abonnement Unibet Coolblue
  Beste debater 2022 vrijdag 18 augustus 2017 @ 22:45:43 #1
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_173244851
In de stad Charlottesville in Virginia is gisteravond geprotesteerd tegen het plan om een standbeeld van een generaal uit de Amerikaanse burgeroorlog weg te halen.

Honderden extreem-rechtse demonstranten liepen met fakkels over het universiteitsterrein in Charlottesville en riepen leuzen als "witte levens doen ertoe" (white lives matter), "één volk, één natie", "maak een eind aan immigratie", "jullie zullen ons niet vervangen" en "Joden zullen ons niet vervangen". Ook werd de nazigroet gebracht.

Het beeld is van generaal Robert E. Lee. In de burgeroorlog, ruim 150 jaar geleden, was hij opperbevelhebber van het leger van de zuidelijke staten, die meer zelfbestuur wilden en de slavernij wilden handhaven.

Vorige maand waren er ook al protesten tegen de verwijdering van het beeld. Toen was een deel van de demonstranten gekleed in Ku Klux Klan-kleding. Sommige KKK-betogers droegen toen ook de Confederatievlag.

quote:
Auto rijdt in op stoet en schept meerdere demonstranten in Charlottesville

Pas op beelden kunnen schokkend zijn. Auto rijdt in op demonstranten bij extreem-rechtse betoging Virginia.
http://www.nu.nl/150221/v(...)charlottesville.html



Hier verder
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_173244903
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 22:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het is een oorlogsmonument... daar wordt niets verheerlijkt, daar wordt herdacht.
Dream on... Het was bedoeld als persoonsverheerlijking en als symbool van south-was-right

quote:
Overigens, als jij ooit nog enige hoop op een professionele president wil hebben, zou ik niet zo staan te juichen bij deze acties.
Ik juich bij de acties van de bevoegde autoriteiten dit soort monumenten in een museum te zetten.
Dat is de legale en juiste weg te volgen.

quote:
Die zorgen er juist voor dat iemand als Trump kon winnen: je belastert de identiteit van een grote groep mensen en dwingt ze mee te gaan in een samenleving zoals jij die voorstaat
Ik dacht toch dat de Amerikanen een samenleving willen zonder racistische symbolen en verkapt de slavernijsamenleving van de 19 eeuw bagatelliseren, goedpraten of treuren over het verlies van de burgeroorlog.
Vandaar dus dat een democratisch gekozen bestuur van Charlottesville dat schandelijk standbeeld wil weghalen uit dat park
Mijn inbreng is 0 komma 0
Overigens wbt fascisten en racisten die zo brallen bij dat standbeeld.
Fuck die identiteit Zo denken veel Amerikanen ook.

quote:
en waarin alle historie die eventueel opgevat zou kunnen worden als kwetsend verdwijnen moet.
historie is al verdwenen...Wie dat wilt zoeken : ga het internet op, ga naar bibliotheken en musea,
kies de juiste tv-programma's

quote:
Wat wil je nu precies?
Dat men stopt met verheerlijking van schofterige lieden en het gebruik van foute symbolen in Amerika.
Wat veel Amerikanen ook willen.
  Beste debater 2022 vrijdag 18 augustus 2017 @ 22:48:30 #3
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_173244927
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 22:47 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dream on... Het was bedoeld als persoonsverheerlijking en als symbool van south-was-right

[..]

Ik juich bij de acties van de bevoegde autoriteiten dit soort monumenten in een museum te zetten.
Dat is de legale en juiste weg te volgen.

[..]

Ik dacht toch dat de Amerikanen een samenleving willen zonder racistische symbolen en verkapt de slavernijsamenleving van de 19 eeuw bagatelliseren, goedpraten of treuren over het verlies van de burgeroorlog.
Vandaar dus dat een democratisch gekozen bestuur van Charlottesville dat schandelijk standbeeld
willen weghalen uit dat park
Mijn inbreng is 0 komma 0
Overigens zijn het voor fascisten en racisten die zo brallen bij dat standbeeld.
Fuck die identiteit Zo denken veel Amerikanen ook.

[..]

historie is al verdwenen...Wie dat wilt zoeken : ga het internet op, ga naar bibliotheken en musea,
kies de juiste tv-programma's

[..]

Dat men stopt met verheerlijking van schofterige lieden en het gebruik van foute symbolen in Amerika.
Wat veel Amerikanen ook willen.
Ja, en voor veel zuiderlingen was Sherman (en zelfs Lincoln) een schoft. Beeld weg?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_173244968
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 22:48 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, en voor veel zuiderlingen was Sherman (en zelfs Lincoln) een schoft. Beeld weg?
Van mij mag het, hoor
  Beste debater 2022 vrijdag 18 augustus 2017 @ 22:51:23 #5
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_173244980
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 22:50 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Van mij mag het, hoor
In feite eigenlijk alles wat verwijst naar de 19e eeuw (en eerder) opdoeken?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_173245003
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 22:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

In feite eigenlijk alles wat verwijst naar de 19e eeuw (en eerder) opdoeken?
Is dat jouw idee? Van iemand anders? Slecht idee...
  Beste debater 2022 vrijdag 18 augustus 2017 @ 22:52:55 #7
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_173245024
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 22:52 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Is dat jouw idee? Van iemand anders? Slecht idee...
Hoezo? Denk dat indianen best gekwetst kunnen worden door een beeld van pak 'm beet Andrew Jackson.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_173245033
Het is niet zo dat een activistische beweging zomaar kan beslissen of dingen racistisch zijn. Daar zijn ze uberhaupt te dom voor.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
pi_173245066
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 22:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Staat uit...

Maar is het voornamelijk de wijze waarop ik de reden voor het oppakken van wapens van de gewone zuiderling beschrijf?
Wat speknek betreft dat die beelden in het zuiden van de VS meer te vergelijken is met een situatie waarbij joden een gedenkbeeld willen voor hun overledenen en dat dan de gemeente zegt nee dat gaat niet en dan een standbeeld van paar nazi's plaatst.

Wat mij betreft kun je niet eenvoudig stellen dat de gewone zuidelijke soldaat niets had met waar het op uit draaide de bevrijding van de slaven. Ook de gewone zuidelijke soldaten zagen zich als superieur aan de slaven, terwijl ze geen slaven hadden. Als er al troepen echt meegesleept zijn in deze burgeroorlog zijn het wel de noordelijke troepen, want die zagen de slaven ook als inferieur. Zelfs Lincoln zag ze als inferieur. Alhoewel hij zijn mening wrs veranderde na de Emancipation Proclamation in 63 en zag dat ze vochten voor hun vrijheid. Alleen hij werd vermoord paar dagen na zijn inauguratie speech voor zijn tweede termijn. En zijn opvolger draaide de klok de facto weer terug. Wat aanhield voor 100 jaar.
I´m back.
pi_173245083
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 22:52 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hoezo? Denk dat indianen best gekwetst kunnen worden door een beeld van pak 'm beet Andrew Jackson.
Geen idee ...... is dat zo?

Maar jij had het over iets anders
quote:
in feite eigenlijk alles wat verwijst naar de 19e eeuw (en eerder) opdoeken?
Dat is een slecht idee natuurlijk
  Beste debater 2022 vrijdag 18 augustus 2017 @ 22:58:05 #11
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_173245167
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 22:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat speknek betreft dat die beelden in het zuiden van de VS meer te vergelijken is met een situatie waarbij joden een gedenkbeeld willen voor hun overledenen en dat dan de gemeente zegt nee dat gaat niet en dan een standbeeld van paar nazi's plaats.

Wat mij betreft kun je niet eenvoudig stellen dat de gewone zuidelijke soldaat niets had met waar het op uit draaide de bevrijding van de slaven. Ook de gewone zuidelijke soldaten zagen zich als superieur aan de slaven, terwijl ze geen slaven hadden. Als er al troepen echt meegesleept zijn in deze burgeroorlog zijn het wel de noordelijke troepen, want die zagen de slaven ook als inferieur. Zelfs Lincoln zag ze als inferieur. Alhoewel hij zijn mening wrs veranderde na de Emancipation Proclamation in 63 en zag dat ze vochten voor hun vrijheid. Alleen hij werd vermoord paar dagen na zijn inauguratie speech voor zijn tweede termijn. En zijn opvolger draaide de klok de facto weer terug. Wat aanhield voor 100 jaar.
Klopt allemaal; ik zeg ook niet dat racisme geen motiverende factor was onder de zuidelijken (dat bleek wel toen er bijna rebellie uitbrak toen men hoorde van generaal Cleburne's plan om slaven te bevrijden en te bewapenen), ik zeg enkel dat het - gezien de statistieken en persoonlijke documenten - oneerlijk is om de gewone zuidelijke soldaat als een puur racistische strijder weg te zetten wiens hoogste doel het handhaven van slavernij en blanke suprematie was. Racisme was overal; uit brieven van zowel Noordelijke als Zuidelijke soldaten spreekt een blanke suprematie.

Punt is dat de Confederatie als politieke staat in en in racistisch was. Maar dan heb je het over de bonzen; het idee dat een redneck uit Tennessee besluit te gaan vechten om de rijkdom van een landheer te beschermen, is gewoon ahistorisch. Men vocht allereerst uit idee van plicht naar het eigen thuisland toe.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_173245228
Als we allemaal gelijk waren hadden we allemaal dezelfde kleur.
En alle andere eigenschappen.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
pi_173245252
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 23:00 schreef DoubleUU het volgende:
Als we allemaal gelijk waren hadden we allemaal dezelfde kleur.
En alle andere eigenschappen.
:') wow.
Ja doei.
pi_173245274
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 23:01 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

:') wow.
Jij bent er een :) Beet. Spuw je gal maar.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
pi_173245300
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 22:54 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Geen idee ...... is dat zo?

Maar jij had het over iets anders

[..]

Dat is een slecht idee natuurlijk
Het is gewoon een deel van de geschiedenis. Even naar hier. Als je alles wat herinnerd aan de slavernij wil verwijderen, moet je heel Holland opnieuw opbouwen, behalve Rotterdam. Hell, je moet strijden tegen het wereldwijde financiele systeem. Want het drijft (pun intended) op een aandelensysteem wat is ontworpen door de VOC.

Stop dat gezeik. Laat het verleden waar het thuis is. In het verleden dus. Maar leer er wel van. Een volk zijn identiteit afnemen, zorgt alleen maar voor meer geweld. Zeker als je alles en iedereen wat er ook maar een klein beetje mee eens is, in een bepaalde hoek zet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_173245335
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 23:00 schreef DoubleUU het volgende:
Als we allemaal gelijk waren hadden we allemaal dezelfde kleur.
En alle andere eigenschappen.
Goobacks
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_173245357
Dan doe ik het. Zogenaamde "antifascisten" zijn het tuig van de richel. Vooral niet denken, vooral hard roepen is hun motto. het zijn de moderne slavendrijvers die janken om wat er 400 jaar geleden gebeurd is. Nietsontziend maken ze ons hele land naar de klote, met hun rare hersenkronkels en zieke gedachtes. Anti fascisten die zonder vergunning rechtse demonstranten te lijf gaan, en het dan gek vinden dat iemand zoiets doet ? Het is vragen erom, als je zoiets idioots doet.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
pi_173245424
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 23:04 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Goobacks
Als het pikkedonker is zeg jij dat de zon straalt? of? (RACIST!)
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
pi_173245426
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 23:06 schreef DoubleUU het volgende:
Dan doe ik het. Zogenaamde "antifascisten" zijn het tuig van de richel. Vooral niet denken, vooral hard roepen is hun motto. het zijn de moderne slavendrijvers die janken om wat er 400 jaar geleden gebeurd is. Nietsontziend maken ze ons hele land naar de klote, met hun rare hersenkronkels en zieke gedachtes. Anti fascisten die zonder vergunning rechtse demonstranten te lijf gaan, en het dan gek vinden dat iemand zoiets doet ? Het is vragen erom, als je zoiets idioots doet.
Het geweld is niet goed te keuren en inrijden op een meute ook niet bepaald. Dat wordt nu graag gebruikt natuurlijk.

Maar er is 1 partij die continu alles loopt te katalyseren inderdaad.
Hopelijk zien meer mensen dat in.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_173245432
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 23:03 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Het is gewoon een deel van de geschiedenis. Even naar hier. Als je alles wat herinnerd aan de slavernij wil verwijderen, moet je heel Holland opnieuw opbouwen, behalve Rotterdam. Hell, je moet strijden tegen het wereldwijde financiele systeem. Want het drijft (pun intended) op een aandelensysteem wat is ontworpen door de VOC.
Ik wil meer publieke aandacht voor kolonialisme en slavernij.
D'66 ook maar dat willen de rechtse coalitiepartners weer niet.

quote:
. Een volk zijn identiteit afnemen, zorgt alleen maar voor meer geweld.
Een volk maakt zijn eigen identiteit, die kan een persoontje uit Nederland hen niet afnemen.
Maar ik dacht toch dat de Amerikaanse identiteit ook was .... proberen racisme op te lossen en verkapte verheerlijkingen van racisme en bagatelliseren van slavernij niet meer te doen.
En wie dat toch perse wil.... die kan toch op internet een gezellig racistisch pro-confederatieforumpje opzetten ?

quote:
Zeker als je alles en iedereen wat er ook maar een klein beetje mee eens is, in een bepaalde hoek zet.
ochhh jee. weer je opponenten aan het framen ?
pi_173245438
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 23:09 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Als het pikkedonker is zeg jij dat de zon straalt? of? (RACIST!)
De zon straalt altijd. Feit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_173245468
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 23:10 schreef Red_85 het volgende:

[..]

De zon straalt altijd. Feit.
Bijdehand. Je snapt wel wat ik bedoel hoop ik.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
pi_173245550
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 23:10 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik wil meer publieke aandacht voor kolonialisme en slavernij.
D'66 ook maar dat willen de rechtse coalitiepartners weer niet.

[..]

Een volk maakt zijn eigen identiteit, die kan een persoontje uit Nederland hen niet afnemen.
Maar ik dacht toch dat de Amerikaanse identiteit ook was .... proberen racisme op te lossen en verkapte verheerlijkingen van racisme en bagatelliseren van slavernij niet meer te doen.
En wie dat toch perse wil.... die kan toch op internet een gezellig racistisch pro-confederatieforumpje opzetten ?

[..]

ochhh jee. weer je opponenten aan het framen ?
Dat is dezelfde strekking als de moskee weghalen omdat het radicalen trekt en dan tegen de moslims die gewoon willen leven zeggen: ga maar internetdiensten volgen. Vervolgens zoeken de radicalen elkaar op en zijn uit het zicht. Kan alleen maar goed gaan toch?

Naja, jij zet ook 86% van NL weg als institutioneel racist omdat ze niks tegen ZP hebben. Dus ja. Jij mag je ook aangesproken voelen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_173245591
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 22:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Klopt allemaal; ik zeg ook niet dat racisme geen motiverende factor was onder de zuidelijken (dat bleek wel toen er bijna rebellie uitbrak toen men hoorde van generaal Cleburne's plan om slaven te bevrijden en te bewapenen), ik zeg enkel dat het - gezien de statistieken en persoonlijke documenten - oneerlijk is om de gewone zuidelijke soldaat als een puur racistische strijder weg te zetten wiens hoogste doel het handhaven van slavernij en blanke suprematie was. Racisme was overal; uit brieven van zowel Noordelijke als Zuidelijke soldaten spreekt een blanke suprematie.

Punt is dat de Confederatie als politieke staat in en in racistisch was. Maar dan heb je het over de bonzen; het idee dat een redneck uit Tennessee besluit te gaan vechten om de rijkdom van een landheer te beschermen, is gewoon ahistorisch. Men vocht allereerst uit idee van plicht naar het eigen thuisland toe.
Je komt op iets dat een stuk fundamenteler ligt, waarom vecht men? Wrs omdat als men dit niet doet dan of in de gevangenis terecht komt of doodgeschoten wordt. Als wij nu een oorlog zouden starten die een algehele mobilisatie vereist dan krijg je hetzelfde verhaal. Neemt niet weg dat de meerderheid wrs wel achter een oorlog staat en de ideeën daarachter en in deze oorlog lag het uiteindelijk redelijk simpel. Afscheiding, maar later dus die emancipatie proclamatie erbij.
I´m back.
pi_173245631
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 23:11 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Bijdehand. Je snapt wel wat ik bedoel hoop ik.
Ik snap niet zo veel van je vraag nee.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')