Waar blijkt dat kritiek op het marktmodel onredelijk is? Kritiek op de koning zorgde voor onthoofding, kritiek op het communisme op een enkeltje Goelag, kritiek op het marktmodel kan gewoon op Wall Street of Beursplein 5 zonder dat je leven daarna voorbij is.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 18:11 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het onderstreepte is onzin. Ook daar geldt het probleem, dat niet alles tot zijn recht komt. Waarom was kritiek daarop wel redelijk, en kritiek op het marktmodel niet?
Als het niet goed werkt, dan kun je ook niet volstaan met "het moet anders" zonder dat je anders definieert. Kritiek mag best, kritiek op de democratie ook, maar jij schaart de marktideologie nu gelijk aan absolute ideologieën waar alternatieven worden bestreden met geweld. Welk geweld ervaar jij als je alternatieven predikt voor marktwerking?quote:Het lijkt mij verstandig om de marktlogica te gebruiken waar het goed werkt, en niet, daar waar het niet goed werkt. De marktideologie blokkeert dat.
Is marktideologie per definitie anti-democratisch? Volgens mij accepteren een hoop ideologen dat er een democratische tegenkracht nodig is, net zoals een wetenschappelijke kracht en een technocratische juridische kracht. Ik ervaar de politieke strijd om de waarheid als minder absoluut dan bijvoorbeeld bij een socialistische beweging, waarbij rechters minder vrij zijn, de vrijheid van meningsuiting minder groot en de democratie minder sterk. Zie Venezuela en Noord-Korea.quote:Je hebt een overkoepelend kader nodig, om uit te maken wat wel en niet zinnig is. Het enige dat duidelijk is, is dat dit overkoepelende kader ontbreekt. Dat leidt tot een machtsspel om de juiste zienswijze. De politiek is bedoeld om dat machtsspel in banen te leiden.
De marktideologie sluit politieke besluitvorming uit, door in plaats daarvan de waarheid te claimen van een marktmodel, waarbinnen een rol voor politieke besluitvorming onacceptabel is. Als waarheidsclaim is het niet geloofwaardig, alleen als politiek spel. Een voorbeeld van een politiek spel spelen, die iedere vorm van politieke besluitvorming ondermijnt. En daarmee ook de grond onder onder het marktmodel (want markten zijn niet vanzelf vrij).
Google Occupy.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 16:39 schreef GSbrder het volgende:
jij schaart de marktideologie nu gelijk aan absolute ideologieën waar alternatieven worden bestreden met geweld
Volstrekt onvoldoende. De markt dient te functioneren (en kan niet functioneren zonder) binnen een democratisch staatsrechtelijk systeem.quote:Volgens mij accepteren een hoop ideologen dat e een democratische tegenkracht nodig is
Allemaal vermoorde vrijheidsstrijders, inderdaad .quote:
Dat Deense model is dan ook een rechtvaardig model omdat het tegelijkertijd gepaard gaat met een goed georganiseerd reïntegratie systeem en ook hoge inkomenszekerheid.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 23:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Aha, iets waar we wat mee kunnen. Jij wil ook het Deense model van soepel ontslagrecht met lage ontslagvergoedingen, waardoor werkgevers makkelijker mensen aannemen?
Had ik niet van je verwacht, maar wij schudden hier elkaar de hand.
Niet omdat bedrijven zoveel belasting betalen, eerder omdat burgers hoge marginale belastingtarieven kennen. 22% voor Denemarken komt dicht bij 20-25% CIT in Nederland.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 17:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat Deense model is dan ook een rechtvaardig model omdat het tegelijkertijd gepaard gaat met een goed georganiseerd reïntegratie systeem en ook hoge inkomenszekerheid.
En in de crisis bleek het redelijk onbetaalbaar en werd het versoberd.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 17:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat Deense model is dan ook een rechtvaardig model omdat het tegelijkertijd gepaard gaat met een goed georganiseerd reïntegratie systeem en ook hoge inkomenszekerheid.
Scandinaviërs zijn verrassend goed in pijn nemen als het noodzakelijk is. Zie de Zweedse HRA, het ontslagrecht en IJslandse banken.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 17:39 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En in de crisis bleek het redelijk onbetaalbaar en werd het versoberd.
Mijn punt is eigenlijk dat dat systeem niet kan zonder flexibilisering van het ontslagrecht en daar liggen de bonden hard voor.
Pijn c.q. zelfverrijking onder rechtse corrupte kabinetten. Reinsfeld was zowel de meest rechtse als meest corrupte Zweedse MP ooitquote:Op zaterdag 19 augustus 2017 17:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Scandinaviërs zijn verrassend goed in pijn nemen als het noodzakelijk is. Zie de Zweedse HRA, het ontslagrecht en IJslandse banken.
Dat is jouw mening. De WRR, CPB en zelfs DNB wijzen inmiddels op de negatieve gevolgen, ook voor de kenniseconomie.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 17:39 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En in de crisis bleek het redelijk onbetaalbaar en werd het versoberd.
Mijn punt is eigenlijk dat dat systeem niet kan zonder flexibilisering van het ontslagrecht en daar liggen de bonden hard voor.
De mishandelingen werden vakkundig weggehouden. De New York Times (en ja, ik citeer er wel eens uit) is keihard betrapt op hun vuile manipulatieve truukjes tijdens Occupy.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 17:16 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Allemaal vermoorde vrijheidsstrijders, inderdaad .
In ZA worden vooral blanke boeren neergemaaid. Maar dat is dan weer oke want blank.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 18:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De mishandelingen werden vakkundig weggehouden. De New York Times (en ja, ik citeer er wel eens uit) is keihard betrapt op hun vuile manipulatieve truukjes tijdens Occupy.
Mishandelingen betaald door JP Morgan Chase, die gewoon rechtstreeks miljarden geven aan de NYPD (dat is een feit).
In het neoliberale Zuid Afrika worden stakende mijnwerkers gewoon neergemaaid. Door de diamant rovende blankmannen. Ook dat is een feit.
Dat jij je daar vooral druk om maakt wist ik al.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 19:49 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
In ZA worden vooral blanke boeren neergemaaid. Maar dat is dan weer oke want blank.
Dus nu moeten we ineens het Deense model niet kopiëren?quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 18:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is jouw mening. De WRR, CPB en zelfs DNB wijzen inmiddels op de negatieve gevolgen, ook voor de kenniseconomie.
Althans, in een omgeving van flexibel ontslagrecht zonder de Scandinavische incentives. Of de Japanse en Koreaanse incentives.
Het woordje 'zonder' lees je overheenquote:Op zaterdag 19 augustus 2017 20:02 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dus nu moeten we ineens het Deense model niet kopiëren?
Je draait wel erg snel!
Gewelddadig neergeslagen door een coalitie van Bank of America, media en veiligheidsdiensten.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 17:16 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Allemaal vermoorde vrijheidsstrijders, inderdaad .
Ok, maar wat zou volgens jou dan essentieel als toevoeging zijn?quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 20:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het woordje 'zonder' lees je overheen
Dit komt uit de koker van de laatste profeet. Niet Mohammed, maar Milton Friedman. Individualiseer alles. Hang iedereen aan het financiele systeem en maakt het oppermachtig. Politieke keuzes zijn hier wederom gereduceerd tot boekhoudkunde, een zuiver technische kwestie.quote:IJzersterk land, zwak bestuur: de zelfoverschatting van Nederland
Het vergroot de noodzaak van hervormingen, en sociale partners kregen woensdag niet voor niets extra tijd van de onderhandelaars voor een akkoord over een geïndividualiseerd pensioenstelsel: dit zou het houdbaarheidssaldo verhogen, en dus de structurele bestedingsruimte van het kabinet.
Het idee, dat een verzameling losse feiten, die als individuele regendruppels uit de hemel vallen, voldoende is. Zonder de samenhang der dingen, de logische verbanden, kun je niet nadenken. Deze tweede stap is blijkbaar nog altijd te hoog gegrepen. Kortom, dit ideaal ligt te laag.quote:Nepnieuws en onze superieure cultuur
Zonder bestrijding van nepnieuws, en zonder collectieve opwaardering van de feiten, zal onze superieure cultuur, en onze democratie, uiteindelijk evengoed bezwijken.
Ik wil best toegeven dat in een Westerse markteconomie een paar incidenten bestaan bij demonstranten. Niet uit naam van marktideologie of omdat Occupy harder wordt aangepakt dan andere protestacties; ook andere demonstraties kunnen (te) hard worden aangepakt. Mijn stelling is dat het behoorlijk veilig was om te protesteren met Occupy, niet schadelijker dan demonstreren tegen andere maatschappelijke issues en zeker niet zo gevaarlijk als in Moskou tegen Stalin protesteren of in feodale landen tegen de koning. Dat was een stuk gevaarlijker en alleen daar blijkt al uit dat een kapitalistisch land meer open staat voor kritiek dan socialistische en feodale naties.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 18:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De mishandelingen werden vakkundig weggehouden. De New York Times (en ja, ik citeer er wel eens uit) is keihard betrapt op hun vuile manipulatieve truukjes tijdens Occupy.
Mishandelingen betaald door JP Morgan Chase, die gewoon rechtstreeks miljarden geven aan de NYPD (dat is een feit).
In het neoliberale Zuid Afrika worden stakende mijnwerkers gewoon neergemaaid. Door de diamant rovende blankmannen. Ook dat is een feit.
Na 2 maanden illegaal bivakkeren in Zuccotti Park.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 22:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Gewelddadig neergeslagen door een coalitie van Bank of America, media en veiligheidsdiensten.
Indien dit democratisch wordt ingevoerd; waarbij het volk een geindividualiseerd pensioenstelsel steunt, in welke mate overheerst de marktideologie dan de democratische rechten van haar burgers? Ik ben ook geen overtuigde protestant of katholiek, maar als de politieke partijen aan de macht komen en de koopzondag afschaffen, dan kunnen we onmogelijk praten van confessioneel idealisme, waarbij politieke keuzes zijn gereduceerd tot een bijbelstudie. Bottom line; in mijn ogen is het nogal overdreven te doen alsof een geindividualiseerd pensioenstelsel uit dogmatisch idealisme ontstaan en geen democratische, humanistische en samenlevingcentrische basis kunnen hebben, maar het product zijn van neoliberale marktideologie.quote:Op zondag 20 augustus 2017 12:01 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dit komt uit de koker van de laatste profeet. Niet Mohammed, maar Milton Friedman. Individualiseer alles. Hang iedereen aan het financiele systeem en maakt het oppermachtig. Politieke keuzes zijn hier wederom gereduceerd tot boekhoudkunde, een zuiver technische kwestie.
Hier past maar één ding bij:quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:36 schreef GSbrder het volgende:
Alsof Zuid-Afrika niet vele malen welvarender is geworden doordat die mijnen daar duizenden mensen aan het werk houden.
Welk perspectief biedt jij het vrije Afrikaanse volk? Nationaliseer de mijnen, want buitenlandse investeringen zijn neokoloniaal en neoliberaal bovendien?quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hier past maar één ding bij:
Deze drogredenering komt helaas telkens weer terug in de geschiedenis. Van plantagehouders tot landheren.
Blijf je dit nou steeds doen?quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:58 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.theguardian.c(...)at-changed-the-world
Uitstekend stuk hierboven
http://www.ips-journal.eu(...)d-to-autocracy-2046/
http://www.truth-out.org/(...)onomics-as-deception
http://www.truth-out.org/(...)have-learned-nothing
http://angrybearblog.com/(...)ied-free-speech.html
Probeer het eens zonder stropoppen en retorische vragen.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:54 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Welk perspectief biedt jij het vrije Afrikaanse volk? Nationaliseer de mijnen, want buitenlandse investeringen zijn neokoloniaal en neoliberaal bovendien?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |