FOK!forum / Cultuur & Historie / Dubieuze standbeelden en Gouden Koets: Ik zeg in musea ermee
Twentsche_Rosdonderdag 17 augustus 2017 @ 08:57
De Gouden Koets is nog jaren in restauratie. En kost miljoenen euro's.
En dan kunnen we weer naar koloniale beelden kijken, en komt er weer gedoe van.
Ik zeg: knap die kar zodanig op dat ie nog jaren in een museum met klimaatbeheersing te aanschouwen is.
Da's volgens mij veel goedkoper dan dat ie door weer en wind door Den Haag moet rammelen.
In een museum kun je er een mooie uitleg bij geven in alle nuances over kolonialisme, en "met de kennis van nu" bla bla.
En we hebben nú de glazen koets. Ook een prima vervoermiddel.
En dan die standbeelden van Coen, van Heutsz e.d., Michiel de Ruyter.
Zelfde laken een pak.
Zet ze ergens binnen. Dan hoeft niemand zich te ergeren. En je hebt geen gevaar voor rellen e.d.
Zodoende wordt onze geschiedenis niet besmuikt of vernederd, maar ook niet opgehemeld.
Uiteindelijk zijn deze standbeelden onderdeel van onze geschiedenis.
Ze wordt op een educatieve manier bewaard, op een juiste manier geduid.
Ik zag bv in Den Haag bij de Tweede Kamer ook een affiche van de NSB met Mussert erop.
Prima. Ik vond hem grafisch best mooi, met dat zwart en rood, en die mooie getekende kop. Maar je hangt het natuurlijk niet in het openbaar.
Hongarije heeft dit ook gedaan met de beelden uit de Communistische Tijd.
de_boswachterdonderdag 17 augustus 2017 @ 09:02
LOL, deze helden hebben onze republiek op de kaart gezet, daar blijf je met je tengels vanaf.
Al die selectie verontwaardigheid van de huidige generatie droeftoeters :').!!!
Weten amper wat de geschiedenis van ons landje is, maar als ze via-via horen dat het racistisch is dan lopen ze één op één achter de meute als lemmings aan.

[ Bericht 8% gewijzigd door Cobra4 op 17-08-2017 10:40:28 ]
Twentsche_Rosdonderdag 17 augustus 2017 @ 09:07
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 09:02 schreef de_boswachter het volgende:
LOL, deze helden hebben onze republiek op de kaart gezet, daar blijf je met je tengels vanaf.
Al die selectie verontwaardigheid van de huidige generatie droeftoeters :').!!!
Weten amper wat de geschiedenis van ons landje is, maar als ze via-via horen dat het racistisch is dan lopen ze één op één achter de meute als lemmings aan.


Het standbeeld van Michiel de Ruyter (in Vlissingen) wordt thans ondergescheten door de meeuwen. Het borstbeeld van van Heutsz staat meen ik in Coevorden. Hoe lang leven is dit beschoren? Je weet wat van Heutsz heeft aangericht in Atjeh? En Coen?
Ik zie dat je ons land als republiek ziet. Dan heeft die Gouden Koets sobieso geen functie meer.
Ik pleit juist voor behoud van de beelden. Vroeg of laat zullen lieden deze toch besmeuren.
Of wou jij pleiten voor 24 uurs bewaking.

Het besmeuren gebeurt dus al, zie ik...


[ Bericht 8% gewijzigd door Cobra4 op 17-08-2017 10:40:39 ]
Onnomandonderdag 17 augustus 2017 @ 09:11
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 09:02 schreef de_boswachter het volgende:
LOL, deze helden hebben onze republiek op de kaart gezet, daar blijf je met je tengels vanaf.
Al die selectie verontwaardigheid van de huidige generatie droeftoeters :').!!!
Weten amper wat de geschiedenis van ons landje is, maar als ze via-via horen dat het racistisch is dan lopen ze één op één achter de meute als lemmings aan.


:)

[ Bericht 3% gewijzigd door Cobra4 op 17-08-2017 10:40:50 ]
jajablahblahdonderdag 17 augustus 2017 @ 09:13
Ik vind het eigenlijk wel een goed idee :) (op).
de_boswachterdonderdag 17 augustus 2017 @ 09:13
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 09:07 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Het besmeuren gebeurt dus al, zie ik...
beelden uit 2009..... man man man
Kaneelstokjedonderdag 17 augustus 2017 @ 09:13
Lekker je eigen verleden uitwissen. _O_
Twentsche_Rosdonderdag 17 augustus 2017 @ 09:15
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 09:13 schreef Kaneelstokje het volgende:
Lekker je eigen verleden uitwissen. _O_
Je kunt toch naar het museum gaan? Er wordt niks uitgewist. Juist als je die beelden op de pleinen laat staan gaan ze verloren. Hetzij door de tijd, hetzij door de "weg met ons" activisten.
Megumidonderdag 17 augustus 2017 @ 09:17
TS het is hier de VS of het voormalig Oostblok niet.
Onnomandonderdag 17 augustus 2017 @ 09:23
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 09:15 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Je kunt toch naar het museum gaan? Er wordt niks uitgewist. Juist als je die beelden op de pleinen laat staan gaan ze verloren. Hetzij door de tijd, hetzij door de "weg met ons" activisten.
wat maakt het uit

[ Bericht 0% gewijzigd door Cobra4 op 17-08-2017 10:41:13 ]
Twentsche_Rosdonderdag 17 augustus 2017 @ 09:24
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 09:17 schreef Megumi het volgende:
TS het is hier de VS of het voormalig Oostblok niet.
Dat staat daar los van. Maar de beelden worden al besmeurd, door activisten, de tijd en de meeuwen. Een opknapbeurt van de Gouden Koets kost miljoenen. Waarom deze beelden en koets niet op tijd bewaren in musea voordat ze onherstelbaar beschadigd zijn.
Bekijk het als bv de geschiedenis van Philips. Wat doe je met een verzameling oude gloeilampen. Ze zijn anno 2017 ongeschikt, maar je gooit ze ook niet kapot.
Philips heeft wellicht een ruimte geserveerd als "museum". Dan kun je de eerste gloeilamp aanschouwen. Met alle kwaliteits-nuances vandien. Met een grote dosis "met de kennis van nu".
Twentsche_Rosdonderdag 17 augustus 2017 @ 09:25
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 09:23 schreef Onnoman het volgende:

[..]

wat maakt het uit
Dus je hecht geen waarde aan het behoud van het cultureel erfgoed.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cobra4 op 17-08-2017 10:41:19 ]
Megumidonderdag 17 augustus 2017 @ 09:25
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 09:24 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Dat staat daar los van. Maar de beelden worden al besmeurd, door activisten, de tijd en de meeuwen. Een opknapbeurt van de Gouden Koets kost miljoenen. Waarom deze beelden en koets niet op tijd bewaren in musea voordat ze onherstelbaar beschadigd zijn.
Bekijk het als bv de geschiedenis van Philips. Wat doe je met een verzameling oude gloeilampen. Ze zijn anno 2017 ongeschikt, maar je gooit ze ook niet kapot.
Philips heeft wellicht een ruimte geserveerd als "museum". Dan kun je de eerste gloeilamp aanschouwen. Met alle kwaliteits-nuances vandien. Met een grote dosis "met de kennis van nu".
In elk geval gaat jou idee het niet worden.
HenkieVdVdonderdag 17 augustus 2017 @ 09:27
Dat is gewoon onderdeel van onze geschiedenis hoor. :) En het is juist goed om dit soort openbare kunst te hebben, niet iedereen kan immers naar een museum en het fleurt de omgeving ook wat op.

Wat een trieste beweging. :') Oh iemand heeft misschien "last" van iets, laten we het weghalen en opbergen in een afgesloten gebouw.
Twentsche_Rosdonderdag 17 augustus 2017 @ 09:27
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 09:25 schreef Megumi het volgende:

[..]

In elk geval gaat jou idee het niet worden.
jouw ipv jou

Maar terzake: waarom niet? Het is toch een prima oplossing. Behoud van Cultuur, op de juiste manier geduid.
Megumidonderdag 17 augustus 2017 @ 09:28
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 09:27 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

jouw ipv jou

Maar terzake: waarom niet? Het is toch een prima oplossing. Behoud van Cultuur, op de juiste manier geduid.
Is er dan een politieke partij die jou idee in het partij programma gaat opnemen?
fathankdonderdag 17 augustus 2017 @ 09:31
Dus in Vlissingen halen we het beeld van Michiel de Ruyter weg, wat moet er in de plaats komen?

Een borstbeeld van Ivo Opstelten? Nederlanders hebben echt geen enkel historisch besef. Ik kwam gister onderstaande tweet tegen.

nynke twitterde op woensdag 16-08-2017 om 08:28:38 Ik bedoel: als de Italianen meer volkslied willen, snap ik dat helemaal. Maar wij? reageer retweet
Waarschijnlijk alleen maar omdat ze die Italianen zo mooi mee vindt zingen tijdens een voetbalwedstrijd. Maar de historie van het Wilhelmus kent ze waarschijnlijk niet.
Kaneelstokjedonderdag 17 augustus 2017 @ 09:34
quote:
14s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 09:31 schreef fathank het volgende:
Dus in Vlissingen halen we het beeld van Michiel de Ruyter weg, wat moet er in de plaats komen?

Een borstbeeld van Ivo Opstelten?
Ataturk.
Onnomandonderdag 17 augustus 2017 @ 09:36
een standbeeld van Hitler bij Auschwitz moet wel kunnen

oh wacht

[/cynisch]
Twentsche_Rosdonderdag 17 augustus 2017 @ 09:37
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 09:28 schreef Megumi het volgende:

[..]

Is er dan een politieke partij die jou idee in het partij programma gaat opnemen?
Nog niet, maar als je onlangs hebt gevolgd wat Buma ineens uit zich laat opborrelen mbt ons Wilhelmus, vind ik dit idee nog niet zo onvoorstelbaar.
Megumidonderdag 17 augustus 2017 @ 09:38
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 09:37 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Nog niet, maar als je onlangs hebt gevolgd wat Buma ineens uit zich laat opborrelen mbt ons Wilhelmus, vind ik dit idee nog niet zo onvoorstelbaar.
En die gaat zeker met dit in gedachte geen beelden weghalen en dergelijke.
Twentsche_Rosdonderdag 17 augustus 2017 @ 09:40
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 09:36 schreef Onnoman het volgende:
een standbeeld van Hitler bij Auschwitz moet wel kunnen

oh wacht

[/cynisch]
Een beeld, schilderij oid van Hitler kan heel goed als het binnen staat in bv een kantoor van de Auschwitzleiding destijds, (als een museumstuk). Maar ik ben zelf in Auschwitz geweest, en volgens mij was die er niet. Maar zoals ik al zei kan een schilderij van Mussert in een expositieruimte van de Tweede Kamer heel goed.
Twentsche_Rosdonderdag 17 augustus 2017 @ 09:41
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 09:38 schreef Megumi het volgende:

[..]

En die gaat zeker met dit in gedachte geen beelden weghalen en dergelijke.
Het CDA niet, maar GL wellicht of de SP. Al komen die niet in de regering.
Twentsche_Rosdonderdag 17 augustus 2017 @ 09:43
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 09:34 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Ataturk.
Geen standbeeld van een persoon, Legio andere mogelijkheden.
Megumidonderdag 17 augustus 2017 @ 09:45
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 09:43 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Een beeld van een hardwerkende visser wellicht. Of een vissersvrouw die netten knoopt. Iig model staand voor een groep mensen, en niet één persoon.
Ah een beetje iets in de trant van wat je vroeger is de USSR ook zag beelden van hardwerkende mensen met een vlag en dergelijke er bij.
Twentsche_Rosdonderdag 17 augustus 2017 @ 09:53
quote:
10s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 09:27 schreef HenkieVdV het volgende:
Dat is gewoon onderdeel van onze geschiedenis hoor. :) En het is juist goed om dit soort openbare kunst te hebben, niet iedereen kan immers naar een museum en het fleurt de omgeving ook wat op.

Wat een trieste beweging. :') Oh iemand heeft misschien "last" van iets, laten we het weghalen en opbergen in een afgesloten gebouw.
"niet iedereen kan naar een museum"
"kan" of "gaat"?

"afgesloten gebouw"
Er zijn openingstijden, hoor.

Je hebt museumweekenden etc.
HenkieVdVdonderdag 17 augustus 2017 @ 09:57
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 09:53 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

"niet iedereen kan naar een museum"
"kan" of "gaat"?

Klopt. En (ook) voor die mensen is het juist fijn om nog wat van onze vaderlandse geschiedenis in parken en in steden terug te vinden.
Cobra4zaterdag 19 augustus 2017 @ 11:50
De NOS leest mee. :P

https://nos.nl/op3/artike(...)n-ook-omstreden.html
ChronoVisorzaterdag 19 augustus 2017 @ 11:53
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 08:57 schreef Twentsche_Ros het volgende:
De Gouden Koets is nog jaren in restauratie. En kost miljoenen euro's.
En dan kunnen we weer naar koloniale beelden kijken, en komt er weer gedoe van.
Ik zeg: knap die kar zodanig op dat ie nog jaren in een museum met klimaatbeheersing te aanschouwen is.
Da's volgens mij veel goedkoper dan dat ie door weer en wind door Den Haag moet rammelen.
In een museum kun je er een mooie uitleg bij geven in alle nuances over kolonialisme, en "met de kennis van nu" bla bla.
En we hebben nú de glazen koets. Ook een prima vervoermiddel.
En dan die standbeelden van Coen, van Heutsz e.d., Michiel de Ruyter.
Zelfde laken een pak.
Zet ze ergens binnen. Dan hoeft niemand zich te ergeren. En je hebt geen gevaar voor rellen e.d.
Zodoende wordt onze geschiedenis niet besmuikt of vernederd, maar ook niet opgehemeld.
Uiteindelijk zijn deze standbeelden onderdeel van onze geschiedenis.
Ze wordt op een educatieve manier bewaard, op een juiste manier geduid.
Ik zag bv in Den Haag bij de Tweede Kamer ook een affiche van de NSB met Mussert erop.
Prima. Ik vond hem grafisch best mooi, met dat zwart en rood, en die mooie getekende kop. Maar je hangt het natuurlijk niet in het openbaar.
Hongarije heeft dit ook gedaan met de beelden uit de Communistische Tijd.
Nieuwe Enter-toets voor je verjaardag gekregen?
Nibb-itzaterdag 19 augustus 2017 @ 11:54
quote:
Verdient zo’n omstreden zeeheld wel een beeld?
Voorvechters van slavernij werden in de VS van hun sokkel getrokken. In Nederland staan ze er nog, soms met een tekstbordje met uitleg erbij.

Pieter Poot wordt hij genoemd. Met zijn rechterarm in zijn zij kijkt hij uit over een groen veldje en een speeltuin. Zijn houten poot is in brons gegoten. In het Friese Weststellingwerf werd hij geboren. En daar, omringd door nieuwbouw en spelende kinderen, staat vandaag de dag zijn standbeeld. ‘Pieter Stuyvesant, directeur-generaal van Nieuw-Nederland. Aruba, Bonaire, Curaçao’, leest het plakkaat.

Wat er níét staat: ‘Pieter Stuyvesant, slavenhandelaar’. (NRC, artikel gaat door).
Nibb-itzaterdag 19 augustus 2017 @ 11:56
Ook gerelateerd: NWS / 'Kunstcentrum Witte de With moet naam wijzigen'
Geraltzaterdag 19 augustus 2017 @ 12:01
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 09:15 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Hetzij door de tijd, hetzij door de "weg met ons" activisten.
Kunnen we al die "weg met ons" activisten niet gewoon wegmaken? Dat zou al een slok op een borrel schelen.
99.999zondag 20 augustus 2017 @ 12:53
quote:
6s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 11:54 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

formcartoon_12216_7dfc3f4c21e21aa3adfa3b66869991afea27a5da.jpg
Twentsche_Roszondag 20 augustus 2017 @ 18:30
dd-1.jpg?fit=490%2C350

Het wijzigen is op zich niet zo bijzonder.
Ooit werd ook de Stalinlaan vervangen door de Vrijheidslaan. Mist iemand de Stalinlaan nog?
bluemoon23dinsdag 22 augustus 2017 @ 10:46
Verdomme wat een gezeik weer van radicaal links. :(
Laat het verleden rusten en houd je bezig met de problemen van nu. :{w
Als je je al druk maakt om een standbeeld of een straatnaambordje dan heb je het blijkbaar erg goed en is niks belangrijkers meer om te verbeteren
xpompompomxdinsdag 22 augustus 2017 @ 14:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 10:46 schreef bluemoon23 het volgende:
Verdomme wat een gezeik weer van radicaal links. :(
Laat het verleden rusten en houd je bezig met de problemen van nu. :{w
Als je je al druk maakt om een standbeeld of een straatnaambordje dan heb je het blijkbaar erg goed en is niks belangrijkers meer om te verbeteren
Verdomme je radicaal rechtse maten kunnen er anders ook wat van :(
ZOETERMEER - Activisten zouden vrijdagochtend de Nelson Mandelabrug in Zoetermeer hebben omgedoopt tot 'moordenaarsbrug'. Op de brug heeft volgens een woordvoerder vanaf een uur of vier vanmorgen een spandoek gehangen. Toen de politie om zeven uur ging kijken was er niets te zien.

De actie wordt geclaimd door Identitair Verzet. In een verklaring op de website protesteert de groep tegen 'de verheerlijking' van Nelson Mandela. De groep hekelt de 'eindeloze lofzangen' die sinds het overlijden van Mandela de wereld in zijn gegaan. In een tegengeluid wijzen ze op de 'gruweldaden die door Mandela en de zijnen zijn begaan'.
Alfjedinsdag 22 augustus 2017 @ 15:09
Zou mooi zijn als Rome het Forum Romanum maar gaat afbreken, want ja, die Romeinen waren ook geen lievertjes ej je wilt die arme Christenen toch niet steeds met de neus op de feiten drukken dat ze vroeger zo wreed vervolgd werden. Zorg voor goed onderwijs over hoe het er in die tijd aan toeging, wat daar goed aan was en wat daar fout aan was, maar ga niet alles met een smetje uit het straatbeeld schrappen. Helemaal niet als het gaat om dingen waar in die tijd heel anders tegenaan gekeken werd.

Het wordt juist tijd dat er tegen bepaalde mensen gezegd wordt dat ze zich niet zo aan moeten stellen.
bluemoon23dinsdag 22 augustus 2017 @ 17:22
quote:
2s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 14:46 schreef xpompompomx het volgende:
Verdomme je radicaal rechtse maten kunnen er anders ook wat van :(
Ik heb geen radicaalrechtse maten :{w
HenkieVdVwoensdag 23 augustus 2017 @ 10:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 10:46 schreef bluemoon23 het volgende:
Verdomme wat een gezeik weer van radicaal links. :(
Laat het verleden rusten en houd je bezig met de problemen van nu. :{w
Als je je al druk maakt om een standbeeld of een straatnaambordje dan heb je het blijkbaar erg goed en is niks belangrijkers meer om te verbeteren
Dit heeft echt niets met links of rechts of dat soort onzin te maken. :')
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 15:09 schreef Alfje het volgende:

Het wordt juist tijd dat er tegen bepaalde mensen gezegd wordt dat ze zich niet zo aan moeten stellen.
Precies. Het is niet zo dat met het weghalen de geschiedenis verdwijnt. :') Het is juist goed om van (mogelijke) fouten uit het verleden te leren.
bluemoon23woensdag 23 augustus 2017 @ 10:30
quote:
7s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 10:29 schreef HenkieVdV het volgende:Dit heeft echt niets met links of rechts of dat soort onzin te maken. :')
:') Het is toch echt links die zich druk maakt over dat soort zaken hoor.
HenkieVdVwoensdag 23 augustus 2017 @ 10:37
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 10:30 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

:') Het is toch echt links die zich druk maakt over dat soort zaken hoor.
Hahah nee, misschien dat jij met een gekleurde bril dat via de media denkt te vernemen, maar ik heb nog geen linkse partijen zoals SP en dergelijke hierom een Kamerdebat aan zien vragen.
Treinhomozaterdag 26 augustus 2017 @ 08:28
quote:
Op donderdag 17 augustus 2017 09:13 schreef jajablahblah het volgende:
Ik vind het eigenlijk wel een goed idee :) (op).
Ikke ook. ^O^