abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_173257458
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 18:11 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het onderstreepte is onzin. Ook daar geldt het probleem, dat niet alles tot zijn recht komt. Waarom was kritiek daarop wel redelijk, en kritiek op het marktmodel niet?
Waar blijkt dat kritiek op het marktmodel onredelijk is? Kritiek op de koning zorgde voor onthoofding, kritiek op het communisme op een enkeltje Goelag, kritiek op het marktmodel kan gewoon op Wall Street of Beursplein 5 zonder dat je leven daarna voorbij is.

quote:
Het lijkt mij verstandig om de marktlogica te gebruiken waar het goed werkt, en niet, daar waar het niet goed werkt. De marktideologie blokkeert dat.
Als het niet goed werkt, dan kun je ook niet volstaan met "het moet anders" zonder dat je anders definieert. Kritiek mag best, kritiek op de democratie ook, maar jij schaart de marktideologie nu gelijk aan absolute ideologieŰn waar alternatieven worden bestreden met geweld. Welk geweld ervaar jij als je alternatieven predikt voor marktwerking?

quote:
Je hebt een overkoepelend kader nodig, om uit te maken wat wel en niet zinnig is. Het enige dat duidelijk is, is dat dit overkoepelende kader ontbreekt. Dat leidt tot een machtsspel om de juiste zienswijze. De politiek is bedoeld om dat machtsspel in banen te leiden.

De marktideologie sluit politieke besluitvorming uit, door in plaats daarvan de waarheid te claimen van een marktmodel, waarbinnen een rol voor politieke besluitvorming onacceptabel is. Als waarheidsclaim is het niet geloofwaardig, alleen als politiek spel. Een voorbeeld van een politiek spel spelen, die iedere vorm van politieke besluitvorming ondermijnt. En daarmee ook de grond onder onder het marktmodel (want markten zijn niet vanzelf vrij).
Is marktideologie per definitie anti-democratisch? Volgens mij accepteren een hoop ideologen dat er een democratische tegenkracht nodig is, net zoals een wetenschappelijke kracht en een technocratische juridische kracht. Ik ervaar de politieke strijd om de waarheid als minder absoluut dan bijvoorbeeld bij een socialistische beweging, waarbij rechters minder vrij zijn, de vrijheid van meningsuiting minder groot en de democratie minder sterk. Zie Venezuela en Noord-Korea.

[ Bericht 0% gewijzigd door GSbrder op 19-08-2017 17:15:52 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 19 augustus 2017 @ 16:45:30 #27
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_173257543
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 16:39 schreef GSbrder het volgende:
jij schaart de marktideologie nu gelijk aan absolute ideologieŰn waar alternatieven worden bestreden met geweld
Google Occupy.

quote:
Volgens mij accepteren een hoop ideologen dat e een democratische tegenkracht nodig is
Volstrekt onvoldoende. De markt dient te functioneren (en kan niet functioneren zonder) binnen een democratisch staatsrechtelijk systeem.

[ Bericht 23% gewijzigd door Papierversnipperaar op 19-08-2017 16:53:21 ]
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_173258119
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 16:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Google Occupy.
Allemaal vermoorde vrijheidsstrijders, inderdaad :{.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 19 augustus 2017 @ 17:27:19 #29
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173258358
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 23:11 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Aha, iets waar we wat mee kunnen. Jij wil ook het Deense model van soepel ontslagrecht met lage ontslagvergoedingen, waardoor werkgevers makkelijker mensen aannemen?

Had ik niet van je verwacht, maar wij schudden hier elkaar de hand.
Dat Deense model is dan ook een rechtvaardig model omdat het tegelijkertijd gepaard gaat met een goed georganiseerd re´ntegratie systeem en ook hoge inkomenszekerheid.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173258519
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 17:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat Deense model is dan ook een rechtvaardig model omdat het tegelijkertijd gepaard gaat met een goed georganiseerd re´ntegratie systeem en ook hoge inkomenszekerheid.
Niet omdat bedrijven zoveel belasting betalen, eerder omdat burgers hoge marginale belastingtarieven kennen. 22% voor Denemarken komt dicht bij 20-25% CIT in Nederland.

[ Bericht 0% gewijzigd door GSbrder op 19-08-2017 17:50:29 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_173258657
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 17:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat Deense model is dan ook een rechtvaardig model omdat het tegelijkertijd gepaard gaat met een goed georganiseerd re´ntegratie systeem en ook hoge inkomenszekerheid.
En in de crisis bleek het redelijk onbetaalbaar en werd het versoberd.

Mijn punt is eigenlijk dat dat systeem niet kan zonder flexibilisering van het ontslagrecht en daar liggen de bonden hard voor.
pi_173258908
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 17:39 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

En in de crisis bleek het redelijk onbetaalbaar en werd het versoberd.

Mijn punt is eigenlijk dat dat systeem niet kan zonder flexibilisering van het ontslagrecht en daar liggen de bonden hard voor.
ScandinaviŰrs zijn verrassend goed in pijn nemen als het noodzakelijk is. Zie de Zweedse HRA, het ontslagrecht en IJslandse banken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 19 augustus 2017 @ 18:39:32 #33
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173260102
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 17:50 schreef GSbrder het volgende:

[..]

ScandinaviŰrs zijn verrassend goed in pijn nemen als het noodzakelijk is. Zie de Zweedse HRA, het ontslagrecht en IJslandse banken.
Pijn c.q. zelfverrijking onder rechtse corrupte kabinetten. Reinsfeld was zowel de meest rechtse als meest corrupte Zweedse MP ooit
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 19 augustus 2017 @ 18:41:35 #34
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173260162
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 17:39 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

En in de crisis bleek het redelijk onbetaalbaar en werd het versoberd.

Mijn punt is eigenlijk dat dat systeem niet kan zonder flexibilisering van het ontslagrecht en daar liggen de bonden hard voor.
Dat is jouw mening. De WRR, CPB en zelfs DNB wijzen inmiddels op de negatieve gevolgen, ook voor de kenniseconomie.

Althans, in een omgeving van flexibel ontslagrecht zonder de Scandinavische incentives. Of de Japanse en Koreaanse incentives.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 19 augustus 2017 @ 18:44:35 #35
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173260265
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 17:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Allemaal vermoorde vrijheidsstrijders, inderdaad :{.
De mishandelingen werden vakkundig weggehouden. De New York Times (en ja, ik citeer er wel eens uit) is keihard betrapt op hun vuile manipulatieve truukjes tijdens Occupy.

Mishandelingen betaald door JP Morgan Chase, die gewoon rechtstreeks miljarden geven aan de NYPD (dat is een feit).

In het neoliberale Zuid Afrika worden stakende mijnwerkers gewoon neergemaaid. Door de diamant rovende blankmannen. Ook dat is een feit.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 19 augustus 2017 @ 19:49:04 #36
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_173262172
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 18:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De mishandelingen werden vakkundig weggehouden. De New York Times (en ja, ik citeer er wel eens uit) is keihard betrapt op hun vuile manipulatieve truukjes tijdens Occupy.

Mishandelingen betaald door JP Morgan Chase, die gewoon rechtstreeks miljarden geven aan de NYPD (dat is een feit).

In het neoliberale Zuid Afrika worden stakende mijnwerkers gewoon neergemaaid. Door de diamant rovende blankmannen. Ook dat is een feit.
In ZA worden vooral blanke boeren neergemaaid. Maar dat is dan weer oke want blank.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 19 augustus 2017 @ 19:57:01 #37
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173262432
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 19:49 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

In ZA worden vooral blanke boeren neergemaaid. Maar dat is dan weer oke want blank.
Dat jij je daar vooral druk om maakt wist ik al.

Dat ze bij bosjes worden neergemaaid is bij blanken nooit gebeurd, alhoewel ook blanken in de mijnen werken.

Jij verbindt dat gelijk aan ras. Veelzeggend.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173262606
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 18:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is jouw mening. De WRR, CPB en zelfs DNB wijzen inmiddels op de negatieve gevolgen, ook voor de kenniseconomie.

Althans, in een omgeving van flexibel ontslagrecht zonder de Scandinavische incentives. Of de Japanse en Koreaanse incentives.
Dus nu moeten we ineens het Deense model niet kopiŰren?

Je draait wel erg snel!
  zaterdag 19 augustus 2017 @ 20:16:16 #39
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173262946
quote:
11s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 20:02 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dus nu moeten we ineens het Deense model niet kopiŰren?

Je draait wel erg snel!
Het woordje 'zonder' lees je overheen
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 19 augustus 2017 @ 22:46:50 #40
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_173267184
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 17:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Allemaal vermoorde vrijheidsstrijders, inderdaad :{.
Gewelddadig neergeslagen door een coalitie van Bank of America, media en veiligheidsdiensten.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_173267540
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 20:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het woordje 'zonder' lees je overheen
Ok, maar wat zou volgens jou dan essentieel als toevoeging zijn?
pi_173275268
quote:
IJzersterk land, zwak bestuur: de zelfoverschatting van Nederland

Het vergroot de noodzaak van hervormingen, en sociale partners kregen woensdag niet voor niets extra tijd van de onderhandelaars voor een akkoord over een ge´ndividualiseerd pensioenstelsel: dit zou het houdbaarheidssaldo verhogen, en dus de structurele bestedingsruimte van het kabinet.
Dit komt uit de koker van de laatste profeet. Niet Mohammed, maar Milton Friedman. Individualiseer alles. Hang iedereen aan het financiele systeem en maakt het oppermachtig. Politieke keuzes zijn hier wederom gereduceerd tot boekhoudkunde, een zuiver technische kwestie.

quote:
Nepnieuws en onze superieure cultuur

Zonder bestrijding van nepnieuws, en zonder collectieve opwaardering van de feiten, zal onze superieure cultuur, en onze democratie, uiteindelijk evengoed bezwijken.
Het idee, dat een verzameling losse feiten, die als individuele regendruppels uit de hemel vallen, voldoende is. Zonder de samenhang der dingen, de logische verbanden, kun je niet nadenken. Deze tweede stap is blijkbaar nog altijd te hoog gegrepen. Kortom, dit ideaal ligt te laag.

Er was nog een column van Tom-Jan Meeus, waarin hij de gesloten formatie cultuur prees, omdat het bescherming biedt tegen vervorming door Google. Heb je een probleem met Google, zet dan de democratie uit.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 20-08-2017 16:23:32 ]
The view from nowhere.
pi_173287422
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 18:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De mishandelingen werden vakkundig weggehouden. De New York Times (en ja, ik citeer er wel eens uit) is keihard betrapt op hun vuile manipulatieve truukjes tijdens Occupy.

Mishandelingen betaald door JP Morgan Chase, die gewoon rechtstreeks miljarden geven aan de NYPD (dat is een feit).

In het neoliberale Zuid Afrika worden stakende mijnwerkers gewoon neergemaaid. Door de diamant rovende blankmannen. Ook dat is een feit.
Ik wil best toegeven dat in een Westerse markteconomie een paar incidenten bestaan bij demonstranten. Niet uit naam van marktideologie of omdat Occupy harder wordt aangepakt dan andere protestacties; ook andere demonstraties kunnen (te) hard worden aangepakt. Mijn stelling is dat het behoorlijk veilig was om te protesteren met Occupy, niet schadelijker dan demonstreren tegen andere maatschappelijke issues en zeker niet zo gevaarlijk als in Moskou tegen Stalin protesteren of in feodale landen tegen de koning. Dat was een stuk gevaarlijker en alleen daar blijkt al uit dat een kapitalistisch land meer open staat voor kritiek dan socialistische en feodale naties.

De stad New York heeft geschikt met demonstranten (voor aardige sommen geld) als er excessief (politie)geweld is gebruikt tijdens Occupy Wall Street. Er zijn in totaal meer dan 50.000 mensen bij de demonstraties betrokken geweest. Een groot deel zit inmiddels weer veilig thuis, zonder dat ze er kleerscheuren aan overhielden. Niet echt te vergelijken met het Tiananmenplein. Het is belachelijk een link te zoeken tussen JP Morgan en het NYPD-geweld. De Emiraten hebben ook geld gedoneerd, is het nu plotseling Arabisch geweld als een politieagent een joodse New Yorker neerknalt?

De situatie in Zuid-Afrika is verschrikkelijk, maar het op het conto van diamantrovende blankmannen schrijven lijkt me wat te simpel. Alsof Zuid-Afrika niet vele malen welvarender is geworden doordat die mijnen daar duizenden mensen aan het werk houden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_173287444
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 22:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Gewelddadig neergeslagen door een coalitie van Bank of America, media en veiligheidsdiensten.
Na 2 maanden illegaal bivakkeren in Zuccotti Park.
Of ben jij van mening dat demonstreren c.q. een openbaar park kraken zonder vergunning democratisch is?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_173287531
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2017 12:01 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dit komt uit de koker van de laatste profeet. Niet Mohammed, maar Milton Friedman. Individualiseer alles. Hang iedereen aan het financiele systeem en maakt het oppermachtig. Politieke keuzes zijn hier wederom gereduceerd tot boekhoudkunde, een zuiver technische kwestie.
Indien dit democratisch wordt ingevoerd; waarbij het volk een geindividualiseerd pensioenstelsel steunt, in welke mate overheerst de marktideologie dan de democratische rechten van haar burgers? Ik ben ook geen overtuigde protestant of katholiek, maar als de politieke partijen aan de macht komen en de koopzondag afschaffen, dan kunnen we onmogelijk praten van confessioneel idealisme, waarbij politieke keuzes zijn gereduceerd tot een bijbelstudie. Bottom line; in mijn ogen is het nogal overdreven te doen alsof een geindividualiseerd pensioenstelsel uit dogmatisch idealisme ontstaan en geen democratische, humanistische en samenlevingcentrische basis kunnen hebben, maar het product zijn van neoliberale marktideologie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 20 augustus 2017 @ 20:51:00 #46
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173287843
quote:
15s.gif Op zondag 20 augustus 2017 20:36 schreef GSbrder het volgende:
Alsof Zuid-Afrika niet vele malen welvarender is geworden doordat die mijnen daar duizenden mensen aan het werk houden.
Hier past maar ÚÚn ding bij:

:')

Deze drogredenering komt helaas telkens weer terug in de geschiedenis. Van plantagehouders tot landheren.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173287961
quote:
1s.gif Op zondag 20 augustus 2017 20:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hier past maar ÚÚn ding bij:

:')

Deze drogredenering komt helaas telkens weer terug in de geschiedenis. Van plantagehouders tot landheren.
Welk perspectief biedt jij het vrije Afrikaanse volk? Nationaliseer de mijnen, want buitenlandse investeringen zijn neokoloniaal en neoliberaal bovendien?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 20 augustus 2017 @ 20:58:34 #48
177053 Klopkoek
QE for the people
  zondag 20 augustus 2017 @ 21:01:22 #50
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173288229
quote:
5s.gif Op zondag 20 augustus 2017 20:54 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Welk perspectief biedt jij het vrije Afrikaanse volk? Nationaliseer de mijnen, want buitenlandse investeringen zijn neokoloniaal en neoliberaal bovendien?
Probeer het eens zonder stropoppen en retorische vragen.

De oplossing tegen economie en menselijke ontwikkeling fnuikende robber barons en martelende plantage houders was ook niet (voornamelijk) grootschalige nationalisatie. Tabee - ik laat het ontmaskeren van jouw verborgen agenda graag aan anderen over.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')