NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee. Omdat men niets meer met Nederland heeft en niet kiest voor wat goed is voor dit land.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 10:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dus ze mogen niet stemmen omdat ze volgens jou op de verkeerde partij stemmen?
Zolang zij staatsburgers zijn horen zij, en hun belangen in het buitenland, ook bij "dit land"quote:
[..]
Nee. Omdat men niets meer met Nederland heeft en niet kiest voor wat goed is voor dit land.
Kijk naar die man van het AD (Özcan Akyol) die een heel reele en normale mening heeft en geeft. Die staat niet alleen.quote:
Ik kan die Turken toch al niet of nauwelijks meer serieus nemen.
Ik weet ook wel dat er ook genoeg anti-Erdogan bijzit maar het geschreeuw van die snoraap, de ulta-nationalistjes met hun Turkse vlaggen op Europese straten etc verpesten het totaalimago van dat volk gewoon totaal. Plus natuurlijk nog alle recente ontwikkelingen in Turkije zelf.
Na 30 jaar kwam de PVDA , die met beide voeten stevig in de samenleving staatquote:
[..]
Zo ging het ook deels bij mij. Ineens had ik het gevoel dat ik de fout was in de wijk. Dat kwam toen vooral door PVDA Amsterdam. NRC kan er ook wat van ook al ben ik er lid van. Het volkomen niet zien wat werkelijkheid is.
, er achter dat er misschien toch wel wat mankeert aan de integratie van Turken. 
NWS / Asscher onderzoekt Turkse organisaties in Nederland
Daar zit wat in ja.quote:
[..]
Nouja er is nog wel een verschil tussen politieke partijen die ergens campagne gaan voeren voor hun politieke vrienden of dat een regeringsapparaat dat gaat doen.
Overigens heeft onze regering belastingcenten gedoneerd aan de verkiezingscampagne van Clinton (nou ja, aan de Clinton Foundation, wat uiteindelijk via een omweg in de verkiezingspot terecht is gekomen).
Hoe graag ik Clinton ook als president had gezien ipv Trump, ik vind dat overheden hier voorzichtig mee moeten omgaan.
Bijv: ik woon in het buitenland met een EU-verblijfsrecht, dus natuurlijk moet ik op partijen kunnen stemmen die Nederland in de EU willen houden.
Sommige wetten hebben behoorlijke invloed gehad op mensen met hun hoofdverblijfplaats in het buitenland. In de zin van een stevig financieel nadeel. Dan zou je die mensen niet meer mogen informeren over consequenties van bepaalde wetten voor hen?quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 10:16 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja. Als Wilders in de NYT een artikel over de HRA schrijft om Nederlanders met een Green Card te beïnvloeden, dan is dat m.i. ook fout.
Ik vraag me af waar je dan de grens gaat leggen. Mag bijvoorbeeld een Zweedse CEO van een Maltees bedrijf die illegaal bezig is in Nederland wel middels advertenties in de Telegraaf of open brieven in het FD de publieke opinie proberen te bespelen?
Zo nee, hoe wil je dat gaan verbieden en hoe zou dat stand moeten houden onder Europese wetten en richtlijnen?
Men ziet het nog steeds niet volgens mij. Men past wat aan omdat men kiezers wil trekken.quote:
[..]
Na 30 jaar kwam de PVDA , die met beide voeten stevig in de samenleving staat
NWS / Asscher onderzoekt Turkse organisaties in Nederland
Dat vind ik ook over de rand. Dat Nederlandse partijen doneren, of daar flyeraars naartoe sturen is prima. Maar de regering moet zich onafhankelijk opstellen. Is ook wat handiger als de tegenstander onverhoopt wint.quote:
[..]
Daar zit wat in ja.
Overigens heeft onze regering belastingcenten gedoneerd aan de verkiezingscampagne van Clinton (nou ja, aan de Clinton Foundation, wat uiteindelijk via een omweg in de verkiezingspot terecht is gekomen).
Hoe graag ik Clinton ook als president had gezien ipv Trump, ik vind dat overheden hier voorzichtig mee moeten omgaan.
Daar ben ik het dus niet mee eens. Ik heb familie die permanent in het buitenland verblijven en wel mogen stemmen. Als vb een zus in New Zealand. De woont daar al 20+ jaar. Mag wel stemmen in Nederland. Wat is het nut daarvan? Die was trouwens meer tegen allochtonen dan ik mij kon voorstellen. Ik zie die nog PVV stemmen.quote:
Bijv: ik woon in het buitenland met een EU-verblijfsrecht, dus natuurlijk moet ik op partijen kunnen stemmen die Nederland in de EU willen houden.
Ozcan ziet zichzelf dan ook als Nederlander met Turkse roots en niet als Turk. Een heel verschil met de 'schotel Turken' die je overal in de grote steden ziet.quote:
[..]
Kijk naar die man van het AD (Özcan Akyol) die een heel reele en normale mening heeft en geeft. Die staat niet alleen.
Daar heb je er meer van natuurlijk. Ik moet ook zeggen dat ik als Amsterdammer heel weinig te maken heb gehad met Turkse mensen. Blijkbaar wonen die in andere steden.quote:
[..]
Ozcan ziet zichzelf dan ook als Nederlander met Turkse roots en niet als Turk. Een heel verschil met de 'schotel Turken' die je overal in de grote steden ziet.
Daar heb je er uiteraard veel meer van. Maar het is net zoals met hooligans, een klein groepje verpest het imago voor de grote groep welwillenden.quote:
[..]
Daar heb je er meer van natuurlijk. Ik moet ook zeggen dat ik als Amsterdammer heel weinig te maken heb gehad met Turkse mensen. Blijkbaar wonen die in andere steden.
Dat kan inderdaad. Maar ik vind "ik woon in Nederland met een uitkering en heb geen zin om te werken, dus moet ik op partijen stemmen die de sociale hangmat in stand houden en het liefste uitbreiden" van hetzelfde laken een pak.quote:
Bijv: ik woon in het buitenland met een EU-verblijfsrecht, dus natuurlijk moet ik op partijen kunnen stemmen die Nederland in de EU willen houden.
Die kunnen wellicht overwegen de Nieuw-Zeelandse nationaliteit te nemen. Lijkt me ook voor henzelf handiger, als ze daar voorgoed willen blijven.quote:
[..]
Daar ben ik het dus niet mee eens. Ik heb familie die permanent in het buitenland verblijven en wel mogen stemmen. Als vb een zus in New Zealand. De woont daar al 20+ jaar. Mag wel stemmen in Nederland. Wat is het nut daarvan? Die was trouwens meer tegen allochtonen dan ik mij kon voorstellen. Ik zie die nog PVV stemmen.
Goed vb idd.quote:
[..]
Daar heb je er uiteraard veel meer van. Maar het is net zoals met hooligans, een klein groepje verpest het imago voor de grote groep welwillenden.
Mede daarom is het ook weer zo jammer dat je clubjes als Denk hebt. Die juist helemaal niet willen verbinden, maar groepen alleen maar verder uiteen drijven. Bijzonder treurig.quote:
Dat is nergens voor nodig blijkbaar. Zij is "ingezetene" maar blijft Nederlands. Zij checked in/uit als New Zealander. Ze mag ook stemmen daar. Ze wordt zelfs opgeroepen voor jury duty. Zo'n iemand moet hier geen stemrecht meer hebben. Dat staat los van expats die gebonden zijn aan dit land.quote:
[..]
Die kunnen wellicht overwegen de Nieuw-Zeelandse nationaliteit te nemen. Lijkt me ook voor henzelf handiger, als ze daar voorgoed willen blijven.
Goeie vraag. Maar dat is geen politicus. Maar je kan je afvragen: moet de vrijheid van meningsuiting ook voor niet-ingezetenen gelden?quote:
[..]
Sommige wetten hebben behoorlijke invloed gehad op mensen met hun hoofdverblijfplaats in het buitenland. In de zin van een stevig financieel nadeel. Dan zou je die mensen niet meer mogen informeren over consequenties van bepaalde wetten voor hen?
Ik vraag me af waar je dan de grens gaat leggen. Mag bijvoorbeeld een Zweedse CEO van een Maltees bedrijf die illegaal bezig is in Nederland wel middels advertenties in de Telegraaf of open brieven in het FD de publieke opinie proberen te bespelen?
Zo nee, hoe wil je dat gaan verbieden en hoe zou dat stand moeten houden onder Europese wetten en richtlijnen?
Edit: Die kranten hadden die advertentie en brief trouwens ook kunnen weigeren hè.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2017 10:33:26 ]
Rare constructiequote:
[..]
Dat is nergens voor nodig blijkbaar. Zij is "ingezetene" maar blijft Nederlands. Zij checked in/uit als New Zealander. Ze mag ook stemmen daar. Ze wordt zelfs opgeroepen voor jury duty.
Nee, maar wel iemand die de publieke opinie probeert te beïnvloeden. Iemand die in de kamer zit, zou het dan niet mogen, maar ieder ander persoon wel. En bv. Hans Wiegel? Zou die wel in de Belgische krant wat mogen publiceren.quote:
[..]
Goeie vraag. Maar dat is geen politicus. Maar je kan je afvragen: moet de vrijheid van meningsuiting ook voor niet-ingezetenen gelden?
Ik denk dat het best ingewikkeld is. Het lijkt me dat het sowieso in strijd met Europese wetten en verdragen is om vrijheid van meningsuiting te ontzeggen aan mensen uit een andere EU-lidstaat. En voor mensen daarbuiten? Geen idee, maar ik denk wel dat zo'n wet enorm ingewikkeld wordt en dat je moet opletten dat mensen het dan niet stiekem en geraffineerd gaan doen i.p.v. met een brief. Men kan ook lobbyisten betalen, stromannen brieven laten sturen, fake nieuws verspreiden, internetdiscussies beïnvloeden, etc.
Allemaal een beetje symptoombestrijding naar mijn idee. Diverse EU-lidstaten hebben de Turkse electorale factor zelf laten ontstaan. Daar kleven ook nadelen aan.
Het is heel ingewikkeld. En dat kun je deels stoppen door bepaalde mensen (tijdelijk) stemrecht te ontnemen. En ook dat is zeer moeilijk.quote:
[..]
Nee, maar wel iemand die de publieke opinie probeert te beïnvloeden. Iemand die in de kamer zit, zou het dan niet mogen, maar ieder ander persoon wel. En bv. Hans Wiegel? Zou die wel in de Belgische krant wat mogen publiceren.
Ik denk dat het best ingewikkeld is. Het lijkt me dat het sowieso in strijd met Europese wetten en verdragen is om vrijheid van meningsuiting te ontzeggen aan mensen uit een andere EU-lidstaat. En voor mensen daarbuiten? Geen idee, maar ik denk wel dat zo'n wet enorm ingewikkeld wordt en dat je moet opletten dat mensen het dan niet stiekem en geraffineerd gaan doen i.p.v. met een brief. Men kan ook lobbyisten betalen, stromannen brieven laten sturen, fake nieuws verspreiden, internetdiscussies beïnvloeden, etc.
SeLang
Black swans matter
De UK heeft inderdaad zijn eigen problemen met Paki's die een Brits paspoort hebben. Maar what's done is done. Je moet niet dweilen met de kraan open en altijd controle houden over je eigen grenzen, anders ben je niet soeverein. Bijna niemand is tegen immigratie persé maar je wilt zelf kunnen bepalen wie je binnen laat en wie niet. Het is belachelijk dat je meters red tape nodig hebt om een Amerikaanse PhD binnen te halen terwijl een ongeschoolde fascistische jihadistische Turk met Duits paspoort zomaar binnen kan lopen en automatisch verblijfsrecht heeft.quote:
[..]
Ik ken de problemen in de UK te weinig er iets zinnigs over te zeggen. Volgens mij is er meer een probleem met Aziaten zoals Pakistanen toch? Waarom zouden Turken ineens daar willen wonen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Welvaart trekt nu eenmaal paupers van allerlei pluimage aan. Die allemaal, al dan niet illegaal of crimineel, proberen een stukje van de taart te snoepen.quote:
[..]
De UK heeft inderdaad zijn eigen problemen met Paki's die een Brits paspoort hebben. Maar what's done is done. Je moet niet dweilen met de kraan open en altijd controle houden over je eigen grenzen, anders ben je niet soeverein. Bijna niemand is tegen immigratie persé maar je wilt zelf kunnen bepalen wie je binnen laat en wie niet. Het is belachelijk dat je meters red tape nodig hebt om een Amerikaanse PhD binnen te halen terwijl een ongeschoolde fascistische jihadistische Turk met Duits paspoort zomaar binnen kan lopen en automatisch verblijfsrecht heeft.
|
|
