 15:25:21 #144
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_173279919
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:20 schreef Nattekat het volgende:
Niet eens een stroman, het is iets waar ze echt mee rond hebben gelopen. Hoe meer EU hoe beter. Als ze dat inmiddels hebben laten gaan is dat mooi, maar er zijn echt mensen die die gedachtegoed hebben.
Dan heb je vast een bron waaruit blijkt dat D66 de volgende stelling actief uitdraagt:

"Een superstaat van te maken bijvoorbeeld, waarin culturele verschillen moeten verdwijnen."

Ik heb zelf een hele snelle google search gedaan en kwam uit dat die stelling door de LP:

https://stemlp.nl/blog/20(...)pese-superstaat-wil/

Werd geponeerd op grond van een parafrasering en eigen interpretatie van het D66 verkiezingsprogramma. Een stroman en hyperbool van de tegenstanders dus ;) Geen stellingname van D66 zelf.

Maar de uitspraak:

" waarin culturele verschillen moeten verdwijnen"

Zie ik nog net eens terugkomen op die website. Laat staan op die van D66 zelf.
quote:
En waar de Unie voor staat vs het beleid dat gevoerd wordt zijn natuurlijk twee totaal verschillende dingen. Ik heb ook meerdere malen gezegd dat de EU in de basis een heel goed idee was, maar het is doorgeslagen. En nogmaals, Timmermans komt op mij echt totaal niet over als iemand die die quote verdedigt.
Dan heb je vast een gefundeerde (liefst wetenschappelijke) beschouwing waaruit blijkt dat de Unie een ander beleid (op dit specifieke punt) voert dan in haar beginselen staat opgenomen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zondag 20 augustus 2017 @ 15:27:16 #145
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_173279953
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:12 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De vraag zelf is al vreemd, die veronderstelt dat betere grensbewaking leidt tot minder aanslagen. En betere grensbewaking klinkt natuurlijk heel leuk, maar terroristen eruit filteren is een vrijwel onmogelijke opgave. Tenzij je gelooft in het systeem wat de VS hanteert; wil je een visum dan word je de vraag gesteld of je terroristische motieven hebt. Of je moet er ongelofelijk veel geld tegenaan gooien maar kennelijk vinden veel mensen het dat ook niet waard.
De vraag is een andere.
Met het opheffen van de binnengrenzen en dat tegelijkertijd de buitengrenzen niet versterkt zijn heeft een aantal problemen veroorzaakt onder andere verdrinkingsdoden, mensenhandel en terrorisme.
Waarom wordt dit punt van de buitengrenzen niet aan de orde gesteld? Australië is een goed voorbeeld dat een grote kustlijn prima bewaakt kan worden, dus het kan niet is geen goede verklaring? En de screening van de Verenigde Staten gaat wat verder dan jij hier nu presenteert.
Maar desnoods wordt het beleid met alleen de goede en bruikbare elementen van elk willekeurig functioneel beschikbaar systeem. Alleen die discussie zou toch gevoerd moeten kunnen worden?
Is het niet vreemd dat in een open vrije samenleving essentiële onderwerpen niet aan de orde kunnen worden gesteld?
Crooked Hillary
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
pi_173279971
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:23 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Heb je het laatste stukje gelezen?
Anders geef je gewoon antwoord op de vraag.
pi_173279996
Over cultuurmarxisme.

Ten eerste moeten we het niet verwarren met normaal marxisme want ook rechts zou aan cultuurmarxisme kunnen doen.
Ten tweede, het belangrijkst, moet je gewoon de acties van politici en ontwikkelingen in Europa bekijken, en deze goedkeuren/afkeuren door te kijken waar het heen gaat. Door krampachtig vast te houden aan een definitie en dan al die dingen af te schuiven omdat ze er niet direct aan voldoen (bijv. dat het inderdaad geen bewust plan is om ons kapot te maken terwijl de complottheorie dat wel stelt). Er is geen cultuurmarxistisch complot, maar er zijn wel cultuurmarxistische ontwikkelingen. En die gaan door en dat wil het FvD niet.
pi_173280001
quote:
7s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:28 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Anders geef je gewoon antwoord op de vraag.
Welke van de twee? Of ik vind dat dat hun bewuste intentie is? Al beantwoord.
Hoe die plannen ons kapot maken? Al 100x beantwoord.

[ Bericht 5% gewijzigd door Mr.Major op 20-08-2017 15:42:41 ]
  zondag 20 augustus 2017 @ 15:32:41 #149
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_173280083
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:22 schreef Klopkoek het volgende:
De Burke stichting werd ook betaald door Microsoft en Unilever
O ja, dat verhaal. Meteen ook het einde van die hele club (De Burke Stichting).

Verder steunen fondsen en bedrijven ook talloze linkse clubs. Soms zelf onder dwang van een SROI beleid. Hangt er maar net vanaf wat gunstig uitkomt.

Edit:

Dit is klaarblijkelijk het artikel waar dat verhaal voor het eerst in genoemd werd.

https://www.groene.nl/artikel/de-amerikaanse-lobby'

Door de steun aan Wilders was het meteen sluss voor de Amerikaanse bedrijven om aan die stichting te doneren.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zondag 20 augustus 2017 @ 15:33:45 #150
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_173280112
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:29 schreef Mr.Major het volgende:
Ten eerste moeten we het niet verwarren met normaal marxisme want ook rechts zou aan cultuurmarxisme kunnen doen.
Huh?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_173280212
quote:
14s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:25 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dan heb je vast een bron waaruit blijkt dat D66 de volgende stelling actief uitdraagt:

"Een superstaat van te maken bijvoorbeeld, waarin culturele verschillen moeten verdwijnen."

Ik heb zelf een hele snelle google search gedaan en kwam uit dat die stelling door de LP:

https://stemlp.nl/blog/20(...)pese-superstaat-wil/

Werd geponeerd op grond van een parafrasering en eigen interpretatie van het D66 verkiezingsprogramma. Een stroman en hyperbool van de tegenstanders dus ;) Geen stellingname van D66 zelf.

Maar de uitspraak:

" waarin culturele verschillen moeten verdwijnen"

Zie ik nog net eens terugkomen op die website. Laat staan op die van D66 zelf.

[..]

Dan heb je vast een gefundeerde (liefst wetenschappelijke) beschouwing waaruit blijkt dat de Unie een ander beleid (op dit specifieke punt) voert dan in haar beginselen staat opgenomen.
Ah d66, pechtold. Hij (de partij, rustig aan) is natuurlijk wel zo slim om dat niet in zijn programma te zetten. Net zoals hij het nu te ver vindt gaan om euthanasie voor iedereen vrij te geven, dat wel goed vindt maar dat het er nu de politieke tijd niet voor is.
Maar als je de EU goed vindt, waarom zou je er dan tegen zijn?
Waarom zou de EU ergens stoppen voor een einddoel? Waarom zijn ze nog niet gestopt op andere punten waar ze niet zogenaamd niet voorbij zouden gaan? Waar gaan ze dan wel stoppen en waarom gaan ze niet nog een stapje verder?

[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Major op 20-08-2017 15:43:22 ]
  zondag 20 augustus 2017 @ 15:42:59 #152
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_173280337
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:37 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ah d66, pechtold. Hij is natuurlijk wel zo slim om dat niet in zijn programma te zetten. Net zoals hij het nu te ver vindt gaan om euthanasie voor iedereen vrij te geven, dat wel goed vindt maar dat het er nu de politieke tijd niet voor is.
Maar als je de EU goed vindt, waarom zou je er dan tegen zijn?
Waarom zou de EU ergens stoppen voor een einddoel? Waarom zijn ze nog niet gestopt op andere punten waar ze niet voorbij zouden gaan? Waar gaan ze dan wel stoppen en waarom gaan ze niet nog een stapje verder?
Daar bestaat een beginsel voor:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Subsidiariteitsbeginsel

"Het houdt in algemene zin in dat hogere instanties niet iets moeten doen wat door lagere instanties kan worden afgehandeld."

Europees recht is erg ingewikkeld (althans: vind ik en ik ben er aardig bekend mee) maar dit is een belangrijk beginsel dat daarin hoort. Niemand in Europa heeft belang bij een (ik zal het maar even herhalen) "Europese superstaat waarin alle culturen verdwijnen". Als je een academische studie maakt naar de werking en de vormgeving van de Unie dan zie je ook dat de doelstelling (en de verlangen naar) van Europese integratie juist niet moeten uitmonden in (A) een superstaat en (B) het verdwijnen van de verschillende Europese culturen. Integendeel zelfs!

Natuurlijk heeft Baudet in zijn proefschrift iets anders bepleit. Een proefschrift dat in academisch opzicht vele beperkingen kende. Ik begrijp dat zijn verhaal goed ligt 'bij de mensen in het land", maar kritisch burgerschap vereist ook dat je niet alles wat een politicus zegt meteen voor waar aanneemt. Dat geldt zowel voor de uitspraken van Timmermans als Baudet.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zondag 20 augustus 2017 @ 15:45:15 #153
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_173280386
Belangrijker nieuws over Baudet:

Rotterdamse studente maakt theaterstuk over Thierry Baudet

quote:
,,Natuurlijk heeft hij mij op avonden van FvD proberen te versieren, het blijft Thierry. Hij vertelde dat vrouwen die met hem naar bed gaan enorm veranderen. Ik dacht: even wat veldwerk voor mijn voorstelling doen en vroeg: hoe dan? 'Dat moet je ervaren', zei hij met zo'n rare blik in de ogen. Ik ging er niet op in. Waarop we lachend afsloten met een biertje. Hij schijnt weer verliefd te zijn op iemand. Ik vind hem een romanticus die de schoonheid van zaken goed inziet.''
Goed artikel verder.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zondag 20 augustus 2017 @ 15:47:01 #154
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173280426
quote:
10s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:32 schreef Ryon het volgende:

[..]

O ja, dat verhaal. Meteen ook het einde van die hele club (De Burke Stichting).

Verder steunen fondsen en bedrijven ook talloze linkse clubs. Soms zelf onder dwang van een SROI beleid. Hangt er maar net vanaf wat gunstig uitkomt.

Edit:

Dit is klaarblijkelijk het artikel waar dat verhaal voor het eerst in genoemd werd.

https://www.groene.nl/artikel/de-amerikaanse-lobby'

Door de steun aan Wilders was het meteen sluss voor de Amerikaanse bedrijven om aan die stichting te doneren.
De onvrede over de EU is niet van gisteren. Grappig genoeg voorspeld door marxisten (zie mijn signature). Zoals jijzelf aan geeft vormen de sociaal democraten echter een minderheid.

Het komt wel zo goed uit om dan wel bij die hoek de schuld neer te leggen, en groepen naar voren te schuiven die uiteindelijk gewoon voor 90% met de EVP meestemmen
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173280475
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:42 schreef Ryon het volgende:

[..]

Daar bestaat een beginsel voor:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Subsidiariteitsbeginsel

"Het houdt in algemene zin in dat hogere instanties niet iets moeten doen wat door lagere instanties kan worden afgehandeld."

Europees recht is erg ingewikkeld (althans: vind ik en ik ben er aardig bekend mee) maar dit is een belangrijk beginsel dat daarin hoort. Niemand in Europa heeft belang bij een (ik zal het maar even herhalen) "Europese superstaat waarin alle culturen verdwijnen". Als je een academische studie maakt naar de werking en de vormgeving van de Unie dan zie je ook dat de doelstelling (en de verlangen naar) van Europese integratie juist niet moeten uitmonden in (A) een superstaat en (B) het verdwijnen van de verschillende Europese culturen. Integendeel zelfs!

Natuurlijk heeft Baudet in zijn proefschrift iets anders bepleit. Een proefschrift dat in academisch opzicht vele beperkingen kende. Ik begrijp dat zijn verhaal goed ligt 'bij de mensen in het land", maar kritisch burgerschap vereist ook dat je niet alles wat een politicus zegt meteen voor waar aanneemt. Dat geldt zowel voor de uitspraken van Timmermans als Baudet.
Leuk dat beginsel. Maar: dat geldt voor alles wat de EU doet in meer of mindere mate. Een Europees leger zou er ook niet hoeven komen omdat de landen zichzelf en de buitengrenzen kunnen beschermen. Maar dan komt er een voordeel, en komt het er toch. Pensioenen zou NL ook zelf op kunnen toezien. Maar straks is er alsnog een "voordeel" (iig niet voor ons) en komt het er toch.

Het geeft namelijk nergens aan welke dingen we dan zo goed zelf kunnen regelen. Dat is precies het probleem, want dat betekent dat er altijd wel iets te vinden/beargumenteren is, om het toch wel te doen.

Niemand heeft daar inderdaad belang bij, dat culturen verdwijnen. Maar is dat zo? Een superstaat an sich? Is dat onverdedigbaar? Nee. Maar mogen wij dan wel een feest vieren met een "racistische karikatuur"? Nee dat kan eigenlijk niet.

Een abrupte wijziging houdt dit beginsel wel tegen, maar dat wat sluipenderwijs optreedt, ondervindt geen hinder. Het beginsel is geen harde grens, maar een relatieve beschrijving.
  zondag 20 augustus 2017 @ 15:51:38 #156
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_173280525
Er komt een Europees leger? Dat is voor mij nieuws. De enige die dat stelde was Baudet toen bij Harry Mens in Business Class. Een opmerking die op zijn zachtst gezegd 'bijzonder' was. Zelfs de grootste eurofiel gelooft namelijk niet in dat scenario.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  Moderator zondag 20 augustus 2017 @ 15:53:38 #157
66825 crew  Reya
Fier Wallon
pi_173280570
quote:
11s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:51 schreef Ryon het volgende:
Er komt een Europees leger? Dat is voor mij nieuws. De enige die dat stelde was Baudet toen bij Harry Mens in Business Class. Een opmerking die op zijn zachtst gezegd 'bijzonder' was. Zelfs de grootste eurofiel gelooft namelijk niet in dat scenario.
Gaat ook nooit gebeuren. Waarschijnlijk gaat er geleidelijk intensiever samengewerkt worden, maar de EU is geen geschikte structuur daarvoor.
No one in this world, so far as I know—and I have researched the records for years, and employed agents to help me—has ever lost money by underestimating the intelligence of the great masses of the plain people.
pi_173280571
quote:
11s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:51 schreef Ryon het volgende:
Er komt een Europees leger? Dat is voor mij nieuws. De enige die dat stelde was Baudet toen bij Harry Mens in Business Class. Een opmerking die op zijn zachtst gezegd 'bijzonder' was. Zelfs de grootste eurofiel gelooft namelijk niet in dat scenario.
https://d66.nl/geen-tijd-verliezen-europees-leger/

quote:
Eerder al lanceerde de Hoge Vertegenwoordiger van de EU, Federica Mogherini, een nieuwe veiligheidsstrategie, terwijl Frankrijk en Duitsland een plan presenteerde voor een kerngroep voor Europese defensie. De Duitse minister van defensie, Ursula von der Leyen, heeft bovendien onomwonden gezegd dat zij een Europees leger nastreeft. De ambitie is er, het wordt nu tijd om de daad bij het woord te voegen.
pi_173280602
quote:
11s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:51 schreef Ryon het volgende:
Er komt een Europees leger? Dat is voor mij nieuws. De enige die dat stelde was Baudet toen bij Harry Mens in Business Class. Een opmerking die op zijn zachtst gezegd 'bijzonder' was. Zelfs de grootste eurofiel gelooft namelijk niet in dat scenario.
Daar zit dan het probleem. Hoeveel geld durf jij erop in te zetten dat er in 20/30 jaar geen europees leger (in praktijk) is?
pi_173280634
Het probleem met de EU is dus precies dat. Dat het zo sluipend gaat dat het niet opvalt. Dat we zeggen: dit gaat niet gebeuren, en dan is het 10 jaar later toch zo ver; en dan gaat het volgende ding weer niet gebeuren.
  zondag 20 augustus 2017 @ 16:04:28 #161
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173280837
quote:
10s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:45 schreef Ryon het volgende:
Belangrijker nieuws over Baudet:

Rotterdamse studente maakt theaterstuk over Thierry Baudet


[..]

Goed artikel verder.
Zeg het eens Ryon, hoe kan dat hele idee van de EU als links project nou zo naar voren worden geschoven?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 20 augustus 2017 @ 16:06:33 #162
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173280879
quote:
15s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:08 schreef Ryon het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Het zal deze wel zijn. Je moet het er alleen wel zelf in willen lezen.
Ware gelovigen zien daar natuurlijk graag grootse Cultureel Marxistische gedachten in.
Terwijl het in de ware wereld een vrij logische en genuanceerde uitspraak is.
Ik kan tellen
  zondag 20 augustus 2017 @ 16:07:20 #163
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173280916
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:09 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Wat maakt het uit, het gaat om hoe het nu geleid wordt. En nu is het een redelijk marxistisch bolwerk.
Weet je wel wat Marxisme inhoudt?
Ik kan tellen
  zondag 20 augustus 2017 @ 16:09:09 #164
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173280966
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:13 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Het gaat over de EU en niks anders. Puur een EEG zou ik al blij mee zijn.
Maar zijn die verschillen tussen voor en na de oprichting van de EU wel zo groot als je probeert te suggereren? Begint bijna mythische proporties aan te nemen bij een deel van de bevolking zo.
Ik kan tellen
pi_173280979
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:29 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Welke van de twee? Of ik vind dat dat hun bewuste intentie is? Al beantwoord.
Hoe die plannen ons kapot maken? Al 100x beantwoord.
Wel lekkere discussie zo. Je roept gewoon wat en concrete antwoorden blijven uit.
pi_173281010
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:29 schreef Mr.Major het volgende:
Over cultuurmarxisme.

Ten eerste moeten we het niet verwarren met normaal marxisme want ook rechts zou aan cultuurmarxisme kunnen doen.
Ten tweede, het belangrijkst, moet je gewoon de acties van politici en ontwikkelingen in Europa bekijken, en deze goedkeuren/afkeuren door te kijken waar het heen gaat. Door krampachtig vast te houden aan een definitie en dan al die dingen af te schuiven omdat ze er niet direct aan voldoen (bijv. dat het inderdaad geen bewust plan is om ons kapot te maken terwijl de complottheorie dat wel stelt). Er is geen cultuurmarxistisch complot, maar er zijn wel cultuurmarxistische ontwikkelingen. En die gaan door en dat wil het FvD niet.
Welke ontwikkelingen zijn dan zoal cultuurmarxistisch?
  zondag 20 augustus 2017 @ 16:14:15 #167
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173281087
quote:
11s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:51 schreef Ryon het volgende:
Er komt een Europees leger? Dat is voor mij nieuws. De enige die dat stelde was Baudet toen bij Harry Mens in Business Class. Een opmerking die op zijn zachtst gezegd 'bijzonder' was. Zelfs de grootste eurofiel gelooft namelijk niet in dat scenario.
Hoho, Remlof gelooft dat :P.

Maar inderdaad, dat gaat er nooit komen.
Ik kan tellen
  zondag 20 augustus 2017 @ 16:16:37 #168
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173281146
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zeg het eens Ryon, hoe kan dat hele idee van de EU als links project nou zo naar voren worden geschoven?
Voor de figuren uit het uiterste rechtse deel van het politieke spectrum komt dat door de vluchtelingencrisis. De EU was niet voor het lekschieten van bootjes met vluchtelingen en daarmee links. En dan zijn ze ook nog eens niet heel dol op nationalisme. Volgens mij is het echt zo plat en zit er weinig meer achter.
Ik kan tellen
pi_173281166
quote:
10s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoho, Remlof gelooft dat :P.

Maar inderdaad, dat gaat er nooit komen.
Het FvD doet zijn best, bedankt voor het vertrouwen
(self fulfilling prophecy volgens jou maar toch echt niet)
  zondag 20 augustus 2017 @ 16:23:45 #170
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173281375
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:17 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Het FvD doet zijn best, bedankt voor het vertrouwen
(self fulfilling prophecy volgens jou maar toch echt niet)
Dat heeft niks met een clubje als de FvD te maken.
Maar Duitsland en Frankrijk gaan hierover al nooit voldoende overeen komen. Kansloze exercitie.
Juist omdat de EU een samenwerkingsverband is en bepaald geen krachtige bepalende organisatie zit het er echt niet in.
Ik kan tellen
pi_173281437
quote:
11s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:33 schreef Ryon het volgende:

[..]

Huh?
Cultuurmarxisme is het marxistische gelijkheidsideaal, toegepast op cultuur in plaats van op de economie. Je hoeft niet per se economisch of politiek links te zijn om toch een cultuurmarxist te zijn.
pi_173281463
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Voor de figuren uit het uiterste rechtse deel van het politieke spectrum komt dat door de vluchtelingencrisis.
:') volgens mij wordt er wel meer kritiek geleverd op de EU, ook al voor de asielzoekerscrisis

quote:
De EU was niet voor het lekschieten van bootjes met vluchtelingen en daarmee links.
:') geen commentaar

quote:
En dan zijn ze ook nog eens niet heel dol op nationalisme.
Wat is er precies mis met een gezonde dosis nationalisme?

quote:
Volgens mij is het echt zo plat en zit er weinig meer achter.
:') tsja dat is inderdaad wel een beetje het probleem van de discussies hier
  zondag 20 augustus 2017 @ 16:31:39 #173
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173281592
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 13:48 schreef drexciya het volgende:

[..]

Nee, dat zou een argument zijn om tijdelijk mensen op te vangen, en voornamelijk in de eigen regio. Wat we zien is dat een groot deel van wat er nu binnenkomt helemaal niets met dat conflict te maken heeft. Sowieso keren er inmiddels alweer mensen terug naar Syrië; dus waarom zouden ze hier moeten blijven?
En als je uit een gebied komt waar geen conflict speelt, dan krijg je geen verblijfsvergunning. Heel rationeel beleid dus.
quote:
In de media werden allerlei valse argumenten ingezet om aan te geven waarom we immigranten toe moeten laten (over vluchtelingen kunnen we het niet meer hebben inmiddels). Dat geeft al aan dat er geen serieuze basis is voor het binnenlaten van dit volk. Tel daarbij allerlei dubieuze uitlatingen van EU politici bij op, en mensen vragen zich af wat zit hier nu echt achter?
Aha, het grote complot... Tja, als dat de basis is van je denken, dan snap ik wel dat je geen ratio meer kan herkennen.
En heel bijzonder dat er volgens jou geen vluchtelingen meer bestaan.
Ik kan tellen
pi_173281666
quote:
10s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat heeft niks met een clubje als de FvD te maken.
Maar Duitsland en Frankrijk gaan hierover al nooit voldoende overeen komen. Kansloze exercitie.
Juist omdat de EU een samenwerkingsverband is en bepaald geen krachtige bepalende organisatie zit het er echt niet in.
Dus omdat 2/28 landen het niet precies met elkaar eens zouden zijn komt het er niet? Lekker democratisch weer die frans duitse as, die arme pechtold
  zondag 20 augustus 2017 @ 16:36:48 #175
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173281719
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 13:49 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Je zegt: "Landen en culturen veranderen altijd." Ja. Is dat een argument om het dan maar in iets negatiefs te veranderen? Nee.

Nee, maar dat wil toch ook niemand?

quote:
Je zegt: het grootste deel van alt-right zit ook niet op het homohuwelijk etc. te wachten. op de basisschool leerde ik dat dit oneerlijke argumenten zijn ten eerste zijn we niet alright.
Nietes omschreef Alt-right en daar reageerde ik op.
quote:
Wat weet jij dat de achterban van fvd van godsdienstvrijheid, gelijkheid man en vrouw en het homohuwelijk vindt? Niks. Wat is het uberhaupt voor onzin? Als tegenstanders van de Islam iets slechts vinden, laten we dan nog maar meer van die slechte ideeen binnenhalen? Serieus, dát is je argumentatie?
Nee mijn argument is dat je vluchtelingen voor oorlogsgeweld moet helpen. Niet meer dan dat.

quote:
Dan bash je nog even alle FvD'ers als "slachtoffers van de globalisering". Ik kan je garanderen dat dat onjuist is.

Op naar je volgende post, om daar de onzin weer aan te wijzen.
Als je geen slachtoffer van de globalisatie bent, waarom zou je dan voor een partij als de SP, PVV of FvD gaan? Dat zijn immers partijen die vooral interessant zijn als je teleurgesteld bent in het leven en de maatschappij.
Als je je zaakjes gewoon op orde hebt, dan ga je toch eerder voor een wat realistischer en serieuzere partij. Dan is er immers veel minder aanleiding om boos op alles te zijn.
Ik kan tellen
  zondag 20 augustus 2017 @ 16:38:57 #176
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173281764
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 13:55 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Oke Hiddema is "dubieus" Tum Tum Tuuuuuum...
Nee, die weet als advocaat dat je niet onschuldig hoeft te zijn om niet veroordeeld te worden.
quote:
"Clubje" =politieke partij met nu virtueel meer zetels dan pvda? Clubje?

Ah zijn ego. Een ad hominem. Geen enkel bewijs voor. Sterker nog slaat nergens op.
Jij denkt werkelijk dat een Baudet onder leiding van een ander kan functioneren? En sorry met virtuele zetels kan ik niks.
Ik kan tellen
pi_173281796
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee, maar dat wil toch ook niemand?

[..]

Nietes omschreef Alt-right en daar reageerde ik op.

[..]

Nee mijn argument is dat je vluchtelingen voor oorlogsgeweld moet helpen. Niet meer dan dat.

[..]

Als je geen slachtoffer van de globalisatie bent, waarom zou je dan voor een partij als de SP, PVV of FvD gaan? Dat zijn immers partijen die vooral interessant zijn als je teleurgesteld bent in het leven en de maatschappij.
Als je je zaakjes gewoon op orde hebt, dan ga je toch eerder voor een wat realistischer en serieuzere partij. Dan is er immers veel minder aanleiding om boos op alles te zijn.
Nee dat wil niemand. Maar er zijn wel mensen die iets willen dat dat tot gevolg heeft. Het argument is dan: ja maar culturen veranderen dus dat is geen argument tegen massaimmigratie.

Lekker makkelijk om je er zo van af te doen. Ga je dan nu wel inhoudelijk reageren op die problemen die aangekaart werden?

Nee je vindt het prima dat mensen vanuit afrika hierheen komen, en gebruikt oorlogsslachtoffers als excuus.

Nu doe je het dus weer. Je zet de partij weg en daarom "mogen" we er niet op stemmen of zouden we het niet moeten doen. Je weigert ons dus gewoon te begrijpen.
  zondag 20 augustus 2017 @ 16:40:38 #178
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173281806
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:26 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

:') volgens mij wordt er wel meer kritiek geleverd op de EU, ook al voor de asielzoekerscrisis

[..]

:') geen commentaar

[..]

Wat is er precies mis met een gezonde dosis nationalisme?

[..]

:') tsja dat is inderdaad wel een beetje het probleem van de discussies hier
Waar komt de kritiek volgens jou dan wel vandaan? Wat maakt de EU een links of zelfs Marxistisch project?
Ben heel benieuwd naar je uitleg.
Ik kan tellen
  zondag 20 augustus 2017 @ 16:41:57 #179
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173281829
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:34 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dus omdat 2/28 landen het niet precies met elkaar eens zouden zijn komt het er niet? Lekker democratisch weer die frans duitse as, die arme pechtold
Oh, ook de andere 26 zullen lang niet allemaal willen. Maar als de grootste landen er al niet uitkomen, heeft het verder ook weinig zin. Je krijgt nooit die 28 landen op 1 lijn hierover. Is gewoon een kansloze exercitie.
Ik kan tellen
pi_173281838
quote:
2s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waar komt de kritiek volgens jou dan wel vandaan? Wat maakt de EU een links of zelfs Marxistisch project?
Ben heel benieuwd naar je uitleg.
Ben je het hiermee eens?

quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:25 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Cultuurmarxisme is het marxistische gelijkheidsideaal, toegepast op cultuur in plaats van op de economie. Je hoeft niet per se economisch of politiek links te zijn om toch een cultuurmarxist te zijn.
pi_173281876
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee, die weet als advocaat dat je niet onschuldig hoeft te zijn om niet veroordeeld te worden.
[..]

Jij denkt werkelijk dat een Baudet onder leiding van een ander kan functioneren? En sorry met virtuele zetels kan ik niks.
Oke. Leuk zo'n wijsheid. Dus als het niet FvD is moeten ze veroordeeld zijn, zwart op wit, en als het FvD'ers zijn hoeven ze niet berecht te worden maar gaat het er vooral om dat het "dubieuze" figuren zijn. Maar Hiddema dus niet? En de rest wel.

Dat hoeft ie niet te doen toch? Waarom is het dan interessant? Omdat Baudet een te groot ego heeft?

Als je ook maar iets van statistiek begrijpt dan snap je dat van 2 naar 7 zetels gaat significant is en daar kan je feitelijk niet omheen.

[ Bericht 11% gewijzigd door Mr.Major op 20-08-2017 16:49:26 ]
pi_173281917
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:40 schreef Mr.Major het volgende:
Nu doe je het dus weer. Je zet de partij weg en daarom "mogen" we er niet op stemmen of zouden we het niet moeten doen. Je weigert ons dus gewoon te begrijpen.
Om het te begrijpen moet je de fobie voor de islam en andere culturen e.d. delen. En dat doen veel mensen niet.
  zondag 20 augustus 2017 @ 16:48:49 #183
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173281999
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:40 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Nee dat wil niemand. Maar er zijn wel mensen die iets willen dat dat tot gevolg heeft. Het argument is dan: ja maar culturen veranderen dus dat is geen argument tegen massaimmigratie.
Wie zijn die mensen en wat is hun invloed dan?

quote:
Lekker makkelijk om je er zo van af te doen. Ga je dan nu wel inhoudelijk reageren op die problemen die aangekaart werden?
Het punt is dat alt-right, en daar ging het om, nauwelijks positiever staat tegenover vrouwen, homo's en joden dan de islam. Leuker kan ik het niet maken.
quote:
Nee je vindt het prima dat mensen vanuit afrika hierheen komen, en gebruikt oorlogsslachtoffers als excuus.
Ik vind het inderdaad prima om vluchtelingen op te vangen. Ik ben van mening dat we daar als beschaafd en welvarend werelddeel een rol in hebben. En waar ze dan vandaan komen of wat hun huidskleur is maakt me dan niet zoveel uit.
quote:
Nu doe je het dus weer. Je zet de partij weg en daarom "mogen" we er niet op stemmen of zouden we het niet moeten doen. Je weigert ons dus gewoon te begrijpen.
Je mag er gewoon op stemmen. Echter dat neemt niet weg dat partijen als de FvD, PVV en SP zich nu niet bepaald richten op mensen die hun zaakjes gewoon redelijk goed op orde hebben.
Die hebben dan immers geen aanleiding.
Ik kan tellen
pi_173282033
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:41 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh, ook de andere 26 zullen lang niet allemaal willen. Maar als de grootste landen er al niet uitkomen, heeft het verder ook weinig zin. Je krijgt nooit die 28 landen op 1 lijn hierover. Is gewoon een kansloze exercitie.
Er hoeft maar één ding te gebeuren en ze zitten ineens wel op één lijn. Toenemende spanning met Rusland of Turkije bijvoorbeeld.

En omgekeerd, als Frankrijk en Duitsland het allebei wel willen, dan komt het er waarschijnlijk ook ongeacht wat Nederland of andere (kleine) landen willen. Vind je dat niet problematisch aan de EU?
pi_173282049
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:48 schreef 99.999 het volgende:
Het punt is dat alt-right, en daar ging het om, nauwelijks positiever staat tegenover vrouwen, homo's en joden dan de islam. Leuker kan ik het niet maken.
Op zich ook wel logisch, ineens is alle vooruitgang en progressie eng want we zouden zomaar een deel van onze 'cultuur' kunnen verliezen.
pi_173282053
quote:
7s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:45 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Om het te begrijpen moet je de fobie voor de islam en andere culturen e.d. delen. En dat doen veel mensen niet.
Nee dan ben je het met ze eens. Je kan iemand begrijpen zonder het ermee eens te zijn.
  zondag 20 augustus 2017 @ 16:50:43 #187
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173282063
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:44 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Oke.

Dat hoeft ie niet te doen toch? Waarom is het dan interessant? Omdat Baudet een te groot ego heeft?
Omdat dat de reden is dat hij een eigen partij begon en niet onder geestverwant Wilders aan de slag ging.
Daar ging het al even over
quote:
Als je ook maar iets van statistiek begrijpt dan snap je dat van 2 naar 7 zetels gaat significant is en daar kan je feitelijk niet omheen.
Wilders was gedurende het vorige kabinet over het algemeen de grootste in de peilingen... dat zegt dus niks. Maar haal er gerust je hoop vandaan.
Ik kan tellen
pi_173282093
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:49 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Er hoeft maar één ding te gebeuren en ze zitten ineens wel op één lijn. Toenemende spanning met Rusland of Turkije bijvoorbeeld.

En omgekeerd, als Frankrijk en Duitsland het allebei wel willen, dan komt het er waarschijnlijk ook ongeacht wat Nederland of andere (kleine) landen willen. Vind je dat niet problematisch aan de EU?
Dat is nu niet aan de orde, daar gaan we nu gewoon aan voorbij want dat is een lastige discussie.
pi_173282115
thierrybaudet twitterde op zondag 20-08-2017 om 12:41:01 FVD nu de 8ste partij van NL met een solide ZEVEN zetels in alle peilingen. En binnenkort halen we de PvdA in!… https://t.co/4v3B1ggHoX reageer retweet
DHqrj2QXsAAuxwF.jpg:large
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
  zondag 20 augustus 2017 @ 16:52:29 #190
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173282129
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:42 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ben je het hiermee eens?

[..]

Ik vind het een nogal onzinnige en niet fatsoenlijk te onderbouwen term. Maar als je een definitie ergens van verzint, dan zal zijn stelling best kloppen.
Ik kan tellen
pi_173282135
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Omdat dat de reden is dat hij een eigen partij begon en niet onder geestverwant Wilders aan de slag ging.
Daar ging het al even over

[..]

Wilders was gedurende het vorige kabinet over het algemeen de grootste in de peilingen... dat zegt dus niks. Maar haal er gerust je hoop vandaan.
:') Dus omdat Baudet een groot ego heeft is het FvD gelijk aan de PVV.

Ga gerust compleet voorbij aan mijn punt. Wuif een significante ontwikkeling maar weg als jij daardoor beter kan slapen.
pi_173282172
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik vind het een nogal onzinnige en niet fatsoenlijk te onderbouwen term. Maar als je een definitie ergens van verzint, dan zal zijn stelling best kloppen.
Het is een constatering van ontwikkelingen. Die ontwikkelingen bestaan en "cultuurmarxisme" dus ook. Of je het zo wil noemen kan je het over hebben, maar dan gaat het niet over de ontwikkelingen, en ook niet over waarom die problematisch zijn.
pi_173282187
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik vind het een nogal onzinnige en niet fatsoenlijk te onderbouwen term. Maar als je een definitie ergens van verzint, dan zal zijn stelling best kloppen.
Staat gewoon op de wikipedia-pagina van cultuurmarxisme.
  zondag 20 augustus 2017 @ 16:54:52 #194
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173282208
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:49 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Er hoeft maar één ding te gebeuren en ze zitten ineens wel op één lijn. Toenemende spanning met Rusland of Turkije bijvoorbeeld.

En omgekeerd, als Frankrijk en Duitsland het allebei wel willen, dan komt het er waarschijnlijk ook ongeacht wat Nederland of andere (kleine) landen willen. Vind je dat niet problematisch aan de EU?
Joh, dan komt dat Europese leger er. Zou me hogelijk verbazen maar ben niet op voorhand tegen.

En dat de EU nog teveel een los samenraapsel van landen is en daardoor te weinig daadkracht heeft is zo nu en dan wel problematisch. Maar gezien de politieke realiteit zit wat anders er ook niet echt in. Dat zou immers de macht van de nationale politici inperken en die zien dat niet zitten.
Ik kan tellen
  zondag 20 augustus 2017 @ 16:58:37 #195
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173282316
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:52 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

:') Dus omdat Baudet een groot ego heeft is het FvD gelijk aan de PVV.

Ga gerust compleet voorbij aan mijn punt. Wuif een significante ontwikkeling maar weg als jij daardoor kan slapen.
Pffff, nee de FvD staat inhoudelijk en qua electoraat voor een groot deel gelijk aan de PVV. Baudet bewonderde Wilders regelmatig in het openbaar. Hiddema eveneens en die geeft ook aan dat op het onderwerp migratie beide partijen op een lijn staan. Ook richten beide partijen zich heel nadrukkelijk op een vergelijkbaar electoraat. Het zijn er echter niet de mensen naar om onder een Wilders te functioneren, dan is een eigen clubje het proberen waard.

Die punten zijn vrij duidelijk en daar maakt ook niemand een geheim van.
Ik kan tellen
pi_173282335
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]


En dat de EU nog teveel een los samenraapsel van landen is en daardoor te weinig daadkracht heeft is zo nu en dan wel problematisch. Maar gezien de politieke realiteit zit wat anders er ook niet echt in. Dat zou immers de macht van de nationale politici inperken en die zien dat niet zitten.
Ah... dus gaan ze dan accepteren dat de EU gedoemd is te mislukken en een los samenraapsel van landen blijft? Of zouden ze daar wat doen om het Europese project verder te helpen waardoor het geen los samenraapsel meer is? En hoe zou je dat dan noemen?
  zondag 20 augustus 2017 @ 16:59:47 #197
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173282354
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:53 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Het is een constatering van ontwikkelingen. Die ontwikkelingen bestaan en "cultuurmarxisme" dus ook. Of je het zo wil noemen kan je het over hebben, maar dan gaat het niet over de ontwikkelingen, en ook niet over waarom die problematisch zijn.
Dan ga je er vanuit dat die ontwikkeling werkelijk bestaat. Vooralsnog lijkt dat echter vooral op complotdenken.
Ik kan tellen
  zondag 20 augustus 2017 @ 17:01:41 #198
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173282414
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:59 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ah... dus gaan ze dan accepteren dat de EU gedoemd is te mislukken en een los samenraapsel van landen blijft? Of zouden ze daar wat doen om het Europese project verder te helpen waardoor het geen los samenraapsel meer is? En hoe zou je dat dan noemen?
Oh, de EU is een groot succes, dat staat buten kijf. Maar het zou door beter samen te werken een nog groter succes kunnen worden. Echter dan moeten politici over hun eigen schaduw heen durven te stappen en dat zal niet gebeuren.
Daarom is de huidige vorm veel beter dan alle realistische alternatieven.
Ik kan tellen
  zondag 20 augustus 2017 @ 17:03:33 #199
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173282472
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:54 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Staat gewoon op de wikipedia-pagina van cultuurmarxisme.
Het hele Culturele Marxisme is vooral een verzinsel uit een vrij radicale hoek. Ik wens de gebruikers er veel plezier mee maar het gaat niet echt ergens over.
Ik kan tellen
pi_173282563
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Pffff, nee de FvD staat inhoudelijk en qua electoraat voor een groot deel gelijk aan de PVV.

ja en de domme dingen hebben ze weggelaten

quote:
Baudet bewonderde Wilders regelmatig in het openbaar.
Ah dus hij vindt hetzelfde als wilders hij wil ook geen korans meer, moslims het land uit enzo? 0 mensen erin? Ahja nu zie ik het, precíés hetzelfde man

quote:
Hiddema eveneens en die geeft ook aan dat op het onderwerp migratie beide partijen op een lijn staan.
Hiddema heeft ook bewondering voor de jongens van denk. FvD = denk confirmed? Ze komen inderdaad overeen. Maar het FvD heeft het uitgedacht, genuanceerd en alternatieven uitgewerkt. Dus laten we wilders maar ff vergeten en het nu (eindelijk alsjeblief mag het) gewoon over het FvD hebben.

quote:
Ook richten beide partijen zich heel nadrukkelijk op een vergelijkbaar electoraat.
Dat blijkt uit niets. Er zit wel overlap tussen dus ongetwijfeld schuiven er kiezers tussen beiden. Jij doet alsof het FvD en PVV in een andere vijver vissen dan de andere partijen, maar ze zitten gewoon aan de overkant van hetzelfde meer en die vissen zwemmen heen en weer.

quote:
Het zijn er echter niet de mensen naar om onder een Wilders te functioneren, dan is een eigen clubje het proberen waard.
Precies want ze staan achter hun eigen ideeën en niet achter die van wilders. Heeft niks met ego te maken.

quote:
Die punten zijn vrij duidelijk en daar maakt ook niemand een geheim van.
Er zijn overeenkomsten, maar het gaat om de verschillen.
pi_173282596
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:59 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dan ga je er vanuit dat die ontwikkeling werkelijk bestaat. Vooralsnog lijkt dat echter vooral op complotdenken.
Dat zeggen sommige christenen ook over een ronde aarde. Het is geen argument, de ontwikkelingen en stellingen zijn getoond maar je lacht ze weg, bagatelliseert en verdraait.
pi_173282677
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 17:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh, de EU is een groot succes, dat staat buten kijf. Maar het zou door beter samen te werken een nog groter succes kunnen worden. Echter dan moeten politici over hun eigen schaduw heen durven te stappen en dat zal niet gebeuren.
Daarom is de huidige vorm veel beter dan alle realistische alternatieven.
Ah ja. Daar komt de virtue signalling ook weer.
"Groot succes" "beter samenwerken" "nog groter succes" "over de eigen schaduw heen durven stappen". Ik heb niks gehoord waarin je mijn verhaal weerlegd en waarom wat jij zegt wel klopt.
pi_173282697
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 17:07 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dat zeggen sommige christenen ook over een ronde aarde.
De aarde is dan ook, min of meer, rond dus bewering dat de aarde niet die vorm heeft zijn dan ook onzin.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_173282719
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 17:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De aarde is dan ook, min of meer, rond dus bewering dat de aarde niet die vorm heeft zijn dan ook onzin.
Dat was ook het punt. Had al wat toegevoegd om het te verduidelijken, want dit is inderdaad zo
pi_173282723
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 17:10 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ah ja. Daar komt de virtue signalling ook weer.
"Groot succes" "beter samenwerken" "nog groter succes" "over de eigen schaduw heen durven stappen". Ik heb niks gehoord waarin je mijn verhaal weerlegd en waarom wat jij zegt wel klopt.
En wij hebben nog nooit gehoord waarom een EU leger per definitie slecht is of wat er nu eigenlijk zo slecht aan de EU is behalve een vaag complot verhaal over cultureel marxisme.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_173282738
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 17:07 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dat zeggen sommige christenen ook over een ronde aarde. Het is geen argument, de ontwikkelingen en stellingen zijn getoond maar je lacht ze weg, bagatelliseert en verdraait.
Ja, precies, dus waarom doe je dat toch constant? ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_173282761
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 17:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En wij hebben nog nooit gehoord waarom een EU leger per definitie slecht is of wat er nu eigenlijk zo slecht aan de EU is behalve een vaag complot verhaal over cultureel marxisme.
Oh jawel hoor. Beide discussies zijn al meerdere malen gevoerd.
pi_173282787
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 17:13 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Oh jawel hoor. Beide discussies zijn al meerdere malen gevoerd.
Niet met ronde aarde argumenten, wel met veel vage verhalen zonder verder bewijs of onderbouwing.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_173282812
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 17:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, precies, dus waarom doe je dat toch constant? ;)
Je snapt het niet echt he? Die christenen zeggen dat het een complot is dat het rond is, net zoals 99999 zegt dat het een complot is dat de EU marxistisch is.

Het punt is dat er gewoon inhoudelijke argumenten moeten worden aangedragen, en je iets niet kan afdoen als een complot
pi_173282849
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En dat de EU nog teveel een los samenraapsel van landen is en daardoor te weinig daadkracht heeft is zo nu en dan wel problematisch. Maar gezien de politieke realiteit zit wat anders er ook niet echt in. Dat zou immers de macht van de nationale politici inperken en die zien dat niet zitten.
Grappig dat je mijn reactie interpreteert als een daadkracht-probleem van de EU t.o.v. de individuele lidstaten, terwijl ik juist doel op een soevereiniteits-probleem van de individuele lidstaten t.o.v. de EU. Je bent al helemaal EU minded merk ik.
pi_173283635
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 17:16 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Grappig dat je mijn reactie interpreteert als een daadkracht-probleem van de EU t.o.v. de individuele lidstaten, terwijl ik juist doel op een soevereiniteits-probleem van de individuele lidstaten t.o.v. de EU. Je bent al helemaal EU minded merk ik.
Het is natuurlijk hetzelfde concept, gezien vanuit EU perspectief is het een hindernis (die ze blijkbaar niet gaan oplossen want dat is een complot) vanuit nationaal opzicht een van de argumenten tegen de EU
pi_173283921
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:27 schreef dellipder het volgende:

[..]

De vraag is een andere.
Met het opheffen van de binnengrenzen en dat tegelijkertijd de buitengrenzen niet versterkt zijn heeft een aantal problemen veroorzaakt onder andere verdrinkingsdoden, mensenhandel en terrorisme.
Dat impliceert dat versterkte buitengrenzen tot minder terrorisme, mensenhandel en verdrinkingsdoden zou leiden. Dat vind ik al een ietwat dubieuze stelling.

quote:
Waarom wordt dit punt van de buitengrenzen niet aan de orde gesteld? Australië is een goed voorbeeld dat een grote kustlijn prima bewaakt kan worden, dus het kan niet is geen goede verklaring?
Nee, Australië is in geen enkel opzicht te vergelijken met de EU. En Australië is onlangs nog teruggefloten voor de eilanden waar ze door een gedeelte voor geroemd werden; alle asielzoekers die daar zijn neergegooid hebben ze gewoon op moeten nemen. Lekker succesverhaal, ja.

quote:
En de screening van de Verenigde Staten gaat wat verder dan jij hier nu presenteert.
Maar desnoods wordt het beleid met alleen de goede en bruikbare elementen van elk willekeurig functioneel beschikbaar systeem. Alleen die discussie zou toch gevoerd moeten kunnen worden?
Is het niet vreemd dat in een open vrije samenleving essentiële onderwerpen niet aan de orde kunnen worden gesteld?
Hoezo kan dat niet? Volgens mij is die discussie al vele malen gevoerd maar draait het er op uit dat er geen hapklare oplossingen zijn en de oplossingen die zijn voorgesteld voorstelt hebben bepaalde implicaties op zowel de korte als lange termijn waar niet iedereen op zit te wachten. Je zit altijd met de balans tussen mensenrechten en verdragen enerzijds en de haalbaar- en uitvoerbaarheid en impact op bijvoorbeeld de economie anderzijds. Ieder vraagstuk is op zichzelf tamelijk ingewikkeld. Maar dat passeert Baudet gemakshalve; die roept liever zoals het een demagoog betaamt dat het cultureel marxisme betreft en we daardoor met een hoop onwelwillende partijen zitten. Lekker makkelijk wel. :')

[ Bericht 4% gewijzigd door Xa1pt op 20-08-2017 17:58:46 ]
pi_173283973
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:53 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Het is een constatering van ontwikkelingen. Die ontwikkelingen bestaan en "cultuurmarxisme" dus ook. Of je het zo wil noemen kan je het over hebben, maar dan gaat het niet over de ontwikkelingen, en ook niet over waarom die problematisch zijn.
Zo moet je het vooral niet willen noemen want dan ga je niet meer inhoudelijk op de materie af.
pi_173284014
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 17:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De aarde is dan ook, min of meer, rond dus bewering dat de aarde niet die vorm heeft zijn dan ook onzin.
Overigens is dat "min of meer" een prachtige analogie voor de discussie hier. Zoals mensen kunnen zeggen dat de aarde niet 'rond' is want bij de evenaar is hij breder, of er zitten ook bergen enzo op. Zo gaan de discussies hier ook.

Cultuurmarxisme bestaat niet want waar zie je marxisme?
Oikofobie bestaat niet want waar zijn mensen irrationeel bang voor hun eigen huis/cultuur
Zelfhaat bestaat niet want waar zie je mensen die zichzelf haten.

Het woord is slechts een beschrijving van de ontwikkelingen die worden beschreven. Het woord aanvallen doet dan ook niks af aan die ontwikkelingen.
pi_173284068
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 17:58 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Overigens is dat "min of meer" een prachtige analogie voor de discussie hier. Zoals mensen kunnen zeggen dat de aarde niet 'rond' is want bij de evenaar is hij breder, of er zitten ook bergen enzo op. Zo gaan de discussies hier ook.

Cultuurmarxisme bestaat niet want waar zie je marxisme?
Oikofobie bestaat niet want waar zijn mensen irrationeel bang voor hun eigen huis/cultuur
Zelfhaat bestaat niet want waar zie je mensen die zichzelf haten.

Het woord is slechts een beschrijving van de ontwikkelingen die worden beschreven. Het woord aanvallen doet dan ook niks af aan die ontwikkelingen.
Daarom is het ook veel zinniger om concreet te beschrijven met welke ontwikkelingen je problemen hebt. Dan hoef je ook niet te vervallen in vage kreten die niet kloppen en daar weer een discussie over te starten. Maar dat is natuurlijk veel te ingewikkeld voor iemand als Baudet.
  zondag 20 augustus 2017 @ 18:02:14 #216
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173284131
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Voor de figuren uit het uiterste rechtse deel van het politieke spectrum komt dat door de vluchtelingencrisis. De EU was niet voor het lekschieten van bootjes met vluchtelingen en daarmee links. En dan zijn ze ook nog eens niet heel dol op nationalisme. Volgens mij is het echt zo plat en zit er weinig meer achter.
Als dat het echt is dan zijn het gewoon slechte mensen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173284143
quote:
7s.gif Op zondag 20 augustus 2017 18:00 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Daarom is het ook veel zinniger om concreet te beschrijven met welke ontwikkelingen je problemen hebt. Dan hoef je ook niet te vervallen in vage kreten die niet kloppen en daar weer een discussie over te starten. [ :') ]
Dat heeft hij, en hebben wij, ook al meerdere keren gedaan.
pi_173284151
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 18:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Als dat het echt is dan zijn het gewoon slechte mensen.
Dat is het dus niet, valt daaruit te concluderen... wie is "het" eigenlijk
pi_173284196
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 18:02 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dat heeft hij, en hebben wij, ook al meerdere keren gedaan.
En blijkbaar ligt het toch allemaal wat ingewikkelder dan Baudet wil doen voorkomen.
pi_173284240
quote:
7s.gif Op zondag 20 augustus 2017 18:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

En blijkbaar ligt het toch allemaal wat ingewikkelder dan Baudet wil doen voorkomen.
Nee dus; het ligt wel ingewikkelder dan jij denkt hoe Baudet het wil doen voorkomen
pi_173284351
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 18:05 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Nee dus; het ligt wel ingewikkelder dan jij denkt hoe Baudet het wil doen voorkomen
:O

Op de vraag waarom de grenzen niet worden versterkt antwoordt Baudet: "ja, die stomme cultureel marxisten willen dat niet omdat het cultureel marxisten zijn!". Dan ga je echt voorbij aan de complexiteit van die vraagstukken en aan het feit dat allerlei marktpartijen daar ook niet op zitten te wachten omdat het een behoorlijke economische impact heeft. Maar het is natuurlijk veel makkelijker om te roepen dat er sprake is van een dubbele agenda en onwelwillendheid omdat er een ideaal moet worden nagestreefd. :')
pi_173284397
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]
En als je uit een gebied komt waar geen conflict speelt, dan krijg je geen verblijfsvergunning. Heel rationeel beleid dus.
Het is inmiddels gebleken dat er bepaald geen goede controle plaatsvindt met betrekking tot waar mensen vandaan komen. En als je conflictsituatie als uitgangspunt gebruikt, dan kunnen we nog veel meer mensen gaan ontvangen; Jemen, Zuid-Soedan, Zaïre (houdt het daar eigenlijk ooit op). We zijn dus selectief; alleen conflicten die veel mediaaandacht krijgen, leveren een status op; erg rationeel dus. Leg me in deze even uit waarom Eritrea, waar géén oorlog is, ook een automatische status oplevert?

quote:
Aha, het grote complot... Tja, als dat de basis is van je denken, dan snap ik wel dat je geen ratio meer kan herkennen.
En heel bijzonder dat er volgens jou geen vluchtelingen meer bestaan.
Je bent dat nu op mij aan het projecteren. Ik doe niet aan dat soort zaken mee, maar ik probeer me voor te stellen waarom mensen daarin meegaan. Jij leest wat je wilt lezen; niets nieuws trouwens.

Vluchtelingen zijn géén vluchtelingen als ze een x aantal landen zijn doorgekomen, omdat ze specifiek hier willen zijn. Dan mogen ze uit een conflictsituatie komen, maar er spelen dan ook andere motieven mee. Als ze echt uit hun land vluchten zouden ze ook in Oost-Europa willen blijven, maar dat wilden ze niet. Dan ben je een economische vluchteling; een migrant. Het draait er toch om dat je niet meer in het oorlogsgebied zit, en om je leven hoeft te vrezen lijkt me.
  zondag 20 augustus 2017 @ 18:14:25 #223
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_173284446
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zeg het eens Ryon, hoe kan dat hele idee van de EU als links project nou zo naar voren worden geschoven?
Daar is wel eens over nagedacht:

Vanwege de focus op het stimuleren vrijhandel en de grote beperkingen van de staatsmacht van Unie wordt het project door velen beschouwd als liberaal georiënteerd. Dit staat even los van de andere doelstellingen.

Voor de socialisten reden om het project als "neoliberaal" aan te duiden. Wat in dit topic ook al gebeurd is ;)

Het supranationale karakter van de Unie gaat echter gepaard met een zekere vorm van verlies van soevereiniteit. Dat is in conservatieve kringen een groot en voor sommige zelfs onoverkomelijk bezwaar. Een conservatief-nationalistisch georiënteerde politiek wordt hiermee gedwarsboomd. De instituties van de Unie zijn er ook bewust opgericht om situaties zoals in Polen en Hongarije zo min mogelijk te doen laten voorkomen. Voor politici in Nederland die de grenzen willen sluiten en alle moslims naar de zandbak toe willen sturen een groot probleem.

Hun oplossing? Ze framen de Unie als de EUSSR. Beweren dat het een groot socialistisch project is en dat de communisten (oid) er achter zitten.

Waardoor je in dit soort topics kiezers krijgt die met droge ogen beweren dat de Unie "een marxistisch bolwerk" is. Tjah. Opmerkelijk op zijn best.

Het voordeel van zowel links als rechts is dat 98% van de bevolking weinig tot geen kaas heeft gegeten van de (ingewikkelde) structuren binnen de Unie. De meeste mensen weten al nauwelijks hoe hun gemeente staatsrechtelijk is ingedeeld, laat staan een supranationale entiteit. Koren op de molen van sommige politie, die met overduidelijk tegenstrijdige opvattingen de massa achter zich kunnen krijgen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zondag 20 augustus 2017 @ 18:17:59 #224
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_173284511
quote:
2s.gif Op zondag 20 augustus 2017 15:53 schreef Reya het volgende:

[..]

Gaat ook nooit gebeuren. Waarschijnlijk gaat er geleidelijk intensiever samengewerkt worden, maar de EU is geen geschikte structuur daarvoor.
Dat denk ik ook. Het Europees leger zit een beetje op het niveautje "basisinkomen" en "flat-tax". Onderwerpen die steeds bij voor- en tegenstanders ter sprake komen. Beide zullen om pragmatische redenen nooit komen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_173284653
quote:
7s.gif Op zondag 20 augustus 2017 18:10 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

:O

Op de vraag waarom de grenzen niet worden versterkt antwoordt Baudet: "ja, die stomme cultureel marxisten willen dat niet omdat het cultureel marxisten zijn!". Dan ga je echt voorbij aan de complexiteit van die vraagstukken en aan het feit dat allerlei marktpartijen daar ook niet op zitten te wachten omdat het een behoorlijke economische impact heeft. Maar het is natuurlijk veel makkelijker om te roepen dat er sprake is van een dubbele agenda en onwelwillendheid omdat er een ideaal moet worden nagestreefd. :')
Dat is lang niet het enige wat Baudet zegt. Baudet gaat dus nergens aan voorbij maar heeft het nu (in een tweet met 140 letters) over "cultuurmarxisten" die de nadelen dus niet zwaar genoeg vinden wegen, omdat het "cultuurmarxisten" zijn. Als ze dat niet waren, hadden ze niet met achterlijke dingen gekomen zoals Timmermans nu bezigt, maar die bezwaren erkent (en desnoods gezegd: maar we kunnen niet anders). Dan zouden ze nog een eerlijke politiek voorstellen. Nu worden de bezwaren geridiculiseerd en weggezet.
pi_173284707
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 18:24 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dat is lang niet het enige wat Baudet zegt. Baudet gaat dus nergens aan voorbij maar heeft het nu (in een tweet met 140 letters) over "cultuurmarxisten" die de nadelen dus niet zwaar genoeg vinden wegen, omdat het "cultuurmarxisten" zijn.
Precies, dat zeg ik. En dat is dus bullshit, want daarmee ga je voorbij aan de complexiteit van dat vraagstuk.

quote:
Als ze dat niet waren, hadden ze niet met achterlijke dingen gekomen zoals Timmermans nu bezigt, maar die bezwaren erkent (en desnoods gezegd: maar we kunnen niet anders).
Een deel van die bezwaren slaat ook nergens op. En zeggen dat het niet anders kan is niet helemaal waar, het kan altijd anders. Maar de wil is er niet om uiteenlopende redenen. En dat is niet 'omdat het cultuurmarxisten zijn' maar omdat 'het anders doen' impact heeft op diverse gebieden waar men niet zo happig op is.
pi_173284865
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 18:14 schreef Ryon het volgende:

[..]

Daar is wel eens over nagedacht:

Vanwege de focus op het stimuleren vrijhandel en de grote beperkingen van de staatsmacht van Unie wordt het project door velen beschouwd als liberaal georiënteerd. Dit staat even los van de andere doelstellingen.

Voor de socialisten reden om het project als "neoliberaal" aan te duiden. Wat in dit topic ook al gebeurd is ;)

Het supranationale karakter van de Unie gaat echter gepaard met een zekere vorm van verlies van soevereiniteit. Dat is in conservatieve kringen een groot en voor sommige zelfs onoverkomelijk bezwaar. Een conservatief-nationalistisch georiënteerde politiek wordt hiermee gedwarsboomd. De instituties van de Unie zijn er ook bewust opgericht om situaties zoals in Polen en Hongarije zo min mogelijk te doen laten voorkomen. Voor politici in Nederland die de grenzen willen sluiten en alle moslims naar de zandbak toe willen sturen een groot probleem.

Hun oplossing? Ze framen de Unie als de EUSSR. Beweren dat het een groot socialistisch project is en dat de communisten (oid) er achter zitten.

Waardoor je in dit soort topics kiezers krijgt die met droge ogen beweren dat de Unie "een marxistisch bolwerk" is. Tjah. Opmerkelijk op zijn best.

Het voordeel van zowel links als rechts is dat 98% van de bevolking weinig tot geen kaas heeft gegeten van de (ingewikkelde) structuren binnen de Unie. De meeste mensen weten al nauwelijks hoe hun gemeente staatsrechtelijk is ingedeeld, laat staan een supranationale entiteit. Koren op de molen van sommige politie, die met overduidelijk tegenstrijdige opvattingen de massa achter zich kunnen krijgen.
De vrijhandel is neoliberaal, dat is meer EER dan EU en wordt ook niet betwist. Niet dat er geen argumenten tegen te vinden zijn (ik vind het niks als het zo laissez-faire is), iets met multinationals enzo, Thieme weet er vast meer van en heeft daar vast een (extreemrechts want antiEU) standpunt over.

Het gaat om de overige punten. De VVD vindt het neoliberale van de EER genoeg om het geheel goed te keuren. Van een conservatieve partij is het een logisch standpunt om dat niet te doen. Als je dat niet vindt, moet je niet op die partij stemmen, en respect hebben voor die stellingname. Tot zo ver had je een neutrale analyse geschreven.

Daarna komt echter "om poolse toestanden te voorkomen" en een probleem voor mensen die "moslims naar de zandbak terug willen sturen" en ga je de politiek gekleurde mist in. Alsof iedere tegenstander poolse toestanden wil of moslims wil deporteren.

De EU (dus niet de eer) streeft progressief linkse idealen na voor zover die direct zijn te vertalen naar het continentaal niveau. Het is niet voor niets dat linkse partijen minder EU kritisch zijn dan rechtse partijen. Enkel bij "extreem"links (nog verder dan GL dus) komt de kritiek weer terug. De kanttekening hierbij is dezelfde als die bij het bekende politieke spectrum, maar goed: we weten wat we bedoelen, en bij gebrek aan beter.

Ik zie geen énkel voordeel van het feit dat 98% de EU niet begrijpt (ik zie wel wat je daarmee bedoeld en dat klopt inderdaad: mensen voor de gek houden). Wat zou het betekenen voor de EU als dat wel het geval was? (Kleine kanttekening: uiteindelijk gaat het niet zo zeer om de structuur, maar om de in- en output, de kosten en de baten.)

[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Major op 20-08-2017 18:42:35 ]
  zondag 20 augustus 2017 @ 18:35:52 #228
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173284870
Wie heeft het begrip cultureel marxisme eigenlijk gemunt? Neoliberalisme is iig als term gebezigd door zowel Hayek als Friedman zelf... In de jaren 50 al... (Ook al probeert men nog zo hard te ontkennen dat neoliberalisme bestaat)
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 20 augustus 2017 @ 18:42:18 #229
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_173284984
quote:
7s.gif Op zondag 20 augustus 2017 17:53 schreef Xa1pt het volgende:

Dat impliceert dat versterkte buitengrenzen tot minder terrorisme, mensenhandel en verdrinkingsdoden zou leiden. Dat vind ik al een ietwat dubieuze stelling.

Maar je weet dat het niet over jou gaat? En omdat dit een discussieforum en het heel gemakkelijk om dubieus in een zin te tikken zou het ook leuk zijn om een beetje constructief te zijn.

quote:
Nee, Australië is in geen enkel opzicht te vergelijken met de EU. En Australië is onlangs nog teruggefloten voor de eilanden waar ze door een gedeelte voor geroemd werden; alle asielzoekers die daar zijn neergegooid hebben ze gewoon op moeten nemen. Lekker succesverhaal, ja.
Ik heb er geen duiding aangegeven in de termen succes of geen succes. Ik stelde alleen vast dat Australië een grote kustlijn heeft en zij vanwege beleidswijzigingen de trend van de influx van vluchtelingen (en het aantal verdrinkingsdoden) heeft kunnen ombuigen. Waarmee ik dus aangeef dat de verklaring voor het niet aan de orde stellen van de problematiek van de buitengrenzen met 'het kan niet' als dit een verklaring is, met dit voorbeeld uit de praktijk wordt ontkracht.

quote:
Hoezo kan dat niet?
Het kan waarschijnlijk niet, omdat discussiëren over Schengen heel gevoelig ligt in de ziel van de Brusselse politici.
Dat is het symbool van het verenigde Europa.Tenminste dat, dat vermoed ik.
De EU heeft geen enkel beleid ontvouwd die de problematiek van economische migranten via mensensmokkel of gevaren bij de oversteek adresseren behalve dan dat het haar laat overkomen. Waarom gebeurt er niks en nemen de Brusselse politici hier hun politieke verantwoordelijkheid en zetten die om in constructief beleid?
Wat er vervolgens is gebeurd is dat landen eigenhandig maatregelen nemen zoals Zweden, Denemarken, Noorwegen, Duitsland, Oostenrijk, en Frankrijk die paspoortcontroles invoerden en Hongarije, Slovenië, Oostenrijk en Kroatië die kilometerslange hekwerken hebben neergezet. Dit is wel heel coherent Europees?
quote:
Volgens mij is die discussie al vele malen gevoerd maar draait het er op uit dat er geen hapklare oplossingen zijn en de oplossingen die zijn voorgesteld voorstelt hebben bepaalde implicaties op zowel de korte als lange termijn waar niet iedereen op zit te wachten. Je zit altijd met de balans tussen mensenrechten en verdragen enerzijds en de haalbaar- en uitvoerbaarheid en impact op bijvoorbeeld de economie anderzijds. Ieder vraagstuk is op zichzelf tamelijk ingewikkeld.
Wat precies feitelijk zeg je hier nu, want het zijn een heleboel vage omschrijvingen die hier aan elkaar geregen zijn?
Wat precies heeft het bewaken van grenzen met mensenrechten te maken?
Frontex zorgt dat migranten veilig an land komen, Waarom is dat geen hapklare oplossing?
Wat voor impact op de economie heeft het bewaken van de buitengrens?
Over welke oplossingen precies heb jij het en welke implicaties bij deze oplossingen openbaarden zich?

[ Bericht 0% gewijzigd door dellipder op 20-08-2017 18:47:24 ]
Crooked Hillary
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
  zondag 20 augustus 2017 @ 18:45:15 #230
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173285053
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 18:35 schreef Mr.Major het volgende:

[..]
Het is niet voor niets dat linkse partijen minder EU kritisch zijn dan rechtse partijen. Enkel bij "extreem"links (nog verder dan GL dus) komt de kritiek weer terug. De kanttekening hierbij is dezelfde als die bij het bekende politieke spectrum, maar goed: we weten wat we bedoelen, en bij gebrek aan beter.
Dit is simpelweg onjuist. Vóór het EU Grondwet debacle van 2005 kwamen van de grote drie partijen de meeste bezwaren vanuit PvdA hoek. Dat de PvdA desondanks een voorstander was van Europese samenwerking en integratie doet daar niets aan af. De enige partij die ooit campagne heeft gevoerd mét de euro als inzet, was de VVD in 1994.

Is dit vreemd? Nee, want binnen dat Europese project is de EVP altijd de dominante partij geweest, en de sociaal democraten een minderheid.


Na 2005 zien we het rare fenomeen dat de partijen die de stoerste taal uitslaan over de EU, dan in het bankje in Straatsburg of Brussel de grootste eurofielen blijken te zijn. Logisch ook, wanneer je tot de EVP of ALDR fractie behoort...

In de praktijk stemt een GroenLinks eurokritischer dan de PVV, even kort door de bocht gezegd. Maar dat is wel de werkelijkheid hier.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173285104
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 18:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit is simpelweg onjuist. Vóór het EU Grondwet debacle van 2005 kwamen van de grote drie partijen de meeste bezwaren vanuit PvdA hoek. Dat de PvdA desondanks een voorstander was van Europese samenwerking en integratie doet daar niets aan af. De enige partij die ooit campagne heeft gevoerd mét de euro als inzet, was de VVD in 1994.

Is dit vreemd? Nee, want binnen dat Europese project is de EVP altijd de dominante partij geweest, en de sociaal democraten een minderheid.


Na 2005 zien we het rare fenomeen dat de partijen die de stoerste taal uitslaan over de EU, dan in het bankje in Straatsburg of Brussel de grootste eurofielen blijken te zijn. Logisch ook, wanneer je tot de EVP of ALDR fractie behoort...

In de praktijk stemt een GroenLinks eurokritischer dan de PVV, even kort door de bocht gezegd. Maar dat is wel de werkelijkheid hier.
Oude koeien, het ging om de EU nu en niet over wat het vroeger was (en zogenaamd zou worden)
  zondag 20 augustus 2017 @ 18:50:50 #232
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173285176
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 18:47 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Oude koeien, het ging om de EU nu en niet over wat het vroeger was (en zogenaamd zou worden)
Jij denkt dat decennialange patronen opeens zomaar omslaan? Lachwekkend.

De afgelopen vier jaar is GL eurokritischer geweest dan de PVV toen er ook daadwerkelijk gestemd moest worden.

Al die zogenaamd eurokritische teksten door een Halbe Zijlstra of Buma zijn niets waard wanneer men vervolgens in hun EU fractie iets anders doet.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 20 augustus 2017 @ 18:57:41 #233
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173285305
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 18:47 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Oude koeien, het ging om de EU nu en niet over wat het vroeger was (en zogenaamd zou worden)
Daarnaast, het rekensommetje klopt niet helemaal. Linkse partijen als meer eurofiel strookt niet met het feit dat ze een minderheid vormen. Toch knap om dan vanuit die positie de EU vorm te geven.

Links meer eurofiel dan rechts = huidige EU als platwals machine = linkse minderheid

Is een sommetje dat spaak loopt.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173285431
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 18:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Daarnaast, het rekensommetje klopt niet helemaal. Linkse partijen als meer eurofiel strookt niet met het feit dat ze een minderheid vormen. Toch knap om dan vanuit die positie de EU vorm te geven.

Links meer eurofiel dan rechts = huidige EU als platwals machine = linkse minderheid

Is een sommetje dat spaak loopt.
Dat sommetje heb ik ook nooit gemaakt.
pi_173285468
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 18:50 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij denkt dat decennialange patronen opeens zomaar omslaan? Lachwekkend.

De afgelopen vier jaar is GL eurokritischer geweest dan de PVV toen er ook daadwerkelijk gestemd moest worden.

Al die zogenaamd eurokritische teksten door een Halbe Zijlstra of Buma zijn niets waard wanneer men vervolgens in hun EU fractie iets anders doet.
Ik zeg dat de partijen nu iets anders zeggen dan toen. Is dat zo vreemd?

De PVV is inconsequente draaiers dus als het zo is (wat ik betwijfel maar niet in mijn achterhoofd heb dan komt het daardoor.

Klopt

[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Major op 20-08-2017 19:17:29 ]
pi_173285611
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 19:07 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ik zeg dat de partijen nu iets anders zeggen dan nu. Is dat zo vreemd?
Ja, het is inderdaad vrij vreemd om te zeggen dat iemand nu iets anders zegt dan nu.
pi_173285630
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 19:15 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Ja, het is inderdaad vrij vreemd om te zeggen dat iemand nu iets anders zegt dan nu.
Toen ;)
  zondag 20 augustus 2017 @ 19:34:12 #238
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173286021
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 19:07 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ik zeg dat de partijen nu iets anders zeggen dan toen. Is dat zo vreemd?

De PVV is inconsequente draaiers dus als het zo is (wat ik betwijfel maar niet in mijn achterhoofd heb dan komt het daardoor.

Klopt
Dat linkse partijen meer eurofiel zijn kun je vast met wetenschappelijke artikelen hard maken.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 20 augustus 2017 @ 19:35:24 #239
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173286047
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 19:05 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dat sommetje heb ik ook nooit gemaakt.
Oh zeker wel.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173286211
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 19:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Oh zeker wel.
Nee hoor. Nergens heb ik gezegd dat de EU doordendert doordat links de meerderheid heeft. Ik zeg: links verdedigd de EU tegenwoordig doorgaans, door die linkse waarden. Waarom zou je je uitspreken tegen iets waar je het mee eens bent? (En de VVD wegens de neoliberale "voordelen") maar dat is een andere discussie. Maar laat maar zien anders.
  zondag 20 augustus 2017 @ 19:46:27 #241
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173286242
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 19:44 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Nee hoor. Nergens heb ik gezegd dat de EU doordendert doordat links de meerderheid heeft. Ik zeg: links verdedigd de EU tegenwoordig doorgaans, door die linkse waarden. Waarom zou je je uitspreken tegen iets waar je het mee eens bent? (En de VVD wegens de neoliberale "voordelen") maar dat is een andere discussie. Maar laat maar zien anders.
Welke linkse waarden? Die van diversiteit?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173286253
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 19:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Welke linkse waarden? Die van diversiteit?
Ga je draaien? Ja (de progressieve waarden die over het algemeen door links worden gedeeld)
  zondag 20 augustus 2017 @ 19:56:08 #243
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173286450
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 19:47 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ga je draaien? Ja (de progressieve waarden die over het algemeen door links worden gedeeld)
Nee. Jullie zijn de draaiers. Enerzijds diversiteit verwerpen, anderzijds claimen dat de cultureel marxisten juist de diversiteit ondermijnen en culturen wil platwalsen op het altaar van de Europese superstaat
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173286707
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 19:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee. Jullie zijn de draaiers. Enerzijds diversiteit verwerpen, anderzijds claimen dat de cultureel marxisten juist de diversiteit ondermijnen en culturen wil platwalsen op het altaar van de Europese superstaat
En jij ziet niet wat het verschil is tussen die situaties en waardoor de gedachtegang wel consequent is? en als je het zo zegt:

Nee. Jullie zijn de draaiers. Enerzijds [het veranderen van je eigen al bestaande cultuur] verwerpen, anderzijds claimen dat de cultureel marxisten juist de [al bestaande] diversiteit ondermijnen en [al bestaande]culturen wil platwalsen op het altaar van de Europese superstaat

Je hoeft het er echt niet mee eens te zijn, maar als je niet ziet waarom het consequent is, moet je beter je best doen.
pi_173287078
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 18:42 schreef dellipder het volgende:

[..]

Maar je weet dat het niet over jou gaat? En omdat dit een discussieforum en het heel gemakkelijk om dubieus in een zin te tikken zou het ook leuk zijn om een beetje constructief te zijn.

[..]

Ik heb er geen duiding aangegeven in de termen succes of geen succes. Ik stelde alleen vast dat Australië een grote kustlijn heeft en zij vanwege beleidswijzigingen de trend van de influx van vluchtelingen (en het aantal verdrinkingsdoden) heeft kunnen ombuigen. Waarmee ik dus aangeef dat de verklaring voor het niet aan de orde stellen van de problematiek van de buitengrenzen met 'het kan niet' als dit een verklaring is, met dit voorbeeld uit de praktijk wordt ontkracht.

[..]

Het kan waarschijnlijk niet, omdat discussiëren over Schengen heel gevoelig ligt in de ziel van de Brusselse politici.
Dat is het symbool van het verenigde Europa.Tenminste dat, dat vermoed ik.
De EU heeft geen enkel beleid ontvouwd die de problematiek van economische migranten via mensensmokkel of gevaren bij de oversteek adresseren behalve dan dat het haar laat overkomen. Waarom gebeurt er niks en nemen de Brusselse politici hier hun politieke verantwoordelijkheid en zetten die om in constructief beleid?
Wat er vervolgens is gebeurd is dat landen eigenhandig maatregelen nemen zoals Zweden, Denemarken, Noorwegen, Duitsland, Oostenrijk, en Frankrijk die paspoortcontroles invoerden en Hongarije, Slovenië, Oostenrijk en Kroatië die kilometerslange hekwerken hebben neergezet. Dit is wel heel coherent Europees?

[..]

Wat precies feitelijk zeg je hier nu, want het zijn een heleboel vage omschrijvingen die hier aan elkaar geregen zijn?
Wat precies heeft het bewaken van grenzen met mensenrechten te maken?
Frontex zorgt dat migranten veilig an land komen, Waarom is dat geen hapklare oplossing?
Wat voor impact op de economie heeft het bewaken van de buitengrens?
Over welke oplossingen precies heb jij het en welke implicaties bij deze oplossingen openbaarden zich?
Godver, hele reactie getikt, ben ik 'm kwijt. :( Dan maar even zo: er is een EU-top op Malta geweest waarin besluiten zijn genomen aangaande intensievere bewaking van de buitengrenzen.

Verder:

https://www.europa-nu.nl/(...)_voor_het_beheer_van
pi_173287140
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 20:22 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Godver, hele reactie getikt, ben ik 'm kwijt. :( Dan maar even zo: er is een EU-top op Malta geweest waarin besluiten zijn genomen aangaande intensievere bewaking van de buitengrenzen.

Verder:

https://www.europa-nu.nl/(...)_voor_het_beheer_van
Dat is zo kut he -O- ... heb ik ook wel eens gehad.
  zondag 20 augustus 2017 @ 20:41:24 #247
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173287534
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 20:08 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

En jij ziet niet wat het verschil is tussen die situaties en waardoor de gedachtegang wel consequent is? en als je het zo zegt:

Nee. Jullie zijn de draaiers. Enerzijds [het veranderen van je eigen al bestaande cultuur] verwerpen, anderzijds claimen dat de cultureel marxisten juist de [al bestaande] diversiteit ondermijnen en [al bestaande]culturen wil platwalsen op het altaar van de Europese superstaat

Je hoeft het er echt niet mee eens te zijn, maar als je niet ziet waarom het consequent is, moet je beter je best doen.
Bewijs dan eens dat de EU dit doet.

De EU heeft ook legio CDA achtige subsidies aan klompendansen enzo.

En wie zijn dan de marxisten in Europa. Barroso? Juncker? De zelfverklaarde neoliberaal Verhofstadt?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173289067
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 20:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Bewijs dan eens dat de EU dit doet.

De EU heeft ook legio CDA achtige subsidies aan klompendansen enzo.

En wie zijn dan de marxisten in Europa. Barroso? Juncker? De zelfverklaarde neoliberaal Verhofstadt?
Lees even terug anders
  zondag 20 augustus 2017 @ 21:34:27 #249
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173289176
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 21:31 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Lees even terug anders
Postnummers graag...
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173289303
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 21:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Postnummers graag...
Je ziet het toch niet als bewijs het gaat om quotes. Wat is politiek "bewijs" eigenlijk? Waarom heb je dan economisch links en rechts beleid? Dat is een beetje het probleem met dit soort dingen... er is geen bewijs, dan moet je in de toekomst kijken en dat kan men niet. Dus het zijn allemaal berekeningen, theorieen, modellen, extrapolaties etc.

[ Bericht 22% gewijzigd door Mr.Major op 20-08-2017 21:45:43 ]
  zondag 20 augustus 2017 @ 21:52:15 #251
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173289716
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 17:16 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Grappig dat je mijn reactie interpreteert als een daadkracht-probleem van de EU t.o.v. de individuele lidstaten, terwijl ik juist doel op een soevereiniteits-probleem van de individuele lidstaten t.o.v. de EU. Je bent al helemaal EU minded merk ik.
Oh, dat jij wat anders bedoelde snap ik wel ;).
Daarom mijn reactie om je wat meer naar de realiteit terug te brengen. Er heeft eigenlijk maar heel weinig echte soevereiniteitsoverdracht plaatsgevonden. Er is een EP en een EC maar de echte beslissingen worden nog gewoon door de nationale regeringen genomen.
Ik snap dat de EU een prachtige zondebok is waar fantasieën als Cultureel Marxisme op geprojecteerd kunnen worden maar dat maakt het nog niet waar.
Ik kan tellen
  zondag 20 augustus 2017 @ 21:53:20 #252
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173289751
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 18:02 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dat is het dus niet, valt daaruit te concluderen... wie is "het" eigenlijk
Wat is het dan wel wat de EU plots links en Cultureel Marxistisch maakt?
Ik kan tellen
  zondag 20 augustus 2017 @ 21:54:34 #253
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_173289787
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 18:35 schreef Mr.Major het volgende:

Daarna komt echter "om poolse toestanden te voorkomen" en een probleem voor mensen die "moslims naar de zandbak terug willen sturen" en ga je de politiek gekleurde mist in. Alsof iedere tegenstander poolse toestanden wil of moslims wil deporteren.
Dat stel ik niet. Ik verwijs naar Polen omdat daar momenteel een constitutionele en democratische crisis gaande is. De Unie kent waarborgen om te zorgen dat dergelijke crisissen democratische samenlevingen niet ondermijnen. Niet dat "iedere EU tegenstander" moslims wil deporteren. Ik begrijp ook niet helemaal hoe je die link legt.
quote:
De EU (dus niet de eer) streeft progressief linkse idealen na voor zover die direct zijn te vertalen naar het continentaal niveau. Het is niet voor niets dat linkse partijen minder EU kritisch zijn dan rechtse partijen. Enkel bij "extreem"links (nog verder dan GL dus) komt de kritiek weer terug. De kanttekening hierbij is dezelfde als die bij het bekende politieke spectrum, maar goed: we weten wat we bedoelen, en bij gebrek aan beter.
De PvdD is misschien wel de meest EU-kritische partij die wij hebben, maar je zal die wel onder "extreem links" scharen ofzo.. Voor de stelling "De EU streeft progressieve linkse idealen na voor zover die direct zijn te vertalen naar het continentaal niveau." geef je helaas geen onderbouwing. Zonde. Want ik begrijp ook niet welke idealen en welke strevens jij daarmee bedoelt.
quote:
Ik zie geen énkel voordeel van het feit dat 98% de EU niet begrijpt (ik zie wel wat je daarmee bedoeld en dat klopt inderdaad: mensen voor de gek houden). Wat zou het betekenen voor de EU als dat wel het geval was? (Kleine kanttekening: uiteindelijk gaat het niet zo zeer om de structuur, maar om de in- en output, de kosten en de baten.)
Het voordeel is dat partijen als Het Forum Baudet kunnen beweren wat ze willen over de EU: de meerderheid van deskundigen en experts spreken ze tegen, maar de kiezer kan er best in mee gaan.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zondag 20 augustus 2017 @ 21:54:44 #254
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173289791
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 18:12 schreef drexciya het volgende:

[..]

Het is inmiddels gebleken dat er bepaald geen goede controle plaatsvindt met betrekking tot waar mensen vandaan komen. En als je conflictsituatie als uitgangspunt gebruikt, dan kunnen we nog veel meer mensen gaan ontvangen; Jemen, Zuid-Soedan, Zaïre (houdt het daar eigenlijk ooit op). We zijn dus selectief; alleen conflicten die veel mediaaandacht krijgen, leveren een status op; erg rationeel dus. Leg me in deze even uit waarom Eritrea, waar géén oorlog is, ook een automatische status oplevert?

[..]

Je bent dat nu op mij aan het projecteren. Ik doe niet aan dat soort zaken mee, maar ik probeer me voor te stellen waarom mensen daarin meegaan. Jij leest wat je wilt lezen; niets nieuws trouwens.

Vluchtelingen zijn géén vluchtelingen als ze een x aantal landen zijn doorgekomen, omdat ze specifiek hier willen zijn. Dan mogen ze uit een conflictsituatie komen, maar er spelen dan ook andere motieven mee. Als ze echt uit hun land vluchten zouden ze ook in Oost-Europa willen blijven, maar dat wilden ze niet. Dan ben je een economische vluchteling; een migrant. Het draait er toch om dat je niet meer in het oorlogsgebied zit, en om je leven hoeft te vrezen lijkt me.
Tja, als je weer je eigen definities aan het verzinnen bent, dan blijft er weinig ruimte voor serieuze discussie over...
Ik kan tellen
pi_173290034
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 21:54 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat stel ik niet. Ik verwijs naar Polen omdat daar momenteel een constitutionele en democratische crisis gaande is. De Unie kent waarborgen om te zorgen dat dergelijke crisissen democratische samenlevingen niet ondermijnen. Niet dat "iedere EU tegenstander" moslims wil deporteren. Ik begrijp ook niet helemaal hoe je die link legt.

[..]

De PvdD is misschien wel de meest EU-kritische partij die wij hebben, maar je zal die wel onder "extreem links" scharen ofzo.. Voor de stelling "De EU streeft progressieve linkse idealen na voor zover die direct zijn te vertalen naar het continentaal niveau." geef je helaas geen onderbouwing. Zonde. Want ik begrijp ook niet welke idealen en welke strevens jij daarmee bedoelt.

[..]

Het voordeel is dat partijen als Het Forum Baudet kunnen beweren wat ze willen over de EU: de meerderheid van deskundigen en experts spreken ze tegen, maar de kiezer kan er best in mee gaan.
quote:
Een conservatief-nationalistisch georiënteerde politiek wordt hiermee gedwarsboomd. De instituties van de Unie zijn er ook bewust opgericht om situaties zoals in Polen en Hongarije zo min mogelijk te doen laten voorkomen. Voor politici in Nederland die de grenzen willen sluiten en alle moslims naar de zandbak toe willen sturen een groot probleem.
Als je het leest klinkt het wel zo, maar oke
Ik heb de PvdD ook genoemd.
Vast wel
Dat begreep ik al
pi_173291174
quote:
7s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:45 schreef Xa1pt het volgende:
Om het te begrijpen moet je de fobie voor de islam en andere culturen e.d. delen. En dat doen veel mensen niet.
Er zullen maar maar zeer weinig in Nederland zijn die een fobie voor de islam hebben.
Wel zijn er mensen die inzien dat de islam een gevaarlijke ideologie is, en die daarvoor waarschuwen.
Maar dat heeft natuurlijk niets met fobie te maken.....
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 16:48 schreef 99.999 het volgende:Ik vind het inderdaad prima om vluchtelingen op te vangen. Ik ben van mening dat we daar als beschaafd en welvarend werelddeel een rol in hebben. En waar ze dan vandaan komen of wat hun huidskleur is maakt me dan niet zoveel uit.
Op zich een nobele gedachte, alleen een beetje jammer dat je dan voorbijgaat aan de nadelen van het importeren van "vluchtelingen", zowel op financieel als economisch gebied.

En dan hebben we het er nog niet eens over dat je voor de kosten van de opvang van een vluchteling in NL veel meer kunt helpen in de regio.
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 18:02 schreef Klopkoek het volgende:Als dat het echt is dan zijn het gewoon slechte mensen.
De leiders van de EU bedoel je ?
Ik ben blij dat je dat eindelijk erkent _O_
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 18:12 schreef drexciya het volgende:Vluchtelingen zijn géén vluchtelingen als ze een x aantal landen zijn doorgekomen, omdat ze specifiek hier willen zijn. Dan mogen ze uit een conflictsituatie komen, maar er spelen dan ook andere motieven mee. Als ze echt uit hun land vluchten zouden ze ook in Oost-Europa willen blijven, maar dat wilden ze niet. Dan ben je een economische vluchteling; een migrant. Het draait er toch om dat je niet meer in het oorlogsgebied zit, en om je leven hoeft te vrezen lijkt me.
_O_ Dat ja, tussen Syrie en Nederland liggen minimaal een half dozijn landen en iets van 4000 km.
Als je dan voor Nederland kiest in plaats van een Oost Europees of Zuid Europees land (laat staan de directe buurlanden) dan is dat een economisch afweging, met "vluchten" en "veilig zijn" heeft dat niets meer te maken.
  zondag 20 augustus 2017 @ 23:22:50 #257
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_173291968
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 22:02 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

[..]

Als je het leest klinkt het wel zo, maar oke
Ik heb de PvdD ook genoemd.
Vast wel
Dat begreep ik al
Ja, "politici in Nederland die de grenzen willen sluiten en alle moslims naar de zandbak toe willen sturen een groot probleem". Want dat kan niet. De Unie verzet zich tegen alle landen die alle grenzen willen sluiten en alle mensen van een bepaalde religie/bevolkingsgroep willen verzenden.

Zou dat een probleem moeten zijn? Nee, in beginsel niet. Daarom zijn die instituties ook opgericht. Maar zowel Polen als Hongarije hebben bewezen dat landen met nationalistische regeringen daadwerkelijk de grenzen willen overgaan die juist door de Unie insituties bewaakt worden. Dat bewijst gelijktijdig het bestaansrecht van die insituties. en ja, dat is slecht nieuws voor politici die in Nederland de situatie die in Polen en Hongarije heerst als voorbeeld hebben. Nee, dat is niet elke Euro-kriritische of sceptische politicus. Het zullen er in Nederland slechts één of twee zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_173292192
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 23:22 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, "politici in Nederland die de grenzen willen sluiten en alle moslims naar de zandbak toe willen sturen een groot probleem". Want dat kan niet. De Unie verzet zich tegen alle landen die alle grenzen willen sluiten en alle mensen van een bepaalde religie/bevolkingsgroep willen verzenden.

Zou dat een probleem moeten zijn? Nee, in beginsel niet. Daarom zijn die instituties ook opgericht. Maar zowel Polen als Hongarije hebben bewezen dat landen met nationalistische regeringen daadwerkelijk de grenzen willen overgaan die juist door de Unie insituties bewaakt worden. Dat bewijst gelijktijdig het bestaansrecht van die insituties. en ja, dat is slecht nieuws voor politici die in Nederland de situatie die in Polen en Hongarije heerst als voorbeeld hebben. Nee, dat is niet elke Euro-kriritische of sceptische politicus. Het zullen er in Nederland slechts één of twee zijn.
Gelukkig wil het FvD dat niet. Ze dwarsbomen trouwens wel meer dan alleen dat, maar inderdaad komt dat eigenlijk neer op conservatieve politiek.
pi_173293333
Dit is wel een goede beschrijving van wat cultureel marxisme inhoud volgens hen die erin geloven denk ik


Moet dit ergens anders? Dan verplaats ik het graag :)
  maandag 21 augustus 2017 @ 13:15:46 #260
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_173299048
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_173299869
Hier de ideologie van Baudet:

thierrybaudet twitterde op zondag 20-08-2017 om 08:54:55 Omdat de Europese Unie een cultuurmarxistisch project is dat tot doel heeft de vernietiging van de Europese beschav… https://t.co/viDjPlokSR reageer retweet
Hier de ideologie van Anders Breivik:

DHqyt1fXcAEQCiL?format=jpg&name=large

Valt jullie ook iets op?

?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.9
m1mxwi6afrbk_wd640.jpeg

En niemand van de discipelen die het doorheeft.
pi_173299917
De namen beginnen ook beide met een B
Je gaat het pas zien als je het door hebt
  maandag 21 augustus 2017 @ 13:59:53 #263
38496 Perrin
Sapere aude
pi_173299967
quote:
3s.gif Op maandag 21 augustus 2017 13:54 schreef Kaas- het volgende:
Hier de ideologie van Baudet:

thierrybaudet twitterde op zondag 20-08-2017 om 08:54:55 Omdat de Europese Unie een cultuurmarxistisch project is dat tot doel heeft de vernietiging van de Europese beschav… https://t.co/viDjPlokSR reageer retweet
Hier de ideologie van Anders Breivik:

[ afbeelding ]

Valt jullie ook iets op?

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

En niemand van de discipelen die het doorheeft.
Misschien verstandig om linkse politieke zomerkampen maar wat extra te bewaken..
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  maandag 21 augustus 2017 @ 14:00:00 #264
309126 Doublepain
Burn A Nearby New Yard
pi_173299971
quote:
3s.gif Op maandag 21 augustus 2017 13:54 schreef Kaas- het volgende:
Hier de ideologie van Baudet:

thierrybaudet twitterde op zondag 20-08-2017 om 08:54:55 Omdat de Europese Unie een cultuurmarxistisch project is dat tot doel heeft de vernietiging van de Europese beschav… https://t.co/viDjPlokSR reageer retweet
Hier de ideologie van Anders Breivik:

[ afbeelding ]

Valt jullie ook iets op?

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

En niemand van de discipelen die het doorheeft.
Brave New World
Op dinsdag 30 mei 2017 22:07 schreef Ajacied422 het volgende:
Als Real Madrid de finale wint, is het niet dankzij Ronaldo in deze wedstrijd. Thank me later.
Ronaldo 20', 64'
#JANCEES4MOD
  maandag 21 augustus 2017 @ 14:00:24 #265
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_173299979
Ah. Ik zie dat de SJW's in dit topic ook weer een aanval doen op Baudet door cultuurmarxisme te willen linken met Breivik. Net zoals Livestro dat eerder getracht had te doen in de Volkskrant. Gelukkig heeft Lukkassen dit al lang weerlegd op de site TPO:

http://media.tpo.nl/2017/06/04/joshua-livestro-dieptepunt/

quote:
Cultuurmarxisme is een samenklontering van denkpatronen die wortelen in noties van klassenstrijd, schuldbewustzijn en counterculture. Derk Jan Eppink gebruikte het concept cultuurmarxisme bijvoorbeeld al in 2001 in The Wall Street Journal; hij hanteert dit concept wel vaker om het linkse discours te analyseren en de rol van cultuur- en identiteitspolitiek daarbinnen. Dit was voor Livestro nooit een belemmering om met Eppink te pronken toen hij Jalta lanceerde en promootte.

Wat betreft de feiten wijs ik er op dat mijn boek Avondland en Identiteit (2015) ook volgens NBD Biblion een academisch werk is en dat het onderwerp ‘cultureel marxisme’ reeds een academisch debat was vóórdat Breivik zijn manifest openbaarde. In 1996 kwam in de gerenommeerde Encyclopedia of Social and Cultural Anthropology een lemma ‘Cultural Marxism’ voor, geredigeerd door Dr. Jonathan Spencer van het departement antropologie aan de Universiteit van Edinburgh. Zie ook bijvoorbeeld het boek Conversations on Cultural Marxism (2007) door zelfbenoemd marxistisch cultuurcriticus Fredric Jameson.

Livestro en zijn dwaalleer stropop
Livestro probeert uit de door hem bijeengeschraapte citaten een dwaalleer te distilleren: “De veronderstelling dat je subjectieve intenties kunt afleiden uit objectieve gebeurtenissen.” Als gepromoveerd academicus weet ik dat hij zich hier begeeft op het domein van de epistemologie, de kenleer. Hierbij wijs ik hem op het hoofdstuk ‘De epistemologische wortels van cultuurmarxisme’, deel van Avondland en Identiteit. Het is mijn bewijsvoering dat een rationele kennisgeving van de objectieve werkelijkheid moet prevaleren boven subjectieve intenties en waarheidsrelativisme. Als adviseur van de rechtspopulistische Sarah Palin – wat Livestro (opportunistisch?) wegliet in zijn bio bij Volkskrant – weet hij subjectieve intenties als geen ander te bespelen.

Muziekcultuur als voorbeeld
Het frame dat Livestro op mijn werk plakt, doet namelijk het humanistische verheffingsstreven teniet dat aan Avondland en Identiteit ten grondslag ligt. Het wijst juist op de schadelijke uitwerking van de slachtoffercultus op de meest kwetsbare lagen van de samenleving. Niet alleen deed afhankelijkheid van de overheid de emancipatie van deze lagen schade; ook werkt bijvoorbeeld de taboestelling van masculiniteit negatief door in die maatschappelijke lagen waar mannelijke voorbeeldfiguren het hardst nodig zijn. Het alternatief was bijvoorbeeld gangsterrap met een nihilistische masculiniteit waarop, omdat dit genre niet tot het ‘blanke’ cultuurcanon behoorde, de linkerkant van het spectrum geen kritiek durfde te geven. Dit weet ik omdat dit de mainstream MTV-TMF jeugdcultuur was waarin ik opgroeide.

De gekte rond deze muziekcultuur en het taboe op masculiniteit werkt vandaag nog steeds door. Zo werd zanger Robin Thicke door feministen geterroriseerd omdat zijn nummer Blurred lines de tekst “I know you want it” bevat. En dus een verkrachtingslied is. Het lied Bang Bang waar Nicki Minaj haar seksualiteit aanbiedt en dezelfde zin gebruikt is plots een icoon van feministische zelfbevestiging. Want doorbreekt het taboe op ‘slut shaming’. Al deze schermutselingen nu bekend als culture wars gaan uiteindelijk terug op dezelfde bron: het cultuurmarxisme.

De ‘elite’ is juist weinig bezig met ideologie
Nogmaals: cultuurmarxisme is géén complot, zoals Livestro het stelt, uitgevoerd door een schimmige elite. In De Democratie en haar Media (2017) betoog ik nu juist dat er in Nederland geen ideologisch gedreven elite is. En dus ook geen cultuurmarxistisch gedreven elite. De elite die we vandaag hebben is juist post-ideologisch: politieke ideologie wordt voortdurend bijgewerkt om aan te sluiten op opiniepeilingen. Meer dan ideologie zijn korte lijntjes met het bedrijfsleven bepalend voor de scouting van verkiesbare kandidaten.

Voor onze postmoderne elite geldt: “waar is dat wat werkt”. In de praktijk is de uitwerking dat het draaiend houden van ambtelijke molens vaak bepalender is dan verkiezingsprogramma’s. Wellicht verklaart de ideologische leegheid van de politieke elite de oplaaiende culture wars binnen het maatschappelijk middenveld.

Niettemin heeft cultuurmarxisme invloed. Dat heeft alles te maken met de inbedding van dit gedachtegoed in het maatschappelijk middenveld en in de cultuur. Als mensen makkelijk te manipuleren zijn met zielige beelden van een verdronken peuter, om een voorbeeld te nemen, spinnen NGO’s die zich inzetten voor vluchtelingen hier garen bij. Idem dito voor het thema “klimaatvluchtelingen”. Cultuurmarxistische beginselen beantwoorden enerzijds aan een individuele behoefte tot profileren “ik zet me in voor zwakkeren en minderbedeelden”, en sluiten anderzijds goed aan op een protestantse achtergrond. De koloniale geschiedenis staat hier voor een zondeval, waarbij men dorst naar boetedoening om te kunnen worden ‘verlost’.

Frankfurter Schule
Wie meent dat het cultuurmarxisme en het verband met de Frankfurter Schule een complottheorie is, hoeft enkel een boek te lezen van de onverdachte academicus John Abromeit. Max Horkheimer and the Foundations of the Frankfurt School (2011). Horkheimer schrijft namelijk over Friedrich Pollock – de directeur van de Frankfurter Schule die nauwe banden onderhield met de Sovjet-Unie. Pollock onderzocht de planeconomie en vierde in 1927 de tiende verjaardag van de Oktoberrevolutie in de Sovjet-Unie. Erich Fromm vermeldt zelfs dat de Frankfurters deze studie bewust wegmoffelden omdat het document erg pro-communisme was: als de studie bekend was geworden had dit de uitwijking naar de anti-communistische Verenigde Staten kunnen bemoeilijken.

Sowieso weet elke historicus dat de zin of onzin van een ‘complottheorie’ vaak pas jaren naar dato definitief kan worden vastgesteld. Neem nu de uiteindelijk bevestigde rumoeren die in de Koude Oorlog rondgingen over raketsilo’s in Groenland en ondergrondse Navo-bunkers. In ieder geval blijf ik zelf graag weg van speculaties over neem nu MH17. Maar ik ben wél geschrokken toen een minister als Wolfgang Schäuble in een interview over migratie letterlijk de biologie erbij haalde en zei dat immigratie nodig is om inteelt te voorkomen.

Het zijn echt niet alleen ‘rechtse complotgekkies’ die zich vervreemd voelen bij deze uitspraak; Leo Lucassen verwierp de uitspraak als ‘onzin’. Maar door de wijze waarop Livestro het debat framed worden de mensen die deze zorgen delen in de hoek van complotgekkies geduwd. Hoe onproductief zijn strategie is, bleek wel bij diverse verkiezingsuitslagen: in het stemhokje halen mensen alsnog hun gram. Livestro zou dit moeten weten – hij zette in op: [1] Sarah Palin, [2] ‘ja’ voor het Oekraïne-verdrag, [3] Bremain zou het worden, en daarna [4] Hillary Clinton. Maar liefst vier maal (!) bakzeil.

Morele oproep ongeloofwaardig
Qua opbrengst staat hij met lege handen; het enige dat hem resteert is een moreel appèl. Een goede conservatief houdt vol dat “bij een juiste individuele vorming de krachten van het verval kunnen worden getemd”, aldus Livestro. Maar met zijn loeilinke Breivik-vergelijking schiet hij tekort aan de maatstaf van nobele zelfverbetering die hij voorschrijft; zelfs zijn appèl blijkt ongeloofwaardig.

Onderaan de streep heeft hij maar één punt; dat ik inderdaad een onheilspellende toekomstvisie heb omschreven. Maar ik heb deze ook academisch onderbouwd en op dat punt slaat hij de plank weer totaal mis.

Livestro benadrukt enkel de etnische spanningen in Europa: hij noemt concreet Merkels ‘Wir schaffen das’ en de islamitisch-gemotiveerde aanslagen in Parijs. Minstens zo riskant zijn het worden opgeleid voor banen die straks niet meer bestaan, de ontkoppeling van arbeid en zelfidentificatie, het loskoppelen van kapitaalstromen en lokaliteit, het krimpen van de middenklasse tegelijk met de stijgende lasten die meekomen met een vergrijzende bevolking. Precies omdat ik mijn zorgen over de uitwerking van dit alles op sociale mobiliteit uitvoerig heb omschreven, zie ik mezelf niet staan in dezelfde ‘rechtse tent’ als Livestro.

Conclusie
Het liefst strijd ik met open vizier: met bronnen en feiten en de argumenten van de tegenstander serieus nemend. Dat heb ik als filosoof zo geleerd en zo leer ik het ook aan anderen. Wat moeten mijn studenten wel niet denken als ze deze demonische vergelijking lezen? Wat Livestro doet – iemand met een publieke functie op één lijn stellen met een terrorist – komt neer op karaktermoord. Zeker in een situatie waar politieke ambten zo gepolariseerd zijn als vandaag.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_173299983
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  maandag 21 augustus 2017 @ 14:18:04 #267
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173300374
quote:
3s.gif Op maandag 21 augustus 2017 13:54 schreef Kaas- het volgende:
Hier de ideologie van Baudet:

thierrybaudet twitterde op zondag 20-08-2017 om 08:54:55 Omdat de Europese Unie een cultuurmarxistisch project is dat tot doel heeft de vernietiging van de Europese beschav… https://t.co/viDjPlokSR reageer retweet
Hier de ideologie van Anders Breivik:

[ afbeelding ]

Valt jullie ook iets op?

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

En niemand van de discipelen die het doorheeft.
Hebben ze wel door hoor. En ik geloof ook echt wel dat de grote groep FvD'ers de terreurdaden van Breivik absoluut afkeurt. Tegelijkertijd zijn beide ideologieën vrijwel gelijk.
pi_173300392
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 14:18 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hebben ze wel door hoor. En ik geloof ook echt wel dat de grote groep FvD'ers de terreurdaden van Breivik absoluut afkeurt. Tegelijkertijd zijn beide ideologieën vrijwel gelijk.
Geeft wel te denken, beetje achter een intellectuele volger van Anders Breivik aanlopen. Maar goed, cognitieve dissonantie is a bitch.
  maandag 21 augustus 2017 @ 14:23:11 #269
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173300510
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 14:18 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hebben ze wel door hoor. En ik geloof ook echt wel dat de grote groep FvD'ers de terreurdaden van Breivik absoluut afkeurt. Tegelijkertijd zijn beide ideologieën vrijwel gelijk.
http://ikje.blogspot.nl/2(...)ofascist-20.html?m=1

Inmiddels ge-updated.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 21 augustus 2017 @ 14:33:37 #270
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173300713
quote:
O, wauw. Dat is best wel een stevige inventarisatie.
pi_173300811
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 14:33 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

O, wauw. Dat is best wel een stevige inventarisatie.
Niet demoniseren, he? Dat bedoelde hij anders

/sarcasm
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  maandag 21 augustus 2017 @ 14:45:39 #272
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173300929
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 14:18 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hebben ze wel door hoor. En ik geloof ook echt wel dat de grote groep FvD'ers de terreurdaden van Breivik absoluut afkeurt. Tegelijkertijd zijn beide ideologieën vrijwel gelijk.
Zijn teksten schuren er soms wel gevaarlijk dicht tegenaan. Ik heb zijn tweets niet allemaal in mijn hoofd zitten, en ook nooit allemaal gelezen, maar hier een handgreep:

"Nooit vergeten: massa-immigratie net zo goed door VVD als PvdA gesteund. Beide even schuldig, evenveel daderschap bij deze grootse misdaad."

"Als de VVD niet bestond zou de PvdA haar moeten uitvinden. Strategisch briljant: een anti-natiestaat partij onder de noemer "liberaal"."

"#perfide #elites Wij moeten hen verslaan! Sluit je aan bij het verzet! Word lid van http://www.fvd.nl #fvd"

"De schokkende waarheid is dat onze perfide elites, zoals Lubbers, al decennia werken aan de destructie van ons land. #fvd leidt het verzet."

"Concert in Raqqa - Bach Chaconne. Als de Russen gebied veroveren brengen ze klassieke muziek; als de Amerikanen iets veroveren McDonalds."

"Kosmopolitische elite stuurt aan op volksopstand http://cult.tpo.nl/2016/0(...)aan-op-volksopstand/ … via @TPOnl"

Nee, hij zegt niet dat je met een Colt M4 even in de rondte moet gaan knallen. Maar hij refereert wel naar terminologie als "volksopstand", "steun het verzet", "revolte" etcetera, met het "partijkartel" in de rol van "misdadigers". Gaat nog net een tikkeltje verder dan de campagnetaal en demonstratietaal van een SP.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 21 augustus 2017 @ 14:50:46 #273
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173301023
Die kerel is volslagen gestoord.
  maandag 21 augustus 2017 @ 14:51:58 #274
38496 Perrin
Sapere aude
pi_173301034
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 14:50 schreef Jigzoz het volgende:
Die kerel is volslagen gestoord.
Hij gebruikt dat soort taal weloverwogen natuurlijk.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  maandag 21 augustus 2017 @ 14:56:04 #275
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173301082
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2017 14:51 schreef Perrin het volgende:

[..]

Hij gebruikt dat soort taal weloverwogen natuurlijk.
Het zou helemaal vreemd zijn als het per ongeluk gaat, maar daar ga ik natuurlijk niet van uit.
  maandag 21 augustus 2017 @ 14:57:16 #276
38496 Perrin
Sapere aude
pi_173301103
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 14:56 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Het zou helemaal vreemd zijn als het per ongeluk gaat, maar daar ga ik natuurlijk niet van uit.
Je leek te suggereren dat ie uit gekte maar wat riep, maar er zit natuurlijk een plan achter.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_173301159
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2017 14:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Niet demoniseren, he? Dat bedoelde hij anders

/sarcasm
Daar staat zoveel onzin tussen. De helft daarvan vindt iedereen al onzin
  maandag 21 augustus 2017 @ 15:01:35 #278
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173301170
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2017 14:57 schreef Perrin het volgende:

[..]

Je leek te suggereren dat ie uit gekte maar wat riep, maar er zit natuurlijk een plan achter.
Dat suggereer ik ook. Heel intelligente mensen kunnen de meest gestoorde overtuigingen hebben. Zie Micha Kat, om er meteen maar een heel radicaal voorbeeld bij te nemen.
  maandag 21 augustus 2017 @ 15:02:39 #279
38496 Perrin
Sapere aude
pi_173301188
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 15:01 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dat suggereer ik ook. Heel intelligente mensen kunnen de meest gestoorde overtuigingen hebben. Zie Micha Kat, om er meteen maar een heel radicaal voorbeeld bij te nemen.
Baudet heeft echter wel een rationeel doel: de FvD grootmaken.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_173301190
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 15:01 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dat suggereer ik ook. Heel intelligente mensen kunnen de meest gestoorde overtuigingen hebben. Zie Micha Kat, om er meteen maar een heel radicaal voorbeeld bij te nemen.
Het kan ook gewoon zijn dat hij echt iets wil veranderen en dat ook puur via de democratische weg wil doen. Het mooie van een democratie is dat zij zich daar ook voor leent en al dat geweld en dergelijke helemaal niet nodig is
  maandag 21 augustus 2017 @ 15:05:47 #281
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173301242
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 15:02 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Het kan ook gewoon zijn dat hij echt iets wil veranderen en dat ook puur via de democratische weg wil doen
Maar wat is democratie in het neoliberale tijdperk? Waar bewust juist zoveel beslissingsmacht buiten het parlement is geplaatst. Ook private beveiligers, private gevangenissen enz. rukken op.

Het ultieme masterplan is om te doen alsof je binnen de democratische orde acteert, zoals een Orban met zijn knokploegen ook doet.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 21 augustus 2017 @ 15:06:32 #282
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173301255
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2017 15:02 schreef Perrin het volgende:

[..]

Baudet heeft echter wel een rationeel doel: de FvD grootmaken.
Kat ook: mensen de ogen openen.
  maandag 21 augustus 2017 @ 15:07:41 #283
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173301282
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 15:00 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Daar staat zoveel onzin tussen. De helft daarvan vindt iedereen al onzin
Ja, wuif het maar lekker weg.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 21 augustus 2017 @ 15:07:50 #284
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173301287
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 15:02 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Het kan ook gewoon zijn dat hij echt iets wil veranderen en dat ook puur via de democratische weg wil doen. Het mooie van een democratie is dat zij zich daar ook voor leent en al dat geweld en dergelijke helemaal niet nodig is
Dat geldt voor zover ik weet voor iedere politieke partij.
  maandag 21 augustus 2017 @ 15:24:25 #285
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173301579
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 15:07 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dat geldt voor zover ik weet voor iedere politieke partij.
Via de puur democratische weg vrouwen meppen en aanranden want "ze zeggen het niet, maar dat willen ze"
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 21 augustus 2017 @ 15:25:41 #286
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173301593
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 15:02 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Het kan ook gewoon zijn dat hij echt iets wil veranderen en dat ook puur via de democratische weg wil doen. Het mooie van een democratie is dat zij zich daar ook voor leent en al dat geweld en dergelijke helemaal niet nodig is
Dat zou wel wat haaks staan op zijn bewondering van partijen als FPÖ, FN, VB en PVV. Ook past het wellicht maar matig bij het spreken bij de IJzerwake. Het demoniseren van Merkel gaat hier ook niet lekker mee samen. Die malle Milo bewonderen past ook maar matig binnen de puur democratische benadering. Net zoals de bijna heilige strijd tegen het veronderstelde Cultureel Marxisme of de zogenaamde omvolkingsplannen van de EU.

Het zou dus kunnen dat hij het allemaal puur democratisch wil benaderen maar gezien de constante stroom van malle fratsen ligt dat wellicht niet 100% voor de hand. Wat ook wel logisch is bij een beweging die grootse verandering wil bewerkstelligen.
Ik kan tellen
pi_173302062