NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
We hadden oa de protestantse versie waarin beeltenissen van katholieke heiligen naar de vlakte gingen. IS deed dat recent eens dunnetjes over met obsessie voor "afgodsbeelden" en recent lijken ook de Amerikanen hun entry in de geschiedenisboeken te krijgen met een mini beeldenstorm die al dan niet kan uitgroeien tot iets groters. Mount Rushmore is waarschijnlijk nog een brug te ver, maar t begin is er.
Abraham Lincoln monument torched in Chicago
Abraham Lincoln monument torched in Chicago
Dit beeld staat al ik weet niet hoe lang voor de kat zijn viool die torch in de lucht te houden.
Daar zouden ze eens in de DSA (dividend states of america) eens naar moeten kijken.
En verder natuurlijk die verplichte stars and stripes die je vanaf elke serie en film wel ergens in het oog springt, mogen ze ook wel afschaffen.
Die hele strijd tussen links en rechts is er ook niet echt eentje tussen een soort verlichting en de nazis zoals het vroeger was. Ik lees buiten de politiek om van beide kanten van de bevolking ontzettend domme berichten, beide vaak op een fundament van onzin gebasseerd. Trumps ouders in een KKK gewaad, wat een dikke photoshop is en wordt gemeld. Vervolgens de reactie dat het geen fuck uitmaakt (?)quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:38 schreef Hiddendoe het volgende:
[ afbeelding ]
Dit beeld staat al ik weet niet hoe lang voor de kat zijn viool die torch in de lucht te houden.
Daar zouden ze eens in de DSA (dividend states of america) eens naar moeten kijken.
Dit lijkt een nieuw fenomeen te worden dat op zichzelf staat en Trump complimenteert die domheid wel een beetje. Nu nog even de wetenschap defunden, alle importwetenschappers op het speciale visum verwijderen, een scheut creationisme in het onderwijs en de ravage is wel compleet.
Artikel nog niet gelezen, maar eh er gaan stemmen op die melden dat het ook de hoog tijd is voor een beeldenstorm in de Lage Landen:
twitter:tvanheste twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 14:05:40 Hoog tijd voor een beeldenstorm in de Lage Landen https://t.co/6rUYW0BZbh via @decorrespondent reageer retweet
Hoog tijd voor een beeldenstorm in de Lage Landen
I´m back.
De zichtbare geschiedenis van een land zoveel mogelijk uitwissen, het lijken wel IS-strategieën.quote:
Artikel nog niet gelezen, maar eh er gaan stemmen op die melden dat het ook de hoog tijd is voor een beeldenstorm in de Lage Landen:twitter:tvanheste twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 14:05:40 Hoog tijd voor een beeldenstorm in de Lage Landen https://t.co/6rUYW0BZbh via @decorrespondent reageer retweet
Hij verwijst specifiek naar de Congo btw. Het onmenselijke schurkachtige regime van Leopold 2 wordt in België redelijk doodgezwegen volgens mij. Als je daarover iets leest, springen de tranen in je ogen iig.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:45 schreef Twiitch het volgende:
[..]
De zichtbare geschiedenis van een land zoveel mogelijk uitwissen, het lijken wel IS-strategieën.
En beeld van J. Pz. Coen (in Hoorn) mag ook weg wat hem betreft.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 18-08-2017 17:54:44 ]
I´m back.
Ik verwacht geen woede in Nederland, meer een eeuwige betuttelende discussie... oa via twitterquote:
Artikel nog niet gelezen, maar eh er gaan stemmen op die melden dat het ook de hoog tijd is voor een beeldenstorm in de Lage Landen:twitter:tvanheste twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 14:05:40 Hoog tijd voor een beeldenstorm in de Lage Landen https://t.co/6rUYW0BZbh via @decorrespondent reageer retweet
Ja, even afwachten of iemand die handschoen opneemt nog, in NL, denk ik.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:47 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik verwacht geen woede in Nederland, meer een eeuwige betuttelende discussie... oa via twitter
I´m back.
dat is een symbool dat laat ebil soros nooit toe om door zijn blacklivesmatter te laten vernietigen. Het heeft een betekenis voor de illuminati die nogsteeds bestaan. Iets met hun god lucifer.quote:
[ afbeelding ]
Dit beeld staat al ik weet niet hoe lang voor de kat zijn viool die torch in de lucht te houden.
Daar zouden ze eens in de DSA (dividend states of america) eens naar moeten kijken.
Wel interessant dat mensen zo boos of gelukkig worden van beelden dat ze ze met hand en tand conform hun eigen bekrompen visie willen vermorzelen of verdedigen.
Bij het vernietigen, wis je ook je (eigen) ellendige geschiedenis die maakt tot wat je bent geworden.
Juist het laten staan zou mijn voorkeur hebben. Niet als pure verering maar vooral ter reflectie. Vrijheid is ook tolereren van een gezichtspunt dat je verafschuwt
Hierbij niet vergeten dat de mensen die worden uitgebeeld in "hun" tijd wel degelijk vernieuwers waren die het waard waren om er een beeld van neer te zetten.
Kan mij voorstellen dat men over 50 of 100 jaar de hedendaagse beeldenstormers voor gek verklaren. Puur omdat zij op grond van een verschijning het gelijk aan hun kant meenden te hebben. Wat wordt de volgende stap.... vernietigen van boeken, verwijderen straatnaambordjes, aanpassen van de historie of schrappen van achternamen ?
Het zou goed zijn om elke "discutabel" beeld te voorzien een plakkaat dat de andere kant of bedoeling van het beeld toelicht.
Bij het vernietigen, wis je ook je (eigen) ellendige geschiedenis die maakt tot wat je bent geworden.
Juist het laten staan zou mijn voorkeur hebben. Niet als pure verering maar vooral ter reflectie. Vrijheid is ook tolereren van een gezichtspunt dat je verafschuwt
Hierbij niet vergeten dat de mensen die worden uitgebeeld in "hun" tijd wel degelijk vernieuwers waren die het waard waren om er een beeld van neer te zetten.
Kan mij voorstellen dat men over 50 of 100 jaar de hedendaagse beeldenstormers voor gek verklaren. Puur omdat zij op grond van een verschijning het gelijk aan hun kant meenden te hebben. Wat wordt de volgende stap.... vernietigen van boeken, verwijderen straatnaambordjes, aanpassen van de historie of schrappen van achternamen ?
Het zou goed zijn om elke "discutabel" beeld te voorzien een plakkaat dat de andere kant of bedoeling van het beeld toelicht.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als iemand hier een bekende Nederlander wil worden moet hij of zij nu zn kans grijpen. Ik wil ook wel een potje gaan staan janken bij Jinek tegen betaling, maar ik moet eerst nog even uitvinden welke beelden provocerend zijn.quote:
[..]
Ja, even afwachten of iemand die handschoen opneemt nog, in NL, denk ik.
Wat kunnen ze hier vernietigen, Mariabeelden en windmolens? de Friesche vlag? Rouwen Heeze?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:50 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Als iemand hier een bekende Nederlander wil worden moet hij of zij nu zn kans grijpen.
Ja, dan loop je wel in the picture, of Syl pakt hem gewoon weer op natuurlijk.quote:
[..]
Als iemand hier een bekende Nederlander wil worden moet hij of zij nu zn kans grijpen.
Kan nog net voor de ZP-discussie weer losbarst eind september.
Combineren kan ook.
I´m back.
Heel veel beelden, plus tunnelnaam, straatnamen, scholen, parken, noem maar op.quote:
[..]
Wat kunnen ze hier vernietigen, Mariabeelden en windmolens? de Friesche vlag?
I´m back.
Er staan vast wel ergens wat beelden van oude leiders met een koloniaal verleden of die enige hints naar een verborgen koloniaal verleden prijsgeven.quote:
[..]
Wat kunnen ze hier vernietigen, Mariabeelden en windmolens? de Friesche vlag? Rouwen Heeze?
Wat denk je over het Rijksmuseum? Boordevol kunstwerken uit de 17de eeuw, die binnen dat frame werk, in feite toch onze gouden eeuw verheerlijken. Moet dat niet gesloten worden?quote:
[..]
Er staan vast wel ergens wat beelden van oude leiders met een koloniaal verleden of die enige hints naar een verborgen koloniaal verleden prijsgeven.
Als ergens de expansiedrift en het kolonialisme van de Republiek tot uiting wordt gebracht, dan is dat wel in het Rijksmuseum.
I´m back.
Bij de curators van het rijksmuseum staat het gezicht nu op half zes als ze dit lezen. Want dit zo'n beetje de onderkant van het internet en het borrelt altijd omhoog.quote:
[..]
Wat denk je over het Rijksmuseum? Boordevol kunstwerken uit de 17de eeuw, die binnen dat frame werk in feite toch onze gouden eeuw verheerlijken. Moet dat niet gesloten worden?
De onderkant van het internet? Ik heb deze stelling paar jaar geleden gelezen van een historicus, toen men even protesteerde tegen het verschijnen van de film over Michiel de Ruyter of althans die gast van de Jumbo dan.quote:
[..]
Bij de curators van het rijksmuseum staat het gezicht nu op half zes als ze dit lezen. Want dit zo'n beetje de onderkant van het internet en het borrelt altijd omhoog.
I´m back.
Witte cultuur uitwissen. Zijn ze al een tijd mee bezig in het Westen.
Ben benieuwd of men ooit nog eens de ballen kweekt om zich er tegen te verzetten.
Ben benieuwd of men ooit nog eens de ballen kweekt om zich er tegen te verzetten.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Een grap uitleggenquote:
[ afbeelding ]
Dit beeld staat al ik weet niet hoe lang voor de kat zijn viool die torch in de lucht te houden.
Daar zouden ze eens in de DSA (dividend states of america) eens naar moeten kijken.
Monza 2021: RIC #1 - and for anyone who thought i left, i never left. i just moved aside for a bit.
Dit. Walgelijke figuren zijn het die je beslist geen podium moet geven. Helaas lijken ze overal mee weg te komen, ook in de media.quote:
[..]
De zichtbare geschiedenis van een land zoveel mogelijk uitwissen, het lijken wel IS-strategieën.
Jij heette vroeger toch melkstokje?quote:
Witte cultuur uitwissen. Zijn ze al een tijd mee bezig in het Westen.
Ben benieuwd of men ooit nog eens de ballen kweekt om zich er tegen te verzetten.
Stelletje achterlijke SJW'ers.
En al dat links gepeupel van hier wat normaal alles uit Amerika uitkotst zijn er weer als de kippen bij om dit dan natuurlijk over te nemen.
2017 >>> x-oneindig.
Voor al dat gespuis zou een oorlog niet eens zo verkeerd zijn zodat ze zich in hun verdere kansloze bestaan konden druk maken over zaken die er écht toe doen.
En oh ja; Twitter
en vooral ook
En al dat links gepeupel van hier wat normaal alles uit Amerika uitkotst zijn er weer als de kippen bij om dit dan natuurlijk over te nemen.
2017 >>>
x-oneindig.Voor al dat gespuis zou een oorlog niet eens zo verkeerd zijn zodat ze zich in hun verdere kansloze bestaan konden druk maken over zaken die er écht toe doen.
En oh ja; Twitter
en vooral ook
De eerste heeft zich al gemeld voor het Wilhelmus:quote:
[..]
Wat kunnen ze hier vernietigen, Mariabeelden en windmolens? de Friesche vlag? Rouwen Heeze?
https://www.parool.nl/opi(...)atenliedje~a4511805/
Die is er al. Actiegroep 'De Grauwe Eeuw'. Hetzelfde clubje als die van de Efteling. Met name:quote:
[..]
Ja, even afwachten of iemand die handschoen opneemt nog, in NL, denk ik.
Michael van Zeijl
Christa Soeters
Renaldo Soeters
Saidy Smeenk
https://twitter.com/degrauweeuw
https://www.facebook.com/(...)uw-1009565472513742/quote:Medio februari hebben wij een verzoek gestuurd naar de Directeur-Generaal Dronkers van Rijkswaterstaat, het verzoek om de naam van de Coentunnel te wijzigen.
https://nos.nl/artikel/21(...)menten-in-hoorn.html
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Katholiek hiero, dus ik heb sowieso een hekel aan beeldenstorm.
Wat er nu in de V.S. gebeurt is echt te triest voor woorden. En zal de onderlinge spanningen alleen maar doen groeien; DIT is precies waarom Trump won. Je kunt niet zomaar een hele groep mensen op basis van je goedbedoelde maar diep beledigende kijk op de wereld blijven sarren
Wat er nu in de V.S. gebeurt is echt te triest voor woorden. En zal de onderlinge spanningen alleen maar doen groeien; DIT is precies waarom Trump won. Je kunt niet zomaar een hele groep mensen op basis van je goedbedoelde maar diep beledigende kijk op de wereld blijven sarren
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zeg je nu in feite dat die hele NLse opstand niet had gehoeven voor jou dan?quote:
Katholiek hiero, dus ik heb sowieso een hekel aan beeldenstorm.
Wat er nu in de V.S. gebeurt is echt te triest voor woorden. En zal de onderlinge spanningen alleen maar doen groeien; DIT is precies waarom Trump won. Je kunt niet zomaar een hele groep mensen op basis van je goedbedoelde maar diep beledigende kijk op de wereld blijven sarren
Wat was Nederland dan geweest annonu?
I´m back.
Volgens mij begrijp je hem verkeerd.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 23:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zeg je nu in feite dat die hele NLse opstand niet had gehoeven voor jou dan?
Wat was Nederland dan geweest annonu?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Hij heeft een hekel aan beeldenstorm, toch?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 23:25 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Volgens mij begrijp je hem verkeerd.
I´m back.
Volgens mij heeft hij het meer over Trump, maar misschien begrijp ik het wel niet.quote:
[..]
Hij heeft een hekel aan beeldenstorm, toch?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Het is onze raison d'être als natie. Beeldenstorm, 1568.quote:
[..]
Volgens mij heeft hij het meer over Trump, maar misschien begrijp ik het wel niet.
I´m back.
Waarom in hemelsnaam een beeld van Lincoln slopen? Wat heeft die dan verkeerd gedaan?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Doen ze dat dan? Beetje paard achter wagen spannen toch.quote:
Waarom in hemelsnaam een beeld van Lincoln slopen? Wat heeft die dan verkeerd gedaan?
I´m back.
Alles van Kennedy moet ook weg. Zei ooit 'ich bin ein Berliner' ....duidelijk een nazi!quote:
Waarom in hemelsnaam een beeld van Lincoln slopen? Wat heeft die dan verkeerd gedaan?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Jij doet er aan mee, met je 'witte' cultuur.quote:
Witte cultuur uitwissen. Zijn ze al een tijd mee bezig in het Westen.
Ben benieuwd of men ooit nog eens de ballen kweekt om zich er tegen te verzetten.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Was het een republikein? there you go!quote:
Waarom in hemelsnaam een beeld van Lincoln slopen? Wat heeft die dan verkeerd gedaan?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Foto in de OP, zijn neus is er afgehakt.quote:
[..]
Doen ze dat dan? Beetje paard achter wagen spannen toch.
Althans daar lijkt het op, maar het is in ieder geval in de fik gezet.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Tegenwoordig zijn negers het meest racistische volkje in de VS, dus van mij mogen die beelden blijven.
quote:
[..]
Foto in de OP, zijn neus is er afgehakt.
.Ik vind Lincoln wel top 3 presidenten, samen met Washington en FDR.
I´m back.
Nou de Anne Fleur en consorten hebben aardig huis gehouden in Hamburg....20 miljoes schade!quote:
[..]
Ik verwacht geen woede in Nederland, meer een eeuwige betuttelende discussie... oa via twitter
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Lincoln mag dan wel voor de afschaffing van slavernij zijn geweest maar als het op burgerrechten voor zwarte Amerikanen aankwam kreeg hij toch wel een hoop Jim Crow trekjes (geen stemrecht, geen recht om aan een jury deel te nemen of een politieke functie uit te oefenen etc. etc.).quote:
Waarom in hemelsnaam een beeld van Lincoln slopen? Wat heeft die dan verkeerd gedaan?
Niks mis mee wat Tijdgeest.quote:
[..]
Lincoln mag dan wel voor de afschaffing van slavernij zijn geweest maar als het op burgerrechten voor zwarte Amerikanen aankwam kreeg hij toch wel een hoop Jim Crow trekjes (geen stemrecht, geen recht om aan een jury deel te nemen of een politieke functie uit te oefenen etc. etc.).
Ben daar gelukkig geen abo meer van. Wat een linkse rotzooi journalistiek.quote:
Artikel nog niet gelezen, maar eh er gaan stemmen op die melden dat het ook de hoog tijd is voor een beeldenstorm in de Lage Landen:twitter:tvanheste twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 14:05:40 Hoog tijd voor een beeldenstorm in de Lage Landen https://t.co/6rUYW0BZbh via @decorrespondent reageer retweet
Wat ik zei hij speelt het voornamelijk via de Belgen, Leopold 2 met de Congo, vandaar Lage landen en niet NL, en noemt dan nog even de slachter van Banda, J.Pz. Coen, met een standbeeld in Hoorn.quote:
[..]
Ben daar gelukkig geen abo meer van. Wat een linkse rotzooi journalistiek.
I´m back.
Ik hoorde zonet iemand op de radio zeggen dat we niet alles wat in Amerika speelt hiernaartoe moeten halen..En daar ben ik het helemaal mee eens!
Tuurlijk, we hebben een geheel andere geschiedenis.quote:
Ik hoorde zonet iemand op de radio zeggen dat we niet alles wat in Amerika speelt hiernaartoe moeten halen..En daar ben ik het helemaal mee eens!
I´m back.
quote:
Witte Blanke cultuur uitwissen. Zijn ze al een tijd mee bezig in het Westen.
Ben benieuwd of men ooit nog eens de ballen kweekt om zich er tegen te verzetten.
Zou je dit ook zo zeggen als je een Duitser was en men beelden van Hitler weg wil halen?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:49 schreef Vallon het volgende:
Wel interessant dat mensen zo boos of gelukkig worden van beelden dat ze ze met hand en tand conform hun eigen bekrompen visie willen vermorzelen of verdedigen.
Bij het vernietigen, wis je ook je (eigen) ellendige geschiedenis die maakt tot wat je bent geworden.
Juist het laten staan zou mijn voorkeur hebben. Niet als pure verering maar vooral ter reflectie. Vrijheid is ook tolereren van een gezichtspunt dat je verafschuwt
Hierbij niet vergeten dat de mensen die worden uitgebeeld in "hun" tijd wel degelijk vernieuwers waren die het waard waren om er een beeld van neer te zetten.
Kan mij voorstellen dat men over 50 of 100 jaar de hedendaagse beeldenstormers voor gek verklaren. Puur omdat zij op grond van een verschijning het gelijk aan hun kant meenden te hebben. Wat wordt de volgende stap.... vernietigen van boeken, verwijderen straatnaambordjes, aanpassen van de historie of schrappen van achternamen ?
Het zou goed zijn om elke "discutabel" beeld te voorzien een plakkaat dat de andere kant of bedoeling van het beeld toelicht.
En ja hoor, de Hitler-vergelijking.quote:
[..]
Zou je dit ook zo zeggen als je een Duitser was en men beelden van Hitler weg wil halen?
En van niemand anders dan van über-sofist Xa1pt.
Sinds wanneer zijn standbeelden dan bedoeld als moment om even aan zelfreflectie te doen?quote:
[..]
En ja hoor, de Hitler-vergelijking.
En van niemand anders dan van über-sofist Xa1pt.
Wat is jouw referentiekader wanneer een standbeeld of monument wél acceptabel is?quote:
[..]
Sinds wanneer zijn standbeelden dan bedoeld als moment om even aan zelfreflectie te doen?
Montezuma?
Hitler?
General Lee?
J.P. Coen?
Lincoln?
Kennedy?
Churchill?
Ghandi?
Mandela?
Jezus?
Moeder Theresa?
Mohammed?
Majoor Boshardt?
Alles is tijdgeest, en aanstoot nemen is subjectief.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Veel van de namen die je noemt zijn niet bepaald mensen die we dienen te vereren of vieren. Dat lijkt me een prima referentiekader.quote:
[..]
Wat is jouw referentiekader wanneer een standbeeld of monument wél acceptabel is?
Montezuma?
Hitler?
General Lee?
J.P. Coen?
Lincoln?
Kennedy?
Churchill?
Ghandi?
Mandela?
Jezus?
Moeder Theresa?
Mohammed?
Majoor Boshardt?
Alles is tijdgeest, en aanstoot nemen is subjectief.
Een Godwin. Hoe leuk.quote:
[..]
Zou je dit ook zo zeggen als je een Duitser was en men beelden van Hitler weg wil halen?
Waarom heb jij beelden van Hitler staan?quote:
[..]
Zou je dit ook zo zeggen als je een Duitser was en men beelden van Hitler weg wil halen?
Van wie zou jij wel een standbeeld accepteren? (En dan heb ik het niet over die lijst, maar gewoon wat jij als standbeeld zou willen of accepteren?)quote:
[..]
Veel van de namen die je noemt zijn niet bepaald mensen die we dienen te vereren of vieren. Dat lijkt me een prima referentiekader.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Huh?quote:
[..]
Waarom heb jij beelden van Hitler staan?
Daarom nogmaals:quote:
Ik vind het nogal triest om onze geschiedenis zo te steriliseren.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Michiel de Ruyter en Pieter van der Aa bijvoorbeeld.quote:
[..]
Van wie zou jij wel een standbeeld accepteren? (En dan heb ik het niet over die lijst, maar gewoon wat jij als standbeeld zou willen of accepteren?)
Wie beticht hier nu wie van nazipraktijken?quote:
Wel interessant dat mensen zo boos of gelukkig worden van beelden dat ze ze met hand en tand conform hun eigen bekrompen visie willen vermorzelen of verdedigen.
Bij het vernietigen, wis je ook je (eigen) ellendige geschiedenis die maakt tot wat je bent geworden.
Juist het laten staan zou mijn voorkeur hebben. Niet als pure verering maar vooral ter reflectie. Vrijheid is ook tolereren van een gezichtspunt dat je verafschuwt
Hierbij niet vergeten dat de mensen die worden uitgebeeld in "hun" tijd wel degelijk vernieuwers waren die het waard waren om er een beeld van neer te zetten.
Kan mij voorstellen dat men over 50 of 100 jaar de hedendaagse beeldenstormers voor gek verklaren. Puur omdat zij op grond van een verschijning het gelijk aan hun kant meenden te hebben. Wat wordt de volgende stap.... vernietigen van boeken, verwijderen straatnaambordjes, aanpassen van de historie of schrappen van achternamen ?
Het zou goed zijn om elke "discutabel" beeld te voorzien een plakkaat dat de andere kant of bedoeling van het beeld toelicht.
Doodzonde om zo om te gaan met je eigen culturele verleden.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Wat vinden de anti-pieten hier eigenlijk van? Die hebben de toon gezet, zij zijn de grondleggers van de Nederlandse beeldenstorm.
Begin van de Amerikaanse beeldenstorm (koning George III in New York). Sinds dit beeld is neergehaald weten we ook niet meer dat de Britten daar ooit regeerden. Zo werkt dat met geschiedsherschrijving.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ik heb het nagekeken, uitsluitend whiners, racisten en professionele slachtoffermensen willen standbeelden in Amerika verwijderen.
Conscience do cost.
De piramides in Egypte zijn ook door slaven gebouwd. Is het wel ethisch verantwoordelijk om die te laten staan? Moeten we die ook niet opblazen?
Heb je het stuk wel gelezen?quote:
[ afbeelding ]
Bij de NRC is de hysterie ook al toegeslagen.
Haha nee joh kwestie van alleen de kop lezen zodat je op FOK! weer kan briezen dat de hele linksche media jouw extreem-rechtse wereldje kapot wil maken, zo rollen Arthur en co.quote:
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
De piramidebouwers waren geen slavenquote:
De piramides in Egypte zijn ook door slaven gebouwd. Is het wel ethisch verantwoordelijk om die te laten staan? Moeten we die ook niet opblazen?
Het is van alle tijden inderdaad. En trouwens, moeten beelden per se duizenden jaren blijven staan? Hoezo dat? Waarom is er geen beeld van Anne Frank? Of een andere wat modernere held(in)?quote:
Begin van de Amerikaanse beeldenstorm (koning George III in New York). Sinds dit beeld is neergehaald weten we ook niet meer dat de Britten daar ooit regeerden. Zo werkt dat met geschiedsherschrijving.
[ afbeelding ]
Naar mijn idee kan je prima democratisch besluiten een beeld weg te halen, vervangen of wat extra tekst bij plaatsen. Alsof er geen nieuwe helden met de tijd zijn.
Beelden vernietigen en besmeuren met een boze menigte is niet hetzelfde.quote:
[..]
Het is van alle tijden inderdaad. En trouwens, moeten beelden per se duizenden jaren blijven staan? Hoezo dat? Waarom is er geen beeld van Anne Frank? Of een andere wat modernere held(in)?
Naar mijn idee kan je prima democratisch besluiten een beeld weg te halen, vervangen of wat extra tekst bij plaatsen. Alsof er geen nieuwe helden met de tijd zijn.
Lokale overheden dwingen is ook niet hetzelfde.
Daarnaast: is er maar 1 plek waar een standbeeld kan staan? Moet er een beeld weg om een nieuw beeld neer te zetten?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Mwah, democratisch besluiten... Dit soort besluiten worden vooral genomen omdat bestuurders zelf een goede sier wilt maken richting andere bestuurders (kijk eens hoe ontzettend vooruitstrevend wij zijn!). De inwoners zelf kan het allemaal niet zo veel boeien, zelfs onder zwarte Amerikanen is er geen meerderheid voor het verwijderen van die beelden: http://www.huffingtonpost(...)erate_b_7796458.htmlquote:
[..]
Het is van alle tijden inderdaad. En trouwens, moeten beelden per se duizenden jaren blijven staan? Hoezo dat? Waarom is er geen beeld van Anne Frank? Of een andere wat modernere held(in)?
Naar mijn idee kan je prima democratisch besluiten een beeld weg te halen, vervangen of wat extra tekst bij plaatsen. Alsof er geen nieuwe helden met de tijd zijn.
Daarom zeg ik ook democratisch besluiten. Beeldenstormen zijn van allen tijden, dat is gewoon een geschiedkundige feitelijk juiste constatering. Kan je heel emotioneel over doen of niet.quote:
[..]
Beelden vernietigen en besmeuren met een boze menigte is niet hetzelfde.
Lokale overheden dwingen is ook niet hetzelfde.
Daarnaast: is er maar 1 plek waar een standbeeld kan staan? Moet er een beeld weg om een nieuw beeld neer te zetten?
Wat betreft die standbeelden, heb niet de indruk dat Nederland vol staat met standbeelden. Vaak zijn het ook kleine varianten, we leven niet in Noord-Korea of zo met die gigantische standbeelden.
Denk dat de gemiddelde burger wel andere prioriteiten aan zijn of haar hoofd heeft dan een of ander standbeeldje.quote:
[..]
Mwah, democratisch besluiten... Dit soort besluiten worden vooral genomen omdat bestuurders zelf een goede sier wilt maken richting andere bestuurders (kijk eens hoe ontzettend vooruitstrevend wij zijn!). De inwoners zelf kan het allemaal niet zo veel boeien, zelfs onder zwarte Amerikanen is er geen meerderheid voor het verwijderen van die beelden: http://www.huffingtonpost(...)erate_b_7796458.html
Heel Europa is bezaaid met standbeelden van mensenrechtenschenders. Tijden veranderen, normen veranderen. Het is pas een probleem als een deel van de mensen niet meegaat in die verandering van normen.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook democratisch besluiten. Beeldenstormen zijn van allen tijden, dat is gewoon een geschiedkundige feitelijk juiste constatering. Kan je heel emotioneel over doen of niet.
Wat betreft die standbeelden, heb niet de indruk dat Nederland vol staat met standbeelden. Vaak zijn het ook kleine varianten, we leven niet in Noord-Korea of zo met die gigantische standbeelden.
In Nederland is er wat gedoe geweest over een standbeeld van Van Heutsz, omdat dat toch wel een heel erg grote klootzak geweest bleek te zijn. Maar ja, dan wordt daar even de aandacht op gevestigd en blijkt eigenlijk iedereen het daar wel over eens.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Idem met Coen, het beeld is blijven staan, maar wel met aanvullende duiding erbij.quote:
[..]
Heel Europa is bezaaid met standbeelden van mensenrechtenschenders. Tijden veranderen, normen veranderen. Het is pas een probleem als een deel van de mensen niet meegaat in die verandering van normen.
In Nederland is er wat gedoe geweest over een standbeeld van Van Heutsz, omdat dat toch wel een heel erg grote klootzak geweest bleek te zijn. Maar ja, dan wordt daar even de aandacht op gevestigd en blijkt eigenlijk iedereen het daar wel over eens.
Ow dat zeker, ze vinden het echt niet zo belangrijk dat ze er voor de straat op gaan. Maar het is wel iets wat ze later naar het stemhokje, waar irrationele zaken als vertrouwen en identificatie met de politicus zwaarder wegen dan feiten en programmapunten, mee zullen nemen.quote:
[..]
Denk dat de gemiddelde burger wel andere prioriteiten aan zijn of haar hoofd heeft dan een of ander standbeeldje.
2072quote:
Ben benieuwd wanneer deze hysterie weer een beetje overgewaaid is.
Ja, ik wil (graag) onder ogen zien wat ik wezenlijk verafschuw. Dit, mits het beeld wel voorzien is van context. Zo van, kijk dit is en was het monster; vergeet niet wat het inhoudt.quote:
[..]
Zou je dit ook zo zeggen als je een Duitser was en men beelden van Hitler weg wil halen?
Verder hoef je natuurlijk alle beelden op elke hoek van een/de straar laten staan.
Het weghalen, het wegdenken en wegkijken en net doen of het het niet is geweest, vindt ik vele malen verwerpelijker.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het zijn standbeelden van verliezers. Huppetee, lekker smelten die kabouters.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Ik ben je even kwijt. Wat is je punt mbt tot wat ik zeg ?quote:
[..]
Wie beticht hier nu wie van nazipraktijken?
Doodzonde om zo om te gaan met je eigen culturele verleden.
Dat je je cultuur altijd moet verdedigen en niet mag beoordelen op z'n huidge waarde ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik denk dat veel Duitsers daar niet zo blij van worden. Geef ze eens ongelijk.quote:
[..]
Ja, ik wil (graag) onder ogen zien wat ik wezenlijk verafschuw. Dit, mits het beeld wel voorzien is van context. Zo van, kijk dit is en was het monster; vergeet niet wat het inhoudt.
Verder hoef je natuurlijk alle beelden op elke hoek van een/de straar laten staan.
Er wordt niet net gedaan alsof het niet is geweest, er wordt alleen gedacht dat een standbeeld toch wat misplaatst is omdat je dat alleen doet met mensen wiens bestaan je wilt vieren of eren.quote:Het weghalen, het wegdenken en wegkijken en net doen of het het niet is geweest, vindt ik vele malen verwerpelijker.
Denk ook dat het gevoel dat je met een beeld iets wil vieren/huldigen een kwestie is van perceptie. Voor mij is een beeld in negatieve zin ook juist om je te waarschuwen, wat voor mij een reden kan zijn het daar te laten.quote:
Er wordt niet net gedaan alsof het niet is geweest, er wordt alleen gedacht dat een standbeeld toch wat misplaatst is omdat je dat alleen doet met mensen wiens bestaan je wilt vieren of eren.
Kan (en wil) mij voorstellen dat mensen de confrontatie met een beeld als pijnlijk kunnen ervaren omdat ze dan herinnerd worden aan iets, wat ze kennelijk nog/geen plekje hebben gegeven. Je kan dan wel het beeld (uit je hoofd) verwijderen waarbij je imho niet je (innerlijke) "conflict" hebt opgelost. Kortom, beelden verwijderen niet je (denk)beelden die je daarbij hebt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik heb geen emotionele binding met standbeelden.quote:
Het zijn standbeelden van verliezers. Huppetee, lekker smelten die kabouters.
quote:Die Amerikaanse beeldenstorm komt ook deze kant op
De beeldenstorm die nu de Verenigde Staten teistert heeft inmiddels ook de Nederlandse kust bereikt. Het is schrijver Jamal Ouariachi die deze week in een column op Vrij Nederland.nl bepleit VOC’er Jan Pieterszoon Coen van zijn Hoornse sokkel te trekken. Ook moet de Coentunnel – het zijn er overigens twee en niet één zoals Ouariachi stelt – hernoemd worden. Standbeeld en tunnels zijn volgens hem symbolen van onderdrukking, zulke symbolen verwijderen ‘een positieve, progressieve daad’. Laten we dat maar niet doen.
Een dergelijke beeldenstorm staat haaks op de aanzwellende oproep om in het onderwijs meer aandacht aan het Nederlands koloniale verleden te geven. Het is bovendien uitwissen van de geschiedenis. Juist het standbeeld van Coen is de perfecte aanleiding om er een informatief bord bij te zetten waarop de misdaden van ‘De Slager van Banda‘ uit de doeken wordt gedaan.
Bovendien zal het verwijderen van het standbeeld een precedent met enorme gevolgen betekenen. Actiegroepen zullen als bosjes uit de grond schieten en bepleiten andere standbeelden en monumenten die te maken hebben met het koloniale verleden te verwijderen. Daarna zullen ongetwijfeld straatnamen en pleinen eraan moeten geloven. Natuurlijk zal de discussie over de ‘Hulde der Koloniën’ op de Gouden Koets – nu in renovatie – weer oplaaien. En uiteindelijk zullen stemmen opgaan delen van de Amsterdamse binnenstad en andere historische kernen met banden met het koloniaal verleden al dan niet letterlijk af te breken.
Dat wordt een bende die leidt tot geschiedsvervalsing en die bovenal de vaderlandse educatie niet ten goede zal komen.
Je doet nu net alsof standbeelden een momentje zelfreflectie opleveren. Dat is helemaal niet het geval.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 22:10 schreef Vallon het volgende:
[..]
Denk ook dat het gevoel dat je met een beeld iets wil vieren/huldigen een kwestie is van perceptie. Voor mij is een beeld in negatieve zin ook juist om je te waarschuwen, wat voor mij een reden kan zijn het daar te laten.
Kan (en wil) mij voorstellen dat mensen de confrontatie met een beeld als pijnlijk kunnen ervaren omdat ze dan herinnerd worden aan iets, wat ze kennelijk nog/geen plekje hebben gegeven. Je kan dan wel het beeld (uit je hoofd) verwijderen waarbij je imho niet je (innerlijke) "conflict" hebt opgelost. Kortom, beelden verwijderen niet je (denk)beelden die je daarbij hebt.
Ja maar je gaat toch niet vertellen dat standbeelden worden gemaakt om de persoon negatief in het daglicht te zetten. Kom op zeg.quote:
[..]
Denk ook dat het gevoel dat je met een beeld iets wil vieren/huldigen een kwestie is van perceptie. Voor mij is een beeld in negatieve zin ook juist om je te waarschuwen, wat voor mij een reden kan zijn het daar te laten.
Je kan die standbeelden laten staan en je realiseren dat we als mensen toch in de loop der eeuwen wat meer humanitaire denkbeelden hebben ontwikkeld.
Een voorbeeld is Horatio Nelson, die in London staat. In zijn tijd (Napoleon) werd deze "zeeheld" net zo vereerd als popsterren nu. Waar hij ook kwam, kwamen er hordes mensen op de been, compleet met gillende en flauwvallende vrouwen. Hij werd als held vereerd, omdat hij vele zeeslagen had gewonnen en daarin zeer onverschrokken was opgetreden.
Maar tegenwoordig zouden we Nelson als slachtoffer beschouwen. namelijk als een kindsoldaat, een war child. Op zijn dertiende kwam hij als leerling bij de marine, maakte daar verschrikkelijke dingen mee, die hem voor het leven getraumatiseerd moeten hebben. Op zijn zestiende leidde hij al een expeditie in Zuid Amerika. Tegenwoordig zouden we zijn jeugd aanwijzen als oorzaak voor zijn eigen suicidale gedrag tijdens zeeslagen, en zouden we zijn militaire optreden, waarbij hij vele manschappen de dood inleidde voor relatief weinig gewin, hevig veroordelen.
Daarom zeg ik: laat ze maar staan die beelden, goed voor de relectie.
Een voorbeeld is Horatio Nelson, die in London staat. In zijn tijd (Napoleon) werd deze "zeeheld" net zo vereerd als popsterren nu. Waar hij ook kwam, kwamen er hordes mensen op de been, compleet met gillende en flauwvallende vrouwen. Hij werd als held vereerd, omdat hij vele zeeslagen had gewonnen en daarin zeer onverschrokken was opgetreden.
Maar tegenwoordig zouden we Nelson als slachtoffer beschouwen. namelijk als een kindsoldaat, een war child. Op zijn dertiende kwam hij als leerling bij de marine, maakte daar verschrikkelijke dingen mee, die hem voor het leven getraumatiseerd moeten hebben. Op zijn zestiende leidde hij al een expeditie in Zuid Amerika. Tegenwoordig zouden we zijn jeugd aanwijzen als oorzaak voor zijn eigen suicidale gedrag tijdens zeeslagen, en zouden we zijn militaire optreden, waarbij hij vele manschappen de dood inleidde voor relatief weinig gewin, hevig veroordelen.
Daarom zeg ik: laat ze maar staan die beelden, goed voor de relectie.
Tegenwoordig zouden we hem aanklagen voor moord, nadat een groepje van zijn manschappen zich tegen hem had gekeerd en collectief aangifte gedaan omdat hij ooit een keer zonder aanleiding op de vijand geschoten zou hebben.quote:
Je kan die standbeelden laten staan en je realiseren dat we als mensen toch in de loop der eeuwen wat meer humanitaire denkbeelden hebben ontwikkeld.
Een voorbeeld is Horatio Nelson, die in London staat. In zijn tijd (Napoleon) werd deze "zeeheld" net zo vereerd als popsterren nu. Waar hij ook kwam, kwamen er hordes mensen op de been, compleet met gillende en flauwvallende vrouwen. Hij werd als held vereerd, omdat hij vele zeeslagen had gewonnen en daarin zeer onverschrokken was opgetreden.
Maar tegenwoordig zouden we Nelson als slachtoffer beschouwen. namelijk als een kindsoldaat, een war child. Op zijn dertiende kwam hij als leerling bij de marine, maakte daar verschrikkelijke dingen mee, die hem voor het leven getraumatiseerd moeten hebben. Op zijn zestiende leidde hij al een expeditie in Zuid Amerika. Tegenwoordig zouden we zijn jeugd aanwijzen als oorzaak voor zijn eigen suicidale gedrag tijdens zeeslagen, en zouden we zijn militaire optreden, waarbij hij vele manschappen de dood inleidde voor relatief weinig gewin, hevig veroordelen.
Daarom zeg ik: laat ze maar staan die beelden, goed voor de relectie.
We zijn doorgeschoten in ons 'correct' denken. Wil niet politiek correct zeggen want dat heeft inmiddels een hele andere lading.
Nee. het gaat om het erkennen van je cultuur. Dat is iets anders dan het verdedigen ervan of het proberen uit te wissen.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 20:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik ben je even kwijt. Wat is je punt mbt tot wat ik zeg ?
Dat je je cultuur altijd moet verdedigen en niet mag beoordelen op z'n huidge waarde ?
Nou, op zich ben ik er wel blij mee dat we nu wat anders denken dan pakweg zo'n 200 jaar geleden. en ik denk dat dat doorschieten vanzelf wel een keer (door veranderende tijdsgeest) gecorrigeerd zal worden.quote:
[..]
Tegenwoordig zouden we hem aanklagen voor moord, nadat een groepje van zijn manschappen zich tegen hem had gekeerd en collectief aangifte gedaan omdat hij ooit een keer zonder aanleiding op de vijand geschoten zou hebben.
We zijn doorgeschoten in ons 'correct' denken. Wil niet politiek correct zeggen want dat heeft inmiddels een hele andere lading.
De meeste mensen in de VS die zo voor het neerhalen van bepaalde standbeelden zijn, hebben waarschijnlijk geen flauw benul van waar de Burgeroorlog over ging, en wat er zoal omheen speelde. En sowieso is de vraag, die Trump al terecht stelde; waar houdt het op?
Als je teruggaat in de geschiedenis met een hedendaagse bril, dan kom je best wel wat zaken tegen, waar we hedentendage heel anders over denken. Dat kun je veroordelen, maar dat is erg kort door de bocht. Vroeger was alles anders, en je moet bepaalde zaken ook meer vanuit het standpunt van die tijd bekijken.
Ik heb nu de indruk, dat deze hype wordt gebruikt om van alles en nog wat maar neer te halen. In New Orleans werd zelfs "take it down" op een beeld van Jeanne d'Arc gespoten; hoe ongeïnformeerd kunnen mensen zijn, en hoe dubbel tekenend is het, als je het verhaal achter de persoon kent:
http://www.nola.com/polit(...)tue_graffiti_te.html
Als je teruggaat in de geschiedenis met een hedendaagse bril, dan kom je best wel wat zaken tegen, waar we hedentendage heel anders over denken. Dat kun je veroordelen, maar dat is erg kort door de bocht. Vroeger was alles anders, en je moet bepaalde zaken ook meer vanuit het standpunt van die tijd bekijken.
Ik heb nu de indruk, dat deze hype wordt gebruikt om van alles en nog wat maar neer te halen. In New Orleans werd zelfs "take it down" op een beeld van Jeanne d'Arc gespoten; hoe ongeïnformeerd kunnen mensen zijn, en hoe dubbel tekenend is het, als je het verhaal achter de persoon kent:
http://www.nola.com/polit(...)tue_graffiti_te.html
Misschien moet jij je er eens in verdiepen wanneer die beelden precies geplaatst zijn en waarom. Dat is namelijk een groot deel van hun geschiedenis.quote:
De meeste mensen in de VS die zo voor het neerhalen van bepaalde standbeelden zijn, hebben waarschijnlijk geen flauw benul van waar de Burgeroorlog over ging, en wat er zoal omheen speelde. En sowieso is de vraag, die Trump al terecht stelde; waar houdt het op?
Als je teruggaat in de geschiedenis met een hedendaagse bril, dan kom je best wel wat zaken tegen, waar we hedentendage heel anders over denken. Dat kun je veroordelen, maar dat is erg kort door de bocht. Vroeger was alles anders, en je moet bepaalde zaken ook meer vanuit het standpunt van die tijd bekijken.
Ik heb nu de indruk, dat deze hype wordt gebruikt om van alles en nog wat maar neer te halen. In New Orleans werd zelfs "take it down" op een beeld van Jeanne d'Arc gespoten; hoe ongeïnformeerd kunnen mensen zijn, en hoe dubbel tekenend is het, als je het verhaal achter de persoon kent:
http://www.nola.com/polit(...)tue_graffiti_te.html
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Beelden zijn een herdenking en aandenken van het verleden en kunnen niet op zich een teken van racisme of haat zijn. Het is het imago oftewel de interpretatie die je daaraan koppelt, die racistisch of wat dan ook kan zijn. Oftewel het ligt aan je interpretatie.quote:
[..]
Misschien moet jij je er eens in verdiepen wanneer die beelden precies geplaatst zijn en waarom. Dat is namelijk een groot deel van hun geschiedenis.
Of ook jij gaat je even verdiepen in het wanneer en waarom van het plaatsen van (de meeste van) die beelden.quote:
[..]
Beelden zijn een herdenking en aandenken van het verleden en kunnen niet op zich een teken van racisme of haat zijn. Het is het imago oftewel de interpretatie die je daaraan koppelt, die racistisch of wat dan ook kan zijn. Oftewel het ligt aan je interpretatie.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hoeft niet. Ik wind me niet over een speeltje op.quote:
[..]
Of ook jij gaat je even verdiepen in het wanneer en waarom van het plaatsen van (de meeste van) die beelden.
Ik weet heus wel waar jij het over hebt, maar zoals de gang van zaken nu door de media wordt neergezet, is dat alles wat maar met de Confederacy te maken heeft fout is.quote:
[..]
Misschien moet jij je er eens in verdiepen wanneer die beelden precies geplaatst zijn en waarom. Dat is namelijk een groot deel van hun geschiedenis.
En zou het niet veel beter zijn om die standbeelden te negeren, en je daarmee beter te tonen, dan degenen die desbetreffende standbeelden hebben neergezet?
IS haalde ook beelden neer. Zo zie je maar dat al die alt-lefties een stel kneuzige en enge fascisten zijn.
Zoals een hoofddoek dat ook gewoon een lap stof is.quote:
[..]
Beelden zijn een herdenking en aandenken van het verleden en kunnen niet op zich een teken van racisme of haat zijn. Het is het imago oftewel de interpretatie die je daaraan koppelt, die racistisch of wat dan ook kan zijn. Oftewel het ligt aan je interpretatie.
Ja, alhoewel er nooit een standbeeld is gekomen voor Balthasar Gerards, dus zo waardevrij zijn standbeelden niet, toch?quote:
[..]
Beelden zijn een herdenking en aandenken van het verleden en kunnen niet op zich een teken van racisme of haat zijn. Het is het imago oftewel de interpretatie die je daaraan koppelt, die racistisch of wat dan ook kan zijn. Oftewel het ligt aan je interpretatie.
I´m back.
Klopt. Sterker nog alle voorwerpen en levenloze objecten op deze wereld hebben enkel de betekenis die we aan ze geven. Een knuppel bijv kan worden gezien als een mooi paaltje om in de grond te steken voor tenten, en een mes als een mooi sierraad.quote:
[..]
Zoals een hoofddoek dat ook gewoon een lap stof is.
Ik zeg enkel dat beelden aan menselijke interpretatie zijn onderworpen, ik zeg niet welke waarden juist zijn of juist niet.quote:
[..]
Ja, alhoewel er nooit een standbeeld is gekomen voor Balthasar Gerards, dus zo waardevrij zij standbeelden niet, toch?
Standbeeld wordt opgericht om die persoon te eren, of te herdenken omdat hij wat groots heeft verricht als in 'hier werd iets groots verricht'. Kan alleen zijn dat dat tijdgebonden is. Kan zijn dat toen een standbeeld bijvoorbeeld opgericht werd iemand als held werd vereerd, maar nu niet meer, omdat we hem zijn gaan zien met andere ogen.quote:
[..]
Ik zeg enkel dat beelden aan menselijke interpretatie zijn onderworpen, ik zeg niet welke waarden juist zijn of juist niet.
Gebeurt an sich wel vaker. Mooi voorbeeld is generaal George Armstrong Custer bijvoorbeeld, met zijn last stand at Little Big Horn. Deze man werd daar de pan in gehakt met zijn 7de regiment cavalerie door Sitting Bull en is heel lang gezien als held en martelaar voor de manifest destination van de VS. Tegenwoordig denkt men er heel anders over.
I´m back.
Doet niets af aan mijn stelling, moeite verspild. Lees het nog een keer maar. Voor ieder positief imago, bestaat er een tegenovergestelde, negatieve. Het is onmogelijk de ene waarde als correct aan te merken en de andere als fout. Ongeacht hoeveel mensen aan deze of gene kant staan.quote:
[..]
Standbeeld wordt opgericht om die persoon te eren, of te herdenken omdat hij wat groots heeft verricht als in 'hier werd iets groots verricht'. Kan alleen zijn dat dat tijdgebonden is. Kan zijn dat toen een standbeeld bijvoorbeeld opgericht werd iemand als held werd vereerd, maar nu niet meer, omdat we hem zijn gaan zien met andere ogen.
Gebeurt an sich wel vaker. Mooi voorbeeld is generaal George Armstrong Custer bijvoorbeeld, met zijn last stand at Little Big Horn. Deze man werd daar de pan in gehakt met zijn 7de regiment cavalerie door Sitting Bull en is heel lang gezien als held en martelaar voor de manifest destination van de VS. Tegenwoordig denkt men er heel anders over.
Ik denk dus dat het te verdedigen valt dat hier en daar standbeelden omgaan, omdat men niet meer overtuigd is van het feit dat die persoon iets groots verricht heeft.quote:
[..]
Doet niets af aan mijn stelling, moeite verspild. Lees het nog een keer maar. Voor ieder positief imago, bestaat er een tegenovergestelde, negatieve. Het is onmogelijk de ene waarde als correct aan te merken en de andere als fout. Ongeacht hoeveel mensen aan deze of gene kant staan.
I´m back.
Dan ken je bepaalde waarden toe aan een standbeelden, en zeg je verder dat die de enige juiste waardeoordelen zijn voor dat standbeeld. Moet je zelf weten, ik doe niet aan zoiete kinderachtigs. En kan goed begrijpen waarom er zoveel verzet is.quote:
[..]
Ik denk dus dat het te verdedigen valt dat hier en daar standbeelden omgaan, omdat men niet meer overtuigd is van het feit dat die persoon iets groots verricht heeft.
Nee, er is intrinsiek positieve waarde verbonden aan standbeelden. Die waarde kan in meerderheid van positief naar negatief evolueren. En dan gaan standbeelden onderuit. Heel simpel eigenlijk. Hiermee geef ik nog geen mening over wat nu in de VS gebeurt, ik geef wel aan dat het an sich vrij logisch is dat zulke dingen kunnen gebeuren.quote:
[..]
Dan ken je bepaalde waarden toe aan een standbeelden, en zeg je verder dat die de enige juiste waardeoordelen zijn voor dat standbeeld. Moet je zelf weten, ik doe niet aan zoiete kinderachtigs. En kan goed begrijpen waarom er zoveel verzet is.
Maar jij zegt het is gewoon een klompje koper of ander metaal en mensen hangen er hun eigen particuliere waarde aan en verschillende mensen hangen verschillende waarden daaraan en dus mag je nooit een standbeeld weghalen.
Daar ben ik het dus niet mee eens. Althans zo werkt het duidelijk niet. Zie Sovjetunie toen die weer Rusland werd: daar gingen alle standbeelden van de communistische helden. Zie Irak in 2003: daar gingen de standbeelden van de grote held Saddam.
I´m back.
Natuurlijk zijn beelden geen doel voor zelfreflectie maar beelden weghalen om (de zelf)reflectie te voorkomen, is je kop in het zand steken.quote:
[..]
Je doet nu net alsof standbeelden een momentje zelfreflectie opleveren. Dat is helemaal niet het geval.
Dat je hier en daar een beeld uit een "slechte" (cultuur)tijd laat staan, moet imho juist kunnen.
Aan rechterkant een plakkaat met de verering en aan de linkerkant één ter verwerping zodat je als kijker aan voorkant kunt (ver)oordelen. De mensen die daar niet mee hebben bekijken de schoonheid van vorm als kunst.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mensen zijn van nature aanbidders wat je verder in een bepaalde tijdsgeest moet (kunnen) plaatsen. Er zijn (en worden) ook beelden gemaakt om iets/iemand in een kwaad daglicht te stellen die idd vrij snel onthoofd worden als uiting van frustratiequote:
[..]
Ja maar je gaat toch niet vertellen dat standbeelden worden gemaakt om de persoon negatief in het daglicht te zetten. Kom op zeg.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Yep.... het is een kwestie van perceptie.quote:
[..]
Beelden zijn een herdenking en aandenken van het verleden en kunnen niet op zich een teken van racisme of haat zijn. Het is het imago oftewel de interpretatie die je daaraan koppelt, die racistisch of wat dan ook kan zijn. Oftewel het ligt aan je interpretatie.
Ik snap waarom mensen datgene wat ze haten willen vernietigen Ik begrijp echter niet waarom dat vernietigen en uitwissen zo belangrijk (voor hun) is. Als westerling, opgegroeid in gezegend Nederland zal ik ook niet kunnen begrijpen waarom je iemand kunt haten om -of vanwege zijn oorsprong of afkomst.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wanneer een hoofddoek (of whatever) wordt gebruikt om een statement te maken van je overtuiging dan gaan ook daar mijn haren rijzen. Ik zie een beeld daarbij niet als goedkeuring maar als middel om je daarbij een beeld te vormen. Je kan een beeld natuurlijk ook beoordelen op vormgeving en constructie, dat is de vrijheid die een beeld ook voor mij oproept.quote:
[..]
Zoals een hoofddoek dat ook gewoon een lap stof is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Antifa betoogt met vuurwapens.
http://www.timesreporter.(...)pher-columbus-statuequote:Demonstrators rally to bring down Christopher Columbus statue
Christopher Columbus was a villain of history and his statue should be removed, according to demonstrators who gathered before one of several statues of the man in this city that bears his name.
Christopher Columbus was a villain of history and his statue should be removed, according to demonstrators who gathered Saturday before one of several statues of the man in this city that bears his name.
The hastily scheduled event at City Hall — drawing more than 100 people and no apparent counterprotestors — was in response to the clashes last weekend in Charlottesville, Virginia, that resulted in the death of one woman. The protest there started in response to the city’s decision to take down statues of Confederate leaders.
Organizers of the Columbus rally said they are trying to stand up to a resurgence of racism and other discrimination across the country.
“Charlottesville is not an anomaly,” said Tynan Krakoff, 29, of Columbus, one of the organizers. “There are symbols and institutions of white supremacy everywhere.”
There are at least three statues of Columbus in this city: at City Hall, at Columbus State Community College and at the Statehouse. They were put up at a time when Christopher Columbus, the Italian explorer, was largely viewed as a hero, and before the reassessment that has occurred more recently about his enslavement of and violence against Native Americans.
“Christopher Columbus was a violent man, colonizing North America and causing genocide for indigenous peoples here,” Krakoff said. “We want the statue removed, but that’s just the symbol. What we’re really fighting for is systemic changes.”
Krakoff is a leader of Showing Up for Racial Justice, a national organization for white people who oppose racism. Among the other groups that helped to organize tdhe demonstration: Black Central, Democratic Socialists of America and People’s Justice Project.
Also present were members of the “antifa,” or anti-fascist activists, carrying semi-automatic rifles and wearing bandannas to conceal their faces.
“We’re security,” said Micah Naziri, 40, of Yellow Springs. He said the group’s goal is to deter white supremacists who might come and try to disrupt the event, and protect the crowd in case outsiders show up and try to cause trouble. “We’re here so that people can’t be intimidated.”
There was no violence at City Hall. The closest thing to a counterprotest was one man wearing a “Make America Great Again” hat who stood among the crowd, observed and took photos with his phone.
Demonstrators chanted and sang at the foot of the Christopher Columbus statue.
“Two, four, six, eight, get rid of monuments of hate,” they said.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
quote:
[..]
Waarom is er geen beeld van Anne Frank?
Helaas ook erg ongeliefd bij een bepaalde bevolkingsgroep, dus hoe lang het er nog staat is maar de vraag.
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
Dat lijkt bizar genoeg niet ongewoon in de VS. In Charlottesville was er ook flink vertoon van zichtbaar gedragen vuurwapens. Al zag ik dat toen bij de andere partij.quote:
Antifa betoogt met vuurwapens.
[..]
http://www.timesreporter.(...)pher-columbus-statue
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik stoor mij eigen al jaren aan het beeld van Swiebertje in Oudewaterquote:
[..]
Als iemand hier een bekende Nederlander wil worden moet hij of zij nu zn kans grijpen. Ik wil ook wel een potje gaan staan janken bij Jinek tegen betaling, maar ik moet eerst nog even uitvinden welke beelden provocerend zijn.
Hey, is die alt-right uit Charlottesville hier ook aanwezig?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Helaas ook erg ongeliefd bij een bepaalde bevolkingsgroep, dus hoe lang het er nog staat is maar de vraag.
[ afbeelding ]
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
In Budapest hebben ze alle beelden uit het communistische tijdperk bij elkaar gezet in een park. Je kunt er rondleidingen volgen. Goede oplossing wat mij betreft.
Niet om het goed te keuren dat men de beelden sloopt, maar veel van deze beelden met 'helden' van de Confederacy zijn in de jaren 60 geplaatst. Als tegenbeweging, tegenactie, vanwege de opokomst van de 'civil rights movements'.
Provocatie.
Zelfde geldt voor het vlaggen met de Confederate vlag. Er kwam zoveel commentaar en outrage dat men bij de overheidsgebouwen geen Confederate vlag meer wilde voeren. Het vlagprotocol in veel staten, om deze vlag wel te voeren, kwam ook uit de jaren 50, 60. Ook als tegenreactie door de nieuwe vrijheden van een grote groep Amerikaanse Staatsburgers.
Het historisch argument valt daar in ieder geval een beetje mee weg.
Provocatie.
Zelfde geldt voor het vlaggen met de Confederate vlag. Er kwam zoveel commentaar en outrage dat men bij de overheidsgebouwen geen Confederate vlag meer wilde voeren. Het vlagprotocol in veel staten, om deze vlag wel te voeren, kwam ook uit de jaren 50, 60. Ook als tegenreactie door de nieuwe vrijheden van een grote groep Amerikaanse Staatsburgers.
Het historisch argument valt daar in ieder geval een beetje mee weg.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Is de reden dat een standbeeld geplaatst wordt belangrijker dan de persoon die gevierd wordt uiteindelijk?quote:Op maandag 21 augustus 2017 08:41 schreef SicSicSics het volgende:
Niet om het goed te keuren dat men de beelden sloopt, maar veel van deze beelden met 'helden' van de Confederacy zijn in de jaren 60 geplaatst. Als tegenbeweging, tegenactie, vanwege de opokomst van de 'civil rights movements'.
Provocatie.
Zelfde geldt voor het vlaggen met de Confederate vlag. Er kwam zoveel commentaar en outrage dat men bij de overheidsgebouwen geen Confederate vlag meer wilde voeren. Het vlagprotocol in veel staten, om deze vlag wel te voeren, kwam ook uit de jaren 50, 60. Ook als tegenreactie door de nieuwe vrijheden van een grote groep Amerikaanse Staatsburgers.
Het historisch argument valt daar in ieder geval een beetje mee weg.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Volgens mij kun je die twee niet los van elkaar zien.quote:
Is de reden dat een standbeeld geplaatst wordt belangrijker dan de persoon die gevierd wordt uiteindelijk?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Oneens.quote:
[..]
Volgens mij kun je die twee niet los van elkaar zien.
Maargoed. Hypothetisch gezien:
Als we nu dus een beeld zouden opzetten voor Lee ergens anders waarbij de mensen die dat voor elkaar krijgen volledig de motivatie hadden dat ze Lee een bewonderingswaardig figuur van de Amerikaanse geschiedenis vonden...niks meer... het zijn geen racisten, het is niet gerelateerd aan huidige politieke discussies... dan is het wel ok?
En als onguur-links dan vervolgens DAT beeld omver probeert te werpen dan is jouw mening over die actie ook anders? En zo ja op wat voor manier?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Als de reden provocatie is dan is de persoon die gevierd wordt natuurlijk minder van belang.quote:
Zie het als het oprichten van een standbeeld van Coen in Jakarta eind jaren 40 met als reden het 300 jarig bestaan van Jakarta.
Tegenvraag:quote:Maargoed. Hypothetisch gezien:
Als we nu dus een beeld zouden opzetten voor Lee ergens anders waarbij de mensen die dat voor elkaar krijgen volledig de motivatie hadden dat ze Lee een bewonderingswaardig figuur van de Amerikaanse geschiedenis vonden...niks meer... het zijn geen racisten, het is niet gerelateerd aan huidige politieke discussies... dan is het wel ok?
Maargoed. Hypothetisch gezien:
Als we nu dus een beeld zouden opzetten voor Hitler ergens anders waarbij de mensen die dat voor elkaar krijgen volledig de motivatie hadden dat ze Hitler een bewonderingswaardig figuur van de Europese geschiedenis vonden...niks meer... het zijn geen racisten, het is niet gerelateerd aan huidige politieke discussies... dan is het wel ok?
En als onguur-links dan vervolgens DAT beeld omver probeert te werpen dan is jouw mening over die actie ook anders? En zo ja op wat voor manier?quote:En als onguur-links dan vervolgens DAT beeld omver probeert te werpen dan is jouw mening over die actie ook anders? En zo ja op wat voor manier?
Om ook even antwoord te geven, zonder Godwin:
De reden voor het plaatsen en het omstreden zijn van een figuur zijn onderdeel van elkaar. En volgens mij niet los te koppelen. Een (nieuw) beeld van een omstreden figuur neerzetten en erbij vermelden dat je het niet doet voor de daden waarom hij/ zij omstreden is, maar omdat je hem vanwege andere zaken bewondert, is moot. Dan weet je eigenlijk al dat je fout bezig bent, want je moet de verdediging in.
Ik zou het niet ok vinden als het beeld vervolgens werd gesloopt. Simpelweg omdat ik er niet in geloof om maar te slopen waar je het niet mee eens bent.
Begrijpen doe ik het wel.
Net zoals ik dat mensen begrijp die het belangrijk vinden dat er standbeelden van Lee blijven (be)staan.
Maar begrip is geen goedkeuring.
[ Bericht 10% gewijzigd door SicSicSics op 21-08-2017 11:44:24 ]
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Waarom zou je een landverrader een toffe gast vinden? Als ik zou pleiten voor een beeld van Meinoud Rost van Tonningen omdat ik hem wel een coole dude vind krijg ik toch ook commentaar? Ook al wil ik dat beeld omdat hij zo'n knappe man is. Puur om esthetische redenen dus. Zijn jodenhaat heeft er niets mee te maken. Echt niet.quote:
[..]
Oneens.
Maargoed. Hypothetisch gezien:
Als we nu dus een beeld zouden opzetten voor Lee ergens anders waarbij de mensen die dat voor elkaar krijgen volledig de motivatie hadden dat ze Lee een bewonderingswaardig figuur van de Amerikaanse geschiedenis vonden...niks meer... het zijn geen racisten, het is niet gerelateerd aan huidige politieke discussies... dan is het wel ok?
En als onguur-links dan vervolgens DAT beeld omver probeert te werpen dan is jouw mening over die actie ook anders? En zo ja op wat voor manier?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Natuurlijk niet!quote:
[..]
Waarom zou je een landverrader een toffe gast vinden? Als ik zou pleiten voor een beeld van Meinoud Rost van Tonningen omdat ik hem wel een coole dude vind krijg ik toch ook commentaar? Ook al wil ik dat beeld omdat hij zo'n knappe man is. Puur om esthetische redenen dus. Zijn jodenhaat heeft er niets mee te maken. Echt niet.
Dat is een onzinnige vergelijking. Hitler is een figuur waarbij de negatieve acties veel veel veel verder gaan dan wat voor positieve dingen je zou kunnen bedenken. Zo'n briljante strateeg was het niet. Er is weinig redeeming te bedenken aan Hitler en ik kan me voorstellen dat er ook weinig mensen zijn die zich daar voor inzetten.quote:
[..]
Als de reden provocatie is dan is de persoon die gevierd wordt natuurlijk minder van belang.
Zie het als het oprichten van een standbeeld van Coen in Jakarta eind jaren 40 met als reden het 300 jarig bestaan van Jakarta.
[..]
Tegenvraag:
Maargoed. Hypothetisch gezien:
Als we nu dus een beeld zouden opzetten voor Hitler ergens anders waarbij de mensen die dat voor elkaar krijgen volledig de motivatie hadden dat ze Hitler een bewonderingswaardig figuur van de Europese geschiedenis vonden...niks meer... het zijn geen racisten, het is niet gerelateerd aan huidige politieke discussies... dan is het wel ok?
Lee, echter... wordt door zowel liberaal als conservatief Amerika erkent als een goede gozer.
Ja die outrage die je nu ziet komt van een minderheid.. de meeste Amerikanen hebben totaal niet dat gevoel van negatieviteit bij Lee, zowel zwart als blank. Lee was een product van zijn tijd en briljant strateeg die in Amerika's zwaarste dagen (hoewel hij door Lincoln werd gevraagd te vechten voor het noorden) koos om te vechten voor zijn thuisstaat (Virginia geloof ik?) in tijden waarin de federale overheid nog een vrij los concept was.
Lee heeft ondanks gigantische achterstanden die het zuiden had op het noorden met minder mensen in zijn troepen meer slagen gewonnen dan je zou verwachten. Het is in die zin meer te vergelijken met een figuur als Rommel.
Ik denk dat er democratische methoden zijn om zulke beelden weg te laten halen. Niet als een stel kinderen doen alsof je zojuist Saddam Hussain hebt overwonnen en kleutertjesstijl spugen en trappen op dat beeldquote:[..]
En als onguur-links dan vervolgens DAT beeld omver probeert te werpen dan is jouw mening over die actie ook anders? En zo ja op wat voor manier?
Zelfs als het Hitler is ja. Een beetje stijl, mensen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Lee was geen landverrader.quote:
[..]
Waarom zou je een landverrader een toffe gast vinden? Als ik zou pleiten voor een beeld van Meinoud Rost van Tonningen omdat ik hem wel een coole dude vind krijg ik toch ook commentaar? Ook al wil ik dat beeld omdat hij zo'n knappe man is. Puur om esthetische redenen dus. Zijn jodenhaat heeft er niets mee te maken. Echt niet.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dus het is prima en ok om een beeld van MRvT neer te zetten? Het hoeft niet op een drukke plek hoor. De Waalsdorpervlakte is prima wat mij betreft.quote:
Het is echt geen provocatie of uitlokking of zo hoor. Totaal niet. Neeeeuuuuuuuhhh.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Hij nam de wapens op tegens zijn eigen regering. Dat maakt hem in mijn boek een verrader. Na de Tweede Wereldoorlog hingen we zulke types op.quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Rommel dan?quote:
Dat is een onzinnige vergelijking. Hitler is een figuur waarbij de negatieve acties veel veel veel verder gaan dan wat voor positieve dingen je zou kunnen bedenken. Zo'n briljante strateeg was het niet. Er is weinig redeeming te bedenken aan Hitler en ik kan me voorstellen dat er ook weinig mensen zijn die zich daar voor inzetten.
Coen was ook een held voor Nederland, maar als we nu eens terugkijken... Zou ik een standbeeld niet zo nodig vinden.quote:Lee, echter... wordt door zowel liberaal als conservatief Amerika erkent als een goede gozer.
Ja die outrage die je nu ziet komt van een minderheid.. de meeste Amerikanen hebben totaal niet dat gevoel van negatieviteit bij Lee, zowel zwart als blank. Lee was een product van zijn tijd en briljant strateeg die in Amerika's zwaarste dagen (hoewel hij door Lincoln werd gevraagd te vechten voor het noorden) koos om te vechten voor zijn thuisstaat (Virginia geloof ik?) in tijden waarin de federale overheid nog een vrij los concept was.
quote:Lee heeft ondanks gigantische achterstanden die het zuiden had op het noorden met minder mensen in zijn troepen meer slagen gewonnen dan je zou verwachten. Het is in die zin meer te vergelijken met een figuur als Rommel.
Goed voorbeeld, ik heb hierboven dezelfde aangedragen.Succes met een Rommel standbeeld.
Eens.quote:Ik denk dat er democratische methoden zijn om zulke beelden weg te laten halen. Niet als een stel kinderen doen alsof je zojuist Saddam Hussain hebt overwonnen en kleutertjesstijl spugen en trappen op dat beeld
Zelfs als het Hitler is ja. Een beetje stijl, mensen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Voordat de burgeroorlog woedde was de VS nog niet een natie zoals jij en ik dat kennen. Het was tot die tijd nog helemaal niet duidelijk dat staten niet UIT de unie konden. Niemand zag het toen als landverraad. Dus waarom zou jij het nu als landverraad gaan zien als Nederlandse boerenkinkel anno 2017.quote:
[..]
Hij nam de wapens op tegens zijn eigen regering. Dat maakt hem in mijn boek een verrader.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Omdat de regering van de VS anno toen de afscheiding van het zuiden niet erkende èn omdat die zuidelijken vervolgens Fort Sumter aanvielen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Tsja maar misschien anderen wel.quote:
[..]
Rommel dan?
[..]
Coen was ook een held voor Nederland, maar als we nu eens terugkijken... Zou ik een standbeeld niet zo nodig vinden.
Ik besef me dat een Rommel standbeeld lastig is. Omdat zijn naam besmet is met nazi-referenties. Ik denk dat dat onterecht is. En ik hoop eigenlijk op een tijd in de toekomst waarin mensen die emoties opzij kunnen zetten en oprecht zo'n standbeeld op zouden kunnen zetten. Niet dat het per se een standbeeld nodig heeft wat mij betreft maar als een grote groep mensen het nodig zouden vinden dat dat gewoon zou kunnen zonder dat mensen massaal beginnen te schuimbekken.quote:[..]
Succes met een Rommel standbeeld.
Mooi. Maar ik heb je tegenvraag beantwoord. Zou je alsnog mijn originele vraag kunnen beantwoorden nu we beiden wat meer context hebben bij het bronmateriaal en elkaars insteek?quote:[..]
Eens.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik denk dat nazi-referenties perfect bij Rommel horen. Wist je dat hij in het begin van zijn (nazi) carrière verantwoordelijk was voor de Führerbegleitbrigade. Hoewel hij respect verdient (en krijgt) voor zijn strategische kunde, was hij zeker een actief onderdeel van het 'probleem'.quote:
Ik besef me dat een Rommel standbeeld lastig is. Omdat zijn naam besmet is met nazi-referenties. Ik denk dat dat onterecht is. En ik hoop eigenlijk op een tijd in de toekomst waarin mensen die emoties opzij kunnen zetten en oprecht zo'n standbeeld op zouden kunnen zetten. Niet dat het per se een standbeeld nodig heeft wat mij betreft maar als een grote groep mensen het nodig zouden vinden dat dat gewoon zou kunnen zonder dat mensen massaal beginnen te schuimbekken.
Een standbeeld zou wat mij betreft, terecht, omstreden zijn.
Had ik al gedaan toch; wel later pas aan mijn reactie toegevoegd...quote:Mooi. Maar ik heb je tegenvraag beantwoord. Zou je alsnog mijn originele vraag kunnen beantwoorden nu we beiden wat meer context hebben bij het bronmateriaal en elkaars insteek?
quote:
Om ook even antwoord te geven, zonder Godwin:
De reden voor het plaatsen en het omstreden zijn van een figuur zijn onderdeel van elkaar. En volgens mij niet los te koppelen. Een (nieuw) beeld van een omstreden figuur neerzetten en erbij vermelden dat je het niet doet voor de daden waarom hij/ zij omstreden is, maar omdat je hem vanwege andere zaken bewondert, is moot. Dan weet je eigenlijk al dat je fout bezig bent, want je moet de verdediging in.
Ik zou het niet ok vinden als het beeld vervolgens werd gesloopt. Simpelweg omdat ik er niet in geloof om maar te slopen waar je het niet mee eens bent.
Begrijpen doe ik het wel.
Net zoals ik dat mensen begrijp die het belangrijk vinden dat er standbeelden van Lee blijven (be)staan.
Maar begrip is geen goedkeuring.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Lincoln heeft altijd stug vastgehouden aan het idee dat de staten gefederaliseerd zouden moeten zijn. Maar dat was een idee wat op dat moment lang nog niet zo solide was als na de burgeroorlog. Maar zelfs Lincoln, die de VS als 1 land zag, vond deze staten en de mensen die voor die staten vochten geen landverraders. Daarom werd het ook een burgeroorlog genoemd. Om nadruk te leggen op de gedeelde nationaliteit, zonder tegelijkertijd bepaalde mensen weg te zetten als landverraders.quote:
Omdat de regering van de VS anno toen de afscheiding van het zuiden niet erkende èn omdat die zuidelijken vervolgens Fort Sumter aanvielen?
Roepen dat Lee een landverrader is is echt... bizar te noemen ook nog eens. Hij vocht voor zijn staat.
Je kan dan wel door gaan jengelen dat REEE TECHNISCH GEZIEN REEEE bla bla bla... ok man. Maar zo ziet bijna geen enkele serieuze historicus dit. Zo zagen ze het zelf niet en zo ziet het merendeel van Amerika het niet. Afgezien van wat vreemde progressieve gekkies die als hobby hebben om mensen in het zuiden belachelijk te maken is dit geen gangbare mening.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Technisch gezien hebben Johnny Rebel en zijn vriendjes gewoon klop gehad van de wettige regering.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Oh,
en over standbeelden voor Rommel: De Mythe van de Saubere Wehrmacht kan heus bij het grofvuil.
https://en.wikipedia.org/wiki/War_crimes_of_the_Wehrmacht
Bronnen staan onderaan.
en over standbeelden voor Rommel: De Mythe van de Saubere Wehrmacht kan heus bij het grofvuil.
https://en.wikipedia.org/wiki/War_crimes_of_the_Wehrmacht
Bronnen staan onderaan.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Mooi voorbeeld van de gevoeligheid:
http://www.omroepbrabant.(...)onthuld+in+Riel.aspx
http://www.omroepbrabant.(...)onthuld+in+Riel.aspx
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik wil me daar wel eens in verdiepen maar ik denk dat zo'n stukje besmetting niet vergelijkbaar zou zijn met het leven van Lee. Slavernij was gangbaar in het noorden en het zuiden. Zelfs Lincoln vond niet dat negers dezelfde rechten zouden moeten hebben als blanken. Het gelde niet als verandering aan het systeem zoals Hitler het systeem (de aanwezigheid van Joden in Duitsland) wilde veranderen.quote:
[..]
Ik denk dat nazi-referenties perfect bij Rommel horen. Wist je dat hij in het begin van zijn (nazi) carrière verantwoordelijk was voor de Führerbegleitbrigade. Hoewel hij respect verdient (en krijgt) voor zijn strategische kunde, was hij zeker een actief onderdeel van het 'probleem'.
Een standbeeld zou wat mij betreft, terecht, omstreden zijn.
Lee vocht voor zijn thuisstaat en heeft dit prima gedaan. Zonder dat Lee per se kennis had van allerhande achtergrondplannetjes of wat dan ook. Dus ... meh. Ik hoop dat je snapt dat ik niet probeer te mierenneuken maar... ik stelde de vraag daarom ook hopende op een echte reactie niet op een tegenvraag met een lastig te vergelijken tegenvoorbeeld.
Ik zal daar op reageren momentje.quote:[..]
Had ik al gedaan toch; wel later pas aan mijn reactie toegevoegd...
[..]
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik denk eigenlijk dat het anders is. Ik denk dat al die jaren tijdens en na de burgeroorlog er een tendens in de VS was die eentje was van "men of good conscience". Ofwel... we deden allemaal wat we vonden wat rechtgeschapen was.quote:
[..]
Om ook even antwoord te geven, zonder Godwin:
De reden voor het plaatsen en het omstreden zijn van een figuur zijn onderdeel van elkaar. En volgens mij niet los te koppelen. Een (nieuw) beeld van een omstreden figuur neerzetten en erbij vermelden dat je het niet doet voor de daden waarom hij/ zij omstreden is, maar omdat je hem vanwege andere zaken bewondert, is moot. Dan weet je eigenlijk al dat je fout bezig bent, want je moet de verdediging in.
Het hercontextualiseren van die geschiedenis lijkt een vrij recent dingetje te zijn. En een minderheidspositie vooralsnog. Ik kan daar weinig begrip voor opbrengen. Het lijkt meer alsof de naam van fatsoenlijke figuren uit de geschiedneis misbruikt worden om trendy politieke outrage te vergoeilijken.
Ik begrijp het in de zin dat ik begrijp dat deze mensen de laatste jaren zijn gemanipuleerd om "het zuiden" of "fly-over states" of "rednecks" te zien als smerige racisten en het probleem van alle bigotry in de VS. Dat Trump verkozen is is wat dat betreft een cherry on top voor die mentaliteit. Ik denk dat het inaccuraat is maar gegeven dat mensen dat zijn gaan geloven de afgelopen 20 jaar begrijp ik heus wel dat deze (vooral jonge middle class doorgevoerde hipster kindjes) een gevoel van boosheid hierop kwijt willen.quote:Ik zou het niet ok vinden als het beeld vervolgens werd gesloopt. Simpelweg omdat ik er niet in geloof om maar te slopen waar je het niet mee eens bent.
Begrijpen doe ik het wel.
Net zoals ik dat mensen begrijp die het belangrijk vinden dat er standbeelden van Lee blijven (be)staan.
Maar begrip is geen goedkeuring.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Als Lee voor zijn thuisstaat vocht zou hij de vrije zwarten in het noorden wel met rust hebben gelaten. Hij stond echter toe dat ze gevangen werden genomen en tot slaaf werden gemaakt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Slavernij was de enige motor waar het zuiden op draaide. Het noorden was aan het industrialiseren en het zuiden liep zwaar achter. Nogal logisch dat je dan alle negers die je kan vinden terug laat sturen. Ik moet nog zien in hoeverre Lee daar zelf aan mee heeft geholpen maar ik kan me voorstellen dat het zuiden dat beleid had. Alle hands aan dek.quote:
Als Lee voor zijn thuisstaat vocht zou hij de vrije zwarten in het noorden wel met rust hebben gelaten. Hij stond echter toe dat ze gevangen werden genomen en tot slaaf werden gemaakt.
En in een oorlog is het vrij normaal om je tegenstander te plunderen, hea.
Er is geen enkele schone oorlog. Toch zijn er vele vele standbeelden van allerhande generaals, maarschalken, commodoren etc... die hebben allemaal verwerpelijke dingen gedaan voor de regio's waar ze voor vochten.
Lee uitzonderen omdat hij zuiderling was en.. "oeh die BLM mensen zijn zo boos dus die zullen wel een goede reden hebben om ditdat.." I don't buy it.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Lee wordt gewoon uitgezonderd omdat hij een plunderende rebel was die uiteindelijk gewoon op zijn kloten kreeg omdat Grant een betere commandant was.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Weet niet.quote:
Lee wordt gewoon uitgezonderd omdat hij een plunderende rebel was die uiteindelijk gewoon op zijn kloten kreeg omdat Grant een betere commandant was.
Grant (of eigenlijk het hele noorden) had meer geld, meer troepen, betere wapens, meer technologie, betere supply lines.
Lee heeft met alle achterstanden die het zuiden had het best haalbare resultaat gehaald in zijn veldslagen. Het noorden ging sowieso altijd winnen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Welnee, hij was tactisch aardig, maar een strategisch onbenul. Net zo'n overgewaardeerde minkukel als Erwin Rommel. Elke flapdrol kon weten dat de invasie van Frankrijk op handen was, en die droeftoeter ging Schwarzwälder Kirschtorte eten in Duitsland. De mongool.quote:
[..]
Weet niet.
Grant (of eigenlijk het hele noorden) had meer geld, meer troepen, betere wapens, meer technologie, betere supply lines.
Lee heeft met alle achterstanden die het zuiden had het best haalbare resultaat gehaald in zijn veldslagen. Het noorden ging sowieso altijd winnen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
I think we're done here.quote:
[..]
Welnee, hij was tactisch aardig, maar een strategisch onbenul. Net zo'n overgewaardeerde minkukel als Erwin Rommel. Elke flapdrol kon weten dat de invasie van Frankrijk op handen was, en die droeftoeter ging Schwarzwälder Kirschtorte eten in Duitsland. De mongool.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Rommel had in Afrika als enige bevel het verdedigen van Tripoli. Toch ging hij met zijn hele legertje vol in de aanval tegen de Britten. Bevoorrading was niet belangrijk. Aanvoerroutes te lang? Nou, boeiuh!quote:
Logisch gevolg was dat Auchinleck hem bij El Alamein wist te stoppen en Moontgomery hem daarna naar Tunesië verjoeg.
Lee dacht twee keer het Noorden binnen te vallen en kreeg twee keer keihard op zijn donder,.
Kortom: Tactisch waren het misschien prima commandanten (hoewel Pickett's Charge gewoon moord was), maar beiden hadden het strategisch inzicht van een pak aarbeienvla.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Schandelijk dat neerhalen van beelden in Amerika
https://allthingsliberty.com/2014/09/the-statue-of-george-iii/
https://allthingsliberty.com/2014/09/the-statue-of-george-iii/
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Kijk die linkse SJW'ers gaan.quote:
Schandelijk dat neerhalen van beelden in Amerika
[ afbeelding ]
https://allthingsliberty.com/2014/09/the-statue-of-george-iii/
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Zonde van dat park zeg. Daar valt nu niet meer van te genieten.quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Precies hetzelfde! Niks geen verschil. ISJW!!quote:
[..]
Beetje zoals IS. Zij maken ook alle beelden die ze tegenkomen kapot.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
There's a viral online petition to replace a confederate monument with a statue of Missy Elliott
https://twitter.com/BuzzFeed/status/899345540940419072
JUST IN: Confederate monument at West Palm Beach, Florida cemetery vandalized - WPTV
https://twitter.com/BuzzFeed/status/899345540940419072
JUST IN: Confederate monument at West Palm Beach, Florida cemetery vandalized - WPTV
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Het Erwin Rommel "denkmal" is vreemd genoeg ook niet zo populair...
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
Niet heel raar. De man was zo'n nazi dat hij zelfs zelfmoord pleegde voor de Führer,quote:
Het Erwin Rommel "denkmal" is vreemd genoeg ook niet zo populair...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Een man die z'n vrouw en kinderen beschermde, wat een nazi!quote:
[..]
Niet heel raar. De man was zo'n nazi dat hij zelfs zelfmoord pleegde voor de Führer,
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Lijkt me stug. Nina Scheck von Stauffenberg stierf in 2006. De vrouw van Henning von Treskow overleefde de oorlog ook.quote:
[..]
Een man die z'n vrouw en kinderen beschermde, wat een nazi!
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
In 1944 was duidelijk dat wie naar een KZ gestuurd werd het zou overleven?quote:
[..]
Lijkt me stug. Nina Scheck von Stauffenberg stierf in 2006. De vrouw van Henning von Treskow overleefde de oorlog ook.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
De mythe van de Goede Rommel ligt aardig onder vuur als een verzinsel van de Britten die dat wel konden gebruiken in de Koude Oorlog. Zoek maar eens op Rommel Myth.
http://www.spiegel.de/int(...)rommel-a-484510.html
http://www.spiegel.de/int(...)rommel-a-484510.html
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Tsja het is net zoiets als huizen van pedofielen bekladden, het is makkelijk om je innerlijke woede te botvieren op figuren die niemand echt durft te verdedigen, je zult zelfs nog lof oogsten ook.quote:
Het Erwin Rommel "denkmal" is vreemd genoeg ook niet zo populair...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
standaarddrinker
Christopher Columbus statue smashed in Baltimore
http://thehill.com/blogs/(...)in-baltimore-smashed
Onduidelijk of het linksen waren, of rechtsen die zich voordeden als linksen. Maakt weinig uit, denk dat we beide vaker zullen zullen zien, en ook rechtsen die civil rights monumenten beschadigen.
http://thehill.com/blogs/(...)in-baltimore-smashed
Onduidelijk of het linksen waren, of rechtsen die zich voordeden als linksen. Maakt weinig uit, denk dat we beide vaker zullen zullen zien, en ook rechtsen die civil rights monumenten beschadigen.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Zijn er eigenlijk wel civil right monumenten in het Zuiden?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik ga proberen een organisatie op te starten die alle beelden etc. van de Egyptische farao's te vernietigen, ze hebben veel te veel te maken met slaven! Wie doet er mee?
Zal mij niets verbazen als die black-lives-matter terroristen dit ook daadwerkelijk tot uitvoer willen brengen.quote:
Ik ga proberen een organisatie op te starten die alle beelden etc. van de Egyptische farao's te vernietigen, ze hebben veel te veel te maken met slaven! Wie doet er mee?
ISISquote:
Ik ga proberen een organisatie op te starten die alle beelden etc. van de Egyptische farao's te vernietigen, ze hebben veel te veel te maken met slaven! Wie doet er mee?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Denk het eigenlijk niet, want in Egypte waren de joden slaven toch? Haat tegen joden wordt redelijk/sterk geaccepteerd of zelfs aangemoedigd in een groot deel van de wereld/culturen.quote:
[..]
Zal mij niets verbazen als die black-lives-matter terroristen dit ook daadwerkelijk tot uitvoer willen brengen.
Onderschat niet de stupiditeit van een BLM'er.quote:
[..]
Denk het eigenlijk niet, want in Egypte waren de joden slaven toch? Haat tegen joden wordt redelijk/sterk geaccepteerd of zelfs aangemoedigd in een groot deel van de wereld/culturen.
De meeste van die beelden staan er sowieso pas een halve eeuw ofzo. Werden tijdens de jaren 50 tijdens de raciale spanningen nog snel effe neergezet om te trollen. Zet ze lekker in een museum ofzo met wat context erbij.quote:
[..]
Het is van alle tijden inderdaad. En trouwens, moeten beelden per se duizenden jaren blijven staan? Hoezo dat? Waarom is er geen beeld van Anne Frank? Of een andere wat modernere held(in)?
Naar mijn idee kan je prima democratisch besluiten een beeld weg te halen, vervangen of wat extra tekst bij plaatsen. Alsof er geen nieuwe helden met de tijd zijn.
beter een knipoog dan een blauw oog
Gedenkstenen zet je meestal op de plaats waar het zich voordeed.quote:
Zijn er eigenlijk wel civil right monumenten in het Zuiden?
http://peace.maripo.com/p_civil_rights.htm
Heb niet geteld, maar Alabama lijkt de meeste te hebben.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Purmerend, hoek Anne Franklaan / Hannie Schaftstraat.quote:
[..]
Het is van alle tijden inderdaad. En trouwens, moeten beelden per se duizenden jaren blijven staan? Hoezo dat? Waarom is er geen beeld van Anne Frank? Of een andere wat modernere held(in)?
Naar mijn idee kan je prima democratisch besluiten een beeld weg te halen, vervangen of wat extra tekst bij plaatsen. Alsof er geen nieuwe helden met de tijd zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee daar zijn ze trots op, die zien Ancient Egypt als blacks (want Afrika) die de eerste civilisatie opgezet hebben toen de witte man nog een jager/verzamelaar was.quote:
[..]
Zal mij niets verbazen als die black-lives-matter terroristen dit ook daadwerkelijk tot uitvoer willen brengen.
standaarddrinker
Ja, in Irak deden ze dat op gegeven moment ook. De Russen hebben ook flink wat Stalinzooi verwijderd. De Duitsers na WO2 vast ook, hoewel het meeste sowieso al wel stuk geweest zal zijn. Meestal was de achterliggende gedachte in die gevallen iets minder genuanceerd dan 'eigenlijk is zo'n eerbetoon voor zo iemand niet echt meer iets van deze tijd'.
https://apnews.com/6b0f33(...)witter&utm_medium=APquote:Feds: Texas man tried planting bomb on Confederate statue
HOUSTON (AP) -- A Houston man has been arrested after being accused by authorities of trying to damage or destroy a Confederate statue at a Houston park with explosives.
Federal prosecutors said Monday 25-year-old Andrew Schneck had been charged with attempting to maliciously damage or destroy property receiving federal financial assistance.
Authorities say a Houston park ranger on Saturday caught Schneck kneeling near a statue of Richard Dowling, a lieutenant in the Confederate army, located in Hermann Park.
Prosecutors say Schneck was caught with two boxes with duct tape and wires and with a bottle containing a liquid made up of compounds used as explosives.
Philip Hilder, Schneck's attorney, declined to comment on Monday.
Schneck received five years of probation after pleading guilty in 2014 to improperly storing explosive materials.
[ Bericht 56% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2017 20:49:07 ]
twitter:TEN_GOP twitterde op maandag 21-08-2017 om 01:13:03 Charles Barkley: "I think if you ask most black people to be honest, they ain’t thought a day in their life about t… https://t.co/Ltt18z3Ytk reageer retweet
Charles Barkley: "I think if you ask most black people to be honest, they ain’t thought a day in their life about t… twitter:PrisonPlanet twitterde op maandag 21-08-2017 om 19:35:21 Viral Video: Black Woman Slams Media For Creating Fake Race War - https://t.co/ySMf8V49fe https://t.co/nHEwIiueTk reageer retweet
Viral Video: Black Woman Slams Media For Creating Fake Race War -
Vernielen is ook overdreven. Of je moet ze voorzien van een strop om de nek of zo. Dat zou nog een statement zijn.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Zinloos, die bezit ook een neger.quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Net op nieuwsuur zo'n hysterische negerin die liep de krijsen dat de politie net zo erg is als de 'clan'
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2017 22:21:36 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2017 22:21:36 ]
terwijl de cops bijna allemaal black warenquote:
Net op nieuwsuur zo'n hysterische negerin die liep de krijsen dat de politie net zo erg zijn als de 'clan'
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
Someone destroyed Baltimore's 200 year-old monument to Christopher Columbus with a sledgehammer this morning.
https://www.baltimorebrew(...)altimore-vandalized/
https://www.baltimorebrew(...)altimore-vandalized/
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Niet doorvertellenquote:
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Oef...quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Its getting better all the time...
Houston man arrested, accused of attempting to blow up Confederate statue
http://www.cnn.com/2017/0(...)vandalism/index.html
Houston man arrested, accused of attempting to blow up Confederate statue
http://www.cnn.com/2017/0(...)vandalism/index.html
twitter:ReutersUS twitterde op maandag 21-08-2017 om 23:55:12 A majority of Americans want to preserve Confederate monuments: Reuters/Ipsos poll https://t.co/w2Xoe3ZJLh https://t.co/Qa1UO21urM reageer retweet
A majority of Americans want to preserve Confederate monuments: Reuters/Ipsos poll
Even rechtlullen wat jij krom hebt geluld...quote:
[..]
Lincoln mag dan wel voor de afschaffing van slavernij zijn geweest maar als het op burgerrechten voor zwarte Amerikanen aankwam kreeg hij toch wel een hoop Jim Crow trekjes (geen stemrecht, geen recht om aan een jury deel te nemen of een politieke functie uit te oefenen etc. etc.).
Geen stemrecht en recht om een politieke functie uit te oefenen (als dat laatste uberhaupt echt een recht is, maar dat terzijde) was al zo. Je doet nu net alsof Lincoln dat heeft ingevoerd.
Misschien bedoelde je het niet zo, maar zo komt het wel een klein beetje over.
I feel kinda Locrian today
quote:
Someone destroyed Baltimore's 200 year-old monument to Christopher Columbus with a sledgehammer this morning.
[ afbeelding ]
https://www.baltimorebrew(...)altimore-vandalized/
Dus nu moeten ook standbeelden verdwijnen van mensen die helemaal niets met de VS te maken hebben gehad? Die gozer leefde 300 jaar voordat de VS uberhaupt bestond. Wat is de grens vraag ik me dan af? Gaan ze straks ook de naam Brooklyn afschaffen in NYC? Of Harlem? Greenwich, Wallstreet, Bowery? De WIC was namelijk ook niet helemaal fris.
Gebed zonder einde dit, Trump heeft helemaal gelijk.
I feel kinda Locrian today
Doe je altijd op zo'n agressieve manier mensen 'corrigeren'quote:
[..]
Even rechtlullen wat jij krom hebt geluld...
?Dat is wel degelijk een recht, passief kiesrecht noemen we dat.quote:Geen stemrecht en recht om een politieke functie uit te oefenen (als dat laatste uberhaupt echt een recht is, maar dat terzijde) was al zo.
Dat is niets iets wat ik suggereer maar iets wat jij erin leest, subtiel verschilletje. Het klopt inderdaad dat het al een bestaand iets was (niet iets nieuws wat Lincoln wilde invoeren) maar dat was nou niet echt het punt wat ik probeerde te maken. Dat ging er meer over dat Lincoln dan wel vooruitstrevend was voor zijn tijd maar dat hij naar hedendaagse maatstaven absoluut niet was.quote:Je doet nu net alsof Lincoln dat heeft ingevoerd.
Misschien bedoelde je het niet zo, maar zo komt het wel een klein beetje over.
Viel mij ook op ja. En maar roepen dat de politie en de clan 1 zijn terwijl achter haar een donkere agent staatquote:
[..]
terwijl de cops bijna allemaal black waren
Akkoord.quote:
[..]
Doe je altijd op zo'n agressieve manier mensen 'corrigeren'
[..]
Dat is wel degelijk een recht, passief kiesrecht noemen we dat.
[..]
Dat is niets iets wat ik suggereer maar iets wat jij erin leest, subtiel verschilletje. Het klopt inderdaad dat het al een bestaand iets was (niet iets nieuws wat Lincoln wilde invoeren) maar dat was nou niet echt het punt wat ik probeerde te maken. Dat ging er meer over dat Lincoln dan wel vooruitstrevend was voor zijn tijd maar dat hij naar hedendaagse maatstaven absoluut niet was.
I feel kinda Locrian today
Inderdaad, het zijn allemaal gekjes.quote:
[..]
Dus nu moeten ook standbeelden verdwijnen van mensen die helemaal niets met de VS te maken hebben gehad? Die gozer leefde 300 jaar voordat de VS uberhaupt bestond. Wat is de grens vraag ik me dan af? Gaan ze straks ook de naam Brooklyn afschaffen in NYC? Of Harlem? Greenwich, Wallstreet, Bowery? De WIC was namelijk ook niet helemaal fris.
Gebed zonder einde dit, Trump heeft helemaal gelijk.
Die docu bij Nieuwsuur heeft me totaal niet overtuigd. Het feit dat die generaal slaven hield was in die tijd normaal en was geaccepteerd. Je kan hem na 170 jaar niet ineens gaan veroordelen op basis van onze maatstaven in deze tijd. Dat zei die voorstander van het beeld heel goed.
|
|
