Studententijd

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2017 22:38 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Nee hoor, over 35 jaar terugbetalen. Voel je niks van. Ik heb gewoon lekker van jullie belastingcenten geleefd.

Veel plezier er mee.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2017 22:36 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

[..]

Ik val onder het nieuwe stelsel. Ik betaal over 35 jaar af, 4% boven minimumloon van mijn salaris per maand. Ik kan ook het terugbetalen voor 5 jaar stopzetten wanneer ik wil. Wie dan leeft, die dan zorgt.

Leven!!!

Ja, dit dus. Onder de huidige voorwaarden (zowel 2012 als 2015) is dat terugbetalen niet echt een ding. Dankzij onze socialistenbroeders van de PvdA die dat hebben afgedwongen. Iemand met de nickname "libertarisch" zal dat vast moeten kunnen waarderen.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2017 22:50 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Veel plezier er mee.

Dank je.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2017 22:51 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, dit dus. Onder de huidige voorwaarden (zowel 2012 als 2015) is dat terugbetalen niet echt een ding. Dankzij onze socialistenbroeders van de PvdA die dat hebben afgedwongen. Iemand met de nickname "libertarisch" zal dat vast moeten kunnen waarderen.

Als ik in Nederland blijf wonen betaal ik gewoon een behoorlijke hoeveelheid belasting terug, dus ik vind niet dat ik iets verkeerds heb gedaan. Plus dat die lening uiteindelijk wel afbetaald wordt. Ik heb gebruik gemaakt van de opening die de overheid heeft gegeven, dat is het beste maken van de situatie. Niks mis mee.

Mikken jullie nou echt op een modaal loon na afstuderen/hou je serieus rekening met wat minder betalende banen?

Andere tijden...

[ Bericht 25% gewijzigd door Hyperdude op 26-08-2017 23:04:21 ]

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2017 22:55 schreef Hyperdude het volgende:
Mikken jullie nou echt op een modaal loon na afstuderen/hou je serieus rekening met wat minder betalende banen?

Andere tijden...

Het kan twee kanten opgaan als je een studieschuld hebt:

(A) of je verdient de verwachte miljoenen en je lost lachend je schuld af
(B) of je verdient niet de verwachte miljoenen maar moet gewoon net als de rest van Nederland rondkomen van een gemiddeld of modaal inkomen. Je lost je schuld zonder problemen af naar draagkracht.

Beetje ambitieuze student verwacht natuurlijk een verlies uit werk en woning de eerste jaren na het afstuderen en lost om die reden helemaal niets af. Maar dat zal ook wel de tijdsgeest zijn.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2017 23:12 schreef Ryon het volgende:

[..]

Het kan twee kanten opgaan als je een studieschuld hebt:

(A) of je verdient de verwachte 1-3 ton en je lost lachend je schuld af
(B) of je verdient niet de verwachte miljoenen maar moet gewoon net als de rest van Nederland rondkomen van een gemiddeld of modaal inkomen.
...

Heb even gekeken hoeveel modaal eigenlijk is. ¤37K. Daar kan je in de randstad niet eens fatsoenlijk van wonen en leven.

Nivelleren blijft een feest. Kennelijk.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2017 22:09 schreef Ryon het volgende:

[..]

Helaas, als je denkt dat ik mijn luilekkerland (?) projecteer 'op de hele studentenpopulatie' dan lees je mijn posts waarschijnlijk niet zorgvuldig genoeg. Ik stel iets wezenlijks anders. Ik heb meerdere studies afgerond en die zullen inderdaad te makkelijk zijn geweest. Waarom? Omdat ik al mijn studies uitkoos door te kijken naar mijn talenten, interesses en vaardigheden. Iets dat elke student zou kunnen doen. Wanneer er een goede match is dan rol je fluitend en met veel plezier door een studie heen. Als je te veel hooi op je vork hebt genomen is het verstandig om daarop te reflecteren en misschien andere keuzes te maken. Het is absoluut geen schande om een studie te kiezen die bij jouw talenten past. Als jij liever arts wordt, doe dat dan, ook al had je vader je liever als advocaat gezien. Het studeren wordt er aanzienlijk eenvoudiger en plezieriger door.

En wederom ga je verder met je anekdotische bewijs. Als (ex-)student zou je toch moeten weten dat dit een argumentatie van likmevestje is. Leuk dat jouw talenten daadwerkelijk stroken met jouw interesses, maar dat geldt echt niet voor iedereen.

Het feit dat jij de ambitie hebt om arts te worden, betekent nog niet dat je fluitend de studie geneeskunde doorloopt. Sterker nog, ik mag hopen dat ik geen arts krijg die geen moeite voor de studie heeft hoeven doen.

Er is echt een zeer beperkt deel dat heel makkelijk de studie doorloopt en dan ook nog eens in staat is om zes dagen erbij te werken en dan ook nog een sociaal leven ernaast kan onderhouden.

Het is één ding om een goede match te hebben en dat is zeker heel belangrijk, maar alleen die goede match is echt nog niet voldoende voor de meesten.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2017 23:19 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Heb even gekeken hoeveel modaal eigenlijk is. ¤37K. Daar kan je in de randstad niet eens fatsoenlijk van wonen en leven.

Misschien niet naar jouw levensstandaard.

quote:

Op zondag 27 augustus 2017 21:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En wederom ga je verder met je anekdotische bewijs. Als (ex-)student zou je toch moeten weten dat dit een argumentatie van likmevestje is. Leuk dat jouw talenten daadwerkelijk stroken met jouw interesses, maar dat geldt echt niet voor iedereen.

Het feit dat jij de ambitie hebt om arts te worden, betekent nog niet dat je fluitend de studie geneeskunde doorloopt. Sterker nog, ik mag hopen dat ik geen arts krijg die geen moeite voor de studie heeft hoeven doen.

Er is echt een zeer beperkt deel dat heel makkelijk de studie doorloopt en dan ook nog eens in staat is om zes dagen erbij te werken en dan ook nog een sociaal leven ernaast kan onderhouden.

Het is één ding om een goede match te hebben en dat is zeker heel belangrijk, maar alleen die goede match is echt nog niet voldoende voor de meesten.

Best wel waar ja. Dat een studie je niet fluitend af gaat wil niet zeggen dat je er ongeschikt voor bent. Genoeg mensen tegengekomen die er met moeite doorheen gingen en nu (hele) goede professionals zijn. Soms valt het kwartje pas later, soms zijn er andere vaardigheden die je wel hebt die goed van pas komen in het professionele leven, maar die je niet leert tijdens je studie.

quote:

Op zondag 27 augustus 2017 21:11 schreef DireStraits7 het volgende:
Sterker nog, ik mag hopen dat ik geen arts krijg die geen moeite voor de studie heeft hoeven doen.

Doe mij maar een arts die fluitend zijn studie heeft doorlopen, in plaats van eentje die koste wat kost arts moest worden.

Niet dat ik het verder per se oneens met je ben. Maar als iemand zo goed is dat alles makkelijk gaat, is dat alleen maar mooi wat mij betreft.

Klopt, ik had het vooral over het fluitende type dat makkelijk zesjes haalt en geen extra moeite doet voor de hogere cijfers.

quote:

Op zondag 27 augustus 2017 21:11 schreef DireStraits7 het volgende:
En wederom ga je verder met je anekdotische bewijs. Als (ex-)student zou je toch moeten weten dat dit een argumentatie van likmevestje is. Leuk dat jouw talenten daadwerkelijk stroken met jouw interesses, maar dat geldt echt niet voor iedereen.

Anekdotisch bewijs? Dan lees je mijn posts echt niet goed. Ik reageer direct op een aanname die jij doet! Jij stelt (zonder daar iets verder vanaf te weten) dat ik een te makkelijke studie heb gekozen en ik reageer erop door dat te bevestigen: de studie was inderdaad "te makkelijk" en dat heeft een reden. Ik koos mijn studies op basis van mijn interesses, capaciteiten en talenten en ik kan elke studiekiezer aanraden hetzelfde te doen.

En juist als student heb ik geleerd dat er een sterke relatie bestaat tussen talenten en interesses. Dit om de simpele reden dat mensen hun interesses ontwikkelen op basis van hun talenten. Iemand die goed is in sport en de sport ook veel beoefent zal daar ook een versterkte interesse voor hebben. Iemand die beschikt over goed technisch inzicht zal meer interesse hebben in het technische verhaal dan bijvoorbeeld in hoe het juridisch is geregeld. Als deze persoon verstandig is - maar dat moet hij/zij lekker zelf weten - kiest hij/zij een studie die aansluit bij zijn capaciteiten en zijn interesses.

quote:

Het feit dat jij de ambitie hebt om arts te worden, betekent nog niet dat je fluitend de studie geneeskunde doorloopt. Sterker nog, ik mag hopen dat ik geen arts krijg die geen moeite voor de studie heeft hoeven doen.

Op dit punt ben ik het eens met AnnanYaw. Als het gaat om je lichaam wil je de beste arts hebben en niet de arts die het hardst heeft moeten werken. Ik gun iedereen de mogelijkheid om arts te worden, maar het is gewoon een gegeven dat de één daar meer geschikt voor is dan de ander. Hoe onrechtvaardig dat ook moge zijn. En ja: veel studenten kiezen voor de richting om extrinsieke redenen (prestige en inkomen). Die studenten hebben het relatief vaker moeilijk en zijn ook de artsen die je liever niet aan je bed hebt. Nog even los van het risico op burn-outs bij deze populatie.

Er zijn talloze studies gedaan naar het onderwerp en daar komt elke keer op uit dat mensen die intrinsiek gemotiveerd zijn tot betere resultaten komen (met aanzienlijk minder moeite) dan mensen die extrinsiek zijn gemotiveerd. Doe met die wijsheid je voordeel.

quote:

Er is echt een zeer beperkt deel dat heel makkelijk de studie doorloopt en dan ook nog eens in staat is om zes dagen erbij te werken en dan ook nog een sociaal leven ernaast kan onderhouden.

Het is één ding om een goede match te hebben en dat is zeker heel belangrijk, maar alleen die goede match is echt nog niet voldoende voor de meesten.

Waarom zou je zes dagen per week willen werken als student? Zelfs een fulltime arbeider werkt minder. Kies dan voor een baantje waar je iets meer dan een tientje per uur betaald krijgt of - mocht dat niet lukken - beun dan centen bij onze vrienden van Groningen. De overheid biedt zelfs koters die zeer armoedige ouders hebben alle mogelijkheid om geen geldzorgen te hoeven hebben.

Een doorsnee student heeft echt niet veel moeite om zijn activiteiten (studeren, bieren, arbeiden en neuken) een beetje op elkaar af te stemmen. Met alle respect: als je dat als twintigjarige nog niet lukt, behoor je nou niet bepaald tot de winnaars van deze samenleving. Tijd voor een stukje zelfreflectie en heroverweging van de gemaakte keuzes?

Het is een vrij land en studenten zijn zelf verantwoordelijk voor de invulling van hun leven en van hun studententijd. Ik begrijp dat "eigen verantwoordelijkheid" een concept is waar jonge mensen aan moeten wennen. Maar als ze beschikken over een gezonde dosis ambitie en zelfkennis kiezen zij voor een invulling die niet alleen resultaat oplevert maar ook nog plezierig is.

Het mooie is dat iedereen dat wel wil. De samenleving biedt dan ook tal van opties (in de vorm van wettelijke regelingen tot aan initiatieven als een studentenvereniging) die het leven makkelijker en aangenamer maken. Gebruik ervan maken hoeft niet, kan natuurlijk wel.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2017 14:28 schreef Ryon het volgende:

[..]

Studeren is niet voor iedereen weggelegd. De toelatingseisen van universiteiten zijn ook vrij streng. In zoverre dat een groot deel van Nederland (op dit moment meer dan 90% maar dat percentage daalt gestaag) nooit een universiteit van binnen ziet.

Ik beweer ook niet dat iedereen fluitend door elke studie heen kan wandelen, dat hangt heel erg van iemand zijn vaardigheden en talenten af. Maar studenten die op wo denkniveau zitten en een richting kiezen die bij hun talenten en interesses past zullen echt geen zware tijd hebben op de universiteit. Studeren is namelijk een voorrecht, geen straf. Een tentamen maken is een beetje als het oplossen van een sudoku. Een ingewikkelde puzzel waar je lekker je hersenen op kan laten kraken. Als je geen plezier beleeft aan de studiematerie, zul je kritisch moeten zijn of je wel op je plek bent.

Als je goed op je plek zit dan is het voor een beperkt aantal studenten (iets minder dan 10%) verstandig om ook te gaan oriënteren op het verenigingslidmaatschap. Dat is - eveneens als het studeren - niet voor iedereen weggelegd. Daarbij hangt er ook vanaf of je de juiste vereniging kiest. De meest exclusieve verenigingen (de studentencorpora bijvoorbeeld) kennen een cultuur die slechts aansprekend is voor een zeer beperkt deel van de studentenpopulatie. Rond de 1% van het totaal aan studenten is daar ook maar lid van. Vaak weet je na het bezoeken van één borrel al of het iets voor je is. Maar het is niet dat je daarmee je studie vergooid. Ik haalde zelf ook makkelijk 120 studiepunten per jaar naast dat ik zes dagen per week (zondag rustdag natuurlijk) actief was op andere dingen.

Waardoor komt het dat een corps-milieu voor zo weinig mensen iets is?

quote:

Op woensdag 13 september 2017 21:47 schreef Rangono het volgende:

[..]

Waardoor komt het dat een corps-milieu voor zo weinig mensen iets is?

Niet iedereen wil kapot gemaakt worden.
Maar er is meer dan het corps als het om studentenverenigingen gaat

quote:

Op donderdag 14 september 2017 07:11 schreef DoubleDip het volgende:

[..]

Niet iedereen wil kapot gemaakt worden.
Maar er is meer dan het corps als het om studentenverenigingen gaat

Kapot gemaakt worden?

quote:

Op donderdag 14 september 2017 12:09 schreef Rangono het volgende:

[..]

Kapot gemaakt worden?

Ja, studenten betalen vele duizenden euro's per jaar om vijf jaar lang een kuttijd te hebben. Ik dacht dat het algemeen bekend was?

Verder kent het corps een uitgesproken cultuur. Die cultuur is er niet op ingericht om heel Nederland fan te maken. Het past bij je of niet.

Het gaat er niet om of je bij een studentenclub heb gezeten/ wel of niet thuis woont (zolang je maar je vrijheid hebt, niet voor iedereen geldig) of wat dan ook, het gaat er om dat jij keuzes leert maken, volwassen leert worden, moeilijke situaties meemaakt en oplost, dus levenservaring opdoet, persoonlijkheid ontwikkelt en een leuke tijd hebt (geniet van de vrijheid!!). Je kan zoveel wat later niet kan, studeer of loop stage in het buitenland bijvoorbeeld, verbreed je horizon, leer veel nieuwe mensen kennen en leer van anderen. Ik heb een fantastische tijd gehad, en nee ik was geen lid van een studentenvereniging.. heb niets met zuipen en hersenloos lullen. Doe wat JOU ligt.

quote:

Op donderdag 14 september 2017 12:48 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, studenten betalen vele duizenden euro's per jaar om vijf jaar lang een kuttijd te hebben. Ik dacht dat het algemeen bekend was?

Verder kent het corps een uitgesproken cultuur. Die cultuur is er niet op ingericht om heel Nederland fan te maken. Het past bij je of niet.

1: Sarcasme neem ik aan?

2: Klopt wel. Maar toch interessant om die 'uitgesproken cultuur' te duiden.

quote:

Op donderdag 14 september 2017 13:19 schreef Rangono het volgende:

[..]

2: Klopt wel. Maar toch interessant om die 'uitgesproken cultuur' te duiden.

Tjah, hoe duid je zoiets zonder in nietszeggende cliché's te vallen? Als je vrienden hebt die lid zijn, ga een keertje mee bier drinken. Als je helemaal geen vrienden hebt die lid zijn, zegt dat ook wel weer iets.

quote:

Op donderdag 14 september 2017 13:41 schreef Ryon het volgende:

[..]

Tjah, hoe duid je zoiets zonder in nietszeggende cliché's te vallen? Als je vrienden hebt die lid zijn, ga een keertje mee bier drinken. Als je helemaal geen vrienden hebt die lid zijn, zegt dat ook wel weer iets.

Nee, ken er geen. Ken er wel een paar die lid zijn geweest.