POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:
Aldus zijn biograaf.quote:s Trump zelf een racist?
‘Ja, natuurlijk is hij dat. Hij en zijn vader zijn veroordeeld in rechtszaken wegens het discrimineren bij de verhuur van huizen en als werkgever. Weet je hoe hij praat? Hij heeft het over “mijn zwarte” die daar staat, alsof hij die persoon bezit. Trump denkt dat alle zwarten in binnensteden wonen, onzin. Hij had een zwarte manager in een van zijn casino’s, en dat wilde hij niet. Trump wilde niet dat zwarten met zijn geld omgingen, daar wilde hij kleine Joodse mannen voor hebben die kepppeltjes dragen.’
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
KKK pappie, veroordelingen voor racistisch praktijken, voortzetting van die praktijken, Central Park situatie, opmerkingen over mexicanen etc etc ad nauseamquote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En hij kiest ervoor om daags nadat hij alle stront over zich heen heeft gekregen over de uitspraken weeral steun uit te spreken naar de mensen die de standbeelden willen laten staan.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:34 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Hij heeft white supremacy tig keer veroordeeld. Maar het is nooit genoeg. Nooit.
Dat is toch op zijn minst een dubbele boodschap.
Welk geimpliceerde racisme?quote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:35 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je ziet het geimpliceerde racisme in dat statement niet?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
http://www.seattlepi.com/(...)oval-of-11824249.php
Ahaaa, daarom begon refrag over dat Lenin beeld.
Ahaaa, daarom begon refrag over dat Lenin beeld.
quote:On Wednesday afternoon, a small group had gathered in front of the monument in Fremont calling for its removal. The group was seemingly led by Jack Posobiec, a pro-Donald Trump conspiracy theorist and self-described online "alt-right" activist. Posobiec Periscoped part of the gathering on Twitter.
twitter:JackPosobiec twitterde op woensdag 16-08-2017 om 21:40:10 Trump Supporters Demand Lenin Statue in Seattle be Torn Down https://t.co/pk9tQgdA5Q reageer retweet
Trump Supporters Demand Lenin Statue in Seattle be Torn Down
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Een standbeeld bij een openbare plaats zoals een rechtbank is niet zomaar een kunstuiting. Je kiest een persoon uit om te vereren en daarmee steun je (impliciet) blijkbaar waar diegene voor staat. White supremacists grijpen dit zelf ook aan.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:34 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat vind ik een vreemde redenering.
Veel van die beelden staan er al honderd jaar. Je kunt best af en toe evalueren wie je tot je idolen (letterlijk) wil rekenen.
En zijn dus vaak pas tientallen jaren na de Civil War opgericht, meestal in de 20e eeuw, en dat is wel degelijk veelzeggend gegeven de situatie in het Zuiden in die tijd.quote:
[..]
Een standbeeld bij een openbare plaats zoals een rechtbank is niet zomaar een kunstuiting. Je kiest een persoon uit om te vereren en daarmee steun je (impliciet) blijkbaar waar diegene voor staat. White supremacists grijpen dit zelf ook aan.
Veel van die beelden staan er al honderd jaar. Je kunt best af en toe evalueren wie je tot je idolen (letterlijk) wil rekenen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee, dat hebben de mensen gedaan die het standbeeld er neer zetten. Niet de mensen die er langs lopen.quote:
[..]
Een standbeeld bij een openbare plaats zoals een rechtbank is niet zomaar een kunstuiting. Je kiest een persoon uit om te vereren
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je bent te ver heen, laat maar. Maar een hint: "die arme zwartjes!!!"quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Niet iedereen die voor de confederacy heeft gevochten was voor slavernij, verre van.quote:
[..]
Maar niet over alle aanstootgevende standbeeldenWe gaan het toch ook niet over die kabouter in Rotterdam hebben die een buttplug draagt. Je draait de discussie weg van waar het over gaat, namelijk dat het standbeelden zijn van mannen die gevochten hebben vóór slavernij en tegen de federatie. Door de beelden te tonen en de personen te eren doe je die denkbeelden eer aan.
Beetje zoals alle duitse soldaten uitmaken voor nazi's, terwijl het gros van de soldaten gewone mannen waren die weinig keus hadden, vooral in die tijd.
Wat ik nu zeg ligt hier in NL redelijk gevoelig, maar duitsers, ook in die periode, waren ook maar gewoon mensen die probeerden te overleven.
Grappig, die schuivende doelpalen. De discussie gaat alleen over dat waar JIJ vindt dat het over gaat.quote:Elke keer in de discussie gooi je het op een ander onderwerp of maak je foute vergelijkingen, zoals:
[..]
Overigens zou ik het best begrijpelijk vinden als Amerikanen aanstoot zouden nemen aan een standbeeld van de grondlegger van de USSR. Het verbaast me eerlijk gezegd ook dat zo'n beeld in de VS staatMaar zoals gezegd, totaal irrelevant voor de huidige discussie.
De verkiezing van Trump kun je deels terugvoeren op racistische BLM beweging die onder Obama veel te veel vrijheid heeft gekregen. Hysterische figuren vol haat tegen gezag, politie en blanken in het algemeen die de schuld zouden zijn van de (vermeende) achtergestelde positie van zwarten in de VS.quote:
[..]
Bij Trump zelf kan er ook geen greintje nuance vanaf, dus wat dat betreft niet verwonderlijk.
Als dat soort bewegingen zich wat genuanceerder zouden opstellen, krijg je misschien ook een wat meer genuanceerde president. Trump is gewoon het tegengas die onstond uit de beerput van het presidentschap van Obama. Hier in Nederland spreekt de bevooroordeelde mainstream media over extreem rechts, maar in dat marginale groepje zit hem niet het probleem in de VS.
Wtf is dit voor gedrocht?quote:
Over die 'beauty' gesproken. De meeste van die beelden zijn ontzettend lelijk
[ afbeelding ]
Klopt. Kwam een grafiekje tegen:quote:
[..]
En zijn dus vaak pas tientallen jaren na de Civil War opgericht, meestal in de 20e eeuw, en dat is wel degelijk veelzeggend gegeven de situatie in het Zuiden in die tijd.
Afgezien van racisme speelt ook mee dat juist toen die monumenten-boom was in de jaren '20, de meeste veteranen overleden. In die zin is het wel logisch dat je dan meer gaat vereren. Al zal er ook een goede dosis racisme tussen zitten
En als zo'n standbeeld is neergezet door een gemeente is dat dus nogal een signaal.quote:
[..]
Nee, dat hebben de mensen gedaan die het standbeeld er neer zetten. Niet de mensen die er langs lopen.
Volgens mij ben jij degene die ver heen is hier, het zijn vooral zwarte mensen die protesteren tegen de aanwezigheid van deze beelden maar nu wel met blanke steun van mensen die nu begrijpen dat dit niet langer kan.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:40 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je bent te ver heen, laat maar. Maar een hint: "die arme zwartjes!!!"
Het Lee park in Charlottesville word hernoemd naar de suggestie van een zwarte tiener.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee dus.quote:
http://www.seattlepi.com/(...)oval-of-11824249.php
Ahaaa, daarom begon refrag over dat Lenin beeld.
[..]twitter:JackPosobiec twitterde op woensdag 16-08-2017 om 21:40:10 Trump Supporters Demand Lenin Statue in Seattle be Torn Down https://t.co/pk9tQgdA5Q reageer retweet
Dat is iets dat Trump wil behouden. Je kunt er veel van leren. En het maakt de stad mooi.quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik weet dat we normaal dit soort berichten hier niet delen, maar gezien de huidige discussie wil ik hem toch vermelden.
In 2015 is een 21-jarig zwart meisje met geen eerdere veroordelingen langs de weg aangehouden, op verdenking van wietbezit. Nadat ze niets hebben gevonden, hebben ze haar op de grond gegooid, en 11 (ELF) minuten lang vaginaal 'getoucheerd', om alsnog wiet te kunnen vinden. Schokkend genoeg hebben ze niets gevonden, maar de politie-agenten zijn vrijuit gegaan. Nu is dit zo'n verhaal waar he said she siad toegepast zou kunnen worden, ware het niet dat het volledige onderzoek op dashcam staat, wat is vrijgegeven door de advocaat van het meisje.
BLM heeft mensen in zijn flanken die agressief en racistisch zijn. Maar als dit voorval, en de vele andere voorvallen *iets* laat zien, is het dat in Amerika er nog steeds een gigantisch probleem met racisme is. Het enige wat dit meisje fout deed, was zwart zijn. Police brutality heeft vele oorzaken in de VS, maar for fucks sake, laten we niet doen alsof racisme daar niet één van is.
Dus ja, laat de verschillende gemeenteraden daar maar eens een sterker standpunt tegen nemen. Laat nazi-symboliek hard aangepakt worden. Laat standbeelden die nu voor niets anders meer staan dan rassenverschil maar van het straatbeeld verdwijnen. Het heeft nu wel lang genoeg geduurd.
In 2015 is een 21-jarig zwart meisje met geen eerdere veroordelingen langs de weg aangehouden, op verdenking van wietbezit. Nadat ze niets hebben gevonden, hebben ze haar op de grond gegooid, en 11 (ELF) minuten lang vaginaal 'getoucheerd', om alsnog wiet te kunnen vinden. Schokkend genoeg hebben ze niets gevonden, maar de politie-agenten zijn vrijuit gegaan. Nu is dit zo'n verhaal waar he said she siad toegepast zou kunnen worden, ware het niet dat het volledige onderzoek op dashcam staat, wat is vrijgegeven door de advocaat van het meisje.
BLM heeft mensen in zijn flanken die agressief en racistisch zijn. Maar als dit voorval, en de vele andere voorvallen *iets* laat zien, is het dat in Amerika er nog steeds een gigantisch probleem met racisme is. Het enige wat dit meisje fout deed, was zwart zijn. Police brutality heeft vele oorzaken in de VS, maar for fucks sake, laten we niet doen alsof racisme daar niet één van is.
Dus ja, laat de verschillende gemeenteraden daar maar eens een sterker standpunt tegen nemen. Laat nazi-symboliek hard aangepakt worden. Laat standbeelden die nu voor niets anders meer staan dan rassenverschil maar van het straatbeeld verdwijnen. Het heeft nu wel lang genoeg geduurd.
Hoeveel beelden van Hitler, Rommel, Guderian en Himmler staan er ook al weer in Duitsland of Nederland?quote:
[..]
Niet iedereen die voor de confederacy heeft gevochten was voor slavernij, verre van.
Beetje zoals alle duitse soldaten uitmaken voor nazi's, terwijl het gros van de soldaten gewone mannen waren die weinig keus hadden, vooral in die tijd.
Wat ik nu zeg ligt hier in NL redelijk gevoelig, maar duitsers, ook in die periode, waren ook maar gewoon mensen die probeerden te overleven.
[..]
Grappig, die schuivende doelpalen. De discussie gaat alleen over dat waar JIJ vindt dat het over gaat.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Van die gemeente destijds wellicht. En welk signaal dat dan is hang er ook nogal vanaf.quote:
[..]
En als zo'n standbeeld is neergezet door een gemeente is dat dus nogal een signaal.
Nogmaals: het is bizar om te stellen dat men al het gedachtegoed van een persoon ondersteunt als men een standbeeld niet weghaalt. Ik kan niet genoeg benadrukken hoe ongelooflijk dom deze redenering is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Weer begin je over iets anders, het is zo vermoeiend dit.quote:
[..]
Niet iedereen die voor de confederacy heeft gevochten was voor slavernij, verre van.
Beetje zoals alle duitse soldaten uitmaken voor nazi's, terwijl het gros van de soldaten gewone mannen waren die weinig keus hadden, vooral in die tijd.
Wat ik nu zeg ligt hier in NL redelijk gevoelig, maar duitsers, ook in die periode, waren ook maar gewoon mensen die probeerden te overleven.
Het gaat niet om zomaar iemand, maar om Robert E. Lee en andere hooggeplaatste figuren. Niemand zegt dat alle Zuidelijke Amerikanen voor slavernij waren en het ging helemaal niet over Duitsers.
Kijk naar de jaartallen van plaatsing van veel van deze beelden: https://en.wikipedia.org/(...)te_States_of_Americaquote:
[..]
En zijn dus vaak pas tientallen jaren na de Civil War opgericht, meestal in de 20e eeuw, en dat is wel degelijk veelzeggend gegeven de situatie in het Zuiden in die tijd.
Toevalligerwijs opvallend vaak tijdens periodes waarin 'the supremacy of the white man' ter discussie kwam te staan, zoals de strijd voor vrouwenrechten, oprichting van burgerrechtenorganisaties zoals NAACP en en de strijd tegen segegratie in het zuiden. Wie zou deze beelden juist op die momenten hebben geplaatst?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Kunnen we inmiddels wel concluderen dat de 'ISIS beeldenstorm' van Refragmental zwaar overdreven is?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Schuivende doelpalen. Opeens van de VS naar NL. Dat zijn een flink aantal kilometers dat ze verschoven zijn.quote:
[..]
Hoeveel beelden van Hitler, Rommel, Guderian en Himmler staan er ook al weer in Duitsland of Nederland?
Om toch antwoord te geven, hopelijk 0.
