Abraham Lincoln monument torched in Chicago
Dit beeld staat al ik weet niet hoe lang voor de kat zijn viool die torch in de lucht te houden.
Daar zouden ze eens in de DSA (dividend states of america) eens naar moeten kijken.
Die hele strijd tussen links en rechts is er ook niet echt eentje tussen een soort verlichting en de nazis zoals het vroeger was. Ik lees buiten de politiek om van beide kanten van de bevolking ontzettend domme berichten, beide vaak op een fundament van onzin gebasseerd. Trumps ouders in een KKK gewaad, wat een dikke photoshop is en wordt gemeld. Vervolgens de reactie dat het geen fuck uitmaakt (?)quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:38 schreef Hiddendoe het volgende:
[ afbeelding ]
Dit beeld staat al ik weet niet hoe lang voor de kat zijn viool die torch in de lucht te houden.
Daar zouden ze eens in de DSA (dividend states of america) eens naar moeten kijken.
Dit lijkt een nieuw fenomeen te worden dat op zichzelf staat en Trump complimenteert die domheid wel een beetje. Nu nog even de wetenschap defunden, alle importwetenschappers op het speciale visum verwijderen, een scheut creationisme in het onderwijs en de ravage is wel compleet.
Formele bestorming.
twitter:tvanheste twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 14:05:40Hoog tijd voor een beeldenstorm in de Lage Landen https://t.co/6rUYW0BZbh via @decorrespondent reageer retweet
De zichtbare geschiedenis van een land zoveel mogelijk uitwissen, het lijken wel IS-strategieën.quote:
Artikel nog niet gelezen, maar eh er gaan stemmen op die melden dat het ook de hoog tijd is voor een beeldenstorm in de Lage Landen:twitter:tvanheste twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 14:05:40
Hij verwijst specifiek naar de Congo btw. Het onmenselijke schurkachtige regime van Leopold 2 wordt in België redelijk doodgezwegen volgens mij. Als je daarover iets leest, springen de tranen in je ogen iig.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:45 schreef Twiitch het volgende:
[..]
De zichtbare geschiedenis van een land zoveel mogelijk uitwissen, het lijken wel IS-strategieën.
En beeld van J. Pz. Coen (in Hoorn) mag ook weg wat hem betreft.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 18-08-2017 17:54:44 ]
Ik verwacht geen woede in Nederland, meer een eeuwige betuttelende discussie... oa via twitterquote:
Artikel nog niet gelezen, maar eh er gaan stemmen op die melden dat het ook de hoog tijd is voor een beeldenstorm in de Lage Landen:twitter:tvanheste twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 14:05:40
Ja, even afwachten of iemand die handschoen opneemt nog, in NL, denk ik.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:47 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik verwacht geen woede in Nederland, meer een eeuwige betuttelende discussie... oa via twitter
dat is een symbool dat laat ebil soros nooit toe om door zijn blacklivesmatter te laten vernietigen. Het heeft een betekenis voor de illuminati die nogsteeds bestaan. Iets met hun god lucifer.quote:
[ afbeelding ]
Dit beeld staat al ik weet niet hoe lang voor de kat zijn viool die torch in de lucht te houden.
Daar zouden ze eens in de DSA (dividend states of america) eens naar moeten kijken.
Bij het vernietigen, wis je ook je (eigen) ellendige geschiedenis die maakt tot wat je bent geworden.
Juist het laten staan zou mijn voorkeur hebben. Niet als pure verering maar vooral ter reflectie. Vrijheid is ook tolereren van een gezichtspunt dat je verafschuwt
Hierbij niet vergeten dat de mensen die worden uitgebeeld in "hun" tijd wel degelijk vernieuwers waren die het waard waren om er een beeld van neer te zetten.
Kan mij voorstellen dat men over 50 of 100 jaar de hedendaagse beeldenstormers voor gek verklaren. Puur omdat zij op grond van een verschijning het gelijk aan hun kant meenden te hebben. Wat wordt de volgende stap.... vernietigen van boeken, verwijderen straatnaambordjes, aanpassen van de historie of schrappen van achternamen ?
Het zou goed zijn om elke "discutabel" beeld te voorzien een plakkaat dat de andere kant of bedoeling van het beeld toelicht.
Als iemand hier een bekende Nederlander wil worden moet hij of zij nu zn kans grijpen. Ik wil ook wel een potje gaan staan janken bij Jinek tegen betaling, maar ik moet eerst nog even uitvinden welke beelden provocerend zijn.quote:
[..]
Ja, even afwachten of iemand die handschoen opneemt nog, in NL, denk ik.
Wat kunnen ze hier vernietigen, Mariabeelden en windmolens? de Friesche vlag? Rouwen Heeze?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:50 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Als iemand hier een bekende Nederlander wil worden moet hij of zij nu zn kans grijpen.
Ja, dan loop je wel in the picture, of Syl pakt hem gewoon weer op natuurlijk.quote:
[..]
Als iemand hier een bekende Nederlander wil worden moet hij of zij nu zn kans grijpen.
Kan nog net voor de ZP-discussie weer losbarst eind september.
Combineren kan ook.
Heel veel beelden, plus tunnelnaam, straatnamen, scholen, parken, noem maar op.quote:
[..]
Wat kunnen ze hier vernietigen, Mariabeelden en windmolens? de Friesche vlag?
Er staan vast wel ergens wat beelden van oude leiders met een koloniaal verleden of die enige hints naar een verborgen koloniaal verleden prijsgeven.quote:
[..]
Wat kunnen ze hier vernietigen, Mariabeelden en windmolens? de Friesche vlag? Rouwen Heeze?
Wat denk je over het Rijksmuseum? Boordevol kunstwerken uit de 17de eeuw, die binnen dat frame werk, in feite toch onze gouden eeuw verheerlijken. Moet dat niet gesloten worden?quote:
[..]
Er staan vast wel ergens wat beelden van oude leiders met een koloniaal verleden of die enige hints naar een verborgen koloniaal verleden prijsgeven.
Als ergens de expansiedrift en het kolonialisme van de Republiek tot uiting wordt gebracht, dan is dat wel in het Rijksmuseum.
Bij de curators van het rijksmuseum staat het gezicht nu op half zes als ze dit lezen. Want dit zo'n beetje de onderkant van het internet en het borrelt altijd omhoog.quote:
[..]
Wat denk je over het Rijksmuseum? Boordevol kunstwerken uit de 17de eeuw, die binnen dat frame werk in feite toch onze gouden eeuw verheerlijken. Moet dat niet gesloten worden?
De onderkant van het internet? Ik heb deze stelling paar jaar geleden gelezen van een historicus, toen men even protesteerde tegen het verschijnen van de film over Michiel de Ruyter of althans die gast van de Jumbo dan.quote:
[..]
Bij de curators van het rijksmuseum staat het gezicht nu op half zes als ze dit lezen. Want dit zo'n beetje de onderkant van het internet en het borrelt altijd omhoog.
Ben benieuwd of men ooit nog eens de ballen kweekt om zich er tegen te verzetten.
Een grap uitleggenquote:
[ afbeelding ]
Dit beeld staat al ik weet niet hoe lang voor de kat zijn viool die torch in de lucht te houden.
Daar zouden ze eens in de DSA (dividend states of america) eens naar moeten kijken.
Dit. Walgelijke figuren zijn het die je beslist geen podium moet geven. Helaas lijken ze overal mee weg te komen, ook in de media.quote:
[..]
De zichtbare geschiedenis van een land zoveel mogelijk uitwissen, het lijken wel IS-strategieën.
Jij heette vroeger toch melkstokje?quote:
Witte cultuur uitwissen. Zijn ze al een tijd mee bezig in het Westen.
Ben benieuwd of men ooit nog eens de ballen kweekt om zich er tegen te verzetten.
En al dat links gepeupel van hier wat normaal alles uit Amerika uitkotst zijn er weer als de kippen bij om dit dan natuurlijk over te nemen.
2017 >>>
x-oneindig.Voor al dat gespuis zou een oorlog niet eens zo verkeerd zijn zodat ze zich in hun verdere kansloze bestaan konden druk maken over zaken die er écht toe doen.
En oh ja; Twitter
en vooral ook De eerste heeft zich al gemeld voor het Wilhelmus:quote:
[..]
Wat kunnen ze hier vernietigen, Mariabeelden en windmolens? de Friesche vlag? Rouwen Heeze?
https://www.parool.nl/opi(...)atenliedje~a4511805/
Die is er al. Actiegroep 'De Grauwe Eeuw'. Hetzelfde clubje als die van de Efteling. Met name:quote:
[..]
Ja, even afwachten of iemand die handschoen opneemt nog, in NL, denk ik.
Michael van Zeijl
Christa Soeters
Renaldo Soeters
Saidy Smeenk
https://twitter.com/degrauweeuw
https://www.facebook.com/(...)uw-1009565472513742/quote:Medio februari hebben wij een verzoek gestuurd naar de Directeur-Generaal Dronkers van Rijkswaterstaat, het verzoek om de naam van de Coentunnel te wijzigen.
https://nos.nl/artikel/21(...)menten-in-hoorn.html
Wat er nu in de V.S. gebeurt is echt te triest voor woorden. En zal de onderlinge spanningen alleen maar doen groeien; DIT is precies waarom Trump won. Je kunt niet zomaar een hele groep mensen op basis van je goedbedoelde maar diep beledigende kijk op de wereld blijven sarren
Zeg je nu in feite dat die hele NLse opstand niet had gehoeven voor jou dan?quote:
Katholiek hiero, dus ik heb sowieso een hekel aan beeldenstorm.
Wat er nu in de V.S. gebeurt is echt te triest voor woorden. En zal de onderlinge spanningen alleen maar doen groeien; DIT is precies waarom Trump won. Je kunt niet zomaar een hele groep mensen op basis van je goedbedoelde maar diep beledigende kijk op de wereld blijven sarren
Wat was Nederland dan geweest annonu?
Volgens mij begrijp je hem verkeerd.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 23:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zeg je nu in feite dat die hele NLse opstand niet had gehoeven voor jou dan?
Wat was Nederland dan geweest annonu?
Hij heeft een hekel aan beeldenstorm, toch?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 23:25 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Volgens mij begrijp je hem verkeerd.
Volgens mij heeft hij het meer over Trump, maar misschien begrijp ik het wel niet.quote:
[..]
Hij heeft een hekel aan beeldenstorm, toch?
Het is onze raison d'être als natie. Beeldenstorm, 1568.quote:
[..]
Volgens mij heeft hij het meer over Trump, maar misschien begrijp ik het wel niet.
Doen ze dat dan? Beetje paard achter wagen spannen toch.quote:
Waarom in hemelsnaam een beeld van Lincoln slopen? Wat heeft die dan verkeerd gedaan?
Alles van Kennedy moet ook weg. Zei ooit 'ich bin ein Berliner' ....duidelijk een nazi!quote:
Waarom in hemelsnaam een beeld van Lincoln slopen? Wat heeft die dan verkeerd gedaan?
Jij doet er aan mee, met je 'witte' cultuur.quote:
Witte cultuur uitwissen. Zijn ze al een tijd mee bezig in het Westen.
Ben benieuwd of men ooit nog eens de ballen kweekt om zich er tegen te verzetten.
Was het een republikein? there you go!quote:
Waarom in hemelsnaam een beeld van Lincoln slopen? Wat heeft die dan verkeerd gedaan?
Foto in de OP, zijn neus is er afgehakt.quote:
[..]
Doen ze dat dan? Beetje paard achter wagen spannen toch.
Althans daar lijkt het op, maar het is in ieder geval in de fik gezet.
quote:
[..]
Foto in de OP, zijn neus is er afgehakt.
.Ik vind Lincoln wel top 3 presidenten, samen met Washington en FDR.
Nou de Anne Fleur en consorten hebben aardig huis gehouden in Hamburg....20 miljoes schade!quote:
[..]
Ik verwacht geen woede in Nederland, meer een eeuwige betuttelende discussie... oa via twitter
Lincoln mag dan wel voor de afschaffing van slavernij zijn geweest maar als het op burgerrechten voor zwarte Amerikanen aankwam kreeg hij toch wel een hoop Jim Crow trekjes (geen stemrecht, geen recht om aan een jury deel te nemen of een politieke functie uit te oefenen etc. etc.).quote:
Waarom in hemelsnaam een beeld van Lincoln slopen? Wat heeft die dan verkeerd gedaan?
Niks mis mee wat Tijdgeest.quote:
[..]
Lincoln mag dan wel voor de afschaffing van slavernij zijn geweest maar als het op burgerrechten voor zwarte Amerikanen aankwam kreeg hij toch wel een hoop Jim Crow trekjes (geen stemrecht, geen recht om aan een jury deel te nemen of een politieke functie uit te oefenen etc. etc.).
Ben daar gelukkig geen abo meer van. Wat een linkse rotzooi journalistiek.quote:
Artikel nog niet gelezen, maar eh er gaan stemmen op die melden dat het ook de hoog tijd is voor een beeldenstorm in de Lage Landen:twitter:tvanheste twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 14:05:40
Wat ik zei hij speelt het voornamelijk via de Belgen, Leopold 2 met de Congo, vandaar Lage landen en niet NL, en noemt dan nog even de slachter van Banda, J.Pz. Coen, met een standbeeld in Hoorn.quote:
[..]
Ben daar gelukkig geen abo meer van. Wat een linkse rotzooi journalistiek.
Tuurlijk, we hebben een geheel andere geschiedenis.quote:
Ik hoorde zonet iemand op de radio zeggen dat we niet alles wat in Amerika speelt hiernaartoe moeten halen..En daar ben ik het helemaal mee eens!
quote:
Witte Blanke cultuur uitwissen. Zijn ze al een tijd mee bezig in het Westen.
Ben benieuwd of men ooit nog eens de ballen kweekt om zich er tegen te verzetten.
Zou je dit ook zo zeggen als je een Duitser was en men beelden van Hitler weg wil halen?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:49 schreef Vallon het volgende:
Wel interessant dat mensen zo boos of gelukkig worden van beelden dat ze ze met hand en tand conform hun eigen bekrompen visie willen vermorzelen of verdedigen.
Bij het vernietigen, wis je ook je (eigen) ellendige geschiedenis die maakt tot wat je bent geworden.
Juist het laten staan zou mijn voorkeur hebben. Niet als pure verering maar vooral ter reflectie. Vrijheid is ook tolereren van een gezichtspunt dat je verafschuwt
Hierbij niet vergeten dat de mensen die worden uitgebeeld in "hun" tijd wel degelijk vernieuwers waren die het waard waren om er een beeld van neer te zetten.
Kan mij voorstellen dat men over 50 of 100 jaar de hedendaagse beeldenstormers voor gek verklaren. Puur omdat zij op grond van een verschijning het gelijk aan hun kant meenden te hebben. Wat wordt de volgende stap.... vernietigen van boeken, verwijderen straatnaambordjes, aanpassen van de historie of schrappen van achternamen ?
Het zou goed zijn om elke "discutabel" beeld te voorzien een plakkaat dat de andere kant of bedoeling van het beeld toelicht.
En ja hoor, de Hitler-vergelijking.quote:
[..]
Zou je dit ook zo zeggen als je een Duitser was en men beelden van Hitler weg wil halen?
En van niemand anders dan van über-sofist Xa1pt.
Sinds wanneer zijn standbeelden dan bedoeld als moment om even aan zelfreflectie te doen?quote:
[..]
En ja hoor, de Hitler-vergelijking.
En van niemand anders dan van über-sofist Xa1pt.
Wat is jouw referentiekader wanneer een standbeeld of monument wél acceptabel is?quote:
[..]
Sinds wanneer zijn standbeelden dan bedoeld als moment om even aan zelfreflectie te doen?
Montezuma?
Hitler?
General Lee?
J.P. Coen?
Lincoln?
Kennedy?
Churchill?
Ghandi?
Mandela?
Jezus?
Moeder Theresa?
Mohammed?
Majoor Boshardt?
Alles is tijdgeest, en aanstoot nemen is subjectief.
Veel van de namen die je noemt zijn niet bepaald mensen die we dienen te vereren of vieren. Dat lijkt me een prima referentiekader.quote:
[..]
Wat is jouw referentiekader wanneer een standbeeld of monument wél acceptabel is?
Montezuma?
Hitler?
General Lee?
J.P. Coen?
Lincoln?
Kennedy?
Churchill?
Ghandi?
Mandela?
Jezus?
Moeder Theresa?
Mohammed?
Majoor Boshardt?
Alles is tijdgeest, en aanstoot nemen is subjectief.
Een Godwin. Hoe leuk.quote:
[..]
Zou je dit ook zo zeggen als je een Duitser was en men beelden van Hitler weg wil halen?
Waarom heb jij beelden van Hitler staan?quote:
[..]
Zou je dit ook zo zeggen als je een Duitser was en men beelden van Hitler weg wil halen?
Van wie zou jij wel een standbeeld accepteren? (En dan heb ik het niet over die lijst, maar gewoon wat jij als standbeeld zou willen of accepteren?)quote:
[..]
Veel van de namen die je noemt zijn niet bepaald mensen die we dienen te vereren of vieren. Dat lijkt me een prima referentiekader.
Huh?quote:
[..]
Waarom heb jij beelden van Hitler staan?
Bij de NRC is de hysterie ook al toegeslagen.
Daarom nogmaals:quote:
Ik vind het nogal triest om onze geschiedenis zo te steriliseren.
Michiel de Ruyter en Pieter van der Aa bijvoorbeeld.quote:
[..]
Van wie zou jij wel een standbeeld accepteren? (En dan heb ik het niet over die lijst, maar gewoon wat jij als standbeeld zou willen of accepteren?)
Wie beticht hier nu wie van nazipraktijken?quote:
Wel interessant dat mensen zo boos of gelukkig worden van beelden dat ze ze met hand en tand conform hun eigen bekrompen visie willen vermorzelen of verdedigen.
Bij het vernietigen, wis je ook je (eigen) ellendige geschiedenis die maakt tot wat je bent geworden.
Juist het laten staan zou mijn voorkeur hebben. Niet als pure verering maar vooral ter reflectie. Vrijheid is ook tolereren van een gezichtspunt dat je verafschuwt
Hierbij niet vergeten dat de mensen die worden uitgebeeld in "hun" tijd wel degelijk vernieuwers waren die het waard waren om er een beeld van neer te zetten.
Kan mij voorstellen dat men over 50 of 100 jaar de hedendaagse beeldenstormers voor gek verklaren. Puur omdat zij op grond van een verschijning het gelijk aan hun kant meenden te hebben. Wat wordt de volgende stap.... vernietigen van boeken, verwijderen straatnaambordjes, aanpassen van de historie of schrappen van achternamen ?
Het zou goed zijn om elke "discutabel" beeld te voorzien een plakkaat dat de andere kant of bedoeling van het beeld toelicht.
Doodzonde om zo om te gaan met je eigen culturele verleden.
Heb je het stuk wel gelezen?quote:
[ afbeelding ]
Bij de NRC is de hysterie ook al toegeslagen.
Haha nee joh kwestie van alleen de kop lezen zodat je op FOK! weer kan briezen dat de hele linksche media jouw extreem-rechtse wereldje kapot wil maken, zo rollen Arthur en co.quote:
De piramidebouwers waren geen slavenquote:
De piramides in Egypte zijn ook door slaven gebouwd. Is het wel ethisch verantwoordelijk om die te laten staan? Moeten we die ook niet opblazen?
Het is van alle tijden inderdaad. En trouwens, moeten beelden per se duizenden jaren blijven staan? Hoezo dat? Waarom is er geen beeld van Anne Frank? Of een andere wat modernere held(in)?quote:
Begin van de Amerikaanse beeldenstorm (koning George III in New York). Sinds dit beeld is neergehaald weten we ook niet meer dat de Britten daar ooit regeerden. Zo werkt dat met geschiedsherschrijving.
[ afbeelding ]
Naar mijn idee kan je prima democratisch besluiten een beeld weg te halen, vervangen of wat extra tekst bij plaatsen. Alsof er geen nieuwe helden met de tijd zijn.
Beelden vernietigen en besmeuren met een boze menigte is niet hetzelfde.quote:
[..]
Het is van alle tijden inderdaad. En trouwens, moeten beelden per se duizenden jaren blijven staan? Hoezo dat? Waarom is er geen beeld van Anne Frank? Of een andere wat modernere held(in)?
Naar mijn idee kan je prima democratisch besluiten een beeld weg te halen, vervangen of wat extra tekst bij plaatsen. Alsof er geen nieuwe helden met de tijd zijn.
Lokale overheden dwingen is ook niet hetzelfde.
Daarnaast: is er maar 1 plek waar een standbeeld kan staan? Moet er een beeld weg om een nieuw beeld neer te zetten?
Mwah, democratisch besluiten... Dit soort besluiten worden vooral genomen omdat bestuurders zelf een goede sier wilt maken richting andere bestuurders (kijk eens hoe ontzettend vooruitstrevend wij zijn!). De inwoners zelf kan het allemaal niet zo veel boeien, zelfs onder zwarte Amerikanen is er geen meerderheid voor het verwijderen van die beelden: http://www.huffingtonpost(...)erate_b_7796458.htmlquote:
[..]
Het is van alle tijden inderdaad. En trouwens, moeten beelden per se duizenden jaren blijven staan? Hoezo dat? Waarom is er geen beeld van Anne Frank? Of een andere wat modernere held(in)?
Naar mijn idee kan je prima democratisch besluiten een beeld weg te halen, vervangen of wat extra tekst bij plaatsen. Alsof er geen nieuwe helden met de tijd zijn.
Daarom zeg ik ook democratisch besluiten. Beeldenstormen zijn van allen tijden, dat is gewoon een geschiedkundige feitelijk juiste constatering. Kan je heel emotioneel over doen of niet.quote:
[..]
Beelden vernietigen en besmeuren met een boze menigte is niet hetzelfde.
Lokale overheden dwingen is ook niet hetzelfde.
Daarnaast: is er maar 1 plek waar een standbeeld kan staan? Moet er een beeld weg om een nieuw beeld neer te zetten?
Wat betreft die standbeelden, heb niet de indruk dat Nederland vol staat met standbeelden. Vaak zijn het ook kleine varianten, we leven niet in Noord-Korea of zo met die gigantische standbeelden.
Denk dat de gemiddelde burger wel andere prioriteiten aan zijn of haar hoofd heeft dan een of ander standbeeldje.quote:
[..]
Mwah, democratisch besluiten... Dit soort besluiten worden vooral genomen omdat bestuurders zelf een goede sier wilt maken richting andere bestuurders (kijk eens hoe ontzettend vooruitstrevend wij zijn!). De inwoners zelf kan het allemaal niet zo veel boeien, zelfs onder zwarte Amerikanen is er geen meerderheid voor het verwijderen van die beelden: http://www.huffingtonpost(...)erate_b_7796458.html
Heel Europa is bezaaid met standbeelden van mensenrechtenschenders. Tijden veranderen, normen veranderen. Het is pas een probleem als een deel van de mensen niet meegaat in die verandering van normen.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook democratisch besluiten. Beeldenstormen zijn van allen tijden, dat is gewoon een geschiedkundige feitelijk juiste constatering. Kan je heel emotioneel over doen of niet.
Wat betreft die standbeelden, heb niet de indruk dat Nederland vol staat met standbeelden. Vaak zijn het ook kleine varianten, we leven niet in Noord-Korea of zo met die gigantische standbeelden.
In Nederland is er wat gedoe geweest over een standbeeld van Van Heutsz, omdat dat toch wel een heel erg grote klootzak geweest bleek te zijn. Maar ja, dan wordt daar even de aandacht op gevestigd en blijkt eigenlijk iedereen het daar wel over eens.
Idem met Coen, het beeld is blijven staan, maar wel met aanvullende duiding erbij.quote:
[..]
Heel Europa is bezaaid met standbeelden van mensenrechtenschenders. Tijden veranderen, normen veranderen. Het is pas een probleem als een deel van de mensen niet meegaat in die verandering van normen.
In Nederland is er wat gedoe geweest over een standbeeld van Van Heutsz, omdat dat toch wel een heel erg grote klootzak geweest bleek te zijn. Maar ja, dan wordt daar even de aandacht op gevestigd en blijkt eigenlijk iedereen het daar wel over eens.
Ow dat zeker, ze vinden het echt niet zo belangrijk dat ze er voor de straat op gaan. Maar het is wel iets wat ze later naar het stemhokje, waar irrationele zaken als vertrouwen en identificatie met de politicus zwaarder wegen dan feiten en programmapunten, mee zullen nemen.quote:
[..]
Denk dat de gemiddelde burger wel andere prioriteiten aan zijn of haar hoofd heeft dan een of ander standbeeldje.
2072quote:
Ben benieuwd wanneer deze hysterie weer een beetje overgewaaid is.
Ja, ik wil (graag) onder ogen zien wat ik wezenlijk verafschuw. Dit, mits het beeld wel voorzien is van context. Zo van, kijk dit is en was het monster; vergeet niet wat het inhoudt.quote:
[..]
Zou je dit ook zo zeggen als je een Duitser was en men beelden van Hitler weg wil halen?
Verder hoef je natuurlijk alle beelden op elke hoek van een/de straar laten staan.
Het weghalen, het wegdenken en wegkijken en net doen of het het niet is geweest, vindt ik vele malen verwerpelijker.
Ik ben je even kwijt. Wat is je punt mbt tot wat ik zeg ?quote:
[..]
Wie beticht hier nu wie van nazipraktijken?
Doodzonde om zo om te gaan met je eigen culturele verleden.
Dat je je cultuur altijd moet verdedigen en niet mag beoordelen op z'n huidge waarde ?
Ik denk dat veel Duitsers daar niet zo blij van worden. Geef ze eens ongelijk.quote:
[..]
Ja, ik wil (graag) onder ogen zien wat ik wezenlijk verafschuw. Dit, mits het beeld wel voorzien is van context. Zo van, kijk dit is en was het monster; vergeet niet wat het inhoudt.
Verder hoef je natuurlijk alle beelden op elke hoek van een/de straar laten staan.
Er wordt niet net gedaan alsof het niet is geweest, er wordt alleen gedacht dat een standbeeld toch wat misplaatst is omdat je dat alleen doet met mensen wiens bestaan je wilt vieren of eren.quote:Het weghalen, het wegdenken en wegkijken en net doen of het het niet is geweest, vindt ik vele malen verwerpelijker.
Denk ook dat het gevoel dat je met een beeld iets wil vieren/huldigen een kwestie is van perceptie. Voor mij is een beeld in negatieve zin ook juist om je te waarschuwen, wat voor mij een reden kan zijn het daar te laten.quote:
Er wordt niet net gedaan alsof het niet is geweest, er wordt alleen gedacht dat een standbeeld toch wat misplaatst is omdat je dat alleen doet met mensen wiens bestaan je wilt vieren of eren.
Kan (en wil) mij voorstellen dat mensen de confrontatie met een beeld als pijnlijk kunnen ervaren omdat ze dan herinnerd worden aan iets, wat ze kennelijk nog/geen plekje hebben gegeven. Je kan dan wel het beeld (uit je hoofd) verwijderen waarbij je imho niet je (innerlijke) "conflict" hebt opgelost. Kortom, beelden verwijderen niet je (denk)beelden die je daarbij hebt.
Ik heb geen emotionele binding met standbeelden.quote:
Het zijn standbeelden van verliezers. Huppetee, lekker smelten die kabouters.
quote:Die Amerikaanse beeldenstorm komt ook deze kant op
De beeldenstorm die nu de Verenigde Staten teistert heeft inmiddels ook de Nederlandse kust bereikt. Het is schrijver Jamal Ouariachi die deze week in een column op Vrij Nederland.nl bepleit VOC’er Jan Pieterszoon Coen van zijn Hoornse sokkel te trekken. Ook moet de Coentunnel – het zijn er overigens twee en niet één zoals Ouariachi stelt – hernoemd worden. Standbeeld en tunnels zijn volgens hem symbolen van onderdrukking, zulke symbolen verwijderen ‘een positieve, progressieve daad’. Laten we dat maar niet doen.
Een dergelijke beeldenstorm staat haaks op de aanzwellende oproep om in het onderwijs meer aandacht aan het Nederlands koloniale verleden te geven. Het is bovendien uitwissen van de geschiedenis. Juist het standbeeld van Coen is de perfecte aanleiding om er een informatief bord bij te zetten waarop de misdaden van ‘De Slager van Banda‘ uit de doeken wordt gedaan.
Bovendien zal het verwijderen van het standbeeld een precedent met enorme gevolgen betekenen. Actiegroepen zullen als bosjes uit de grond schieten en bepleiten andere standbeelden en monumenten die te maken hebben met het koloniale verleden te verwijderen. Daarna zullen ongetwijfeld straatnamen en pleinen eraan moeten geloven. Natuurlijk zal de discussie over de ‘Hulde der Koloniën’ op de Gouden Koets – nu in renovatie – weer oplaaien. En uiteindelijk zullen stemmen opgaan delen van de Amsterdamse binnenstad en andere historische kernen met banden met het koloniaal verleden al dan niet letterlijk af te breken.
Dat wordt een bende die leidt tot geschiedsvervalsing en die bovenal de vaderlandse educatie niet ten goede zal komen.
Je doet nu net alsof standbeelden een momentje zelfreflectie opleveren. Dat is helemaal niet het geval.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 22:10 schreef Vallon het volgende:
[..]
Denk ook dat het gevoel dat je met een beeld iets wil vieren/huldigen een kwestie is van perceptie. Voor mij is een beeld in negatieve zin ook juist om je te waarschuwen, wat voor mij een reden kan zijn het daar te laten.
Kan (en wil) mij voorstellen dat mensen de confrontatie met een beeld als pijnlijk kunnen ervaren omdat ze dan herinnerd worden aan iets, wat ze kennelijk nog/geen plekje hebben gegeven. Je kan dan wel het beeld (uit je hoofd) verwijderen waarbij je imho niet je (innerlijke) "conflict" hebt opgelost. Kortom, beelden verwijderen niet je (denk)beelden die je daarbij hebt.
Ja maar je gaat toch niet vertellen dat standbeelden worden gemaakt om de persoon negatief in het daglicht te zetten. Kom op zeg.quote:
[..]
Denk ook dat het gevoel dat je met een beeld iets wil vieren/huldigen een kwestie is van perceptie. Voor mij is een beeld in negatieve zin ook juist om je te waarschuwen, wat voor mij een reden kan zijn het daar te laten.
Een voorbeeld is Horatio Nelson, die in London staat. In zijn tijd (Napoleon) werd deze "zeeheld" net zo vereerd als popsterren nu. Waar hij ook kwam, kwamen er hordes mensen op de been, compleet met gillende en flauwvallende vrouwen. Hij werd als held vereerd, omdat hij vele zeeslagen had gewonnen en daarin zeer onverschrokken was opgetreden.
Maar tegenwoordig zouden we Nelson als slachtoffer beschouwen. namelijk als een kindsoldaat, een war child. Op zijn dertiende kwam hij als leerling bij de marine, maakte daar verschrikkelijke dingen mee, die hem voor het leven getraumatiseerd moeten hebben. Op zijn zestiende leidde hij al een expeditie in Zuid Amerika. Tegenwoordig zouden we zijn jeugd aanwijzen als oorzaak voor zijn eigen suicidale gedrag tijdens zeeslagen, en zouden we zijn militaire optreden, waarbij hij vele manschappen de dood inleidde voor relatief weinig gewin, hevig veroordelen.
Daarom zeg ik: laat ze maar staan die beelden, goed voor de relectie.
Tegenwoordig zouden we hem aanklagen voor moord, nadat een groepje van zijn manschappen zich tegen hem had gekeerd en collectief aangifte gedaan omdat hij ooit een keer zonder aanleiding op de vijand geschoten zou hebben.quote:
Je kan die standbeelden laten staan en je realiseren dat we als mensen toch in de loop der eeuwen wat meer humanitaire denkbeelden hebben ontwikkeld.
Een voorbeeld is Horatio Nelson, die in London staat. In zijn tijd (Napoleon) werd deze "zeeheld" net zo vereerd als popsterren nu. Waar hij ook kwam, kwamen er hordes mensen op de been, compleet met gillende en flauwvallende vrouwen. Hij werd als held vereerd, omdat hij vele zeeslagen had gewonnen en daarin zeer onverschrokken was opgetreden.
Maar tegenwoordig zouden we Nelson als slachtoffer beschouwen. namelijk als een kindsoldaat, een war child. Op zijn dertiende kwam hij als leerling bij de marine, maakte daar verschrikkelijke dingen mee, die hem voor het leven getraumatiseerd moeten hebben. Op zijn zestiende leidde hij al een expeditie in Zuid Amerika. Tegenwoordig zouden we zijn jeugd aanwijzen als oorzaak voor zijn eigen suicidale gedrag tijdens zeeslagen, en zouden we zijn militaire optreden, waarbij hij vele manschappen de dood inleidde voor relatief weinig gewin, hevig veroordelen.
Daarom zeg ik: laat ze maar staan die beelden, goed voor de relectie.
We zijn doorgeschoten in ons 'correct' denken. Wil niet politiek correct zeggen want dat heeft inmiddels een hele andere lading.
Nee. het gaat om het erkennen van je cultuur. Dat is iets anders dan het verdedigen ervan of het proberen uit te wissen.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 20:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik ben je even kwijt. Wat is je punt mbt tot wat ik zeg ?
Dat je je cultuur altijd moet verdedigen en niet mag beoordelen op z'n huidge waarde ?
Nou, op zich ben ik er wel blij mee dat we nu wat anders denken dan pakweg zo'n 200 jaar geleden. en ik denk dat dat doorschieten vanzelf wel een keer (door veranderende tijdsgeest) gecorrigeerd zal worden.quote:
[..]
Tegenwoordig zouden we hem aanklagen voor moord, nadat een groepje van zijn manschappen zich tegen hem had gekeerd en collectief aangifte gedaan omdat hij ooit een keer zonder aanleiding op de vijand geschoten zou hebben.
We zijn doorgeschoten in ons 'correct' denken. Wil niet politiek correct zeggen want dat heeft inmiddels een hele andere lading.
Als je teruggaat in de geschiedenis met een hedendaagse bril, dan kom je best wel wat zaken tegen, waar we hedentendage heel anders over denken. Dat kun je veroordelen, maar dat is erg kort door de bocht. Vroeger was alles anders, en je moet bepaalde zaken ook meer vanuit het standpunt van die tijd bekijken.
Ik heb nu de indruk, dat deze hype wordt gebruikt om van alles en nog wat maar neer te halen. In New Orleans werd zelfs "take it down" op een beeld van Jeanne d'Arc gespoten; hoe ongeïnformeerd kunnen mensen zijn, en hoe dubbel tekenend is het, als je het verhaal achter de persoon kent:
http://www.nola.com/polit(...)tue_graffiti_te.html
Misschien moet jij je er eens in verdiepen wanneer die beelden precies geplaatst zijn en waarom. Dat is namelijk een groot deel van hun geschiedenis.quote:
De meeste mensen in de VS die zo voor het neerhalen van bepaalde standbeelden zijn, hebben waarschijnlijk geen flauw benul van waar de Burgeroorlog over ging, en wat er zoal omheen speelde. En sowieso is de vraag, die Trump al terecht stelde; waar houdt het op?
Als je teruggaat in de geschiedenis met een hedendaagse bril, dan kom je best wel wat zaken tegen, waar we hedentendage heel anders over denken. Dat kun je veroordelen, maar dat is erg kort door de bocht. Vroeger was alles anders, en je moet bepaalde zaken ook meer vanuit het standpunt van die tijd bekijken.
Ik heb nu de indruk, dat deze hype wordt gebruikt om van alles en nog wat maar neer te halen. In New Orleans werd zelfs "take it down" op een beeld van Jeanne d'Arc gespoten; hoe ongeïnformeerd kunnen mensen zijn, en hoe dubbel tekenend is het, als je het verhaal achter de persoon kent:
http://www.nola.com/polit(...)tue_graffiti_te.html
Beelden zijn een herdenking en aandenken van het verleden en kunnen niet op zich een teken van racisme of haat zijn. Het is het imago oftewel de interpretatie die je daaraan koppelt, die racistisch of wat dan ook kan zijn. Oftewel het ligt aan je interpretatie.quote:
[..]
Misschien moet jij je er eens in verdiepen wanneer die beelden precies geplaatst zijn en waarom. Dat is namelijk een groot deel van hun geschiedenis.
Of ook jij gaat je even verdiepen in het wanneer en waarom van het plaatsen van (de meeste van) die beelden.quote:
[..]
Beelden zijn een herdenking en aandenken van het verleden en kunnen niet op zich een teken van racisme of haat zijn. Het is het imago oftewel de interpretatie die je daaraan koppelt, die racistisch of wat dan ook kan zijn. Oftewel het ligt aan je interpretatie.
Hoeft niet. Ik wind me niet over een speeltje op.quote:
[..]
Of ook jij gaat je even verdiepen in het wanneer en waarom van het plaatsen van (de meeste van) die beelden.
Ik weet heus wel waar jij het over hebt, maar zoals de gang van zaken nu door de media wordt neergezet, is dat alles wat maar met de Confederacy te maken heeft fout is.quote:
[..]
Misschien moet jij je er eens in verdiepen wanneer die beelden precies geplaatst zijn en waarom. Dat is namelijk een groot deel van hun geschiedenis.
En zou het niet veel beter zijn om die standbeelden te negeren, en je daarmee beter te tonen, dan degenen die desbetreffende standbeelden hebben neergezet?
Zoals een hoofddoek dat ook gewoon een lap stof is.quote:
[..]
Beelden zijn een herdenking en aandenken van het verleden en kunnen niet op zich een teken van racisme of haat zijn. Het is het imago oftewel de interpretatie die je daaraan koppelt, die racistisch of wat dan ook kan zijn. Oftewel het ligt aan je interpretatie.
Ja, alhoewel er nooit een standbeeld is gekomen voor Balthasar Gerards, dus zo waardevrij zijn standbeelden niet, toch?quote:
[..]
Beelden zijn een herdenking en aandenken van het verleden en kunnen niet op zich een teken van racisme of haat zijn. Het is het imago oftewel de interpretatie die je daaraan koppelt, die racistisch of wat dan ook kan zijn. Oftewel het ligt aan je interpretatie.
Klopt. Sterker nog alle voorwerpen en levenloze objecten op deze wereld hebben enkel de betekenis die we aan ze geven. Een knuppel bijv kan worden gezien als een mooi paaltje om in de grond te steken voor tenten, en een mes als een mooi sierraad.quote:
[..]
Zoals een hoofddoek dat ook gewoon een lap stof is.
Ik zeg enkel dat beelden aan menselijke interpretatie zijn onderworpen, ik zeg niet welke waarden juist zijn of juist niet.quote:
[..]
Ja, alhoewel er nooit een standbeeld is gekomen voor Balthasar Gerards, dus zo waardevrij zij standbeelden niet, toch?
Standbeeld wordt opgericht om die persoon te eren, of te herdenken omdat hij wat groots heeft verricht als in 'hier werd iets groots verricht'. Kan alleen zijn dat dat tijdgebonden is. Kan zijn dat toen een standbeeld bijvoorbeeld opgericht werd iemand als held werd vereerd, maar nu niet meer, omdat we hem zijn gaan zien met andere ogen.quote:
[..]
Ik zeg enkel dat beelden aan menselijke interpretatie zijn onderworpen, ik zeg niet welke waarden juist zijn of juist niet.
Gebeurt an sich wel vaker. Mooi voorbeeld is generaal George Armstrong Custer bijvoorbeeld, met zijn last stand at Little Big Horn. Deze man werd daar de pan in gehakt met zijn 7de regiment cavalerie door Sitting Bull en is heel lang gezien als held en martelaar voor de manifest destination van de VS. Tegenwoordig denkt men er heel anders over.
Doet niets af aan mijn stelling, moeite verspild. Lees het nog een keer maar. Voor ieder positief imago, bestaat er een tegenovergestelde, negatieve. Het is onmogelijk de ene waarde als correct aan te merken en de andere als fout. Ongeacht hoeveel mensen aan deze of gene kant staan.quote:
[..]
Standbeeld wordt opgericht om die persoon te eren, of te herdenken omdat hij wat groots heeft verricht als in 'hier werd iets groots verricht'. Kan alleen zijn dat dat tijdgebonden is. Kan zijn dat toen een standbeeld bijvoorbeeld opgericht werd iemand als held werd vereerd, maar nu niet meer, omdat we hem zijn gaan zien met andere ogen.
Gebeurt an sich wel vaker. Mooi voorbeeld is generaal George Armstrong Custer bijvoorbeeld, met zijn last stand at Little Big Horn. Deze man werd daar de pan in gehakt met zijn 7de regiment cavalerie door Sitting Bull en is heel lang gezien als held en martelaar voor de manifest destination van de VS. Tegenwoordig denkt men er heel anders over.
Ik denk dus dat het te verdedigen valt dat hier en daar standbeelden omgaan, omdat men niet meer overtuigd is van het feit dat die persoon iets groots verricht heeft.quote:
[..]
Doet niets af aan mijn stelling, moeite verspild. Lees het nog een keer maar. Voor ieder positief imago, bestaat er een tegenovergestelde, negatieve. Het is onmogelijk de ene waarde als correct aan te merken en de andere als fout. Ongeacht hoeveel mensen aan deze of gene kant staan.
Dan ken je bepaalde waarden toe aan een standbeelden, en zeg je verder dat die de enige juiste waardeoordelen zijn voor dat standbeeld. Moet je zelf weten, ik doe niet aan zoiete kinderachtigs. En kan goed begrijpen waarom er zoveel verzet is.quote:
[..]
Ik denk dus dat het te verdedigen valt dat hier en daar standbeelden omgaan, omdat men niet meer overtuigd is van het feit dat die persoon iets groots verricht heeft.
Nee, er is intrinsiek positieve waarde verbonden aan standbeelden. Die waarde kan in meerderheid van positief naar negatief evolueren. En dan gaan standbeelden onderuit. Heel simpel eigenlijk. Hiermee geef ik nog geen mening over wat nu in de VS gebeurt, ik geef wel aan dat het an sich vrij logisch is dat zulke dingen kunnen gebeuren.quote:
[..]
Dan ken je bepaalde waarden toe aan een standbeelden, en zeg je verder dat die de enige juiste waardeoordelen zijn voor dat standbeeld. Moet je zelf weten, ik doe niet aan zoiete kinderachtigs. En kan goed begrijpen waarom er zoveel verzet is.
Maar jij zegt het is gewoon een klompje koper of ander metaal en mensen hangen er hun eigen particuliere waarde aan en verschillende mensen hangen verschillende waarden daaraan en dus mag je nooit een standbeeld weghalen.
Daar ben ik het dus niet mee eens. Althans zo werkt het duidelijk niet. Zie Sovjetunie toen die weer Rusland werd: daar gingen alle standbeelden van de communistische helden. Zie Irak in 2003: daar gingen de standbeelden van de grote held Saddam.
Natuurlijk zijn beelden geen doel voor zelfreflectie maar beelden weghalen om (de zelf)reflectie te voorkomen, is je kop in het zand steken.quote:
[..]
Je doet nu net alsof standbeelden een momentje zelfreflectie opleveren. Dat is helemaal niet het geval.
Dat je hier en daar een beeld uit een "slechte" (cultuur)tijd laat staan, moet imho juist kunnen.
Aan rechterkant een plakkaat met de verering en aan de linkerkant één ter verwerping zodat je als kijker aan voorkant kunt (ver)oordelen. De mensen die daar niet mee hebben bekijken de schoonheid van vorm als kunst.
Mensen zijn van nature aanbidders wat je verder in een bepaalde tijdsgeest moet (kunnen) plaatsen. Er zijn (en worden) ook beelden gemaakt om iets/iemand in een kwaad daglicht te stellen die idd vrij snel onthoofd worden als uiting van frustratiequote:
[..]
Ja maar je gaat toch niet vertellen dat standbeelden worden gemaakt om de persoon negatief in het daglicht te zetten. Kom op zeg.
Yep.... het is een kwestie van perceptie.quote:
[..]
Beelden zijn een herdenking en aandenken van het verleden en kunnen niet op zich een teken van racisme of haat zijn. Het is het imago oftewel de interpretatie die je daaraan koppelt, die racistisch of wat dan ook kan zijn. Oftewel het ligt aan je interpretatie.
Ik snap waarom mensen datgene wat ze haten willen vernietigen Ik begrijp echter niet waarom dat vernietigen en uitwissen zo belangrijk (voor hun) is. Als westerling, opgegroeid in gezegend Nederland zal ik ook niet kunnen begrijpen waarom je iemand kunt haten om -of vanwege zijn oorsprong of afkomst.
Wanneer een hoofddoek (of whatever) wordt gebruikt om een statement te maken van je overtuiging dan gaan ook daar mijn haren rijzen. Ik zie een beeld daarbij niet als goedkeuring maar als middel om je daarbij een beeld te vormen. Je kan een beeld natuurlijk ook beoordelen op vormgeving en constructie, dat is de vrijheid die een beeld ook voor mij oproept.quote:
[..]
Zoals een hoofddoek dat ook gewoon een lap stof is.
http://www.timesreporter.(...)pher-columbus-statuequote:Demonstrators rally to bring down Christopher Columbus statue
Christopher Columbus was a villain of history and his statue should be removed, according to demonstrators who gathered before one of several statues of the man in this city that bears his name.
Christopher Columbus was a villain of history and his statue should be removed, according to demonstrators who gathered Saturday before one of several statues of the man in this city that bears his name.
The hastily scheduled event at City Hall — drawing more than 100 people and no apparent counterprotestors — was in response to the clashes last weekend in Charlottesville, Virginia, that resulted in the death of one woman. The protest there started in response to the city’s decision to take down statues of Confederate leaders.
Organizers of the Columbus rally said they are trying to stand up to a resurgence of racism and other discrimination across the country.
“Charlottesville is not an anomaly,” said Tynan Krakoff, 29, of Columbus, one of the organizers. “There are symbols and institutions of white supremacy everywhere.”
There are at least three statues of Columbus in this city: at City Hall, at Columbus State Community College and at the Statehouse. They were put up at a time when Christopher Columbus, the Italian explorer, was largely viewed as a hero, and before the reassessment that has occurred more recently about his enslavement of and violence against Native Americans.
“Christopher Columbus was a violent man, colonizing North America and causing genocide for indigenous peoples here,” Krakoff said. “We want the statue removed, but that’s just the symbol. What we’re really fighting for is systemic changes.”
Krakoff is a leader of Showing Up for Racial Justice, a national organization for white people who oppose racism. Among the other groups that helped to organize tdhe demonstration: Black Central, Democratic Socialists of America and People’s Justice Project.
Also present were members of the “antifa,” or anti-fascist activists, carrying semi-automatic rifles and wearing bandannas to conceal their faces.
“We’re security,” said Micah Naziri, 40, of Yellow Springs. He said the group’s goal is to deter white supremacists who might come and try to disrupt the event, and protect the crowd in case outsiders show up and try to cause trouble. “We’re here so that people can’t be intimidated.”
There was no violence at City Hall. The closest thing to a counterprotest was one man wearing a “Make America Great Again” hat who stood among the crowd, observed and took photos with his phone.
Demonstrators chanted and sang at the foot of the Christopher Columbus statue.
“Two, four, six, eight, get rid of monuments of hate,” they said.
quote:
[..]
Waarom is er geen beeld van Anne Frank?
Helaas ook erg ongeliefd bij een bepaalde bevolkingsgroep, dus hoe lang het er nog staat is maar de vraag.
Dat lijkt bizar genoeg niet ongewoon in de VS. In Charlottesville was er ook flink vertoon van zichtbaar gedragen vuurwapens. Al zag ik dat toen bij de andere partij.quote:
Antifa betoogt met vuurwapens.
[..]
http://www.timesreporter.(...)pher-columbus-statue
Ik stoor mij eigen al jaren aan het beeld van Swiebertje in Oudewaterquote:
[..]
Als iemand hier een bekende Nederlander wil worden moet hij of zij nu zn kans grijpen. Ik wil ook wel een potje gaan staan janken bij Jinek tegen betaling, maar ik moet eerst nog even uitvinden welke beelden provocerend zijn.
Hey, is die alt-right uit Charlottesville hier ook aanwezig?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Helaas ook erg ongeliefd bij een bepaalde bevolkingsgroep, dus hoe lang het er nog staat is maar de vraag.
[ afbeelding ]
Provocatie.
Zelfde geldt voor het vlaggen met de Confederate vlag. Er kwam zoveel commentaar en outrage dat men bij de overheidsgebouwen geen Confederate vlag meer wilde voeren. Het vlagprotocol in veel staten, om deze vlag wel te voeren, kwam ook uit de jaren 50, 60. Ook als tegenreactie door de nieuwe vrijheden van een grote groep Amerikaanse Staatsburgers.
Het historisch argument valt daar in ieder geval een beetje mee weg.
Is de reden dat een standbeeld geplaatst wordt belangrijker dan de persoon die gevierd wordt uiteindelijk?quote:Op maandag 21 augustus 2017 08:41 schreef SicSicSics het volgende:
Niet om het goed te keuren dat men de beelden sloopt, maar veel van deze beelden met 'helden' van de Confederacy zijn in de jaren 60 geplaatst. Als tegenbeweging, tegenactie, vanwege de opokomst van de 'civil rights movements'.
Provocatie.
Zelfde geldt voor het vlaggen met de Confederate vlag. Er kwam zoveel commentaar en outrage dat men bij de overheidsgebouwen geen Confederate vlag meer wilde voeren. Het vlagprotocol in veel staten, om deze vlag wel te voeren, kwam ook uit de jaren 50, 60. Ook als tegenreactie door de nieuwe vrijheden van een grote groep Amerikaanse Staatsburgers.
Het historisch argument valt daar in ieder geval een beetje mee weg.
Volgens mij kun je die twee niet los van elkaar zien.quote:
Is de reden dat een standbeeld geplaatst wordt belangrijker dan de persoon die gevierd wordt uiteindelijk?
Oneens.quote:
[..]
Volgens mij kun je die twee niet los van elkaar zien.
Maargoed. Hypothetisch gezien:
Als we nu dus een beeld zouden opzetten voor Lee ergens anders waarbij de mensen die dat voor elkaar krijgen volledig de motivatie hadden dat ze Lee een bewonderingswaardig figuur van de Amerikaanse geschiedenis vonden...niks meer... het zijn geen racisten, het is niet gerelateerd aan huidige politieke discussies... dan is het wel ok?
En als onguur-links dan vervolgens DAT beeld omver probeert te werpen dan is jouw mening over die actie ook anders? En zo ja op wat voor manier?
Als de reden provocatie is dan is de persoon die gevierd wordt natuurlijk minder van belang.quote:
Zie het als het oprichten van een standbeeld van Coen in Jakarta eind jaren 40 met als reden het 300 jarig bestaan van Jakarta.
Tegenvraag:quote:Maargoed. Hypothetisch gezien:
Als we nu dus een beeld zouden opzetten voor Lee ergens anders waarbij de mensen die dat voor elkaar krijgen volledig de motivatie hadden dat ze Lee een bewonderingswaardig figuur van de Amerikaanse geschiedenis vonden...niks meer... het zijn geen racisten, het is niet gerelateerd aan huidige politieke discussies... dan is het wel ok?
Maargoed. Hypothetisch gezien:
Als we nu dus een beeld zouden opzetten voor Hitler ergens anders waarbij de mensen die dat voor elkaar krijgen volledig de motivatie hadden dat ze Hitler een bewonderingswaardig figuur van de Europese geschiedenis vonden...niks meer... het zijn geen racisten, het is niet gerelateerd aan huidige politieke discussies... dan is het wel ok?
En als onguur-links dan vervolgens DAT beeld omver probeert te werpen dan is jouw mening over die actie ook anders? En zo ja op wat voor manier?quote:En als onguur-links dan vervolgens DAT beeld omver probeert te werpen dan is jouw mening over die actie ook anders? En zo ja op wat voor manier?
Om ook even antwoord te geven, zonder Godwin:
De reden voor het plaatsen en het omstreden zijn van een figuur zijn onderdeel van elkaar. En volgens mij niet los te koppelen. Een (nieuw) beeld van een omstreden figuur neerzetten en erbij vermelden dat je het niet doet voor de daden waarom hij/ zij omstreden is, maar omdat je hem vanwege andere zaken bewondert, is moot. Dan weet je eigenlijk al dat je fout bezig bent, want je moet de verdediging in.
Ik zou het niet ok vinden als het beeld vervolgens werd gesloopt. Simpelweg omdat ik er niet in geloof om maar te slopen waar je het niet mee eens bent.
Begrijpen doe ik het wel.
Net zoals ik dat mensen begrijp die het belangrijk vinden dat er standbeelden van Lee blijven (be)staan.
Maar begrip is geen goedkeuring.
[ Bericht 10% gewijzigd door SicSicSics op 21-08-2017 11:44:24 ]
Waarom zou je een landverrader een toffe gast vinden? Als ik zou pleiten voor een beeld van Meinoud Rost van Tonningen omdat ik hem wel een coole dude vind krijg ik toch ook commentaar? Ook al wil ik dat beeld omdat hij zo'n knappe man is. Puur om esthetische redenen dus. Zijn jodenhaat heeft er niets mee te maken. Echt niet.quote:
[..]
Oneens.
Maargoed. Hypothetisch gezien:
Als we nu dus een beeld zouden opzetten voor Lee ergens anders waarbij de mensen die dat voor elkaar krijgen volledig de motivatie hadden dat ze Lee een bewonderingswaardig figuur van de Amerikaanse geschiedenis vonden...niks meer... het zijn geen racisten, het is niet gerelateerd aan huidige politieke discussies... dan is het wel ok?
En als onguur-links dan vervolgens DAT beeld omver probeert te werpen dan is jouw mening over die actie ook anders? En zo ja op wat voor manier?
Natuurlijk niet!quote:
[..]
Waarom zou je een landverrader een toffe gast vinden? Als ik zou pleiten voor een beeld van Meinoud Rost van Tonningen omdat ik hem wel een coole dude vind krijg ik toch ook commentaar? Ook al wil ik dat beeld omdat hij zo'n knappe man is. Puur om esthetische redenen dus. Zijn jodenhaat heeft er niets mee te maken. Echt niet.
Dat is een onzinnige vergelijking. Hitler is een figuur waarbij de negatieve acties veel veel veel verder gaan dan wat voor positieve dingen je zou kunnen bedenken. Zo'n briljante strateeg was het niet. Er is weinig redeeming te bedenken aan Hitler en ik kan me voorstellen dat er ook weinig mensen zijn die zich daar voor inzetten.quote:
[..]
Als de reden provocatie is dan is de persoon die gevierd wordt natuurlijk minder van belang.
Zie het als het oprichten van een standbeeld van Coen in Jakarta eind jaren 40 met als reden het 300 jarig bestaan van Jakarta.
[..]
Tegenvraag:
Maargoed. Hypothetisch gezien:
Als we nu dus een beeld zouden opzetten voor Hitler ergens anders waarbij de mensen die dat voor elkaar krijgen volledig de motivatie hadden dat ze Hitler een bewonderingswaardig figuur van de Europese geschiedenis vonden...niks meer... het zijn geen racisten, het is niet gerelateerd aan huidige politieke discussies... dan is het wel ok?
Lee, echter... wordt door zowel liberaal als conservatief Amerika erkent als een goede gozer.
Ja die outrage die je nu ziet komt van een minderheid.. de meeste Amerikanen hebben totaal niet dat gevoel van negatieviteit bij Lee, zowel zwart als blank. Lee was een product van zijn tijd en briljant strateeg die in Amerika's zwaarste dagen (hoewel hij door Lincoln werd gevraagd te vechten voor het noorden) koos om te vechten voor zijn thuisstaat (Virginia geloof ik?) in tijden waarin de federale overheid nog een vrij los concept was.
Lee heeft ondanks gigantische achterstanden die het zuiden had op het noorden met minder mensen in zijn troepen meer slagen gewonnen dan je zou verwachten. Het is in die zin meer te vergelijken met een figuur als Rommel.
Ik denk dat er democratische methoden zijn om zulke beelden weg te laten halen. Niet als een stel kinderen doen alsof je zojuist Saddam Hussain hebt overwonnen en kleutertjesstijl spugen en trappen op dat beeldquote:[..]
En als onguur-links dan vervolgens DAT beeld omver probeert te werpen dan is jouw mening over die actie ook anders? En zo ja op wat voor manier?
Zelfs als het Hitler is ja. Een beetje stijl, mensen.
Lee was geen landverrader.quote:
[..]
Waarom zou je een landverrader een toffe gast vinden? Als ik zou pleiten voor een beeld van Meinoud Rost van Tonningen omdat ik hem wel een coole dude vind krijg ik toch ook commentaar? Ook al wil ik dat beeld omdat hij zo'n knappe man is. Puur om esthetische redenen dus. Zijn jodenhaat heeft er niets mee te maken. Echt niet.
Dus het is prima en ok om een beeld van MRvT neer te zetten? Het hoeft niet op een drukke plek hoor. De Waalsdorpervlakte is prima wat mij betreft.quote:
Het is echt geen provocatie of uitlokking of zo hoor. Totaal niet. Neeeeuuuuuuuhhh.
Hij nam de wapens op tegens zijn eigen regering. Dat maakt hem in mijn boek een verrader. Na de Tweede Wereldoorlog hingen we zulke types op.quote:
Rommel dan?quote:
Dat is een onzinnige vergelijking. Hitler is een figuur waarbij de negatieve acties veel veel veel verder gaan dan wat voor positieve dingen je zou kunnen bedenken. Zo'n briljante strateeg was het niet. Er is weinig redeeming te bedenken aan Hitler en ik kan me voorstellen dat er ook weinig mensen zijn die zich daar voor inzetten.
Coen was ook een held voor Nederland, maar als we nu eens terugkijken... Zou ik een standbeeld niet zo nodig vinden.quote:Lee, echter... wordt door zowel liberaal als conservatief Amerika erkent als een goede gozer.
Ja die outrage die je nu ziet komt van een minderheid.. de meeste Amerikanen hebben totaal niet dat gevoel van negatieviteit bij Lee, zowel zwart als blank. Lee was een product van zijn tijd en briljant strateeg die in Amerika's zwaarste dagen (hoewel hij door Lincoln werd gevraagd te vechten voor het noorden) koos om te vechten voor zijn thuisstaat (Virginia geloof ik?) in tijden waarin de federale overheid nog een vrij los concept was.
quote:Lee heeft ondanks gigantische achterstanden die het zuiden had op het noorden met minder mensen in zijn troepen meer slagen gewonnen dan je zou verwachten. Het is in die zin meer te vergelijken met een figuur als Rommel.
Goed voorbeeld, ik heb hierboven dezelfde aangedragen.Succes met een Rommel standbeeld.
Eens.quote:Ik denk dat er democratische methoden zijn om zulke beelden weg te laten halen. Niet als een stel kinderen doen alsof je zojuist Saddam Hussain hebt overwonnen en kleutertjesstijl spugen en trappen op dat beeld
Zelfs als het Hitler is ja. Een beetje stijl, mensen.
Voordat de burgeroorlog woedde was de VS nog niet een natie zoals jij en ik dat kennen. Het was tot die tijd nog helemaal niet duidelijk dat staten niet UIT de unie konden. Niemand zag het toen als landverraad. Dus waarom zou jij het nu als landverraad gaan zien als Nederlandse boerenkinkel anno 2017.quote:
[..]
Hij nam de wapens op tegens zijn eigen regering. Dat maakt hem in mijn boek een verrader.
Tsja maar misschien anderen wel.quote:
[..]
Rommel dan?
[..]
Coen was ook een held voor Nederland, maar als we nu eens terugkijken... Zou ik een standbeeld niet zo nodig vinden.
Ik besef me dat een Rommel standbeeld lastig is. Omdat zijn naam besmet is met nazi-referenties. Ik denk dat dat onterecht is. En ik hoop eigenlijk op een tijd in de toekomst waarin mensen die emoties opzij kunnen zetten en oprecht zo'n standbeeld op zouden kunnen zetten. Niet dat het per se een standbeeld nodig heeft wat mij betreft maar als een grote groep mensen het nodig zouden vinden dat dat gewoon zou kunnen zonder dat mensen massaal beginnen te schuimbekken.quote:[..]
Succes met een Rommel standbeeld.
Mooi. Maar ik heb je tegenvraag beantwoord. Zou je alsnog mijn originele vraag kunnen beantwoorden nu we beiden wat meer context hebben bij het bronmateriaal en elkaars insteek?quote:[..]
Eens.
Ik denk dat nazi-referenties perfect bij Rommel horen. Wist je dat hij in het begin van zijn (nazi) carrière verantwoordelijk was voor de Führerbegleitbrigade. Hoewel hij respect verdient (en krijgt) voor zijn strategische kunde, was hij zeker een actief onderdeel van het 'probleem'.quote:
Ik besef me dat een Rommel standbeeld lastig is. Omdat zijn naam besmet is met nazi-referenties. Ik denk dat dat onterecht is. En ik hoop eigenlijk op een tijd in de toekomst waarin mensen die emoties opzij kunnen zetten en oprecht zo'n standbeeld op zouden kunnen zetten. Niet dat het per se een standbeeld nodig heeft wat mij betreft maar als een grote groep mensen het nodig zouden vinden dat dat gewoon zou kunnen zonder dat mensen massaal beginnen te schuimbekken.
Een standbeeld zou wat mij betreft, terecht, omstreden zijn.
Had ik al gedaan toch; wel later pas aan mijn reactie toegevoegd...quote:Mooi. Maar ik heb je tegenvraag beantwoord. Zou je alsnog mijn originele vraag kunnen beantwoorden nu we beiden wat meer context hebben bij het bronmateriaal en elkaars insteek?
quote:
Om ook even antwoord te geven, zonder Godwin:
De reden voor het plaatsen en het omstreden zijn van een figuur zijn onderdeel van elkaar. En volgens mij niet los te koppelen. Een (nieuw) beeld van een omstreden figuur neerzetten en erbij vermelden dat je het niet doet voor de daden waarom hij/ zij omstreden is, maar omdat je hem vanwege andere zaken bewondert, is moot. Dan weet je eigenlijk al dat je fout bezig bent, want je moet de verdediging in.
Ik zou het niet ok vinden als het beeld vervolgens werd gesloopt. Simpelweg omdat ik er niet in geloof om maar te slopen waar je het niet mee eens bent.
Begrijpen doe ik het wel.
Net zoals ik dat mensen begrijp die het belangrijk vinden dat er standbeelden van Lee blijven (be)staan.
Maar begrip is geen goedkeuring.
Lincoln heeft altijd stug vastgehouden aan het idee dat de staten gefederaliseerd zouden moeten zijn. Maar dat was een idee wat op dat moment lang nog niet zo solide was als na de burgeroorlog. Maar zelfs Lincoln, die de VS als 1 land zag, vond deze staten en de mensen die voor die staten vochten geen landverraders. Daarom werd het ook een burgeroorlog genoemd. Om nadruk te leggen op de gedeelde nationaliteit, zonder tegelijkertijd bepaalde mensen weg te zetten als landverraders.quote:
Omdat de regering van de VS anno toen de afscheiding van het zuiden niet erkende èn omdat die zuidelijken vervolgens Fort Sumter aanvielen?
Roepen dat Lee een landverrader is is echt... bizar te noemen ook nog eens. Hij vocht voor zijn staat.
Je kan dan wel door gaan jengelen dat REEE TECHNISCH GEZIEN REEEE bla bla bla... ok man. Maar zo ziet bijna geen enkele serieuze historicus dit. Zo zagen ze het zelf niet en zo ziet het merendeel van Amerika het niet. Afgezien van wat vreemde progressieve gekkies die als hobby hebben om mensen in het zuiden belachelijk te maken is dit geen gangbare mening.
en over standbeelden voor Rommel: De Mythe van de Saubere Wehrmacht kan heus bij het grofvuil.
https://en.wikipedia.org/wiki/War_crimes_of_the_Wehrmacht
Bronnen staan onderaan.
http://www.omroepbrabant.(...)onthuld+in+Riel.aspx
Ik wil me daar wel eens in verdiepen maar ik denk dat zo'n stukje besmetting niet vergelijkbaar zou zijn met het leven van Lee. Slavernij was gangbaar in het noorden en het zuiden. Zelfs Lincoln vond niet dat negers dezelfde rechten zouden moeten hebben als blanken. Het gelde niet als verandering aan het systeem zoals Hitler het systeem (de aanwezigheid van Joden in Duitsland) wilde veranderen.quote:
[..]
Ik denk dat nazi-referenties perfect bij Rommel horen. Wist je dat hij in het begin van zijn (nazi) carrière verantwoordelijk was voor de Führerbegleitbrigade. Hoewel hij respect verdient (en krijgt) voor zijn strategische kunde, was hij zeker een actief onderdeel van het 'probleem'.
Een standbeeld zou wat mij betreft, terecht, omstreden zijn.
Lee vocht voor zijn thuisstaat en heeft dit prima gedaan. Zonder dat Lee per se kennis had van allerhande achtergrondplannetjes of wat dan ook. Dus ... meh. Ik hoop dat je snapt dat ik niet probeer te mierenneuken maar... ik stelde de vraag daarom ook hopende op een echte reactie niet op een tegenvraag met een lastig te vergelijken tegenvoorbeeld.
Ik zal daar op reageren momentje.quote:[..]
Had ik al gedaan toch; wel later pas aan mijn reactie toegevoegd...
[..]
Ik denk eigenlijk dat het anders is. Ik denk dat al die jaren tijdens en na de burgeroorlog er een tendens in de VS was die eentje was van "men of good conscience". Ofwel... we deden allemaal wat we vonden wat rechtgeschapen was.quote:
[..]
Om ook even antwoord te geven, zonder Godwin:
De reden voor het plaatsen en het omstreden zijn van een figuur zijn onderdeel van elkaar. En volgens mij niet los te koppelen. Een (nieuw) beeld van een omstreden figuur neerzetten en erbij vermelden dat je het niet doet voor de daden waarom hij/ zij omstreden is, maar omdat je hem vanwege andere zaken bewondert, is moot. Dan weet je eigenlijk al dat je fout bezig bent, want je moet de verdediging in.
Het hercontextualiseren van die geschiedenis lijkt een vrij recent dingetje te zijn. En een minderheidspositie vooralsnog. Ik kan daar weinig begrip voor opbrengen. Het lijkt meer alsof de naam van fatsoenlijke figuren uit de geschiedneis misbruikt worden om trendy politieke outrage te vergoeilijken.
Ik begrijp het in de zin dat ik begrijp dat deze mensen de laatste jaren zijn gemanipuleerd om "het zuiden" of "fly-over states" of "rednecks" te zien als smerige racisten en het probleem van alle bigotry in de VS. Dat Trump verkozen is is wat dat betreft een cherry on top voor die mentaliteit. Ik denk dat het inaccuraat is maar gegeven dat mensen dat zijn gaan geloven de afgelopen 20 jaar begrijp ik heus wel dat deze (vooral jonge middle class doorgevoerde hipster kindjes) een gevoel van boosheid hierop kwijt willen.quote:Ik zou het niet ok vinden als het beeld vervolgens werd gesloopt. Simpelweg omdat ik er niet in geloof om maar te slopen waar je het niet mee eens bent.
Begrijpen doe ik het wel.
Net zoals ik dat mensen begrijp die het belangrijk vinden dat er standbeelden van Lee blijven (be)staan.
Maar begrip is geen goedkeuring.
Slavernij was de enige motor waar het zuiden op draaide. Het noorden was aan het industrialiseren en het zuiden liep zwaar achter. Nogal logisch dat je dan alle negers die je kan vinden terug laat sturen. Ik moet nog zien in hoeverre Lee daar zelf aan mee heeft geholpen maar ik kan me voorstellen dat het zuiden dat beleid had. Alle hands aan dek.quote:
Als Lee voor zijn thuisstaat vocht zou hij de vrije zwarten in het noorden wel met rust hebben gelaten. Hij stond echter toe dat ze gevangen werden genomen en tot slaaf werden gemaakt.
En in een oorlog is het vrij normaal om je tegenstander te plunderen, hea.
Er is geen enkele schone oorlog. Toch zijn er vele vele standbeelden van allerhande generaals, maarschalken, commodoren etc... die hebben allemaal verwerpelijke dingen gedaan voor de regio's waar ze voor vochten.
Lee uitzonderen omdat hij zuiderling was en.. "oeh die BLM mensen zijn zo boos dus die zullen wel een goede reden hebben om ditdat.." I don't buy it.
Weet niet.quote:
Lee wordt gewoon uitgezonderd omdat hij een plunderende rebel was die uiteindelijk gewoon op zijn kloten kreeg omdat Grant een betere commandant was.
Grant (of eigenlijk het hele noorden) had meer geld, meer troepen, betere wapens, meer technologie, betere supply lines.
Lee heeft met alle achterstanden die het zuiden had het best haalbare resultaat gehaald in zijn veldslagen. Het noorden ging sowieso altijd winnen.
Welnee, hij was tactisch aardig, maar een strategisch onbenul. Net zo'n overgewaardeerde minkukel als Erwin Rommel. Elke flapdrol kon weten dat de invasie van Frankrijk op handen was, en die droeftoeter ging Schwarzwälder Kirschtorte eten in Duitsland. De mongool.quote:
[..]
Weet niet.
Grant (of eigenlijk het hele noorden) had meer geld, meer troepen, betere wapens, meer technologie, betere supply lines.
Lee heeft met alle achterstanden die het zuiden had het best haalbare resultaat gehaald in zijn veldslagen. Het noorden ging sowieso altijd winnen.
I think we're done here.quote:
[..]
Welnee, hij was tactisch aardig, maar een strategisch onbenul. Net zo'n overgewaardeerde minkukel als Erwin Rommel. Elke flapdrol kon weten dat de invasie van Frankrijk op handen was, en die droeftoeter ging Schwarzwälder Kirschtorte eten in Duitsland. De mongool.
Rommel had in Afrika als enige bevel het verdedigen van Tripoli. Toch ging hij met zijn hele legertje vol in de aanval tegen de Britten. Bevoorrading was niet belangrijk. Aanvoerroutes te lang? Nou, boeiuh!quote:
Logisch gevolg was dat Auchinleck hem bij El Alamein wist te stoppen en Moontgomery hem daarna naar Tunesië verjoeg.
Lee dacht twee keer het Noorden binnen te vallen en kreeg twee keer keihard op zijn donder,.
Kortom: Tactisch waren het misschien prima commandanten (hoewel Pickett's Charge gewoon moord was), maar beiden hadden het strategisch inzicht van een pak aarbeienvla.
https://allthingsliberty.com/2014/09/the-statue-of-george-iii/
Kijk die linkse SJW'ers gaan.quote:
Schandelijk dat neerhalen van beelden in Amerika
[ afbeelding ]
https://allthingsliberty.com/2014/09/the-statue-of-george-iii/
Zonde van dat park zeg. Daar valt nu niet meer van te genieten.quote:
Beetje zoals IS. Zij maken ook alle beelden die ze tegenkomen kapot.quote:
Precies hetzelfde! Niks geen verschil. ISJW!!quote:
[..]
Beetje zoals IS. Zij maken ook alle beelden die ze tegenkomen kapot.
https://twitter.com/BuzzFeed/status/899345540940419072
JUST IN: Confederate monument at West Palm Beach, Florida cemetery vandalized - WPTV
Niet heel raar. De man was zo'n nazi dat hij zelfs zelfmoord pleegde voor de Führer,quote:
Het Erwin Rommel "denkmal" is vreemd genoeg ook niet zo populair...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Een man die z'n vrouw en kinderen beschermde, wat een nazi!quote:
[..]
Niet heel raar. De man was zo'n nazi dat hij zelfs zelfmoord pleegde voor de Führer,
Lijkt me stug. Nina Scheck von Stauffenberg stierf in 2006. De vrouw van Henning von Treskow overleefde de oorlog ook.quote:
[..]
Een man die z'n vrouw en kinderen beschermde, wat een nazi!
In 1944 was duidelijk dat wie naar een KZ gestuurd werd het zou overleven?quote:
[..]
Lijkt me stug. Nina Scheck von Stauffenberg stierf in 2006. De vrouw van Henning von Treskow overleefde de oorlog ook.
http://www.spiegel.de/int(...)rommel-a-484510.html
Tsja het is net zoiets als huizen van pedofielen bekladden, het is makkelijk om je innerlijke woede te botvieren op figuren die niemand echt durft te verdedigen, je zult zelfs nog lof oogsten ook.quote:
Het Erwin Rommel "denkmal" is vreemd genoeg ook niet zo populair...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://thehill.com/blogs/(...)in-baltimore-smashed
Onduidelijk of het linksen waren, of rechtsen die zich voordeden als linksen. Maakt weinig uit, denk dat we beide vaker zullen zullen zien, en ook rechtsen die civil rights monumenten beschadigen.
Zal mij niets verbazen als die black-lives-matter terroristen dit ook daadwerkelijk tot uitvoer willen brengen.quote:
Ik ga proberen een organisatie op te starten die alle beelden etc. van de Egyptische farao's te vernietigen, ze hebben veel te veel te maken met slaven! Wie doet er mee?
ISISquote:
Ik ga proberen een organisatie op te starten die alle beelden etc. van de Egyptische farao's te vernietigen, ze hebben veel te veel te maken met slaven! Wie doet er mee?
Denk het eigenlijk niet, want in Egypte waren de joden slaven toch? Haat tegen joden wordt redelijk/sterk geaccepteerd of zelfs aangemoedigd in een groot deel van de wereld/culturen.quote:
[..]
Zal mij niets verbazen als die black-lives-matter terroristen dit ook daadwerkelijk tot uitvoer willen brengen.
Onderschat niet de stupiditeit van een BLM'er.quote:
[..]
Denk het eigenlijk niet, want in Egypte waren de joden slaven toch? Haat tegen joden wordt redelijk/sterk geaccepteerd of zelfs aangemoedigd in een groot deel van de wereld/culturen.
De meeste van die beelden staan er sowieso pas een halve eeuw ofzo. Werden tijdens de jaren 50 tijdens de raciale spanningen nog snel effe neergezet om te trollen. Zet ze lekker in een museum ofzo met wat context erbij.quote:
[..]
Het is van alle tijden inderdaad. En trouwens, moeten beelden per se duizenden jaren blijven staan? Hoezo dat? Waarom is er geen beeld van Anne Frank? Of een andere wat modernere held(in)?
Naar mijn idee kan je prima democratisch besluiten een beeld weg te halen, vervangen of wat extra tekst bij plaatsen. Alsof er geen nieuwe helden met de tijd zijn.
Gedenkstenen zet je meestal op de plaats waar het zich voordeed.quote:
Zijn er eigenlijk wel civil right monumenten in het Zuiden?
http://peace.maripo.com/p_civil_rights.htm
Heb niet geteld, maar Alabama lijkt de meeste te hebben.
Purmerend, hoek Anne Franklaan / Hannie Schaftstraat.quote:
[..]
Het is van alle tijden inderdaad. En trouwens, moeten beelden per se duizenden jaren blijven staan? Hoezo dat? Waarom is er geen beeld van Anne Frank? Of een andere wat modernere held(in)?
Naar mijn idee kan je prima democratisch besluiten een beeld weg te halen, vervangen of wat extra tekst bij plaatsen. Alsof er geen nieuwe helden met de tijd zijn.
Nee daar zijn ze trots op, die zien Ancient Egypt als blacks (want Afrika) die de eerste civilisatie opgezet hebben toen de witte man nog een jager/verzamelaar was.quote:
[..]
Zal mij niets verbazen als die black-lives-matter terroristen dit ook daadwerkelijk tot uitvoer willen brengen.
https://apnews.com/6b0f33(...)witter&utm_medium=APquote:Feds: Texas man tried planting bomb on Confederate statue
HOUSTON (AP) -- A Houston man has been arrested after being accused by authorities of trying to damage or destroy a Confederate statue at a Houston park with explosives.
Federal prosecutors said Monday 25-year-old Andrew Schneck had been charged with attempting to maliciously damage or destroy property receiving federal financial assistance.
Authorities say a Houston park ranger on Saturday caught Schneck kneeling near a statue of Richard Dowling, a lieutenant in the Confederate army, located in Hermann Park.
Prosecutors say Schneck was caught with two boxes with duct tape and wires and with a bottle containing a liquid made up of compounds used as explosives.
Philip Hilder, Schneck's attorney, declined to comment on Monday.
Schneck received five years of probation after pleading guilty in 2014 to improperly storing explosive materials.
[ Bericht 56% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2017 20:49:07 ]
twitter:TEN_GOP twitterde op maandag 21-08-2017 om 01:13:03Charles Barkley: "I think if you ask most black people to be honest, they ain’t thought a day in their life about t… https://t.co/Ltt18z3Ytk reageer retweet
twitter:PrisonPlanet twitterde op maandag 21-08-2017 om 19:35:21Viral Video: Black Woman Slams Media For Creating Fake Race War - https://t.co/ySMf8V49fe https://t.co/nHEwIiueTk reageer retweet
Zinloos, die bezit ook een neger.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2017 22:21:36 ]
terwijl de cops bijna allemaal black warenquote:
Net op nieuwsuur zo'n hysterische negerin die liep de krijsen dat de politie net zo erg zijn als de 'clan'
https://www.baltimorebrew(...)altimore-vandalized/
Niet doorvertellenquote:
Oef...quote:
Houston man arrested, accused of attempting to blow up Confederate statue
http://www.cnn.com/2017/0(...)vandalism/index.html
twitter:ReutersUS twitterde op maandag 21-08-2017 om 23:55:12A majority of Americans want to preserve Confederate monuments: Reuters/Ipsos poll https://t.co/w2Xoe3ZJLh https://t.co/Qa1UO21urM reageer retweet
Even rechtlullen wat jij krom hebt geluld...quote:
[..]
Lincoln mag dan wel voor de afschaffing van slavernij zijn geweest maar als het op burgerrechten voor zwarte Amerikanen aankwam kreeg hij toch wel een hoop Jim Crow trekjes (geen stemrecht, geen recht om aan een jury deel te nemen of een politieke functie uit te oefenen etc. etc.).
Geen stemrecht en recht om een politieke functie uit te oefenen (als dat laatste uberhaupt echt een recht is, maar dat terzijde) was al zo. Je doet nu net alsof Lincoln dat heeft ingevoerd.
Misschien bedoelde je het niet zo, maar zo komt het wel een klein beetje over.
quote:
Someone destroyed Baltimore's 200 year-old monument to Christopher Columbus with a sledgehammer this morning.
[ afbeelding ]
https://www.baltimorebrew(...)altimore-vandalized/
Dus nu moeten ook standbeelden verdwijnen van mensen die helemaal niets met de VS te maken hebben gehad? Die gozer leefde 300 jaar voordat de VS uberhaupt bestond. Wat is de grens vraag ik me dan af? Gaan ze straks ook de naam Brooklyn afschaffen in NYC? Of Harlem? Greenwich, Wallstreet, Bowery? De WIC was namelijk ook niet helemaal fris.
Gebed zonder einde dit, Trump heeft helemaal gelijk.
Doe je altijd op zo'n agressieve manier mensen 'corrigeren'quote:
[..]
Even rechtlullen wat jij krom hebt geluld...
?Dat is wel degelijk een recht, passief kiesrecht noemen we dat.quote:Geen stemrecht en recht om een politieke functie uit te oefenen (als dat laatste uberhaupt echt een recht is, maar dat terzijde) was al zo.
Dat is niets iets wat ik suggereer maar iets wat jij erin leest, subtiel verschilletje. Het klopt inderdaad dat het al een bestaand iets was (niet iets nieuws wat Lincoln wilde invoeren) maar dat was nou niet echt het punt wat ik probeerde te maken. Dat ging er meer over dat Lincoln dan wel vooruitstrevend was voor zijn tijd maar dat hij naar hedendaagse maatstaven absoluut niet was.quote:Je doet nu net alsof Lincoln dat heeft ingevoerd.
Misschien bedoelde je het niet zo, maar zo komt het wel een klein beetje over.
Viel mij ook op ja. En maar roepen dat de politie en de clan 1 zijn terwijl achter haar een donkere agent staatquote:
[..]
terwijl de cops bijna allemaal black waren
Akkoord.quote:
[..]
Doe je altijd op zo'n agressieve manier mensen 'corrigeren'
[..]
Dat is wel degelijk een recht, passief kiesrecht noemen we dat.
[..]
Dat is niets iets wat ik suggereer maar iets wat jij erin leest, subtiel verschilletje. Het klopt inderdaad dat het al een bestaand iets was (niet iets nieuws wat Lincoln wilde invoeren) maar dat was nou niet echt het punt wat ik probeerde te maken. Dat ging er meer over dat Lincoln dan wel vooruitstrevend was voor zijn tijd maar dat hij naar hedendaagse maatstaven absoluut niet was.
Inderdaad, het zijn allemaal gekjes.quote:
[..]
Dus nu moeten ook standbeelden verdwijnen van mensen die helemaal niets met de VS te maken hebben gehad? Die gozer leefde 300 jaar voordat de VS uberhaupt bestond. Wat is de grens vraag ik me dan af? Gaan ze straks ook de naam Brooklyn afschaffen in NYC? Of Harlem? Greenwich, Wallstreet, Bowery? De WIC was namelijk ook niet helemaal fris.
Gebed zonder einde dit, Trump heeft helemaal gelijk.
Yup, toch beweren veel moreel superieure cultuurrelativisten dat dat wél een geldig argument is; de huidige moraal met terugwerkende kracht toepassen. Dat argument loopt natuurlijk faliekant spaak, omdat voor hetzelfde geld over 200 jaar vlees eten als immoreel wordt gezien (hoe kun je een denkend en levend organisme doden puur voor eigen genot?!) en iedereen die dus vlees at op basis daarvan wordt veroordeeld, ongeacht de bijdrage die men heeft geleverd.quote:
Die docu bij Nieuwsuur heeft me totaal niet overtuigd. Het feit dat die generaal slaven hield was in die tijd normaal en was geaccepteerd. Je kan hem na 170 jaar niet ineens gaan veroordelen op basis van onze maatstaven in deze tijd. Dat zei die voorstander van het beeld heel goed.
Nelson Mandela nobelprijs voor de vrede? Immorele klootzak met z'n hamburgers!
Om een antwoord op je vragen te geven: Ja, ja , ja , ja en jaquote:
[..]
Dus nu moeten ook standbeelden verdwijnen van mensen die helemaal niets met de VS te maken hebben gehad? Die gozer leefde 300 jaar voordat de VS uberhaupt bestond. Wat is de grens vraag ik me dan af? Gaan ze straks ook de naam Brooklyn afschaffen in NYC? Of Harlem? Greenwich, Wallstreet, Bowery? De WIC was namelijk ook niet helemaal fris.
Gebed zonder einde dit, Trump heeft helemaal gelijk.
Ze gaan net zo lang door tot ze de identiteit van de blanke duivel hebben gewist . Klinkt extreem maar absoluut noodzakelijk . Zonder die noodzakelijk stap krijgen we nooit een marxistische Utopia
Eerst moet alles gesloopt worden en wanneer het geheel is ingestort . Kan het plaats maken voor nieuw systeem , een betere en eerlijke wereld. Vrij van racisme , xenofobie , transfobie , liberalen en conservatieven
Just rainbows and unicorns as far as the eye can see
Klinkt goed! Weer 100 miljoen doden of deze keer een snufje meer denk je?quote:
Eerst moet alles gesloopt worden en wanneer het geheel is ingestort . Kan het plaats maken voor nieuw systeem , een betere en eerlijke wereld. Vrij van racisme , xenofobie , transfobie , liberalen en conservatieven
Dat was het stalinisme , al die andere varianten hebben we nooit een eerlijke kans gegevenquote:
[..]
Klinkt goed! Weer 100 miljoen doden of deze keer een snufje meer denk je?
Zonder gekkigheid , wil je iets leuks zien ?
De communisten uit de jaren 30 gebruikten precies dezelfde vlag als antifa vandaag de dag
5 jaar voorwaardelijk voor "improperly storing explosive materials", en nu wordt ie met een fles nitroglycerine opgepakt (volgens andere bron)...quote:
[..]
https://apnews.com/6b0f33(...)witter&utm_medium=AP
Is die afbeelding van het gebouw echt? Nooit eerder gezien. En ik ben nogal bekend met WO2.quote:
[..]
Dat was het stalinisme , al die andere varianten hebben we nooit een eerlijke kans gegeven
Zonder gekkigheid , wil je iets leuks zien ?
De communisten uit de jaren 30 gebruikten precies dezelfde vlag als antifa vandaag de dag
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Is die afbeelding van het gebouw echt? Nooit eerder gezien. En ik ben nogal bekend met WO2.
In ieder geval gelieëerd aan de communisten.
http://www.foxnews.com/us(...)after-vandalism.htmlquote:Kansas City Confederate memorial to be moved after vandalism
The Missouri Division of the United Daughters of the Confederacy asked Kansas City Parks and Recreation officials to remove the monument from its current location along of the city's main streets to a place of safety. That came after someone painted what appeared to be a red hammer and sickle on the "Loyal Women of the Old South" memorial late Friday or early Saturday.
http://www.wral.com/wall-(...)in-raleigh/16894767/quote:Wall vandalized at MLK Memorial Gardens in Raleigh
A vandalized wall was discovered on Monday morning at the Dr. Martin Luther King, Jr. Memorial Park in Raleigh.
Around 9:30 a.m., crews began scrubbing away a message that was painted in white on the brick wall surrounding the gardens, at 1215 Martin Luther King Jr. Blvd.
Crews said the message, which appeared to read, "Let his own words speak," seemed to promote King's legacy. Crews said three poster boards at the site also contained messages.
The statue and garden area at the park were not damaged.
Even though they support the message, nearby residents said they were upset a wall at the park had been vandalized.
"It's an unfortunate event to deface such an important figure's place," Adrian Powell said.
"I think it's wrong that they actually vandalized it," Felicia Watson said. It's just really ignorance. People are not really thinking."
Raleigh Police Chief Cassandra Deck-Brown said that, although the graffiti didn't appear to be racist, police were investigating the vandalism.
http://www.azcentral.com/(...)zed-again/587178001/quote:Jefferson Davis monument near Gold Canyon vandalized again
A state lawmaker and two other volunteers spent Monday morning cleaning red paint off the Jefferson Davis Highway moment after it was vandalized for the second time in a week.
Valley residents noticed that the monument was defaced with paint and notified the Department of Public Safety. Words written on the stone alluded to the KKK and had profanity across the base.
The monument, erected by the Daughters of the Confederacy in 1943 to mark the portion of U.S. 60 southeast of Apache Junction named in honor of Davis, is located in the far East Valley off U.S. 60 near Gold Canyon.
Rep. Kelly Townsend, R-Mesa, helped clean the monument along with two other area residents. Townsend said she was sent a picture of the monument Monday morning.
"(There was) an expletive 'F' America with 'KKK' in it," Townsend said. "And then someone else told me there was an Antifa symbol on it."
Antifa is shorthand for anti-fascists, and covers far-left-leaning militant groups that resist neo-Nazis and white supremacists.
http://www.palmbeachpost.(...)o3zbBryBOkAMu3rPshK/quote:Confederate monument at West Palm cemetery vandalized
The Confederate monument at Woodlawn Cemetery in West Palm Beach has been vandalized with red graffiti.
The spray paint, which was discovered Sunday afternoon, reads, “Antifa (expletive) Nazi and KKK.”
Antifa is a left-wing movement short for “anti-fascist.”
The side of the monument also has noticeable damage to the stone.
The paint on the front of the monument covers an etching of a Confederate flag.
The Woodlawn Cemetery statue was erected in 1941 by the Daughters of the Confederacy and is the only Confederate monument in Palm Beach County, according to local historians.
The cemetery is owned by the city of West Palm Beach but city officials have said in the past that the marker cannot be taken down because it is privately maintained.
en offtopic maar oww fuck: 4 tieners gearresteerd voor vandalisme, schade 1.5 miljoen dollar...
http://www.witn.com/conte(...)ction-441328093.html
[ Bericht 3% gewijzigd door crystal_meth op 22-08-2017 04:55:58 ]
http://www.phillytrib.com(...)1.html#disqus_threadquote:These are the monuments vandalized after Charlottesville
People took to the streets last week as some cities across the United States removed their Confederate monuments, while others left them in place.
The debate over Confederate monuments has intensified since last weekend's violence in Charlottesville, Virginia, where white nationalist and other far-right groups protested the removal of a statue of Gen. Robert E. Lee.
Many public and private monuments have been vandalized following the clashes in Charlottesville. Here's a state-by-state breakdown.
Arizona
Jefferson Davis memorial
A plaque commemorating Jefferson Davis at a state highway west of Phoenix was tarred and covered in feathers, CNN affiliate KPHO reported.
The Arizona Department of Public Safety is investigating the incident.
Confederate Troops memorial
A memorial at the State Capitol in Phoenix was spray-painted. The memorial has been cleaned, but the investigation is ongoing.
Authorities are looking for a man in his 40s who was wearing a black hat and was last seen riding a bicycle in the area, said Kameron Lee, a spokesman with the Arizona Department of Public Safety.
Florida
Confederate Memorial Park
A private memorial park outside Tampa has been vandalized. Its columns were painted red, and some derogatory comments were written around the memorial, the Hillsborough County Sheriff's Office said.
The park, which is on private property, has been funded through private donations since 2009, CNN affiliate WFTS reported.
Confederate monument
A Confederate monument has been vandalized in West Palm Beach, the police department tells CNN. Red graffiti was sprayed on the statue in Woodlawn Cemetery. Part of the statue, which depicts a Confederate flag, was damaged, according to CNN affiliate WPTV. Pieces of stone can be seen on the ground next it, according to the station. The monument is privately owned by the Daughters of the Confederacy and was put up in 1941, according to WPTV.
Georgia
Peace Monument
A statue in Atlanta's Piedmont Park depicts an angel holding an olive branch standing over a Confederate soldier with a rifle. It was dedicated in 1911 to commemorate post-war efforts to bring together the North and the South. It was defaced during demonstrations in support of the victim of the violent protests in Charlottesville, Virginia, CNN affiliate WSB-TV reported.
Illinois
Bust of Abraham Lincoln
A bust of Abraham Lincoln in Chicago's Englewood neighborhood was set on fire and defaced late Wednesday, neighborhood representative Raymond Lopez said.
The bust was erected by Phil Bloomquist in 1926, when mostly German, Irish and Italian families lived in the neighborhood.
The bust has been a target for vandals for years, said Chicago police spokesman Jose Estrada, who couldn't confirm whether the damage was new.
Indiana
Confederate soldiers monument
A Confederate monument was vandalized in Garfield Park on the Southside of Indianapolis, the Indianapolis Metropolitan Police Department tells CNN.
Police have arrested an individual in relation to the vandalism, police say. The man allegedly took a hammer to the monument, which is a burial marker for Confederate prisoners of war, according to CNN affiliate WISH.
Massachusetts
New England Holocaust Memorial
The New England Holocaust Memorial in Boston was vandalized on Monday. Witnesses told police they saw a man throwing what appeared to be a rock at the memorial, which is composed of six glass towers.
"Each of the panels is engraved with thousands of numbers representing the 6 million Jews murdered by the Nazi regime," Suffolk County authorities said.
A 17-year-old from Malden, Massachusetts, was charged with disorderly conduct, malicious destruction of property over $250, and causing injury over $5,000 to a church, synagogue or memorial, Suffolk County officials said.
North Carolina
Confederate soldier statue
A statue of a Confederate soldier in downtown Winston-Salem was spray-painted, police said.
The base of the statue was defaced with graffiti, and black paint covered an inscription that reads, "Our Confederate Dead." The monument has been cleaned, CNN affiliate WGHP reported.
Confederate Soldiers Monument
The Confederate statue at the old County Courthouse in Durham was pulled down Monday during a protest to show solidarity with anti-racism activists. Eight people have been arrested. They face felony rioting charges and misdemeanor charges related to the damage, the Durham County Sheriff's Office said.
More arrests are expected, Durham County Sheriff Mike Andrews said.
Confederate Gen. Robert E. Lee statue
The face of a statue adorning the entrance of Duke University's chapel in Durham was found vandalized early Thursday.
The chapel's facade includes the Robert E. Lee statue and nine other historical figures. It sits between figures of Thomas Jefferson and Sidney Lanier, a poet who served in the Confederate Army, CNN affiliate WTVD reported.
In light of the incident, Duke University President Vincent E. Price announced that he had authorized the statue's removal on Saturday while the university considers how to best preserve it. He said he made the decision to ensure the safety of those who worship in the chapel and "to express the deep and abiding values of our university."
The removal presents an opportunity for the school community to learn and heal, Price said in a statement. A commission will be created to determine how to "navigate the role of memory and history" and how to memorialize historic figures on campus, he said.
Pennsylvania
Frank Rizzo statue
A statue of Frank Rizzo, a former Philadelphia mayor and police chief, that sits outside a city government building in Philadelphia was spray-painted with the words, "Black Power," CNN affiliate WPVI reported.
The Philadelphia Police Department is investigating; no arrests have been made. The statue has been vandalized twice this week, WPVI reported.
Texas
Christopher Columbus statue
A statue of Christopher Columbus was vandalized in a Houston park late Thursday, the Houston Police Department said.
The statue, in Bell Park, was defaced with red paint, which dried by the time police arrived. It is unclear whether vandals thought the monument was a Confederate statue, said John Cannon, a police spokesman.
The Houston Police Department is investigating; there were no suspects as of Friday.
Virginia
Confederate soldiers statue
A statue honoring Confederate soldiers outside a courthouse in the town of Leesburg was spray-painted.
The statue was marked with graffiti, and obscene language was painted on its base, said Craig Troxell, a spokesman for the Loudoun County Sheriff's Office. The statue has been cleaned, and there was no permanent damage.
Video surveillance from a nearby street shows two possible suspects who are seen covering their heads as they walk near the courthouse at night. The sheriff's office posted the video. — (CNN)
En aan Duitsland!quote:
[..]
[ afbeelding ]
In ieder geval gelieëerd aan de communisten.
ja maar tussen het geaccepteerd en en of het toen goed was , dat is heel andere vraag .. als het toen goed was waarom is het dan afgeschaft ??quote:
Die docu bij Nieuwsuur heeft me totaal niet overtuigd. Het feit dat die generaal slaven hield was in die tijd normaal en was geaccepteerd. Je kan hem na 170 jaar niet ineens gaan veroordelen op basis van onze maatstaven in deze tijd. Dat zei die voorstander van het beeld heel goed.
moslims worden vaak weg gezet met oude gewoontes , stenige en onthoofden , ja zo ging het er vroeger er aan toe
dus laten we dan dat ook maar goed vinden ....
Maar het is wel zo wat die man bedoel is ... ja kan iemand niet na zo veel jaar nog eens gaan veroordelen , puur het feit dat hij zich niet kan verdedigen ... en dat we het gewoon met rust moeten laten ...
Ik ben ook voorstander er van om dat soort dingen te behouden ...
Ik had liever gezien dat de confederatie flag nu de VS vlag was .. omdat ik die op zich veel mooier vind dan die ze nu hebben ...| maar dan gaat het puur om het uiterlijk en niet om de geschiedenis
Timothy McVeigh krijgt toch ook geen standbeeld?
Echt een topvergelijkingquote:
moslims worden vaak weg gezet met oude gewoontes , stenige en onthoofden , ja zo ging het er vroeger er aan toe
dus laten we dan dat ook maar goed vinden ....
Dat vroeger iets aanvaardbaar was en nu niet meer heeft te maken met een stukje ontwikkeling in de menselijke beschaving.
Moslims hanteren vandaag de dag nog steeds gewoontes waar wij al geruime tijd niets mee te maken willen hebben.
Prachtig Lost Cause huiltopic ditquote:
Tot mijn grote spijt zag ik gisteren weer eens eens stukje NPO; Eenvandaag. Het was gewoon 1 grote lofzang op de Amerikaanse beeldenstorm.
Blijf het een geweldig fenomeen vinden; figuren zoals Braindead die stug EenVandaag, Nieuwsuur en het NOS Journaal blijven kijken en zich dan op lopen te vreten. En maar boos worden en schreeuwen dat de NPO moet verdwijnen, terwijl je de programma's met je kijkgedrag juist bestaansrecht geeft.quote:
[..]
Prachtig Lost Cause huiltopic dit
Die dekselse linkse media tochquote:
[..]
Blijf het een geweldig fenomeen vinden; figuren zoals Braindead die stug EenVandaag, Nieuwsuur en het NOS Journaal blijven kijken en zich dan op lopen te vreten. En maar boos worden en schreeuwen dat de NPO moet verdwijnen, terwijl je de programma's met je kijkgedrag juist bestaansrecht geeft.
Die hebben Elzies aangenomen als foreign correspondent.quote:
Dat lijkt me fakenews.quote:
[..]
Die hebben Elzies aangenomen als foreign correspondent.
quote:Columbus statue in Baltimore vandalized
Baltimore’s 225-year-old monument to Christopher Columbus, said to be the oldest in the country and the world dedicated to the explorer that is still standing, has been severely vandalized.
A video posted today shows someone smashing the inscription at the base of the 44-foot-tall obelisk located at the intersection of Harford Road and Walther Avenue, across from Herring Run Park.
This morning the words on the statue – Sacred to the Memory of Chris. Columbus Oct. XII MDCC VIIIC – were unreadable, a hole smashed in the stone.
“Racism: Tear it down,” one sign leaning on the monument base says.
“The future is racial and economic justice,” said another sign that was lying in the grass.
https://baltimorebrew.com(...)altimore-vandalized/
Antifa is vooral van het anarcho-communisme. Wat liever klinkt dan een dwang-staat die bevelen uitdeelt maar wat uiteindelijk nergens op slaatquote:
Zoals door de geschiedenis vaker bewezen is communisme een veel slechtere vorm dan kapitalisme al hebben beide voor en nadelen. Daarnaast denk ik dat veel van die antifa malloten niet eens weten wat het inhoudt.
Aan de andere kant, Columbus was zo mogelijk een grotere hufter dan alle Southern Generals bij elkaar. Dat we die man vereren is mij al jarenlang een groot raadsel.quote:
vanuit een andere hoek lijkt het er niet te zittenquote:
[..]
Is die afbeelding van het gebouw echt? Nooit eerder gezien. En ik ben nogal bekend met WO2.
Maar kan een andere tijd zijn...
Alles beter dan de terroristische racisten van BLM.quote:
Ik ben trouwens vóór fascisme, honger en oorlog. Dat is hopelijk acceptabeler dan antifa zijn?
Lijkt me ook.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 11:02 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Alles beter dan de terroristische racisten van BLM.
ach waarom niet
Eergisteren toevallig een filmpje van Sargon of Akkad hierover gezien:quote:
[..]
Dat was het stalinisme , al die andere varianten hebben we nooit een eerlijke kans gegeven
Zonder gekkigheid , wil je iets leuks zien ?
De communisten uit de jaren 30 gebruikten precies dezelfde vlag als antifa vandaag de dag
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Joh, Antifa in Duitsland is voortgekomen uit de communistische partij die een hekel had aan de nazi's in de jaren '30. Spectaculair inzicht.quote:
Zonder gekkigheid , wil je iets leuks zien ?
De communisten uit de jaren 30 gebruikten precies dezelfde vlag als antifa vandaag de dag
Waarom denk je dat ze überhaupt de Antifaschistische Aktion heten?
Ook gezien. Tenenkrommend inderdaad.quote:
[..]
Eergisteren toevallig een filmpje van Sargon of Akkad hierover gezien:
Klopt idd.quote:
[..]
Aan de andere kant, Columbus was zo mogelijk een grotere hufter dan alle Southern Generals bij elkaar. Dat we die man vereren is mij al jarenlang een groot raadsel.
Wie is 'we' trouwens? Ik heb namelijk helemaal niets met Chris. En wat bedoelen jullie met 'vereren'?quote:
mensen diequote:
[..]
Wie is 'we' trouwens? Ik heb namelijk helemaal niets met Chris. En wat bedoelen jullie met 'vereren'?
https://en.wikipedia.org/wiki/Columbus_Day
dit vieren zeg maar.
"Ze" moet dat zijn, met Columbus Day, maar als er één godvergeten ploert was dan was het wel Columbus. Zijn eigen koning en koningin hebben hem nog in de kerkers gegooid, omdat wat hij aanrichtte zelfs de Spanjaarden een beetje te gortig werd. Wel kwam hij weer vrij, dat wel. Kun je misschien alleen vergelijken met Leopold 2s regime in de Congo.quote:
[..]
Wie is 'we' trouwens? Ik heb namelijk helemaal niets met Chris. En wat bedoelen jullie met 'vereren'?
lolquote:
[..]
mensen die
https://en.wikipedia.org/wiki/Columbus_Day
dit vieren zeg maar.
Ik wist serieus niet dat het een feestdag was aan de andere kant van de oceaan. Het 'vieren' is inderdaad een beetje kras.
Al die schapen die de herder volgen worden ook alleen maar in bedwang gehouden door de fascistoide herdershondquote:
Zelfs Jezus heeft zich nooit uitgesproken tegen slavernij, want dat was in die tijd gewoon de standaard. Hoog tijd dat we alle referenties naar Jezus in onze samenleving verwijderen.
Ja, op zich een onrustbarende tendens die antifa. Je moet echt uitkijken straks niet alleen wat je over islam zegt, maar ook als je allerlei andere meningen verkondigt die wel of niet goed vallen bij een groepje mensen dat bereid is om geweld te gebruiken. Ook in NL zijn ze actief.quote:
[..]
Eergisteren toevallig een filmpje van Sargon of Akkad hierover gezien:
Beide zijn kleine groepjes van mensen, maar hun impact kun je makkelijk vermenigvuldigen met 10.
Aan de andere kant heeft Jezus ook niet in een oorlog gevochten waarvan het doel was om slavernij te behouden, dus wat dat betreft heeft Jezus weer een streepje voor op Lee.quote:
Zelfs Jezus heeft zich nooit uitgesproken tegen slavernij, want dat was in die tijd gewoon de standaard. Hoog tijd dat we alle referenties naar Jezus in onze samenleving verwijderen.
Iemand die water in wijn weet te veranderen mag blijven.quote:
Zelfs Jezus heeft zich nooit uitgesproken tegen slavernij, want dat was in die tijd gewoon de standaard. Hoog tijd dat we alle referenties naar Jezus in onze samenleving verwijderen.
Wij weten inmiddels wel anders wat KPD betekend...quote:
[..]
Dat was het stalinisme , al die andere varianten hebben we nooit een eerlijke kans gegeven
Zonder gekkigheid , wil je iets leuks zien ?
De communisten uit de jaren 30 gebruikten precies dezelfde vlag als antifa vandaag de dag
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Goed stuk idd, je ziet dat geschiedenis wordt misbruikt om mythes te creëren en dat er gewoon weinig geschiedeniskennis is.quote:
Ik vond dit wel een mooie collumn over het gevaar van het politiek maken van geschiedenis: https://www.vpro.nl/lees/(...)rdt-komt-oorlog.html
Geschiedenis is geen natuurwetenschap en dus is het ook mogelijk om geschiedenis te misbruiken.
Overigens geschiedenis van VS is een aaneenschakeling van mythes bijna. Wrs omdat de massamedia, dan heb ik het over goedkope kranten, zich het eerst hebben ontwikkeld in de VS.
...maar ESPN heeft gewoon bevestigd dat het echt waar isquote:MSESPN Pulls Asian Announcer Named Robert Lee Off UVa Game To Avoid Offending Idiots
In a story that seems made for The Onion, but is actually true, according to multiple Outkick fans inside ESPN MSESPN decided to pull an Asian college football announcer named Robert Lee off the William and Mary at University of Virginia college football game because they were concerned that having an ASIAN FOOTBALL ANNOUNCER NAMED ROBERT LEE would be offensive to some viewers.
https://www.outkickthecov(...)id-offending-idiots/
WTF!!!quote:UPDATE: ESPN ISSUES OFFICIAL STATEMENT ON MOVING ROBERT LEE FROM VIRGINIA GAME:
“We collectively made the decision with Robert to switch games as the tragic events in Charlottesville were unfolding, simply because of the coincidence of his name. In that moment it felt right to all parties. It’s a shame that this is even a topic of conversation and we regret that who calls play by play for a football game has become an issue.”
Robert Lee
Straks moeten naamgenoten van bekende criminelen nog in het gevang (mits zij rechts zijn natuurlijk)quote:
Ik dacht eerst dat dit een hoax was:
[..]
...maar ESPN heeft gewoon bevestigd dat het echt waar is
[..]
WTF!!!
[ afbeelding ]
Robert Lee
Zo, de VS gaat al rekening houden met idioten. Dat is een mooi beginquote:
Ik dacht eerst dat dit een hoax was:
[..]
...maar ESPN heeft gewoon bevestigd dat het echt waar is
[..]
WTF!!!
[ afbeelding ]
Robert Lee
twitter:WesleyGoodman twitterde op vrijdag 25-08-2017 om 19:19:23Revolutionary War hero Colonel Crawford statue decapitated at the Courthouse. The lawless attacks on our history mu… https://t.co/YmEotv3giw reageer retweet
