NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb alleen het beeld dat je in de verdediging schoot en meer daaruit reageerde. Ik kan me daarin natuurlijk vergissen.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 21:38 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Zo redeneert een totalitaire staat. Binnen een democratie los je dat op dmv politiek en debat; 'Wat is de kern van het probleem? Hoe lossen we dat (met elkaar) op? Wat zit je dwars?' Het doel is niet (alleen) om het terrorisme (de terroristen) te bestrijden, maar om de kern van waar dat uitvloeit te analyseren opdat we een idee voor de toekomst kunnen neerpennen. Een idee over wat we met dat 'achterliggende fenomeen' aanmoeten in bredere -maatschappelijke- context.
Maar denk je echt dat links-extremisten meer doden op hun naam kunnen schrijven in het recente verleden in het westen of een grotere groep zouden zijn dan rechts-extremisten minus islamisten?
http://thehill.com/homene(...)n-amid-tensions-overquote:In a news conference on Friday, Boston Police Chief William Evans said that his department was prepared for the rally and counterdemonstrations. But he also expressed concern that the nation's current political climate could increase the risk of violence on Saturday.
"I just think the rhetoric has really brought this to a different level, and that’s what we’re worried about," he said. "I’ve never seen so many people looking – almost looking – for confrontation."
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Op 
Hier wordt nog even iemand vredelievend knockout geslagen met een suckerpunch.
twitter:nontolerantman twitterde op zaterdag 19-08-2017 om 21:38:38 "What do you think about white people, what do you think about white people?!" *Knocked out" https://t.co/JWfj6X4ZOa reageer retweet
"What do you think about white people, what do you think about white people?!" *Knocked out"
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Oh ja maar voornamelijk omdat het een onjuist beeld was, wat daar geschetst werd. Dus wie daar ook wat voor een gelijk probeerde te halen, valse statistieken gaan er bij mij niet in. Maar ja, ik neig wel meer naar rechts dan naar links (of islamisme), dus ik had er ook wel belang bij idd. Verder maak ik geen claim over hoe het wel zit ('wie slechter of beter is'), dus tja...ook dat mag erkent worden. Maar nu je er naar vraagt: Ik denk niet dat links-extremisten meer doden op hun naam kunnen schrijven, tenzij je ze verantwoordelijk houd voor het islamitische terrorisme. Maar die verantwoordelijkheid delen ze maar ten delen. Wel denk ik dat ze in de publieke ruimte een stuk agressiever en gewelddadiger zijn. In elk geval de laatste jaren. Antifa iig.quote:
[..]
Ik heb alleen het beeld dat je in de verdediging schoot en meer daaruit reageerde. Ik kan me daarin natuurlijk vergissen.
Maar denk je echt dat links-extremisten meer doden op hun naam kunnen schrijven of een grotere groep zouden zijn dan rechts-extremisten minus islamisten?
Wat bedoel je met 'grotere groep' trouwens? In aantallen of in aantal slachtoffers?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2017 21:51:48 ]
Beetje ironisch, drie jaar geleden een grote betoging voor free speech in Parijs, nu 20 betogers voor free speech en 15000 tegenbetogers in Boston...
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Dat is een ander verhaal. ook een ander land. de tegenreactie is ook enorm.quote:
Beetje ironisch, drie jaar geleden een grote betoging voor free speech in Parijs, nu 20 betogers voor free speech en 15000 tegenbetogers in Boston...
Vermoedelijk hadden islamisten bij een free speech protest in Parijs destijds ook weinig opkomst kunnen verwachten.quote:
Beetje ironisch, drie jaar geleden een grote betoging voor free speech in Parijs, nu 20 betogers voor free speech en 15000 tegenbetogers in Boston...
Amerika importeert en importeerde zn meest briljante wetenschappers. En ik heb nooit de indruk gehad dat Amerikanen door de bank genomen buitengewoon intelligente mensen zijn die als collectief het land vooruit willen helpen. Freespeech wordt daar vaak opgevat als dat je alles kunt roepen en mag ondersteunen met persoonlijke aanvallen en evt geweld.quote:
Beetje ironisch, drie jaar geleden een grote betoging voor free speech in Parijs, nu 20 betogers voor free speech en 15000 tegenbetogers in Boston...
Maar is slim genoeg intellect te importeren.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 21:56 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Amerika importeert en importeerde zn meest briljante wetenschappers. En ik heb nooit de indruk gehad dat Amerikanen door de bank genomen buitengewoon intelligente mensen zijn die als collectief het land vooruit willen helpen.
Nog welquote:
[..]
Maar is slim genoeg intellect te importeren.
De vraag is wie het over gaat nemen. Kijk naar China en bijv. India. Ik heb er zaken mee gedaan. Niet onderschatten. Ook de ethiek kijkend naar werken.quote:
Ok, maar dit bestrijd ik dus... wat die extremistische gekken doen zou niks te maken moeten hebben met meer gematigde mensen in rechtse en linkse hoek. Voor mij straalt dat niet uit naar normale rechtsen en linksen, om het zo maar te zeggen. (En, ik haat ook echt termen als rechtsen, linksen, leftists, goedmensen, etcetera ...)quote:
[..]
Oh ja maar voornamelijk omdat het een onjuist beeld was, wat daar geschetst werd. Dus wie daar ook wat voor een gelijk probeerde te halen, valse statistieken gaan er bij mij niet in. Maar ja, ik neig wel meer naar rechts dan naar links (of islamisme), dus ik had er ook wel belang bij idd.
Er zit imho wel een stukje gevaar in waarbij foute identeit eraan vasthangt om dan toch maar wat links- of rechts-extremisme te verdedigen afhankelijk van waar je dan dichterbij zou zitten. Het vertroebelt dit soort discussies nog al.
Eerlijk gezegd vind ik dit wel iets off-topic hiervoor. Ik ben het met je oneens. Rechts heeft veel meer de macht gehad in Europa dan links. In de VS links wel meer, maar hun links is alsnog ons rechts.quote:Verder maak ik geen claim over hoe het wel zit ('wie slechter of beter is'), dus tja...ook dat mag erkent worden. Maar nu je er naar vraagt: Ik denk niet dat links-extremisten meer doden op hun naam kunnen schrijven, tenzij je ze verantwoordelijk houd voor het islamitische terrorisme. Maar die verantwoordelijkheid delen ze maar ten delen.
De afgelopen decennia is mijn beeld hierin niet echt verandert, het was altijd al gewelddadig ... is er wellicht iets verandert in de media die je consumeert?quote:Wel denk ik dat ze in de publieke ruimte een stuk agressiever en gewelddadiger zijn. In elk geval de laatste jaren. Antifa iig.
Aantallen aanhangers doelde ik daar op. Ik had dus de vraag welke kant dan volgens jou meer doden op hun naam hadden en welke groep meer aanhangers zou hebben volgens jou.quote:Wat bedoel je met 'grotere groep' trouwens? In aantallen of in aantal slachtoffers?
Dus er is wel een gevaar. Ook voor de normale mensen die uit de groep komen.quote:
[..]
Ok, maar dit bestrijd ik dus... wat die extremistische gekken doen zou niks te maken moeten hebben met meer gematigde mensen in rechtse en linkse hoek. Voor mij straalt dat niet uit naar normale rechtsen en linksen, om het zo maar te zeggen. (En, ik haat ook echt termen als rechtsen, linksen, leftists, goedmensen, etcetera ...)
Er zit imho wel een stukje gevaar in waarbij foute identeit eraan vasthangt om dan toch maar wat links- of rechts-extremisme te verdedigen afhankelijk van waar je dan dichterbij zou zitten. Het vertroebelt dit soort discussies nog al.
[..]
Eerlijk gezegd vind ik dit wel iets off-topic hiervoor. Ik ben het met je oneens. Rechts heeft veel meer de macht gehad in Europa dan links. In de VS links wel meer, maar hun links is alsnog ons rechts.
[..]
Ik loop al wat jaren mee inmiddels ... is er wellicht iets verandert in de media die je consumeert?
[..]
Aantallen aanhangers doelde ik daar op. Ik had dus de vraag welke kant dan volgens jou meer doden op hun naam hadden en welke groep meer aanhangers zou hebben volgens jou.
Waarschijnlijk, maar het is een slimme taktiek van alt-right. Veel conservatieven zullen dit zien als bevestiging dat "linksen" tegen het first amendment, en dus anti-Amerika zijn.quote:
[..]
Vermoedelijk hadden islamisten bij een free speech protest in Parijs destijds ook weinig opkomst kunnen verwachten.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Je kan normaal zijn heel moeilijk verdedigen.quote:
[..]
Waarschijnlijk, maar het is een slimme taktiek van alt-right. Veel conservatieven zullen dit zien als bevestiging dat "linksen" tegen het first amendment, en dus anti-Amerika zijn.
Kan, al weet ik niet of er een groots plan achter hangt. Er werd al eerder wat geklaagd dat bepaalde stemmen op campussen aan censuur onderhevig waren. Zou me niks verbazen als het daarmee samen hing? Ik kan prima tegen die censuur zijn en tegen alt-right iig, maar ben ws niet typisch voor een gemiddelde Amerikaan.quote:
[..]
Waarschijnlijk, maar het is een slimme taktiek van alt-right. Veel conservatieven zullen dit zien als bevestiging dat "linksen" tegen het first amendment, en dus anti-Amerika zijn.
'een stuk agressiever en gewelddadiger' als wat? In vergelijking met... zeg maar voor het jaar 2000?quote:
Ik denk niet dat links-extremisten meer doden op hun naam kunnen schrijvenWel denk ik dat ze in de publieke ruimte een stuk agressiever en gewelddadiger zijn. In elk geval de laatste jaren.
Eerder het tegendeel.
agressiever dan rechtse-extremisten?
Nederland ... extreemrechts: honderden aanvallen op moskeeën, scholen, asielcentra, brandstichtingen en vernielingen..sinds 2002.
ah ja.... dat is het masker der politiekecorrectheid wat men graag gebruikt.quote:
[..]
Waarschijnlijk, maar het is een slimme taktiek van alt-right. Veel conservatieven zullen dit zien als bevestiging dat "linksen" tegen het first amendment, en dus anti-Amerika zijn.
De demonstratie was gericht tegen fascisten, racisten en dubieus conservatisme.
Niet tegen free speech.
Overigens hebben de freespeechlui zelf voornamelijk rechtse sprekers uitgenodigd .... niet zo free speech voor linke sprekers.
Het lijkt wat dat betreft ook wat op de taktiek (als het een taktiek is) van de CEI bij bijeenkomsten over klimaatverandering. Ze doen alsof ze geweerd worden en zodoende hun mening niet gehoord zouden worden. In dat kader, wat een verschrikkelijke engnek blijf ik Myron Ebell vinden... niet te geloven... dit terzijde.quote:
[..]
ah ja.... dat is het masker der politiekecorrectheid wat men graag gebruikt.
De demonstratie was gericht tegen fascisten, racisten en dubieus conservatisme.
Niet tegen free spéech.
Overigens hebben de freespeechlui zelf voornamelijk rechtse sprekers uitgenodigd .... niet zo free speech voor linke sprekers.
ja...... een vage ondertoon van slachtofferschap. Geliefd in die kringen van conservatief tot uiterst extreemrechts.quote:
[..]
Het lijkt wat dat betreft ook wat op de taktiek (als het een taktiek is) van de CEI bij bijeenkomsten over klimaatverandering. Ze doen alsof ze geweerd worden en zodoende hun mening niet gehoord zouden worden. In dat kader, wat een verschrikkelijke engnek blijf ik Myron Ebell vinden... niet te geloven... dit terzijde.
Ik zag net op CNN een journaliste verslag doen.
En achter haar stond iemand een bord met de tekst: Jews against white supremacy
http://edition.cnn.com/20(...)ly-latest/index.html
En dat is een drijfveer om te demonstreren... ook voor blacks. latino's, asians én white people.
Niet tegen free speech.... maar tegen etnische discriminatie.
Laten we goed zien dat dit soort democlashes in Amerika anders zijn dan in Nederland tussen een paar extreemrechtsen en opgefokte linkse types.
In Boston en Charlottesville zie je een meerderheid van gewone mensen ( veel vrouwen, boven de 30) die protesteren tegen fascisten en racisten. Die twee groepen zijn dat openlijk in Amerika . In Nederland is Pegida dat niet , of niet openlijk racistisch.
En dan gaat het om 20 tot 150 mensen.....
[ Bericht 7% gewijzigd door Bluesdude op 19-08-2017 22:42:08 ]
Daarom ben ik het eens met Chomsky, dat antifa een geschenk voor rechts is. Met de verdediging van het recht op vrije meningsuiting spreken ze meer mensen aan dan met de eigenlijke meningen die ze erop na houden.quote:
[..]
Kan, al weet ik niet of er een groots plan achter hangt. Er werd al eerder wat geklaagd dat bepaalde stemmen op campussen aan censuur onderhevig waren. Zou me niks verbazen als het daarmee samen hing? Ik kan prima tegen die censuur zijn en tegen alt-right iig, maar ben ws niet typisch voor een gemiddelde Amerikaan.
En mensen die racist zijn maar daar niet voor durven uitkomen krijgen zo wel een gelegenheid om hen te steunen.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
quote:
Kom hier later op terug. Ben ff uit m'n element.quote:
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2017 22:29:13 ]
Voor de mensen die beweren dat extreem links te veel een hand boven het hoofd gehouden wordt.
Niet dus... nota bene een linkse PvdA burgermeester.
http://www.at5.nl/artikel(...)-zelf-onverdraagzaam
Niet dus... nota bene een linkse PvdA burgermeester.
http://www.at5.nl/artikel(...)-zelf-onverdraagzaam
quote:Burgemeester Eberhard van der Laan heeft in een brief aan de Antifascistische Actie Amsterdam (AFA) opgeroepen om 'in de strijd tegen onverdraagzaamheid niet zelf onverdraagzaam te worden'.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Geen probleem, zie het tegemoet ... melden dat je ergens op terugkomt is al meer dan ik hier verwacht eerlijk gezegd.quote:
[..]
[..]
Kom hier later op terug. Ben ff uit m'n element.
Oh ja ik vind dat wel netjes. Iig voor posts waar enige moeite ingestoken is.quote:
[..]
Geen probleem, zie het tegemoet ... melden dat je ergens op terugkomt is al meer dan ik hier verwacht eerlijk gezegd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2017 22:33:07 ]
Zijn ze aangepakt? Ze hebben zich niet aan zijn voorwaarden gehouden.quote:
Voor de mensen die beweren dat extreem links te veel een hand boven het hoofd gehouden wordt.
Niet dus... nota bene een linkse PvdA burgermeester.
http://www.at5.nl/artikel(...)-zelf-onverdraagzaam
[..]
Ik denk dat ik het hier ook wel mee eens ben, maar hink ook wel op een andere gedachte. Die andere gedachte is dat ze toch wel iets vinden om op te zeiken en uit te vergroten in extremis over de andere kant. Kijk bv. wat ze 20 jaar lang voor campagne gevoerd hebben tegen Clinton. Althans, dat gaat dan over de VS zoals dit topic.quote:
[..]
Daarom ben ik het eens met Chomsky, dat antifa een geschenk voor rechts is. Met de verdediging van het recht op vrije meningsuiting spreken ze meer mensen aan dan met de eigenlijke meningen die ze erop na houden.
En mensen die racist zijn maar daar niet voor durven uitkomen krijgen zo wel een gelegenheid om hen te steunen.
In Nederland / België ligt dat denk ik wat genuanceerder, omdat je dan een spectrum aan partijen hebt. Afzetten tegen 1 andere kant levert dan denk ik minder op.
Is dat zo? Het was een bericht gericht op de demonstratie van 2 dagen geleden in Amsterdam.quote:
[..]
Zijn ze aangepakt? Ze hebben zich niet aan zijn voorwaarden gehouden.
Wie heeft zich toen niet aan de voorwaarden gehouden? Hoeveel mensen ?
Een brief geschreven, nou nou, poeh poehquote:
Voor de mensen die beweren dat extreem links te veel een hand boven het hoofd gehouden wordt.
Niet dus... nota bene een linkse PvdA burgermeester.
http://www.at5.nl/artikel(...)-zelf-onverdraagzaam
Als Trump wetenschappelijke instituten gaat defunden en de buitenlandse instroom naar de belangrijkste universiteiten komt onder druk met eigen-volk-eerst-geluiden, dan is de kans groot dat het allemaal nog sneller naar andere landen verkast.quote:
[..]
De vraag is wie het over gaat nemen. Kijk naar China en bijv. India. Ik heb er zaken mee gedaan. Niet onderschatten. Ook de ethiek kijkend naar werken.
Amerika is niet de eerste locatie ter wereld waar de wereld heen wil. Ooit was Baghdad een belangrijk centrum voor wetenschap. West Europa volgde en daarna de VS. De VS was ooit t beloofde droomland maar raakt nu aardig in verval en doet ook steeds meer zn best om een godsvergeten derdewereldland te worden waar logica nauwelijks nog een rol speelt.
Wat Trump doet is hetzelfde als Erdogan. Kennis onderdrukken is erg gevaarlijk. Je gaat daar in als volk of niet. Amerika heeft wel gekozen.Hoe men daar ook denkt over alles wat vreemd is.Homo zijn is al bijna een probleemquote:
[..]
Als Trump wetenschappelijke instituten gaat defunden en de buitenlandse instroom naar de belangrijkste universiteiten komt onder druk met eigen-volk-eerst-geluiden, dan is de kans groot dat het allemaal nog sneller naar andere landen verkast.
Amerika is niet de eerste locatie ter wereld waar de wereld heen wil. Ooit was Baghdad een belangrijk centrum voor wetenschap. West Europa volgde en daarna de VS. De VS was ooit t beloofde droomland maar raakt nu aardig in verval en doet ook steeds meer zn best om een godsvergeten derdewereldland te worden waar logica nauwelijks nog een rol speelt.
Ja, dat is zo. Een groep demonstranten had hun gezicht bedekt en ik zag vuurwerk. Geen idee hoeveel, meerderen in ieder geval.quote:
[..]
Is dat zo? Het was een bericht gericht op de demonstratie van 2 dagen geleden in Amsterdam.
Wie heeft zich toen niet aan de voorwaarden gehouden? Hoeveel mensen ?
Was er een probleem verder?quote:
[..]
Ja, dat is zo. Een groep demonstranten had hun gezicht bedekt en ik zag vuurwerk. Geen idee hoeveel, meerderen in ieder geval.
Daar gaat het over. Je kan normaal je mening ventileren. Als je normaal doet. Links doet vaak wel normaal.quote:
[..]
Volgens mij niet behalve wat gescheld.
Kennelijk vond de politie het allemaal niet erg genoeg en het een en ander gedoogd.quote:
[..]
Ja, dat is zo. Een groep demonstranten had hun gezicht bedekt en ik zag vuurwerk. Geen idee hoeveel, meerderen in ieder geval.
Heel normale politietactiek .
Mensen arresteren voor wat beperkte overtredingen kan juist de rellen uitlokken.
Ik zag op filmpjes toch mensen onherkenbaar rondlopen en vuurwerk afsteken. Ik neem aan dat die zijn opgepakt?quote:
Voor de mensen die beweren dat extreem links te veel een hand boven het hoofd gehouden wordt.
Niet dus... nota bene een linkse PvdA burgermeester.
http://www.at5.nl/artikel(...)-zelf-onverdraagzaam
[..]
Ik had het over voorwaarden waar de demonstranten zich aan diende te houden, wat ze niet gedaan hebben. Ik heb dit niet gehandhaafd zien worden.quote:
[..]
Daar gaat het over. Je kan normaal je mening ventileren. Als je normaal doet. Links doet vaak wel normaal.
twitter:K_y_l_e___ twitterde op zaterdag 19-08-2017 om 21:01:15 Here's what happens when anyone to the right of Michael Moore is a nazi #freespeechrally BostonWar is peace https://t.co/9nL8ShzUR0 reageer retweet
Here's what happens when anyone to the right of Michael Moore is a nazi 
Dan moet de burgermeester niet dit soort voorwaarden stellen als er toch niets aan gedaan wordt.quote:
[..]
Kennelijk vond de politie het allemaal niet erg genoeg en het een en ander gedoogd.
Heel normale politietactiek .
Mensen arresteren voor wat beperkte overtredingen kan juist de rellen uitlokken.
En jij zag iemand in bepaalde kledij iemand een vlag afpakken?quote:
[..]
Het is gewoon een organisatie die met herkenbare kledij en aanverwante vlaggen rondlopen hoor. Ik snap niet zo goed waarom je je zo van de domme houdt.
Welke kledij is dat" Heb je een linkje naar een foto van zo'n amerikaan?
Natuurlijk wel die voorwaarden stellen. Niet stellen is een vrijbrief geven.quote:
[..]
Dan moet de burgermeester niet dit soort voorwaarden stellen als er toch niets aan gedaan wordt.
Maar als het een rustige demo is verder , dan moet je de boel niet opfokken door onnodig politie-optreden. Normale politietactiek .
