FOK!forum / Politiek / Het verval van links #2
Pietverdrietwoensdag 16 augustus 2017 @ 21:15
In de meest recente peiling verliest de SP maar liefst 5 virtuele zetels, de PvdA 2 en GroenLinks 1. Winst van 2 virtuele zetels voor de PvdD is een klein goedmakertje, maar niet meer dan dat. Tevens winnen centrumpartijen als CU en D66 ieder slechts ťťn zetel. De winst zit hem vooral bij rechts (VVD +2, PVV +1, FvD +5). Linkse partijen zijn zwakker dan ooit.

Hoe komt het dat linkse partijen nu zo zwak zijn? Vinden mensen linkse idealen als een verzorgingsstaat, goede sociale zekerheid en goed onderwijs niet meer belangrijk? Draait alles soms om rechtse retoriek zoals 'minder immigranten'? Waarom zijn mensen dan zo gevoelig voor rechtse retoriek? Bespreek hier het verval van links.
Old_Palwoensdag 16 augustus 2017 @ 21:47
Gelukkig, deze discussie gaat nog wel even verder.

Links ligt helemaal op zijn gat en dat is maar goed ook. Wat heb je aan politici die uitkeringen verwarren met arbeid, asielzoekers met toekomstig electoraat, Trump met Hitler, Thierry Baudet met Hitler, VOC resp. Zwarte Piet met slavernij, etc., etc.
Hexagonwoensdag 16 augustus 2017 @ 22:02
Gereekst
Klopkoekwoensdag 16 augustus 2017 @ 22:19
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 21:47 schreef Old_Pal het volgende:
Gelukkig, deze discussie gaat nog wel even verder.

Links ligt helemaal op zijn gat en dat is maar goed ook. Wat heb je aan politici die uitkeringen verwarren met arbeid, asielzoekers met toekomstig electoraat, Trump met Hitler, Thierry Baudet met Hitler, VOC resp. Zwarte Piet met slavernij, etc., etc.
Laten we maar lekker alles onder het tapijt schuiven en allerlei rechtstatelijke verdragen en toonbeelden van beschaving opzeggen.
Nederland was een land waar allerlei nationalistische bullshit gelukkig weinig gehoor kreeg. Dat lijkt helaas te veranderen.

Old_Palwoensdag 16 augustus 2017 @ 22:28
Ben jij een bewonderaar van Erdogan Klopkoek?

http://www.nu.nl/buitenla(...)f-in-srebrenica.html
Klopkoekwoensdag 16 augustus 2017 @ 22:58
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 22:28 schreef Old_Pal het volgende:
Ben jij een bewonderaar van Erdogan Klopkoek?

http://www.nu.nl/buitenla(...)f-in-srebrenica.html
Ik ben een bewonderaar van de werkelijkheid

https://www.nrc.nl/nieuws(...)-sc-1510577-a1261380

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ca-11335776-a1564852

https://www.nrc.nl/nieuws(...)3001299-a1503931/amp





Maar waar het met de huidige rechtse wind op neer komt is dat al deze zaken en lessen uit de geschiedenis worden weggemoffeld. Want o wee als dat tot meer gelijkheid en begrip zou leiden. Zo cynisch en sadistische graaiers is rechts wel.
Klopkoekwoensdag 16 augustus 2017 @ 23:11
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 22:28 schreef Old_Pal het volgende:
Ben jij een bewonderaar van Erdogan Klopkoek?

http://www.nu.nl/buitenla(...)f-in-srebrenica.html

Voel je je nu trots? Begrijp je nu 'links' beter?

Hoe het ook kon:
https://en.wikipedia.org/(...)ost_Second_World_War
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Gora%C5%BEde


Even los van de schuldvraag: ik snap niet dat jij kunt zeggen dat we vooral een narratief van een grootse geschiedenis moeten houden
Pietverdrietdonderdag 17 augustus 2017 @ 08:17
Wat heeft Dutchbat met het verval van links te maken, klopje?
Megumidonderdag 17 augustus 2017 @ 08:20
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 08:17 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat heeft Dutchbat met het verval van links te maken, klopje?
Was de toenmalige minister van defensie van de VVD ook links dan?
Pietverdrietdonderdag 17 augustus 2017 @ 08:21
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 08:20 schreef Megumi het volgende:

[..]

Was de toenmalige minister van defensie van de VVD ook links dan?
Dutchbat stond niet onder commando van de NL regering, maar onder VN commando.
Klopkoekdonderdag 17 augustus 2017 @ 08:22
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 08:17 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat heeft Dutchbat met het verval van links te maken, klopje?
Het begon met deze post van OldPal.

"Waarom toch altijd die haat tegen het glorieuze verleden van ons vaderland? Waarom altijd het belang van de hele mensheid voorop stellen en de belangen van Nederland onder het tapijt werken? Heb ik nooit begrepen van mijn linkse landgenoten"

Naar aanleiding van deze post dit relaas.
Pietverdrietdonderdag 17 augustus 2017 @ 08:23
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 08:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het begon met deze post van OldPal.

"Waarom toch altijd die haat tegen het glorieuze verleden van ons vaderland? Waarom altijd het belang van de hele mensheid voorop stellen en de belangen van Nederland onder het tapijt werken? Heb ik nooit begrepen van mijn linkse landgenoten"

Naar aanleiding van deze post dit relaas.
En wat heeft Dutchbat daarmee te maken, die stonden zoals ik net ook al zei, onder VN commando.
Megumidonderdag 17 augustus 2017 @ 08:23
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 08:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dutchbat stond niet onder commando van de NL regering, maar onder VN commando.
Wat natuurlijk niet weg neemt dat Nederland verantwoordelijk is voor de eigen troepen in het buitenland.
Klopkoekdonderdag 17 augustus 2017 @ 08:25
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 08:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dutchbat stond niet onder commando van de NL regering, maar onder VN commando.
De Britten waren niet zo dom. Die hadden direct contact met John Major toen Gorazde werd aangevallen.


quote:
Later that week, as the attack on the town continued, a rising hierarchy of powerful figures began to contact Riley from Britain. First came a call from Brigadier Chris Elliott, director of military operations at the Ministry of Defence, then from Sir Charles Guthrie, chief of the general staff. Finally came a call from John Major.

When the PM called, Riley had a choice: either to behave like a typical army officer, or to tell the truth. He decided on the latter. The conversation lasted about half an hour.

'Do you think the Serbs intend to take Gorazde?' asked the Prime Minister.

'Of course the Serbs intend to take Gorazde,' responded Riley. The PM asked more about the situation. 'Thirty three of my men have been taken hostage; 100 are in a hide. There are shells falling all around. No one can get to us - and we can't get to anybody. But every man here knows their duty, and they will do it,' said the Colonel. Then he added: 'You and Mr Rifkind shouldn't try to peacekeep where there is no peace to keep.'
https://www.theguardian.c(...)/life1.lifemagazine4
Pietverdrietdonderdag 17 augustus 2017 @ 08:26
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 08:23 schreef Megumi het volgende:

[..]

Wat natuurlijk niet weg neemt dat Nederland verantwoordelijk is voor de eigen troepen in het buitenland.
Nee, VN missies zijn een verantwoording van de VN. Dutchbat viel onder Generaal Janvier, en die had het VN commando.
Hoe heeft NL de verantwoording als het slechts troepen levert waar ze geen commando over heeft?
Old_Paldonderdag 17 augustus 2017 @ 08:26
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 08:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het begon met deze post van OldPal.

"Waarom toch altijd die haat tegen het glorieuze verleden van ons vaderland? Waarom altijd het belang van de hele mensheid voorop stellen en de belangen van Nederland onder het tapijt werken? Heb ik nooit begrepen van mijn linkse landgenoten"

Naar aanleiding van deze post dit relaas.
Is dat dan reden voor geschiedvervalsing van jouw kant op dit forum?
Old_Paldonderdag 17 augustus 2017 @ 08:28
Zullen we het weer hebben over het feit dat Links in de gehele vrije Westerse wereld wordt uitgekotst door het electoraat?
Megumidonderdag 17 augustus 2017 @ 08:28
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 08:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, VN missies zijn een verantwoording van de VN. Dutchbat viel onder Generaal Janvier, en die had het VN commando.
Hoe heeft NL de verantwoording als het slechts troepen levert waar ze geen commando over heeft?
Wel erg makkelijk om de VN er maar de schuld van te geven. Maar dat is verder off topic. Ik zou dutchbat het falen van de gehele politiek noemen.
Pietverdrietdonderdag 17 augustus 2017 @ 08:35
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 08:28 schreef Megumi het volgende:

[..]

Wel erg makkelijk om de VN er maar de schuld van te geven. Maar dat is verder off topic. Ik zou dutchbat het falen van de gehele politiek noemen.
VN had het Commando, en er was buiten NL om besloten geen luchtsteun in te zetten.
Als je het werkelijk interesseert moet je de podcasts van Argos over dit onderwerp maar eens terug luisteren.
Dat NL fouten heeft gemaakt, klopt, hadden Dutchbat nooit in die vorm, zo onderbewapent bijvoorbeeld, moeten sturen, maar Dutchbat zat daar onder VN commando.
Megumidonderdag 17 augustus 2017 @ 08:37
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 08:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

VN had het Commando, en er was buiten NL om besloten geen luchtsteun in te zetten.
Als je het werkelijk interesseert moet je de podcasts van Argos over dit onderwerp maar eens terug luisteren.
Dat NL fouten heeft gemaakt, klopt, hadden Dutchbat nooit in die vorm, zo onderbewapent bijvoorbeeld, moeten sturen, maar Dutchbat zat daar onder VN commando.
Maar dat houd defensie natuurlijk niet tegen om zelf maatregelen te nemen. De Engelsen hebben dat bijvoorbeeld wel gedaan met of zonder toestemming van het VN commando. Toegeven die waren beter uitgerust dan Nederlandse troepen.
Klopkoekdonderdag 17 augustus 2017 @ 08:44
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 08:37 schreef Megumi het volgende:

[..]

Maar dat houd defensie natuurlijk niet tegen om zelf maatregelen te nemen. De Engelsen hebben dat bijvoorbeeld wel gedaan met of zonder toestemming van het VN commando. Toegeven die waren beter uitgerust dan Nederlandse troepen.
Beter uitgerust? Heb je daar een bron van?
Megumidonderdag 17 augustus 2017 @ 08:57
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 08:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Beter uitgerust? Heb je daar een bron van?
De Engelsen hadden bijvoorbeeld bijvoorbeeld de beschikking over tanks om mee te beginnen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tanks_in_the_British_Army

Daarnaast is er voldoende nieuws geweest dat de Nederlandse troepen slecht uitgerust waren. En nog steeds zijn. Een probleem dat tot op de dag van vandaag dus nog speelt. Wat ook aangeeft dat er niks geleerd is op dit terrein.
Klopkoekdonderdag 17 augustus 2017 @ 09:24
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 08:57 schreef Megumi het volgende:

[..]

De Engelsen hadden bijvoorbeeld bijvoorbeeld de beschikking over tanks om mee te beginnen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tanks_in_the_British_Army

Daarnaast is er voldoende nieuws geweest dat de Nederlandse troepen slecht uitgerust waren. En nog steeds zijn. Een probleem dat tot op de dag van vandaag dus nog speelt. Wat ook aangeeft dat er niks geleerd is op dit terrein.
Waren die tanks er ook in Gorazde? ik denk het niet.

http://www.independent.co(...)ed-back-1371417.html

Dat UNPROFOR slecht was uitgerust volgde uit het mandaat. Dat je geen kannonen op de pantser voertuigen mocht hebben en slechtst twee anti tank wapens daar hadden de Britten ook mee te maken. Maarja, die hadden dus wel een back up plan..
Old_Paldonderdag 17 augustus 2017 @ 09:53
Linkse mensen zijn innerlijk verscheurd. Ze worden gedreven door schuldgevoel. Daardoor is rationeel denken bij hen afwezig. Zo zijn ze nooit in staat de geschiedenis van ons land in een juist perspectief te plaatsen of de problemen van nu op te lossen.
skrndonderdag 17 augustus 2017 @ 10:16
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 08:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En wat heeft Dutchbat daarmee te maken, die stonden zoals ik net ook al zei, onder VN commando.
Verantwoordelijkheid .. afschuiven maar!
Pietverdrietdonderdag 17 augustus 2017 @ 10:16
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 08:37 schreef Megumi het volgende:

[..]

Maar dat houd defensie natuurlijk niet tegen om zelf maatregelen te nemen. De Engelsen hebben dat bijvoorbeeld wel gedaan met of zonder toestemming van het VN commando. Toegeven die waren beter uitgerust dan Nederlandse troepen.
De tweede kamer hield dat tegen, de Oerlikon snelvuur kanonnen moesten van de pantserwagens en vervangen worden door .50's.
Pietverdrietdonderdag 17 augustus 2017 @ 10:17
quote:
10s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 10:16 schreef skrn het volgende:

[..]

Verantwoordelijkheid .. afschuiven maar!
Lees jij je eerst maar eens in hoe VN missies in elkaar zitten voor dat je domme dingen roept.
skrndonderdag 17 augustus 2017 @ 10:23
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 10:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Lees jij je eerst maar eens in hoe VN missies in elkaar zitten voor dat je domme dingen roept.
Het is afschuiven. Dat je dat niet ziet, is weer typisch. Laffe hondengedrag.
Pietverdrietdonderdag 17 augustus 2017 @ 10:25
quote:
10s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 10:23 schreef skrn het volgende:

[..]

Het is afschuiven. Dat je dat niet ziet, is weer typisch. Laffe hondengedrag.
Grote bek maar nul verstand, nul argumenten.
Jigzozdonderdag 17 augustus 2017 @ 10:25
Wat links nodig heeft is een heel rechts kabinet dat alle linkse verworvenheden doodleuk afschaft en alles privatiseert wat er nog nationaal geregeld is. Daarna weet links weer wat zijn zaak is en hebben de linkse partijen bovendien weer een enorme achterban.
Klopkoekdonderdag 17 augustus 2017 @ 10:26
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 10:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De tweede kamer hield dat tegen, de Oerlikon snelvuur kanonnen moesten van de pantserwagens en vervangen worden door .50's.
De Britten hadden wel deze snelvuur kanonnen?

Maar goed, deze discussie laat prima zien dat we nog wat van de Duitsers en Zweden kunnen leren wat dat betreft. Helaas is het de agenda van rechts Nederland om het allemaal weg te stoppen want o wee als we opeens allemaal vredelievende linkse pacifisten worden
skrndonderdag 17 augustus 2017 @ 10:28
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 10:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Grote bek maar nul verstand, nul argumenten.
Wat ik bedoel, je kan ook verantwoordelijkheid nemen. Verschuilen achter de bureaucratie en hiŽrarchie, vind ik ongepast als het gaat om mensenlevens.
Pietverdrietdonderdag 17 augustus 2017 @ 10:32
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 10:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De Britten hadden wel deze snelvuur kanonnen?

Maar goed, deze discussie laat prima zien dat we nog wat van de Duitsers en Zweden kunnen leren wat dat betreft. Helaas is het de agenda van rechts Nederland om het allemaal weg te stoppen want o wee als we opeens allemaal vredelievende linkse pacifisten worden
Triest dat je het drama van de enclaves en de genocide die daar plaats vond wil gebruiken om daar politiek gewin mee te maken.
Je gaat letterlijk over lijken nu.
Triest figuur
Pietverdrietdonderdag 17 augustus 2017 @ 10:32
quote:
2s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 10:28 schreef skrn het volgende:

[..]

Wat ik bedoel, je kan ook verantwoordelijkheid nemen. Verschuilen achter de bureaucratie en hiŽrarchie, vind ik ongepast als het gaat om mensenlevens.
Verdiep jij je eerst eens in hoe de situatie daar feitelijk was en hoe commando structuren waren.
Old_Paldonderdag 17 augustus 2017 @ 10:34
Hilarisch hoe zo'n discussie kan ontsporen. Er werd begonnen met de vaststelling dat Links niet meer populair is in het vrije Westen en nu zijn we beland in een discussie over een massamoord op moslims gepleegd door voormalige Joegoslaven. Ik haak even af totdat er weer over de kern van de zaak wordt gesproken.
Klopkoekdonderdag 17 augustus 2017 @ 10:36
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 10:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Triest dat je het drama van de enclaves en de genocide die daar plaats vond wil gebruiken om daar politiek gewin mee te maken.
Je gaat letterlijk over lijken nu.
Triest figuur
Nee, degenen die beginnen te blaten over "glorieuze geschiedenis" (als argument tegen slavernij lessen op school) en zulks gaan letterlijk over lijken. Die stappen daar letterlijk over heen. Ik doe dat juist niet.
skrndonderdag 17 augustus 2017 @ 10:37
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 10:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Verdiep jij je eerst eens in hoe de situatie daar feitelijk was en hoe commando structuren waren.
En ook dat is politiek, en geen gegeven en al helemaal geen natuurlijke omstandigheid.

Wil eigenlijk geen discussie hierover voeren, maar ik geeft Klopkoek wel gelijk : zo verlicht zijn we helemaal niet om ons Nederlands verleden te bespreken. Dat geouwehoer dat we trots moeten zijn op het verleden, nee, dat hoeft voor mij niet.
Pietverdrietdonderdag 17 augustus 2017 @ 10:44
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 10:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, degenen die beginnen te blaten over "glorieuze geschiedenis" (als argument tegen slavernij lessen op school) en zulks gaan letterlijk over lijken. Die stappen daar letterlijk over heen. Ik doe dat juist niet.
Jij komt met Dutchbat
skrndonderdag 17 augustus 2017 @ 10:44
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 10:34 schreef Old_Pal het volgende:
Hilarisch hoe zo'n discussie kan ontsporen. Er werd begonnen met de vaststelling dat Links niet meer populair is in het vrije Westen en nu zijn we beland in een discussie over een massamoord op moslims gepleegd door voormalige Joegoslaven. Ik haak even af totdat er weer over de kern van de zaak wordt gesproken.
Graag.
Pietverdrietdonderdag 17 augustus 2017 @ 10:45
quote:
2s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 10:37 schreef skrn het volgende:

[..]

En ook dat is politiek, en geen gegeven en al helemaal geen natuurlijke omstandigheid.

Wil eigenlijk geen discussie hierover voeren, maar ik geeft Klopkoek wel gelijk : zo verlicht zijn we helemaal niet om ons Nederlands verleden te bespreken. Dat geouwehoer dat we trots moeten zijn op het verleden, nee, dat hoeft voor mij niet.
Je voert ook geen discussie, je roept gewoon wat domme dingen zonder te weten waar je het over hebt.
skrndonderdag 17 augustus 2017 @ 10:53
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 10:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je voert ook geen discussie, je roept gewoon wat domme dingen zonder te weten waar je het over hebt.
Leg me dan uit hoe Srebrenic past in het glorieuze verleden van ons vaderland.

Want dat is de kern van deze discussie, en hoe blijkbaar links he-le-maal verkeerd zit om het niet zo te beschouwen.
Klopkoekdonderdag 17 augustus 2017 @ 10:54
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 10:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij komt met Dutchbat
Omdat het een uitstekend voorbeeld is. Geef eens antwoord op de vraag: hadden de Britten wel snelvuur kanonnen op hun witte pantservoertuigen?
Pietverdrietdonderdag 17 augustus 2017 @ 10:55
quote:
14s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 10:53 schreef skrn het volgende:

[..]

Leg me dan uit hoe Srebrenic past in het glorieuze verleden van ons vaderland.

Want dat is de kern van deze discussie, en hoe blijkbaar links he-le-maal verkeerd zit om het niet zo te beschouwen.
Dat mag je klopkoek vragen, die haalde het erbij. Zoals ik zei, Dutchbat was een VN missie onder VN commando.
Pietverdrietdonderdag 17 augustus 2017 @ 10:57
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 10:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Omdat het een uitstekend voorbeeld is. Geef eens antwoord op de vraag: hadden de Britten wel snelvuur kanonnen op hun witte pantservoertuigen?
Engelsen zaten in de Enclaves?
En nee, het is een waardeloos voorbeeld, het was een VN missie onder VN commando.
Klopkoekdonderdag 17 augustus 2017 @ 11:22
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 10:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat mag je klopkoek vragen, die haalde het erbij. Zoals ik zei, Dutchbat was een VN missie onder VN commando.
Nee, zo zit dat niet in elkaar en voor een rechter houdt dat ook geen stand. En het heeft geen stand gehouden.

Maarja, die vervelende internationale verdragen en tribunalen hŤ? Daar wil de VVD snel vanaf.
SpecialKdonderdag 17 augustus 2017 @ 11:22
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 22:02 schreef Hexagon het volgende:
Gereekst
Ge-REEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE-kst.
Klopkoekdonderdag 17 augustus 2017 @ 11:27
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 10:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Engelsen zaten in de Enclaves?
En nee, het is een waardeloos voorbeeld, het was een VN missie onder VN commando.

Karremans hier: "ik ga om bussen vragen"

Krijg je toch het schaamrood van op je kaken man.
Pietverdrietdonderdag 17 augustus 2017 @ 11:27
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 11:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, zo zit dat niet in elkaar en voor een rechter houdt dat ook geen stand. En het heeft geen stand gehouden.

Maarja, die vervelende internationale verdragen en tribunalen hŤ? Daar wil de VVD snel vanaf.
En wederom wil je politiek gewin maken over lijken.
Pietverdrietdonderdag 17 augustus 2017 @ 11:30
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 11:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]


Karremans hier: "ik ga om bussen vragen"

Krijg je toch het schaamrood van op je kaken man.
En hoe heeft dit nog wat met het verval van links te maken?
Dat dit een drama was en het gehele commando gefaald heeft is iedereen duidelijk. Maar nogmaals, het was een VN missie onder VN commando.
skrndonderdag 17 augustus 2017 @ 11:41
Maar wel onderdeel van de Nederlandse geschiedenis.

Ik wil echt niet drammen, maar het valt sommigen blijkbaar op dat links de Nederlandse geschiedenis niet behandeld zoals die moet worden behandeld, namelijk als een glorieuze geschiedenis.

Hoe zien de rechtse users dan de geschiedschrijving over Srebrenica binnen onze glorieuze geschiedenis? Vergeten we dat, want het viel toch onder VN-commando? Moeten we het er helemaal niet over hebben?
Klopkoekdonderdag 17 augustus 2017 @ 12:24
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 11:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]
Maar nogmaals, het was een VN missie onder VN commando.
Wat dus voor de rechter geen stand houdt, en geen stand heeft gehouden. Het begint er al mee dat Karremans niet door de VN was aangewezen, ook niet door de Nederlandse politiek of hoge ambtenaren, maar het Nederlandse militaire apparaat zelf. Er waren twijfels over of hij de geschikte man was en vervolgens heeft hij ook in Srebrenica/Potocari zelf wel degelijk autonoom dubieuze beslissingen genomen.

De VN mannen boven hem waren trouwens allemaal Nederlanders (in Zagreb) net zoals de Britten in Potocari een Rupert Smith direct boven hen hadden. Dat is geen toeval.

Zie die NRC artikelen van de eerste pagina, en ook discussies die op YouTube staan.

Helaas hebben we een Rutte die onlangs nog durfde te beweren dat Dutchbat helemaal niets fout heeft gedaan.
Klopkoekdonderdag 17 augustus 2017 @ 12:33
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 11:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En hoe heeft dit nog wat met het verval van links te maken?
Dat dit een drama was en het gehele commando gefaald heeft is iedereen duidelijk. Maar nogmaals, het was een VN missie onder VN commando.
Bekijk ook de YT comments onder deze video

Klopkoekdonderdag 17 augustus 2017 @ 14:41
Sluit goed aan op het onderwerp van dit draadje

quote:
‘Ik werk veel met jonge mensen. En er is iets vreemds aan de hand: de jongste generatie heeft een massa aan informatie, maar niet veel kennis. En nog minder begrip. En nog minder, ben ik bang, gevoeligheid voor zaken. De genocide in Rwanda was de eerste volkerenmoord die live op tv te volgen was, tijdens het avondeten. Daarna Srebrenica, toen Darfur. Mensen worden onverschilliger. Niet omdat ze slecht zijn, maar omdat ze zich hulpeloos voelen. Dutchbat gedroeg zich zoals het zich gedroeg omdat ze nauwelijks kennis hadden, niet het inzicht, geen empathie met lijden van anderen. Srebrenica was als de Kristallnacht: het Sociaal Contract gebroken. Glas is fragiel, het breekt gemakkelijk, maar het heeft een paar kwaliteiten: het is transparant en we kunnen elkaar zien door glas. Het spiegelt ook en ik zie mezelf. Ik kan mezelf in jou zien. Als de kinderen van een rijke, democratische en tolerante samenleving niet langer de mogelijkheid hebben om zichzelf te zien in de gezichten van kinderen die honger hebben… Tolerantie is een ander woord voor onverschilligheid. Als je ťcht te maken hebt met diep lijden, dan verandert dat je voorgoed. De ouders van Raviv van Renssen, de Nederlandse soldaat die in Srebrenica sneuvelde, weten dat. Ik woon deels in Duitsland. Leef in twee werelden die ervaring hebben met de sociale erfenis van genocide. De Duitsers leefden drie generaties in de schaduw van de holocaust en de huidige generatie van twintig, vijfentwintig jaar heeft een helder beeld van wat hun grootouders deden. In het bijzonder de studenten van 1968 hebben daaraan veel bijgedragen, de kring rond Joschka Fischer. Het was pijnlijk, maar ze zagen het verleden onder ogen. Nederland heeft zijn trauma niet verwerkt, zoals de Duitsers. Dat is waarom de Duitsers gevoeliger zijn en meer empathisch, het mededogen hadden om driehonderdduizend vluchtelingen uit ex-JoegoslaviŽ op te nemen. Iemand moet het intellectuele debat aanzwengelen, zoals in 1946 Karl Jaspers deed met Die Schuldfrage. De vraag naar Nederlandse schuld moet geopend worden. Dat vraagt om iemand van het niveau van Karl Jaspers. Ik mis in Nederland het intellectuele debat.’
https://www.groene.nl/art(...)enica-gecollaboreerd
Klopkoekdonderdag 17 augustus 2017 @ 15:07
quote:
2s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 10:37 schreef skrn het volgende:

[..]

En ook dat is politiek, en geen gegeven en al helemaal geen natuurlijke omstandigheid.

Wil eigenlijk geen discussie hierover voeren, maar ik geeft Klopkoek wel gelijk : zo verlicht zijn we helemaal niet om ons Nederlands verleden te bespreken. Dat geouwehoer dat we trots moeten zijn op het verleden, nee, dat hoeft voor mij niet.
BelgiŽ ondervond iets soortgelijks in Rwanda. Zes jaar na dato, in 2000, kwamen er al excuses.

https://en.m.wikipedia.or(...)dan_Genocide#Belgium

Dat is wel een verschil hoor.
jta54donderdag 17 augustus 2017 @ 15:28
Ik heb 3 redenen voor het verlies van links, individualisering, individualisering en individualisering:

1. individualisering: door de individualisering worden partijen steeds kleiner. Mensen stemmen niet meer op grote partijen. Links is versplinterd in meerdere kleinere partijen, zoals SP, GL, PvdA, PvdD, DENK, stukje 50plus, stukje CU, stukje D66, stukje PVV, enz. Daardoor lijkt links nog kleiner dan ze al zijn.
2. individualisering: omdat rechtse partijen het individu beter aanspreken dan linkse partijen. De VVD praat over eigen verantwoordelijkheid, vrijheid voor het individu, minder invloed van de overheid. Terwijl linkse partijen meer praten over samenwerking, solidariteit en een verbonden samenleving.
3. individualisering: vroeger was de PvdA een grote linkse partij met veel verschillende groepen. Groepen die hun eigen belang (tijdelijk) opzij zetten voor andere groepen. Tegenwoordig zijn mensen individueel en kiezen ze voornamelijk voor hun eigen belang en zullen minder vaak stemmen op een partij die pretendeert het algemene belang te dienen. Liever stemmen ze op een partij die hun deelbelang verdedigt, zoals 50 plus, DENK, enz.
Pietverdrietdonderdag 17 augustus 2017 @ 16:33
quote:
2s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 11:41 schreef skrn het volgende:
Maar wel onderdeel van de Nederlandse geschiedenis.

Ik wil echt niet drammen, maar het valt sommigen blijkbaar op dat links de Nederlandse geschiedenis niet behandeld zoals die moet worden behandeld, namelijk als een glorieuze geschiedenis.

Hoe zien de rechtse users dan de geschiedschrijving over Srebrenica binnen onze glorieuze geschiedenis? Vergeten we dat, want het viel toch onder VN-commando? Moeten we het er helemaal niet over hebben?
"Rechtse users" hebben individuele meningen, en ik ben van mening dat het niet verlenen van luchtsteun door de VN stinkt, er teveel geheim wordt gehouden door de betrokken mogendheden. Dutchbat een onmogelijke opdracht kregen en daar door de politiek voor de honden geworpen zijn met als slachtoffer de mensen die beschermt hadden moeten worden door de VN.
Het NIOD heeft nauwelijks tot geen medewerking gekregen bij het onderzoek ernaar en daar niet duidelijk genoeg over gerapporteert.
Hoe eea gebeurde is veel over geschreven maar raad je aan eens de podcast van de uitzendingen van het onderzoeksjournalistiek programma Argos daar over te luisteren.
Klopkoekdonderdag 17 augustus 2017 @ 17:02
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 16:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

"Rechtse users" hebben individuele meningen, en ik ben van mening dat het niet verlenen van luchtsteun door de VN stinkt, er teveel geheim wordt gehouden door de betrokken mogendheden. Dutchbat een onmogelijke opdracht kregen en daar door de politiek voor de honden geworpen zijn met als slachtoffer de mensen die beschermt hadden moeten worden door de VN.
Het NIOD heeft nauwelijks tot geen medewerking gekregen bij het onderzoek ernaar en daar niet duidelijk genoeg over gerapporteert.
Hoe eea gebeurde is veel over geschreven maar raad je aan eens de podcast van de uitzendingen van het onderzoeksjournalistiek programma Argos daar over te luisteren.
Wat denk je van het fotorolletje en de Nederlandse commando's die daar zaten.

Nederland had zelf daar 24 F16s gestationeerd
Pietverdrietdonderdag 17 augustus 2017 @ 17:07
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 17:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat denk je van het fotorolletje en de Nederlandse commando's die daar zaten.

Nederland had zelf daar 24 F16s gestationeerd
Dat rolletje stinkt nogal, maar valt weinig over te onderzoeken verder.
Wat wil je zeggen met die F16s?
Klopkoekdonderdag 17 augustus 2017 @ 17:14
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 17:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat rolletje stinkt nogal, maar valt weinig over te onderzoeken verder.
Wat wil je zeggen met die F16s?
Nederland had zelf kunnen/moeten ingrijpen?

De recente kijken in de ziel uitzending blijkt ook uit dat de vliegers stonden te popelen
AgLarrrdonderdag 17 augustus 2017 @ 17:25
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 17:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nederland had zelf kunnen/moeten ingrijpen?

De recente kijken in de ziel uitzending blijkt ook uit dat de vliegers stonden te popelen
Ik vind ook dat je het vrij zwart wit neer zet. Waarom is me een raadsel eigenlijk.

We hebben er zoverre van geleerd dat we na Screnbrenica nooit meer de deur uit gegaan zijn met voldoende mandaat en de middelen om dat mandaat te handhaven. Op papier dan, want onze ambities zijn al jaren groter dan de budgetten waar kunnen maken.
Klopkoekdonderdag 17 augustus 2017 @ 17:29
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 17:25 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Ik vind ook dat je het vrij zwart wit neer zet. Waarom is me een raadsel eigenlijk.

We hebben er zoverre van geleerd dat we na Screnbrenica nooit meer de deur uit gegaan zijn met voldoende mandaat en de middelen om dat mandaat te handhaven. Op papier dan, want onze ambities zijn al jaren groter dan de budgetten waar kunnen maken.
De ambitie is om voor de Amerikanen de kastanjes uit het vuur te halen.
Pietverdrietdonderdag 17 augustus 2017 @ 18:30
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 17:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nederland had zelf kunnen/moeten ingrijpen?

De recente kijken in de ziel uitzending blijkt ook uit dat de vliegers stonden te popelen
Ik zou daar groot voorstander van zijn maar denk je ťcht dat dit mogelijk was geweest?
Pietverdrietdonderdag 17 augustus 2017 @ 18:31
Een les van de Dutchbat affaire is, vertrouw nooit op de VN
Weltschmerzdonderdag 17 augustus 2017 @ 18:47
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 16:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

"Rechtse users" hebben individuele meningen, en ik ben van mening dat het niet verlenen van luchtsteun door de VN stinkt, er teveel geheim wordt gehouden door de betrokken mogendheden. Dutchbat een onmogelijke opdracht kregen en daar door de politiek voor de honden geworpen zijn met als slachtoffer de mensen die beschermt hadden moeten worden door de VN.
Het NIOD heeft nauwelijks tot geen medewerking gekregen bij het onderzoek ernaar en daar niet duidelijk genoeg over gerapporteert.
Hoe eea gebeurde is veel over geschreven maar raad je aan eens de podcast van de uitzendingen van het onderzoeksjournalistiek programma Argos daar over te luisteren.
Eerst had je die nepfoto van een concentratiekamp, later had je die neppe Kosovaarse genocide, een echte massamoord tussendoor hielp het verhaal van de grote boze Serviers die andere etniciteiten aan het uitroeien waren wel aan geloofwaardigheid.
AgLarrrdonderdag 17 augustus 2017 @ 19:05
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 17:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De ambitie is om voor de Amerikanen de kastanjes uit het vuur te halen.
Helaas. Een beetje fatsoenlijk geopolitiekbeleid hebben we broodnodig.

[ Bericht 0% gewijzigd door AgLarrr op 17-08-2017 20:20:57 ]
Pietverdrietdonderdag 17 augustus 2017 @ 19:33
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 18:47 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Eerst had je die nepfoto van een concentratiekamp, later had je die neppe Kosovaarse genocide, een echte massamoord tussendoor hielp het verhaal van de grote boze Serviers die andere etniciteiten aan het uitroeien waren wel aan geloofwaardigheid.
Geloof dat geen van de partijen daar schone handen had, was een smerige oorlog. Maar dat is een pleonasme.
Klopkoekdonderdag 17 augustus 2017 @ 21:52
quote:
How Inequality Erodes the Foundation of Modern Societies

THE FATE OF THE WEST
The Battle to Save the World’s Most Successful Political Idea
By Bill Emmott
257 pp. PublicAffairs. $28.

ONE ANOTHER’S EQUALS
The Basis of Human Equality
By Jeremy Waldron
264 pp. The Belknap Press/Harvard University Press. $29.95.

The greatest threat to Western liberal democracies in the future is more likely to come from extreme inequality than from Islamic extremism. This is because inequality erodes two foundation stones of modern society — openness to new ideas and opportunities, and a conviction that all citizens are morally equal.

For the first three decades after World War II, openness and equality constituted a virtuous circle. Openness generated unprecedented levels of prosperity. That prosperity allowed America and the citizens of other modern nations to invest in excellent schools and universities, basic research, modern infrastructure and social insurance. These investments, in turn, made it easier for people to adapt to change, and fostered ever greater equalities of income and opportunity. The result was a high level of trust in the fairness of the political and economic system.

But by the 1980s, the virtuous circle had stopped working. Economic and technological dynamism was upending jobs, convulsing communities and splintering families. At the same time, inequalities of earnings, wealth and job security were widening. After the financial crisis of 2008, many Americans, along with the citizens of other nations affected by the crisis, began to doubt the fairness of the system. Some came to feel neglected, disadvantaged, powerless or otherwise left behind. Within the decade they became easy fodder for demagogues who rejected openness and blamed “others” — immigrants, foreign manufacturers, the news media, racial or ethnic or religious minorities — for what had happened to them.

Enter Donald Trump, who promised to “make America great again” by erecting walls, slowing immigration, withdrawing from free-trade agreements, cutting science budgets, attacking the free press and retreating from security alliances the United States has maintained since 1945. Meanwhile, Britain has pulled out of Europe. Marine Le Pen, leader of France’s National Front, has been mounting a challenge to the French establishment. Hungary’s Viktor Orban and others of his ilk are emulating closed-society dictatorships. The result is likely to be less prosperity and widening inequality. The old virtuous circle is in danger of becoming a new vicious cycle.

Two important new books offer useful and complementary explanations for what has occurred and, by implication, what must be done. In “The Fate of the West,” Bill Emmott argues that the 2008 financial crisis and its aftermath resulted from “a devastating blend of complacency, negligence and corruption” in the years leading up to it. The banks that created the calamity got bailed out and no top executive went to jail, but millions of people lost their jobs, savings and homes. Nearly a decade later, many citizens in the United States, Britain, France, Italy and elsewhere still feel trapped in dead-end jobs or don’t have jobs at all. The result has been a profound loss of confidence in the system.

Emmott, who was editor in chief of The Economist from 1993 to 2006, faults economic and political elites who chose to advance themselves at the expense of the larger society. He points to a paradox deep within modern capitalism: The same financial incentives that spur innovation and investment can also lead the captains of industry and finance to manipulate the rules of the game for their own benefit, and thereby harm those without power. These moneyed elites “are the true sources of the sense of inequality that is currently threatening the openness that has enabled us in the West to flourish,” he writes. “They are the explanation for Trump, for Brexit, for Le Pen.”

Emmott argues that the financial interests of banks and big companies have distorted and disarmed public policy. Both of America’s political parties are culpable. “Most notorious, in the U.S. at least, was the successful lobbying in 1998 by Wall Street of the treasury secretary, Robert Rubin, and his deputy, Larry Summers, to block regulation of the trading of complex derivatives products which had been proposed by the then head of the Commodity Futures Trading Commission, Brooksley Born.” Emmott also criticizes big companies like Google, which have the lobbying and financial heft to get whatever they want in Washington. Campaign finance scandals have likewise revealed the political influence of money in Germany, Japan, France, Britain and elsewhere.

The greatest source of unfairness stemming from the 2008 crash, according to Emmott, was the political and civic inequality it revealed. He believes that to preserve an open society we really do need, as Trump has said, to “drain the swamp.” Getting big money out of politics would enable us, for example, to combat the rigidities and high prices of monopolies through strong antitrust enforcement, and to remove the exorbitant privileges that allow big banks to make profits at the expense of the rest of society. But to do this we will need a new, or at least restored, vision of equality, based not on redistribution or socialism but on equality of voice and rights, so citizens can demand such reforms.

Emmott sees political and civic equality as the means to an open society. But why shouldn’t such equality be an end in itself? In “One Another’s Equals: The Basis of Human Equality,” Jeremy Waldron, a professor of philosophy at New York University School of Law, argues that Western thought has been rooted in the moral imperative that people be treated and respected as equals, whatever disparities may exist between them in wealth or talent. Waldron sees moral equality between human beings as what’s left over when “merit” is set aside. People deserve equal concern and respect because they are humans. Differences in wealth and power are consistent with this imperative if those differences serve the interests of all. Thus the answer to whose good is to be promoted in our social arrangements is — everyone’s good.

Waldron warns that wide inequalities of income and wealth can erode this moral imperative because they make it harder to make the mental leap it requires: The poor may come to seem so different from the privileged and prosperous that the well-off cannot understand a moral principle that assigns equal value to the living of a human life as such. “We might become so accustomed to economic inequality, so inured to the spectacle of it despite its being unjustified, that we cease to recognize those who are deprived as nevertheless our equals,” he writes, clearly alluding to modern Western society. “It may even be morally embarrassing for us to recognize them as such,” he argues, “since we would then have to acknowledge the injustice. Better perhaps to turn away, or to try what it feels like to deny or suppress the proposition that poor people too are entitled to equal concern.”

Waldron urges the same sort of political equality as does Emmott, but he gets there from the opposite direction. For him, the purpose of political equality is not to preserve an open society. It is to honor basic human equality. “It is because we are one another’s equals that we ought to have concern about high levels of economic inequality,” he writes.

Viewed from either Emmott’s or Waldron’s point of departure — the necessity of preserving an open society or of respecting the moral equality of human beings — the surge toward widening inequality is endangering the West. The culprit is not economic inequality per se. It is the political inequality that economic inequality can spawn. How will the vicious cycle we are now experiencing come to an end? These two insightful books suggest that if we don’t recommit ourselves to political equality, we will become ever more closed, authoritarian societies. Economic elites should understand this. As Emmott notes, without openness, the West cannot thrive. But without equality, the West cannot last.

Robert B. Reich is chancellor’s professor of public policy at the University of California, Berkeley. His most recent book is “Saving Capitalism: For the Many, Not the Few.”
https://www.nytimes.com/2(...)aldron-.html?mcubz=3
Megumidonderdag 17 augustus 2017 @ 22:43
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 08:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, VN missies zijn een verantwoording van de VN. Dutchbat viel onder Generaal Janvier, en die had het VN commando.
Hoe heeft NL de verantwoording als het slechts troepen levert waar ze geen commando over heeft?
Klinkt misschien raar maar troepen/slachtvee aanleveren die eigenlijk niet uitgerust zijn voor hun taak is toch een verantwoording van de Nederlandse regering. Een tank of artillerie bestrijden met slechts geweren en granaten lijkt me lastig. Maar ben natuurlijk geen specialist op dat gebied.

[ Bericht 0% gewijzigd door Megumi op 17-08-2017 22:52:06 ]
Megumidonderdag 17 augustus 2017 @ 22:58
En wat Generaal Janvier aangaat liever een Amerikaan, Canadees of Duitser. :')
fathankdonderdag 17 augustus 2017 @ 23:12
Outnumberd 1 op 10, een paar proppenschieters en een mandaat van lik me vestje. Maar dat maakte allemaal niet uit want er zou Franse luchtsteun zijn. Ohnee.

Sta je daar met je 9mm, die je niet eens als eerste mag gebruiken.

En dan zijn er een stel wereldvreemde idioten die waarschijnlijk nog niet eens geboren waren en er een grote muil over hebben op internet omdat ze een paar YouTube comments hebben gelezen.

En het is ook nog allemaal de schuld van rechts. Het wordt tijd dat er weer een oorlog komt, mensen hebben echt teveel tijd over.
Klopkoekdonderdag 17 augustus 2017 @ 23:14
quote:
10s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 23:12 schreef fathank het volgende:
Outnumberd 1 op 10, een paar proppenschieters en een mandaat van lik me vestje. Maar dat maakte allemaal niet uit want er zou Franse luchtsteun zijn. Ohnee.

Sta je daar met je 9mm, die je niet eens als eerste mag gebruiken.

En dan zijn er een stel wereldvreemde idioten die waarschijnlijk nog niet eens geboren waren en er een grote muil over hebben op internet omdat ze een paar YouTube comments hebben gelezen.

En het is ook nog allemaal de schuld van rechts. Het wordt tijd dat er weer een oorlog komt, mensen hebben echt teveel tijd over.
Lees eens de NRC links op de eerste pagina.
fathankdonderdag 17 augustus 2017 @ 23:16
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 23:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Lees eens de NRC links op de eerste pagina.
Ik hoef geen gekleurde artikelen gelezen van een pulpkrantje. Als je de verhalen uit eerste hand zou kennen ter plekke zou je niet zon grote muil hebben.
Klopkoekdonderdag 17 augustus 2017 @ 23:32
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 23:16 schreef fathank het volgende:

[..]

Ik hoef geen gekleurde artikelen gelezen van een pulpkrantje.
Als dat een pulpkrantje is dan is jouw favo GeenStijl lager dan cholera.

quote:
Als je de verhalen uit eerste hand zou kennen ter plekke zou je niet zon grote muil hebben.
Ah ja, de saubere wehrmacht mythe. Heb je ook met nabestaanden en slachtoffers gesproken?

Maar dat is nog niet eens het punt of de discussie. Het schuurt vooral wanneer medailles worden uitgereikt (door Henk Kamp), waarbij allerlei valse beelden worden opgeroepen.

Juist dat laat zien waar het al een paar pagina's hier over gaat. De problematische omgang met het verleden en valse beelden van trots, heldhaftigheid en glorieus verleden. Dat heeft rechts nodig om verdeeldheid te zaaien, en er wordt letterlijk over lijken gegaan
fathankvrijdag 18 augustus 2017 @ 09:57
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 23:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Als dat een pulpkrantje is dan is jouw favo GeenStijl lager dan cholera.
Mijn favoriete GeenStijl? Dan weet je meer dan ik. Bovendien zie ik niet in hoe relevant GeenStijl is in deze. Ik haal ze niet aan als bron, verder koketteer ik ook niet met hun content. Dus dit punt beschouw ik maar als ongeschreven.

quote:
[..]

Ah ja, de saubere wehrmacht mythe. Heb je ook met nabestaanden en slachtoffers gesproken?
Jazeker. Meer dan eens.

quote:
Maar dat is nog niet eens het punt of de discussie. Het schuurt vooral wanneer medailles worden uitgereikt (door Henk Kamp), waarbij allerlei valse beelden worden opgeroepen.

Juist dat laat zien waar het al een paar pagina's hier over gaat. De problematische omgang met het verleden en valse beelden van trots, heldhaftigheid en glorieus verleden. Dat heeft rechts nodig om verdeeldheid te zaaien, en er wordt letterlijk over lijken gegaan
Die medailles zijn er voor de mensen die daar het vuile werk hebben opgeknapt en in de steek gelaten zijn door de politiek. Al voordat ze vertrokken waren, bewapend met een paar proppenschieters en een geweldsinstructie Š la 'keer uw vijand de andere wang toe'.

Jij ziet overal een complot van 'rechts' in. Ik zie eindelijk een klein beetje respect voor de militairen die daar een onuitvoerbare taak hadden. Dankzij een linkse Minister President als je er dan toch een links-rechts spelletje van wil maken.

En problematische omgang met het verleden zie ik vooral terug in het krampachtig schuldbewust acteren van bepaalde kliekjes. Je mag al niks meer zeggen over de grootsheid van bijvoorbeeld Michiel de Ruyter zonder dat je wordt weggezet als wegkijker voor het slavernijverleden bijvoorbeeld.
Klopkoekvrijdag 18 augustus 2017 @ 10:09
Medailles uitdelen geven echt het verkeerde signaal en de verkeerde soort waardering, zelfs wanneer er nul schuld en nul verantwoordelijkheid zou zijn. Het buitenland, bijvoorbeeld The Economist, begreep daar terecht helemaal niets van. Ook buitenlandse militaire apparaten snappen dat niet, volgens Christ Klep in de video van de eerste pagina.

Een verkeersregelaar die buiten zijn schuld om een vrachtwagen op de menigte ziet inrijden krijgt ook geen medaille. Psychische bijstand ja, een uitkering absoluut (dat vind ik als links persoon), maar absoluut geen medaille of een koninklijk lintje.
Pietverdrietvrijdag 18 augustus 2017 @ 10:25
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 22:43 schreef Megumi het volgende:

[..]

Klinkt misschien raar maar troepen/slachtvee aanleveren die eigenlijk niet uitgerust zijn voor hun taak is toch een verantwoording van de Nederlandse regering. Een tank of artillerie bestrijden met slechts geweren en granaten lijkt me lastig. Maar ben natuurlijk geen specialist op dat gebied.
Het voorzien van uitrusting en het hebben van het commando zijn twee verschillende zaken.
fathankvrijdag 18 augustus 2017 @ 11:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 10:09 schreef Klopkoek het volgende:
Medailles uitdelen geven echt het verkeerde signaal en de verkeerde soort waardering, zelfs wanneer er nul schuld en nul verantwoordelijkheid zou zijn. Het buitenland, bijvoorbeeld The Economist, begreep daar terecht helemaal niets van. Ook buitenlandse militaire apparaten snappen dat niet, volgens Christ Klep in de video van de eerste pagina.

Een verkeersregelaar die buiten zijn schuld om een vrachtwagen op de menigte ziet inrijden krijgt ook geen medaille. Psychische bijstand ja, een uitkering absoluut (dat vind ik als links persoon), maar absoluut geen medaille of een koninklijk lintje.
De fout ligt vooral bij mensen die niet snappen dat het Draaginsigne Dutchbatt III geen stukje eremetaal is zoals bij de Olympische Spelen maar een 20 jaar te late erkenning van de overheid voor de mannen en vrouwen die daar naar toe gestuurd zijn door kabinet Kok I.
Klopkoekvrijdag 18 augustus 2017 @ 13:14
quote:
14s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 11:59 schreef fathank het volgende:

[..]

De fout ligt vooral bij mensen die niet snappen dat het Draaginsigne Dutchbatt III geen stukje eremetaal is zoals bij de Olympische Spelen maar een 20 jaar te late erkenning van de overheid voor de mannen en vrouwen die daar naar toe gestuurd zijn door kabinet Kok I.
Ik maak de vergelijking met een olympische spelen niet.

Het is ook standaard om hoge piefen een lintje te geven of minister van staat te maken. Tenzij ze gefaald hebben. Of dat dan buiten hun eigen schuld en kunde is gebeurd, doet er dan niet eens meer toe.

Maar goed, ik vind dat Nederlanders nog steeds te weinig afweten van de slavernij. Er heerst nog steeds het beeld van slaven die relatief goed behandeld werden. De tempo doeloe mythe.

Dat toch op vrij serieuze schaal piemels werden afgesneden, in hun mond werden gestopt, of buiken van zwangere vrouwen werden open gesneden weten velen niet. Laat staan doorgronden en begrijpen hoe het zover kon komen.
Pietverdrietvrijdag 18 augustus 2017 @ 13:22
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 13:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik maak de vergelijking met een olympische spelen niet.

Het is ook standaard om hoge piefen een lintje te geven of minister van staat te maken. Tenzij ze gefaald hebben. Of dat dan buiten hun eigen schuld en kunde is gebeurd, doet er dan niet eens meer toe.

Maar goed, ik vind dat Nederlanders nog steeds te weinig afweten van de slavernij. Er heerst nog steeds het beeld van slaven die relatief goed behandeld werden. De tempo doeloe mythe.

Dat toch op vrij serieuze schaal piemels werden afgesneden, in hun mond werden gestopt, of buiken van zwangere vrouwen werden open gesneden weten velen niet. Laat staan doorgronden en begrijpen hoe het zover kon komen.
Waarom zou een plantage bezitter zo met zijn werkkrachten omgaan, die had er alle belang bij dat slaven zelf voor nageslacht zorgden, dan hoefde hij ze niet te kopen.
En, ik schat zo in dat een dagloner in Europa in, laten we zeggen, 1800, geen hogere levensverwachting had dan een plantage slaaf in Indie of de Amerikaanse zuidstaten. Niet voor niets dat die levensverwachtig steeg tijdens de industrieele revolutie. Kan je nagaan hoe beroerd hun levensverwachting was dat ze er op vooruit gingen in de krotten rond het begin van de industrieele revolutie.
fathankvrijdag 18 augustus 2017 @ 13:37
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 13:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik maak de vergelijking met een olympische spelen niet.

Het is ook standaard om hoge piefen een lintje te geven of minister van staat te maken. Tenzij ze gefaald hebben. Of dat dan buiten hun eigen schuld en kunde is gebeurd, doet er dan niet eens meer toe.

Maar goed, ik vind dat Nederlanders nog steeds te weinig afweten van de slavernij. Er heerst nog steeds het beeld van slaven die relatief goed behandeld werden. De tempo doeloe mythe.

Dat toch op vrij serieuze schaal piemels werden afgesneden, in hun mond werden gestopt, of buiken van zwangere vrouwen werden open gesneden weten velen niet. Laat staan doorgronden en begrijpen hoe het zover kon komen.
Nederlanders kennen sowieso amper iets van hun eigen geschiedenis. Als ik 19 juli 1572 zeg kijkt 95% van de Nederlandse bevolking me raar aan.
Klopkoekvrijdag 18 augustus 2017 @ 14:02
https://www.theblizzard.c(...)yle-and-dutch-nation

https://sabotagetimes.com(...)ange-by-david-winner

[ Bericht 43% gewijzigd door Klopkoek op 18-08-2017 14:08:57 ]
Pietverdrietvrijdag 18 augustus 2017 @ 14:24
quote:
De mening van een voetballer
Come on, zelfs jij kan beter klopje.
Klopkoekvrijdag 18 augustus 2017 @ 14:57
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 13:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom zou een plantage bezitter zo met zijn werkkrachten omgaan, die had er alle belang bij dat slaven zelf voor nageslacht zorgden, dan hoefde hij ze niet te kopen.
De geschiedenis zit vol met voorbeelden waar conservatieve krachten achteraf voor de economisch slechtste keuze stonden. Met de kennis van later (of de kennis en het levensgevoel van 1970) is het makkelijk om te roepen "waarom zouden grootindustriŽlen tegen stadsriolering zijn?", omdat we de gunstige effecten kennen ten opzichte van landen die daar later mee waren of nog steeds als libertarisch SomaliŽ leven. Achteraf lijken de belangen anders te zijn dan die zich op dat moment zo presenteerden.
Het is terecht dat de vraag op de achtergrond is geraakt, maar je kunt ook de vraag stellen of de jodenvervolging wel een economisch verstandige keuze was, zťlfs voor de oorlogseconomie en de noodzakelijke gevechtskrachten. Even heel cru gezegd: de Russen stuurden hun 'criminelen' naar het front, en wie niet wil of als een 'lafaard' terugtrok werd neergemaaid.
fathankvrijdag 18 augustus 2017 @ 15:05
We gaan van Sebrenica naar slavernij naar een verloren wk-finale naar de aanleg van riolering.

Sorry ik ben ergens afgehaakt. Ik kan met de beste wil van de wereld het denkproces niet volgen.
Pietverdrietvrijdag 18 augustus 2017 @ 16:05
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 14:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De geschiedenis zit vol met voorbeelden waar conservatieve krachten achteraf voor de economisch slechtste keuze stonden. Met de kennis van later (of de kennis en het levensgevoel van 1970) is het makkelijk om te roepen "waarom zouden grootindustriŽlen tegen stadsriolering zijn?", omdat we de gunstige effecten kennen ten opzichte van landen die daar later mee waren of nog steeds als libertarisch SomaliŽ leven. Achteraf lijken de belangen anders te zijn dan die zich op dat moment zo presenteerden.
Het is terecht dat de vraag op de achtergrond is geraakt, maar je kunt ook de vraag stellen of de jodenvervolging wel een economisch verstandige keuze was, zťlfs voor de oorlogseconomie en de noodzakelijke gevechtskrachten. Even heel cru gezegd: de Russen stuurden hun 'criminelen' naar het front, en wie niet wil of als een 'lafaard' terugtrok werd neergemaaid.
Heb je geblowt?
Je maakt gekkere sprongen in gedachten dan een kat op een tempanjaki plaat
Klopkoekvrijdag 18 augustus 2017 @ 16:33
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 16:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heb je geblowt?
Je maakt gekkere sprongen in gedachten dan een kat op een tempanjaki plaat
Wat begrijp je er niet aan dat sadistische machthebbers wel vaker de (zeker achteraf) economisch suboptimale keuze maken? Zeker wanneer er raciale motieven op de achtergrond spelen. Dit kun je zelfs op het hedendaagse Amerika toepassen, gezien de unanimiteit van IMF, Wereldbank en OESO mbt ongelijkheid en sociale mobiliteit in Amerika, en de negatieve gevolgen van hun oneerlijke rechtssysteem voor economische productiviteit en groei.

Maar laat er geen twijfel over bestaan: jouw enige agenda is saboteren, wegjagen en irriteren. Lijkt de CIA wel.
fathankvrijdag 18 augustus 2017 @ 16:38
Kudo's voor 'Libertarisch SomaliŽ' trouwens.
Pietverdrietvrijdag 18 augustus 2017 @ 16:45
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 16:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat begrijp je er niet aan dat sadistische machthebbers wel vaker de (zeker achteraf) economisch suboptimale keuze maken? Zeker wanneer er raciale motieven op de achtergrond spelen. Dit kun je zelfs op het hedendaagse Amerika toepassen, gezien de unanimiteit van IMF, Wereldbank en OESO mbt ongelijkheid en sociale mobiliteit in Amerika, en de negatieve gevolgen van hun oneerlijke rechtssysteem voor economische productiviteit en groei.

Maar laat er geen twijfel over bestaan: jouw enige agenda is saboteren, wegjagen en irriteren. Lijkt de CIA wel.
Je kan echt je gedachten geen twee tellen in een rijtje houden.
Old_Palvrijdag 18 augustus 2017 @ 17:40
quote:
14s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 13:37 schreef fathank het volgende:

[..]

Nederlanders kennen sowieso amper iets van hun eigen geschiedenis. Als ik 19 juli 1572 zeg kijkt 95% van de Nederlandse bevolking me raar aan.
Old_Palvrijdag 18 augustus 2017 @ 17:42
Ik stel voor dat we het weer gaan hebben over de teloorgang van Links in het vrije Westen.
john2406vrijdag 18 augustus 2017 @ 18:19
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 08:25 schreef Klopkoek het volgende:
De Britten waren niet zo dom. Die hadden direct contact met John Major toen Gorazde werd aangevallen.
Dat zijn ze nog steeds niet, dom dus, ze willen niet voor niks een Brexit toch.
john2406vrijdag 18 augustus 2017 @ 18:30
Leek de EU ook niet iets te mooi om waar te wezen?
burnedvrijdag 18 augustus 2017 @ 18:40
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 21:15 schreef Pietverdriet het volgende:
In de meest recente peiling verliest de SP maar liefst 5 virtuele zetels, de PvdA 2 en GroenLinks 1. Winst van 2 virtuele zetels voor de PvdD is een klein goedmakertje, maar niet meer dan dat. Tevens winnen centrumpartijen als CU en D66 ieder slechts ťťn zetel. De winst zit hem vooral bij rechts (VVD +2, PVV +1, FvD +5). Linkse partijen zijn zwakker dan ooit.

Hoe komt het dat linkse partijen nu zo zwak zijn? Vinden mensen linkse idealen als een verzorgingsstaat, goede sociale zekerheid en goed onderwijs niet meer belangrijk? Draait alles soms om rechtse retoriek zoals 'minder immigranten'? Waarom zijn mensen dan zo gevoelig voor rechtse retoriek? Bespreek hier het verval van links.
Het zou beter voor je zijn als je een informeert naar wat nu echt links of recht is. Genoeg hollandse linkse zaken die in het buitenland als rechts gezien worden en andersom.

Als je werkelijk denkt dat alleen links sociaal kan zijn en rechts alleen retoriek over immigratie is dan houdt de discussie eigenlijk zo een beetje op omdat het vanuit dat standpunt niet opschiet maar alleen bijdraagt aan het clowns circus in nederland.
Old_Palvrijdag 18 augustus 2017 @ 18:42
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 18:30 schreef john2406 het volgende:
Leek de EU ook niet iets te mooi om waar te wezen?
Nee. De EU heeft Nederland veel rijkdom gebracht. Links zal nu antwoorden met: "Slavernij bracht Nederland ook rijkdom."

Linksen zijn ontzettend 1-dimensionaal en 1-zijdig in hun duiding van de geschiedenis.
john2406vrijdag 18 augustus 2017 @ 18:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 18:42 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Nee. De EU heeft Nederland veel rijkdom gebracht. Links zal nu antwoorden met: "Slavernij bracht Nederland ook rijkdom."

Linksen zijn ontzettend 1-dimensionaal en 1-zijdig in hun duiding van de geschiedenis.
Met die rijkdom kwam iets mee wat ik niet wil of wou, had het maar gelaten zoals het was,de gulden was al niet zwak.
john2406vrijdag 18 augustus 2017 @ 18:44
Zoals ik het bekijk of zie, kon het wel geschreven zijn door iemand het verleden.
Klopkoekvrijdag 18 augustus 2017 @ 18:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 18:42 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Nee. De EU heeft Nederland veel rijkdom gebracht. Links zal nu antwoorden met: "Slavernij bracht Nederland ook rijkdom."

Linksen zijn ontzettend 1-dimensionaal en 1-zijdig in hun duiding van de geschiedenis.
Het woordje "ook" ontkracht al reeds de stelling
Kaneelstokjevrijdag 18 augustus 2017 @ 19:38
quote:
14s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 13:37 schreef fathank het volgende:

[..]

Nederlanders kennen sowieso amper iets van hun eigen geschiedenis. Als ik 19 juli 1572 zeg kijkt 95% van de Nederlandse bevolking me raar aan.
Omdat op scholen vooral aandacht uitgaat naar slavernij en 2de wereldoorlog.
Veel meer zit er niet in, bij geschiedenis.
Pietverdrietvrijdag 18 augustus 2017 @ 19:41
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 18:40 schreef burned het volgende:

[..]

Het zou beter voor je zijn als je een informeert naar wat nu echt links of recht is. Genoeg hollandse linkse zaken die in het buitenland als rechts gezien worden en andersom.

Als je werkelijk denkt dat alleen links sociaal kan zijn en rechts alleen retoriek over immigratie is dan houdt de discussie eigenlijk zo een beetje op omdat het vanuit dat standpunt niet opschiet maar alleen bijdraagt aan het clowns circus in nederland.
Dat was de originele OP uit deel 1, niet mijn post
Klopkoekvrijdag 18 augustus 2017 @ 19:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 18:40 schreef burned het volgende:

[..]

Het zou beter voor je zijn als je een informeert naar wat nu echt links of recht is. Genoeg hollandse linkse zaken die in het buitenland als rechts gezien worden en andersom.
Bij zulke stevige woorden zou het helpen om er voorbeelden bij te geven.

(Wat ikzelf dus ook doe hierboven)
Klopkoekvrijdag 25 augustus 2017 @ 10:09
https://twitter.com/jessefrederik/status/899609934412820480

https://twitter.com/jessefrederik/status/900644700536926208

(sorry, embedden van tweets werkt bij mij niet)
Old_Palvrijdag 25 augustus 2017 @ 16:35
"Jongeren hebben behoefte aan een tegencultuur. In de jaren '60 zat die op links. Op dit moment zit hij op rechts."

Ik snap die jongeren wel. Links is tegen Nederland, tegen de Nederlandse cultuur. Het allergrootste probleem van Nederland zijn PvdA, SP, GL en PvdD. Zij veroorzaken problemen als islamisering, massa-immigratie en economische stilstand/verval. Linkse partijen deugen nergens voor, ze zijn een overblijfsel van een ver verleden.
Hexagonvrijdag 25 augustus 2017 @ 16:41
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 16:35 schreef Old_Pal het volgende:
"Jongeren hebben behoefte aan een tegencultuur. In de jaren '60 zat die op links. Op dit moment zit hij op rechts."

Ik snap die jongeren wel. Links is tegen Nederland, tegen de Nederlandse cultuur. Het allergrootste probleem van Nederland zijn PvdA, SP, GL en PvdD. Zij veroorzaken problemen als islamisering, massa-immigratie en economische stilstand/verval. Linkse partijen deugen nergens voor, ze zijn een overblijfsel van een ver verleden.
De bingo van loze containerbegrippen is weer bijna vol.
john2406vrijdag 25 augustus 2017 @ 16:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 16:35 schreef Old_Pal het volgende:
"Jongeren hebben behoefte aan een tegencultuur. In de jaren '60 zat die op links. Op dit moment zit hij op rechts."

Ik snap die jongeren wel. Links is tegen Nederland, tegen de Nederlandse cultuur. Het allergrootste probleem van Nederland zijn PvdA, SP, GL en PvdD. Zij veroorzaken problemen als islamisering, massa-immigratie en economische stilstand/verval. Linkse partijen deugen nergens voor, ze zijn een overblijfsel van een ver verleden.
Voorheen waren er een paar rijke landen in Europa, tegenwoordig is/wordt heel Europa zo bestempeld en ook weergegeven buiten Europa, vindt je het gek dat alles wil komen?

[ Bericht 0% gewijzigd door john2406 op 25-08-2017 17:33:14 ]
Klopkoekvrijdag 25 augustus 2017 @ 17:26
Even With Affirmative
Action, Blacks and
Hispanics Are More
Underrepresented
at Top Colleges
Than 35 Years Ago


https://www.nytimes.com/i(...)05337043.mobile.html

Zoals zo vaak zijn Trump, FvD etc. geen revolutionairen maar een afspiegeling.
drexciyavrijdag 25 augustus 2017 @ 18:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 17:26 schreef Klopkoek het volgende:
Even With Affirmative
Action, Blacks and
Hispanics Are More
Underrepresented
at Top Colleges
Than 35 Years Ago


https://www.nytimes.com/i(...)05337043.mobile.html

Zoals zo vaak zijn Trump, FvD etc. geen revolutionairen maar een afspiegeling.
Ik zie weinig in het artikel wat op eventuele oorzaken ingaat. Het is alleen maar een constatering dat de percentages niet overeenkomen met de bevolkingssamenstelling. Zou het niet iets met kosten te maken kunnen hebben? Waarom zou je naar zo'n duur college gaan (minstens 20-25k/jaar als in dezelfde staat, het dubbele of meer als je naar een andere staat gaat), als je alleen maar met schulden wordt opgezadeld? En het voegt inmiddels weinig toe wat betreft je kansen op de arbeidsmarkt. Op andere sites werd juist aangegeven dat aanmeldingen in het algemeen achteruit gaan, omdat de kosten/baten analyse er op wordt losgelaten.

Wat niet in het artikel terugkomt, is dat de kosten van universiteiten veel harder zijn gestegen dan de inflatie. Komt het derhalve niet neer op een onderscheid in klasse, in plaats van afkomst? Dat wordt in dit artikel niet bekeken. Merk op dat de financiŽle crisis de genoemde groepen naar verhouding harder getroffen heeft.

Als je de cijfers corrigeert voor klasse (inkomen dus) kan het er heel anders uitzien. Het is ook triest dat er steeds maar naar afkomst en huidskleur moet worden gekeken. Dat zou trouwens wel in dit topic passen; "links" die op de identiteitskaart inzet, terwijl klasse veel belangrijker is.

NYT bewijst in dit artikel zijn lezers geen goede dienst, door niet in te gaan op kosten versus baten van een studie in de VS. Student loans zijn een groot probleem, en men zou de leiding van universiteiten de maat moeten nemen; waarom zijn de kosten van een opleiding zo uit de hand gelopen?
Klopkoekvrijdag 25 augustus 2017 @ 19:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 18:21 schreef drexciya het volgende:

[..]

Ik zie weinig in het artikel wat op eventuele oorzaken ingaat. Het is alleen maar een constatering dat de percentages niet overeenkomen met de bevolkingssamenstelling. Zou het niet iets met kosten te maken kunnen hebben? Waarom zou je naar zo'n duur college gaan (minstens 20-25k/jaar als in dezelfde staat, het dubbele of meer als je naar een andere staat gaat), als je alleen maar met schulden wordt opgezadeld? En het voegt inmiddels weinig toe wat betreft je kansen op de arbeidsmarkt. Op andere sites werd juist aangegeven dat aanmeldingen in het algemeen achteruit gaan, omdat de kosten/baten analyse er op wordt losgelaten.

Wat niet in het artikel terugkomt, is dat de kosten van universiteiten veel harder zijn gestegen dan de inflatie. Komt het derhalve niet neer op een onderscheid in klasse, in plaats van afkomst? Dat wordt in dit artikel niet bekeken. Merk op dat de financiŽle crisis de genoemde groepen naar verhouding harder getroffen heeft.

Als je de cijfers corrigeert voor klasse (inkomen dus) kan het er heel anders uitzien. Het is ook triest dat er steeds maar naar afkomst en huidskleur moet worden gekeken. Dat zou trouwens wel in dit topic passen; "links" die op de identiteitskaart inzet, terwijl klasse veel belangrijker is.

NYT bewijst in dit artikel zijn lezers geen goede dienst, door niet in te gaan op kosten versus baten van een studie in de VS. Student loans zijn een groot probleem, en men zou de leiding van universiteiten de maat moeten nemen; waarom zijn de kosten van een opleiding zo uit de hand gelopen?
Je schrijft het zeker leuk op en ik waardeer de poging tot ordentelijke gedachtegang maar m.i. loopt dit op twee punten spaak.

1) Allereerst is het zowel in de VS als in Nederland juist de rechterzijde geweest die de identiteitskaart begon te trekken. De befaamde culture wars of kulturkampf. Dit deed 'links' niet. Sterker nog: die kregen het verwijt het helemaal te negeren. Je zou dus m.i. juist kunnen zeggen dat de New York Times - hier wat zinnige opmerkingen van Chomsky over de NYT - zich heeft laten verleiden tot dat discours. Zoals Steve Bannon zei: rechts wint dan, zoals het al 30 jaar doet. En hij voegt daar nu nog een economisch nationalistisch discours aan toe.

Zie ook deze discussie:
https://twitter.com/dewaremerijn/status/901064433157517312
https://twitter.com/dewaremerijn/status/901035440383418368

2) Punt twee. Het hele punt dat vermeende rassen, religieuze of cultuurverschillen bijna volledig verdwijnen (of helemaal verdwijnen) wanneer je corrigeert voor sociaal economische status (SES) is niet van gisteren. 'Links' heeft dat vaak genoeg gedaan, inclusief Bernie Sanders. Het verstomt alleen in het debat, en het succes van Vogelaarwijken wordt geridiculiseerd of genegeerd.

quote:
Baudet helpt graag mee met stemming maken tegen asielzoekers: hij retweet een bericht over een verkrachting door een asielzoeker in een zwembad. Uit onderzoeken blijkt echter niet dat asielzoekers relatief veel misdrijven begaan, althans niet buiten de opvangcentra. Wel geldt dit voor groepen migranten met bepaalde sociaaleconomische kenmerken - jonge mannen in stedelijk gebied met weinig inkomen; gecorrigeerd voor deze kenmerken verdwijnt het verschil met de globale bevolking (zie ook hier), dus er lijkt (gemiddeld) geen etnische factor in het spel te zijn.
http://ikje.blogspot.nl/2(...)n-neofascist-20.html
https://www.nrc.nl/nieuws(...)fers-1585654-a655137

Inderdaad, ook voor vermeende 'discriminatie' geldt dit. Maar dat hebben een Aboutaleb, Van der Laan en Marcouch dan ook meermaals gezegd. Het verstomd alleen volledig in het door WNL, TPO, Telegraaf, HypeVandaag, GeenStijl enz. gedomineerde debat.
Klopkoekvrijdag 25 augustus 2017 @ 19:41
Uit 2005:

quote:
Tegelijkertijd is ook te constateren dat de verschillen die er bestaan tussen
autochtonen en allochtonen voor bijna de helft ‘verklaard’ kunnen worden
doordat groepen verschillen in leeftijd en geslacht. Bovendien blijkt dat door
rekening te houden met sociaal-economische kenmerken nog eens een
aanzienlijk deel van de verschillen verdwijnt, en dit ondanks de beperkte
meting van sociaal-economische positie in dit onderzoek. De conclusie dat
allochtonen in het algemeen vaker verdacht worden van criminaliteit
verandert hierdoor niet, maar laat ook zien dat alleen daar naar kijken
eenzijdig is.
[...]
De multivariate analyses wijzen uit dat ook na de correcties voor
achtergrondkenmerken de meeste allochtone groeperingen onder de
geregistreerde verdachten zijn oververtegenwoordigd. Tegelijkertijd is echter
ook te constateren dat de verschillen die er bestaan tussen autochtonen en
allochtonen voor bijna de helft ‘verklaard’ kunnen worden doordat groepen
verschillen in leeftijd en geslacht. Bovendien blijkt dat door rekening te
houden met sociaal-economische kenmerken nog eens een aanzienlijk deel
van de verschillen verdwijnt, en dit ondanks de beperkte meting van sociaaleconomische
positie in dit onderzoek.
https://www.cbs.nl/NR/rdo(...)vancriminaliteit.pdf

Wat hebben nou 15 jaar 'benoemen', repressie en 'stoppen met pamperen' concreet opgeleverd? De toenemende segregratie-index van wijken zal beslist ook niet helpen (bedankt 'haters' van scheefwonen, bedankt Stef Blok).
KrappeAutovrijdag 25 augustus 2017 @ 19:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 19:41 schreef Klopkoek het volgende:
Uit 2005:

[..]

https://www.cbs.nl/NR/rdo(...)vancriminaliteit.pdf

Wat hebben nou 15 jaar 'benoemen', repressie en 'stoppen met pamperen' concreet opgeleverd? De toenemende segregratie-index van wijken zal beslist ook niet helpen (bedankt 'haters' van scheefwonen, bedankt Stef Blok).
Arm zijn door een gebroken cultuur (''sociaaleconomische omstandigheden'') is geen excuus voor crimineel gedrag.
Pietverdrietvrijdag 25 augustus 2017 @ 19:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 19:41 schreef Klopkoek het volgende:
Uit 2005:

[..]

https://www.cbs.nl/NR/rdo(...)vancriminaliteit.pdf

Wat hebben nou 15 jaar 'benoemen', repressie en 'stoppen met pamperen' concreet opgeleverd? De toenemende segregratie-index van wijken zal beslist ook niet helpen (bedankt 'haters' van scheefwonen, bedankt Stef Blok).
Scheefwonen tegengaan
Alleen de PVV en SP stemden tegen
http://www.kamerbreed.info/home/?page_id=140
Allemaal met oprechte en goedbedoelde inzet, resultaat zijn wijken waar alleen nog maar paupers wonen.
drexciyavrijdag 25 augustus 2017 @ 19:57
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 19:51 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]
Arm zijn door een gebroken cultuur (''sociaaleconomische omstandigheden'') is geen excuus voor crimineel gedrag.
Ook negeert het een stuk eigen verantwoordelijkheid. Denk aan je kinderen een opleiding af laten maken, en ervoor zorgen dat je kinderen fatsoenlijk Nederlands beheersen. In Amsterdam waren de cijfers onder bepaalde groepen, wat betreft voortijdig schoolverlaten, schrikbarend hoog. Daar kun je moeilijk anderen de schuld van geven.
Klopkoekvrijdag 25 augustus 2017 @ 20:03
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 19:57 schreef drexciya het volgende:

[..]

Ook negeert het een stuk eigen verantwoordelijkheid. Denk aan je kinderen een opleiding af laten maken, en ervoor zorgen dat je kinderen fatsoenlijk Nederlands beheersen. In Amsterdam waren de cijfers onder bepaalde groepen, wat betreft voortijdig schoolverlaten, schrikbarend hoog. Daar kun je moeilijk anderen de schuld van geven.
Natuurlijk is er eigen verantwoordelijkheid maar systeemfouten zijn er ook. Er is nogal wat verschil tussen landen vwb schooluitval en voortijdig verlaten van studies (in Nederland is de aansluiting erg matig volgens OESO).

https://www.economist.com(...)ca/2010/03/born_well

Uiteraard staat de VS helemaal bovenaan.

Deze (bewust ingebouwde) systeemfouten beginnen al bij het consultatiebureau.

Verder is het gewoon een gegeven dat structurele armoede enorme schade aan richt aan de hersenen. Dan vind ik 'eigen verantwoordelijkheid' een simpele cop out. En waarom wordt dat nou nooit gezegd tegen falende generaals, bankiers en anderen die met 300 miljard bij falen weglopen?

'Make America great again' is de schuld van Obama, maar niet voornamelijk eigen verantwoordelijkheid van CEOs en investeerders die kennelijk niet allemaal Elon Musk kunnen zijn.

[ Bericht 3% gewijzigd door Klopkoek op 25-08-2017 20:09:01 ]
Klopkoekvrijdag 25 augustus 2017 @ 20:04
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 19:51 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Arm zijn door een gebroken cultuur (''sociaaleconomische omstandigheden'') is geen excuus voor crimineel gedrag.
Je verwart het woordje excuus met oorzaak.

Stop de tijd.
Pietverdrietvrijdag 25 augustus 2017 @ 20:16
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 20:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je verwart het woordje excuus met oorzaak.

Stop de tijd.
Zoals jij triest en zielig door elkaar haalt
KrappeAutovrijdag 25 augustus 2017 @ 20:17
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 20:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je verwart het woordje excuus met oorzaak.

Stop de tijd.
Als het geen excuus is, waarom reageren linkse mensen dan zo verhit als rechts correct de schuld van de criminele oververtegenwoordigdheid legt bij de gemeenschap?

Ik bedoel, de studie die jij zelf aanhaalde hierover zegt:

quote:
gecorrigeerd voor deze kenmerken (sociaaleconomische, red.) verdwijnt het verschil met de globale bevolking (zie ook hier), dus er lijkt (gemiddeld) geen etnische factor in het spel te zijn.
Hoe weten ze dat er geen etnische factor in het spel is als ze niet eens kijken naar of die sociaaleconomische factoren veroorzaakt worden door etnische factoren? Dit is lachwekkend slecht. Het geeft duidelijk de incompetente gedachtegangen bij sociale wetenschappers aan.

Het is een beetje als volgt:

Een groep mensen zet continu hun bezittingen in de fik
Hierdoor moeten ze stelen om aan bezittingen te komen

Rechts zegt: die gemeenschap heeft een gebroken cultuur.
Links zegt: als je corrigeert voor het in de fik steken van hun bezittingen verdwijnt het verschil.
Klopkoekvrijdag 25 augustus 2017 @ 20:31
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 20:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals jij triest en zielig door elkaar haalt
Die woorden gebruik ik hierboven niet.
Pietverdrietvrijdag 25 augustus 2017 @ 20:36
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 20:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Die woorden gebruik ik hierboven niet.
Neemt niet weg dat jij dit door elkaar haalt
Klopkoekvrijdag 25 augustus 2017 @ 20:39
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 20:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Neemt niet weg dat jij dit door elkaar haalt
Jouw enige agenda is saboteren. Dat blijkt alweer.
Pietverdrietvrijdag 25 augustus 2017 @ 20:40
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 20:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jouw enige agenda is saboteren. Dat blijkt alweer.
Het is een groot complot Duppie Kleingeld, en iedereen heeft het op jou voorzien.
Klopkoekvrijdag 25 augustus 2017 @ 20:43
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 20:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is een groot complot Duppie Kleingeld, en iedereen heeft het op jou voorzien.
Ook die woorden gebruik ik niet hierboven. Stop er gewoon eens mee, martelverheerlijker
drexciyavrijdag 25 augustus 2017 @ 21:00
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 20:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Natuurlijk is er eigen verantwoordelijkheid maar systeemfouten zijn er ook. Er is nogal wat verschil tussen landen vwb schooluitval en voortijdig verlaten van studies (in Nederland is de aansluiting erg matig volgens OESO).

https://www.economist.com(...)ca/2010/03/born_well

Uiteraard staat de VS helemaal bovenaan.

Deze (bewust ingebouwde) systeemfouten beginnen al bij het consultatiebureau.

Verder is het gewoon een gegeven dat structurele armoede enorme schade aan richt aan de hersenen. Dan vind ik 'eigen verantwoordelijkheid' een simpele cop out. En waarom wordt dat nou nooit gezegd tegen falende generaals, bankiers en anderen die met 300 miljard bij falen weglopen?

'Make America great again' is de schuld van Obama, maar niet voornamelijk eigen verantwoordelijkheid van CEOs en investeerders die kennelijk niet allemaal Elon Musk kunnen zijn.
Systeemfouten? Volgens mij krijgt iedereen in Nederland gelijke kansen. Ze niet (willen) benutten is een heel ander verhaal.

Structurele armoede? In Nederland is dat nogal discutabel; in de VS kan dat (tot op zekere hoogte), maar is het niet beperkt tot de groepen die ondervertegenwoordigd zijn. En dan nog zie ik niet in hoe dat tot bepaalde gevolgen leidt; dat is gerelateerd aan (onder)voeding. En in de VS zou ik lood meerekenen (denk aan Flint, al blijkt het veel meer voor te komen).

Als je het over CEOs hebt (en Elon Musk is helemaal niet zo'n held) en hun te hoge beloning, dan moet je bij de politiek zijn en financiŽle instellingen, die de ongelijkheid nogal hebben opgevoerd.

Ik wil best enigszins met je meegaan met bepaalde problemen in de maatschappij (met name financiŽle instellingen die niet deugen), maar het gaat mij te ver om groepen een vrijkaart te geven en iedere vorm van eigen verantwoordelijkheid weg te wuiven.
Klopkoekvrijdag 25 augustus 2017 @ 22:09
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 21:00 schreef drexciya het volgende:

[..]

Systeemfouten? Volgens mij krijgt iedereen in Nederland gelijke kansen.
Daar denken wat gerenommeerde instituten behoorlijk anders over, en het is er niet beter op geworden. Zelfs die akelige Sander Dekker moest dit toegeven.

quote:
Structurele armoede? In Nederland is dat nogal discutabel
Alweer: het is sinds 10 jaar geleden zichtbaar geworden dat langdurige en permanente armoede gewoon is toegenomen. Niet gek ook met een steeds rechtser wordende politiek.

Nederlanders zijn er niet uniek in dat ze een blinde vlek hebben voor eigen land. Hebben de Amerikanen ook. "Zo erg als in Parijs is het niet in New York, je bent hier al arm bij 28k per jaar". Nederlandse media zijn nogal gebrekkig en onvolledig.

quote:
maar het gaat mij te ver om groepen een vrijkaart te geven en iedere vorm van eigen verantwoordelijkheid weg te wuiven.
Dat zeg ik ook niet. Maar ik denk wel (weet wel zeker) dat degenen die hun best doen in de meerderheid zijn. Het is natuurlijk helemaal niet gek dat na circa 10 jaar structurele afwijzing (CITO toets discriminatie enz.) houdingen kunnen veranderen. Verder is het gewoon een feit dat langdurige armoede het brein danig beschadigd, zelfs bij een goede levensstijl.

Dat van dat levensstijl is sowieso hoogst overdreven. Joop.nl heeft daar uitstekende artikelen over.
Tomatenboervrijdag 25 augustus 2017 @ 22:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 21:00 schreef drexciya het volgende:

[..]

Systeemfouten? Volgens mij krijgt iedereen in Nederland gelijke kansen. Ze niet (willen) benutten is een heel ander verhaal.
Wat een onzin. Je gelooft in sprookjes.

quote:
Ik wil best enigszins met je meegaan met bepaalde problemen in de maatschappij (met name financiŽle instellingen die niet deugen), maar het gaat mij te ver om groepen een vrijkaart te geven en iedere vorm van eigen verantwoordelijkheid weg te wuiven.
Het begrip eigen verantwoordelijkheid is tegenwoordig enorm overrated.

Ik wil niet iedere eigen verantwoordelijkheid van de hand wijzen, maar zelfs ideeŽn over het fenomeen eigen verantwoordelijkheid die tegenwoordig als genuanceerd doorgaan zijn nog veel te kort door de bocht.
Old_Palvrijdag 25 augustus 2017 @ 22:25
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 19:41 schreef Klopkoek het volgende:
Uit 2005:

[..]

https://www.cbs.nl/NR/rdo(...)vancriminaliteit.pdf

Wat hebben nou 15 jaar 'benoemen', repressie en 'stoppen met pamperen' concreet opgeleverd? De toenemende segregratie-index van wijken zal beslist ook niet helpen (bedankt 'haters' van scheefwonen, bedankt Stef Blok).
We hebben gewoon teveel 'rotzooi' binnengehaald. Massa's mensen die niet inpasbaar zijn in onze cultuur van democratie, hard werken, vrouwenrechten, bescherming van minderheden, homo-acceptatie, debat ipv de ander overhoop schieten, etc. De integratie is totaal mislukt en dat is de schuld van de linkse partijen die allen hebben weggekeken.
Klopkoekvrijdag 25 augustus 2017 @ 23:11
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 22:25 schreef Old_Pal het volgende:

[..]
De integratie is totaal mislukt en dat is de schuld van de linkse partijen die allen hebben weggekeken.
Want links is aan de macht geweest? De integratie ging juist de goede kant op eind jaren 90 (behoefde wat kleine aanpassingen), maar na 15 jaar geroeptoeter en allochtoontje pesten wordt het er natuurlijk niet beter op. Zo moeilijk te begrijpen is dat niet.

Verder zijn het - nogmaals - juist de kabinetten geweest met PvdA erin die de migratie wisten in te dammen. Het wetenschappelijke onderzoek en bewijs van een Oxford heb ik je al eerder gegeven.
drexciyavrijdag 25 augustus 2017 @ 23:41
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 22:20 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wat een onzin. Je gelooft in sprookjes.

Het begrip eigen verantwoordelijkheid is tegenwoordig enorm overrated.

Ik wil niet iedere eigen verantwoordelijkheid van de hand wijzen, maar zelfs ideeŽn over het fenomeen eigen verantwoordelijkheid die tegenwoordig als genuanceerd doorgaan zijn nog veel te kort door de bocht.
Heb je ook nog iets van argumentatie, in plaats van meteen met "sprookjes" aan te komen?
Net zoals met eigen verantwoordelijkheid "overrated"?
Tomatenboerzaterdag 26 augustus 2017 @ 00:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 23:41 schreef drexciya het volgende:

[..]

Heb je ook nog iets van argumentatie, in plaats van meteen met "sprookjes" aan te komen?
Net zoals met eigen verantwoordelijkheid "overrated"?
Okee, ik zal het voor je voorkauwen.

Je zegt dat we in Nederland allemaal gelijke kansen hebben, maar iedereen die een beetje verder kijkt dan z'n neus lang is weet dat dit niet waar is.

Mensen die met een handicap, chronische ziekte, beperkte intelligentie en/of talenten, in een gebroken gezin opgroeien of onveilige jeugd, of mensen die in armoede of rijkdom opgroeien, hebben allen geen gelijke kansen als de 'gemiddelde' doorsnee persoon, als je daarvan kunt spreken.

Gelijke kansen bestaan in feite nauwelijks. Wel kunnen we de voorwaarden zo scheppen dat in principe iedereen hun achterstanden kunnen inlopen, maar die voorwaarden worden juist stelselmatig al decennia afgebouwd.

Het begrip eigen verantwoordelijkheid is tegenwoordig een welhaast automatische reflex geworden om alles maar daaronder te scharen, maar is veelal erg kortzichtig beredeneerd. Zo kun je mensen veelal niet verantwoordelijk houden voor capaciteiten die ze simpelweg niet bezitten, zoals bijvoorbeeld een gebrek aan doorzettingsvermogen ook gewoon aangeboren en aangeleerd is en moeilijk later in het leven nog kan veranderen. Toch worden veel mensen doodgegooid met paternalistische adviezen en verwijten dat ze maar gedisciplineerder moeten zijn, harder moeten werken of verstandiger hadden moeten zijn (om zodoende te kunnen goedpraten dat de maatschappij de handen ervan aftrekt en er niet meer naar om hoeft te kijken).
Old_Palzaterdag 26 augustus 2017 @ 05:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 23:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Want links is aan de macht geweest? De integratie ging juist de goede kant op eind jaren 90 (behoefde wat kleine aanpassingen), maar na 15 jaar geroeptoeter en allochtoontje pesten wordt het er natuurlijk niet beter op. Zo moeilijk te begrijpen is dat niet.

Verder zijn het - nogmaals - juist de kabinetten geweest met PvdA erin die de migratie wisten in te dammen. Het wetenschappelijke onderzoek en bewijs van een Oxford heb ik je al eerder gegeven.
De PvdA heeft tientallen jaren gemikt op de achterban van allochtone politici. Wat dat heeft opgeleverd hebben we allemaal gezien.
GL heeft een enorme hekel aan alles wat Nederland en Nederlands is. Die willen de grenzen wagenwijd openzetten en Nederland als staat min of meer opheffen.
SP is niet echt een allochtonenpartij maar verder een belachelijk zooitje mensen die de ballen verstand hebben van economische vooruitgang en vernieuwing. Wat ze wel erg goed kunnen is als struikrovers bedrijven en hardwerkende, veelverdienende mensen kaalplukken
De PvdD leeft op een andere planeet die neem ik niet serieus.
D66 bestaat enkel omdat de PVV bestaat. Ook niet serieus te nemen.
Roland010zaterdag 26 augustus 2017 @ 06:21
De idealen van links zijn in de kern niet eens zo gek. Sterker nog, die zijn 100 keer beter dan die van b.v. de VVD (veel geld verdienen, bedrijven en kapitaal vůůr menselijkheid).

Echter de 'uitvoering' van links in de laatste jaren, die is zo dramatisch dat mensen doorslaan naar de rechterkant. Aboutaleb is een van de weinige uitzonderingen: sociaal maar realistisch. In eerste instantie de dialoog opzoeken, maar als dat niets oplevert ook keihard en duidelijk zijn. Mensen hun eigen verantwoordelijkheid laten voelen.
Als 'links' meer zoals hem was, dan stonden ze er een stuk beter op.
Old_Palzaterdag 26 augustus 2017 @ 07:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 06:21 schreef Roland010 het volgende:
De idealen van links zijn in de kern niet eens zo gek.
Eens met je verhaal, althans in grote lijnen.
Pietverdrietzaterdag 26 augustus 2017 @ 07:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 06:21 schreef Roland010 het volgende:
De idealen van links zijn in de kern niet eens zo gek. Sterker nog, die zijn 100 keer beter dan die van b.v. de VVD (veel geld verdienen, bedrijven en kapitaal vůůr menselijkheid).

Echter de 'uitvoering' van links in de laatste jaren, die is zo dramatisch dat mensen doorslaan naar de rechterkant. Aboutaleb is een van de weinige uitzonderingen: sociaal maar realistisch. In eerste instantie de dialoog opzoeken, maar als dat niets oplevert ook keihard en duidelijk zijn. Mensen hun eigen verantwoordelijkheid laten voelen.
Als 'links' meer zoals hem was, dan stonden ze er een stuk beter op.
De idealen zijn het verkooppraatje, de realiteit die van Cuba, Venezuela, DDR, SU, Etc etc etc
Old_Palzaterdag 26 augustus 2017 @ 08:14
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 07:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De idealen zijn het verkooppraatje, de realiteit die van Cuba, Venezuela, DDR, SU, Etc etc etc
Dat zegt hij ook .... in feite. Het socialistisch verhaal is leuk maar de uitvoering is een opsomming van ellende, van Animal Farm-achtige toestanden.
Roland010zaterdag 26 augustus 2017 @ 08:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 08:14 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Dat zegt hij ook .... in feite. Het socialistisch verhaal is leuk maar de uitvoering is een opsomming van ellende, van Animal Farm-achtige toestanden.
Juist. Zo'n Jesse Klaver zal het allemaal hartstikke goed bedoelen en ik vind het ook juist eigenlijk goed als mensen eens opkomen voor andere dingen dan hun eigen belang/geld (zwakkeren/natuur/ontwikkelingslanden) in deze wereld. Maar dat bereiken door o.a. vluchtelingen hier te willen importeren (letterlijk) of als braafste jongetje van de klas je hele eigen economie verwoesten om het klimaat te redden: het. werkt. gewoon. niet. NOOIT. Totaal en razend hard ten onder gaan aan je eigen principes is het. En dat terwijl vluchtelingen en het klimaat wel degelijk twee grote problemen zijn (die overigens ook nog eens een verband met elkaar hebben). Echter door Jesse en co. begin je zelfs bijna pro-opwarming te worden en anti-hulp aan Syriers. :{

'Rechts' heeft ook niet de oplossing zo 1,2,3 in huis maar staat er in elk geval een stuk realistischer in, met name de 'rechts van het midden-partijen'. Zo'n Turkije-deal is alles behalve ideaal, maar er bestaat uberhaupt geen snelle ideale oplossing in een grote oorlog en crisis als deze, en dit werkt enigzins voorlopig.

[ Bericht 4% gewijzigd door Roland010 op 26-08-2017 08:46:00 ]
Xa1ptzaterdag 26 augustus 2017 @ 08:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 08:34 schreef Roland010 het volgende:

[..]

Juist. Zo'n Jesse Klaver zal het allemaal hartstikke goed bedoelen en ik vind het ook juist eigenlijk goed als mensen eens opkomen voor andere dingen dan hun eigen belang/geld (zwakkeren/natuur) in deze wereld. Maar dat bereiken door o.a. vluchtelingen hier te willen importeren (letterlijk) of als braafste jongetje van de klas je hele eigen economie verwoesten om het klimaat te redden: het. werkt. gewoon. niet. NOOIT.
Huh. Wat? De economie verwoesten door in te zetten op minder milieuschade? Hoe dan?
hpeopjeszaterdag 26 augustus 2017 @ 08:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 06:21 schreef Roland010 het volgende:
De idealen van links zijn in de kern niet eens zo gek. Sterker nog, die zijn 100 keer beter dan die van b.v. de VVD (veel geld verdienen, bedrijven en kapitaal vůůr menselijkheid).

Echter de 'uitvoering' van links in de laatste jaren, die is zo dramatisch dat mensen doorslaan naar de rechterkant. Aboutaleb is een van de weinige uitzonderingen: sociaal maar realistisch. In eerste instantie de dialoog opzoeken, maar als dat niets oplevert ook keihard en duidelijk zijn. Mensen hun eigen verantwoordelijkheid laten voelen.
Als 'links' meer zoals hem was, dan stonden ze er een stuk beter op.
Die Aboutaleb is een wolf in schaapskleren. Van buiten speelt hij de aangepaste allochtoon, van binnen is hij een pure, radicale islamist.

Dit is gewoon weer het zoveelste voorbeeld van wat links allemaal verkeerd doet. :')
Roland010zaterdag 26 augustus 2017 @ 08:58
quote:
10s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 08:44 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Huh. Wat? De economie verwoesten door in te zetten op minder milieuschade? Hoe dan?
Door veeeels te hard/snel te willen gaan met doorvoeren van die maatregelen. En door niet in te zien dat als wij dat alleen op nationaal niveau doen terwijl de grote vervuilers om ons heen 4 tempo's lager of zelfs niet meedoen, het een minimaal effect heeft. En dat ten koste van onze eigen economie, waar je b.v. als auto-bezitter zo onevenredig hard gepakt wordt dat de koopkracht van miljoenen werkende mensen eronder lijdt.

Maar dat maakt niet uit, want wij zijn dan tenminste principieel en geven het goede voorbeeld. DŠt is nou de valkuil van 'links': liever ten onder gaan met je principes dan realistisch zijn.

[ Bericht 2% gewijzigd door Roland010 op 26-08-2017 09:11:38 ]
Roland010zaterdag 26 augustus 2017 @ 09:11
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 08:48 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Die Aboutaleb is een wolf in schaapskleren. Van buiten speelt hij de aangepaste allochtoon, van binnen is hij een pure, radicale islamist.
Waar basseer je dat in godsnaam op? Dit is nou wel echt een gevalletje blinde Moslim-haat volgens mij.

Geloof me, ik haat de PvdA en ben behoorlijk kritisch op de Islam maar Aboutaleb vind ik nou echt een voorbeeld van hoe je wel integreert en hoe een (gematigde) Moslim hier wťl zonder problemen kan leven.

Dan ben ik benieuwd: zijn er ook Moslims dan die jij gťťn radicale Islamist vindt? Zo ja: wie?
quote:
Dit is gewoon weer het zoveelste voorbeeld van wat links allemaal verkeerd doet. :')
Die man wordt dagelijks vanuit z'n 'eigen' kringen met de dood bedreigt omdat ze hem een verrader vinden, en heeft notabene opdracht gegeven om, indien echt nodig, te mogen schieten op Erdogans minister en haar beveiligers in Rotterdam. Hij nam persoonlijk verantwoording voor iets dat een wereldwijde rel had kunnen worden als het ťcht mis ging, in het belang van Rotterdam en Nederland. Als dat niet 'kiezen voor Nederland' is...

Zie tevens:

quote:
"De kiezer heeft gezegd: centrumrechts moet het doen', aldus de burgemeester in het Algemeen Dagblad. 'Nederland heeft dus recht op een centrumrechts kabinet. Als de stabiliteit van het land ervan afhangt, dan moet Lodewijk Asscher een rekensom maken. Maar dan moet echt elke optie voor een centrumrechts kabinet uitgesloten zijn", aldus Aboutaleb tegenover het AD.


[ Bericht 1% gewijzigd door Roland010 op 26-08-2017 09:17:10 ]
Klopkoekzaterdag 26 augustus 2017 @ 09:28
Wat een bagger weer hier. Nederland loopt helemaal niet voorop met milieu. Van 'beste jongetje van de klas' is geen sprake (niet dat daar wat mis mee zou zijn trouwens, zou een hoop kankersterfte, gehandicapten enz. schelen)
Klopkoekzaterdag 26 augustus 2017 @ 09:31
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 07:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De idealen zijn het verkooppraatje, de realiteit die van Cuba, Venezuela, DDR, SU, Etc etc etc
Kom je weer met deze flauwekul. In de westerse democratieŽn ziet deze invloed er heel anders uit, net als rechts overigens (Pinochet, Mobutu, apartheid).

Slecht untermensch ben jij. Te meer omdat jij ook ridiculiseert dat het dikwijls linkse Europese partijen zijn die als eerste het gevaar zien (terwijl conservatieven gewoon de USSR financieel steunden). Ook dat is niet goed voor jou en maak je belachelijk met Monty Python filmpjes.
Pietverdrietzaterdag 26 augustus 2017 @ 09:32
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 09:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kom je weer met deze flauwekul. In de westerse democratieŽn ziet deze invloed er heel anders uit, net als rechts overigens (Pinochet, Mobutu, apartheid).

Slecht untermensch ben jij. Te meer omdat jij ook ridiculiseert dat het dikwijls linkse Europese partijen zijn die als eerste het gevaar zien. Ook dat is niet goed voor jou en maak je belachelijk met Monty Python filmpjes.
Klopkoek kan schelden, meer niet.
Klopkoekzaterdag 26 augustus 2017 @ 09:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 05:47 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

De PvdA heeft tientallen jaren gemikt op de achterban van allochtone politici. Wat dat heeft opgeleverd hebben we allemaal gezien.
GL heeft een enorme hekel aan alles wat Nederland en Nederlands is. Die willen de grenzen wagenwijd openzetten en Nederland als staat min of meer opheffen.
SP is niet echt een allochtonenpartij maar verder een belachelijk zooitje mensen die de ballen verstand hebben van economische vooruitgang en vernieuwing. Wat ze wel erg goed kunnen is als struikrovers bedrijven en hardwerkende, veelverdienende mensen kaalplukken
De PvdD leeft op een andere planeet die neem ik niet serieus.
D66 bestaat enkel omdat de PVV bestaat. Ook niet serieus te nemen.

De enigen die de grenzen wagenwijd hebben opengezet zijn CDA-VVD kabinetten geweest. Dat is de enige echte werkelijkheid.

Mensen worden aan alle kanten voorgelogen
hpeopjeszaterdag 26 augustus 2017 @ 09:37
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 09:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De enigen die de grenzen wagenwijd hebben opengezet zijn CDA-VVD kabinetten geweest. Dat is de enige echte werkelijkheid.

Mensen worden aan alle kanten voorgelogen
De grootste misstap is de gezinshereniging geweest. Een ťcht PvdA-dingetje.
Old_Palzaterdag 26 augustus 2017 @ 09:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 08:34 schreef Roland010 het volgende:

[..]

Juist. Zo'n Jesse Klaver zal het allemaal hartstikke goed bedoelen en ik vind het ook juist eigenlijk goed als mensen eens opkomen voor andere dingen dan hun eigen belang/geld (zwakkeren/natuur/ontwikkelingslanden) in deze wereld. Maar dat bereiken door o.a. vluchtelingen hier te willen importeren (letterlijk) of als braafste jongetje van de klas je hele eigen economie verwoesten om het klimaat te redden: het. werkt. gewoon. niet. NOOIT. Totaal en razend hard ten onder gaan aan je eigen principes is het. En dat terwijl vluchtelingen en het klimaat wel degelijk twee grote problemen zijn (die overigens ook nog eens een verband met elkaar hebben). Echter door Jesse en co. begin je zelfs bijna pro-opwarming te worden en anti-hulp aan Syriers. :{

'Rechts' heeft ook niet de oplossing zo 1,2,3 in huis maar staat er in elk geval een stuk realistischer in, met name de 'rechts van het midden-partijen'. Zo'n Turkije-deal is alles behalve ideaal, maar er bestaat uberhaupt geen snelle ideale oplossing in een grote oorlog en crisis als deze, en dit werkt enigzins voorlopig.
Het is het verschil tussen ideologisch of pragmatisch handelen, tussen opkomen voor de gehele mensheid of de belangen van Nederland.
Elzieszaterdag 26 augustus 2017 @ 09:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 08:34 schreef Roland010 het volgende:

[..]

Juist. Zo'n Jesse Klaver zal het allemaal hartstikke goed bedoelen en ik vind het ook juist eigenlijk goed als mensen eens opkomen voor andere dingen dan hun eigen belang/geld (zwakkeren/natuur/ontwikkelingslanden) in deze wereld. Maar dat bereiken door o.a. vluchtelingen hier te willen importeren (letterlijk) of als braafste jongetje van de klas je hele eigen economie verwoesten om het klimaat te redden: het. werkt. gewoon. niet. NOOIT. Totaal en razend hard ten onder gaan aan je eigen principes is het. En dat terwijl vluchtelingen en het klimaat wel degelijk twee grote problemen zijn (die overigens ook nog eens een verband met elkaar hebben). Echter door Jesse en co. begin je zelfs bijna pro-opwarming te worden en anti-hulp aan Syriers. :{

'Rechts' heeft ook niet de oplossing zo 1,2,3 in huis maar staat er in elk geval een stuk realistischer in, met name de 'rechts van het midden-partijen'. Zo'n Turkije-deal is alles behalve ideaal, maar er bestaat uberhaupt geen snelle ideale oplossing in een grote oorlog en crisis als deze, en dit werkt enigzins voorlopig.
Jesse Klaver? Dat is toch die wegloper van politieke verantwoordelijkheid? Veel linkse onzin roepen maar vervolgens hard wegrennen als het erop aankomt?

Dan krijgen we dadelijk ook nog eens een door de belastingbetaler betaalde linkse propagandafilm genaamd Jesse gefaciliteerd door de VARA/BNN. Inderdaad te zot voor woorden.

Nou ja, het bevestigd in ieder geval datgene wat we over die verderfelijke publieke omroepen (en de VARA met uitstek) altijd roepen. Schaf de publieke omroepen af. Laat de Nederlandse belastingbetaler niet opdraaien voor deze ongewenste linkse propaganda die dagelijks onze beeldbuizen vervuilt.

.
Old_Palzaterdag 26 augustus 2017 @ 09:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 09:50 schreef Elzies het volgende:

[..]

Jesse Klaver? Dat is toch die wegloper van politieke verantwoordelijkheid? Veel linkse onzin roepen maar vervolgens hard wegrennen als het erop aankomt?

Dan krijgen we dadelijk ook nog eens een door de belastingbetaler betaalde linkse propagandafilm genaamd Jesse gefaciliteerd door de VARA/BNN. Inderdaad te zot voor woorden.

Nou ja, het bevestigd in ieder geval datgene wat we over die verderfelijke publieke omroepen (en de VARA met uitstek) altijd roepen. Schaf de publieke omroepen af. Laat de Nederlandse belastingbetaler niet opdraaien voor deze ongewenste linkse propaganda die dagelijks onze beeldbuizen vervuilt.
Jesse Klaver wordt omgeven door duistere figuren in zijn partij: milieu-hysterici, de asielzoekersmaffia, krakerstuig, ex-terroristen en ander werkschuw volk.
Klopkoekzaterdag 26 augustus 2017 @ 09:57
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 09:37 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

De grootste misstap is de gezinshereniging geweest. Een ťcht PvdA-dingetje.
Nee. Dat kwam dus juist van gezinspartij CDA vandaan. Gezinshereniging vond plaats in de jaren 80 en toen zat de PvdA er niet in.

De leugen regeert
Spanky78zaterdag 26 augustus 2017 @ 09:58
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 09:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De enigen die de grenzen wagenwijd hebben opengezet zijn CDA-VVD kabinetten geweest. Dat is de enige echte werkelijkheid.

Mensen worden aan alle kanten voorgelogen
Voor rechts goedkope werknemers en middelen om loon te matigen. Voor links nieuw electoraat en zielige negertjes.

Zo simpel is het. Beiden even fout. En tezamen een enorme clusterfuck. Het slechtste van beiden.
Klopkoekzaterdag 26 augustus 2017 @ 10:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 09:50 schreef Elzies het volgende:

[..]

Jesse Klaver? Dat is toch die wegloper van politieke verantwoordelijkheid? Veel linkse onzin roepen maar vervolgens hard wegrennen als het erop aankomt?

Dan krijgen we dadelijk ook nog eens een door de belastingbetaler betaalde linkse propagandafilm genaamd Jesse gefaciliteerd door de VARA/BNN. Inderdaad te zot voor woorden.

Nou ja, het bevestigd in ieder geval datgene wat we over die verderfelijke publieke omroepen (en de VARA met uitstek) altijd roepen. Schaf de publieke omroepen af. Laat de Nederlandse belastingbetaler niet opdraaien voor deze ongewenste linkse propaganda die dagelijks onze beeldbuizen vervuilt.

.
:')
Klopkoekzaterdag 26 augustus 2017 @ 10:04
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 09:58 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Voor rechts goedkope werknemers en middelen om loon te matigen.
En het ondermijnen van de vakbond en draagvlak verzorgingsstaat.

quote:
Voor links nieuw electoraat en zielige negertjes.

Zo simpel is het.
Nee, niet bepaald. Kabinetten waar de PvdA in zaten hebben altijd de migratie aangescherpt. Cohen heeft nota bene de strengste migratiewet van heel Europa in elkaar getimmerd.
Spanky78zaterdag 26 augustus 2017 @ 10:20
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 10:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En het ondermijnen van de vakbond en draagvlak verzorgingsstaat.

[..]

Zeker. En links vindt veel te veel mensen zielig en staat dan toe dat ze mogen blijven terwijl dat eigenlijk onterecht is, of dat omdat men zielig is, de regels voor hen niet gelden.

Ik ben in de jaren tachtig opgevoed met het idee dat voor ons eerwraak eenn vrouwen slaan echt niet mocht. Maar moslims... Tsja, dat was hun cultuur. Dat is de andere kant. De zieke kant van links.
Kaneelstokjezaterdag 26 augustus 2017 @ 10:26
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 10:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En het ondermijnen van de vakbond en draagvlak verzorgingsstaat.

[..]

Nee, niet bepaald. Kabinetten waar de PvdA in zaten hebben altijd de migratie aangescherpt. Cohen heeft nota bene de strengste migratiewet van heel Europa in elkaar getimmerd.
Was dat niet de wet die hij vervolgens weigerde uit te voeren?
Old_Palzaterdag 26 augustus 2017 @ 10:39
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 10:20 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Zeker. En links vindt veel te veel mensen zielig en staat dan toe dat ze mogen blijven terwijl dat eigenlijk onterecht is, of dat omdat men zielig is, de regels voor hen niet gelden.

Ik ben in de jaren tachtig opgevoed met het idee dat voor ons eerwraak eenn vrouwen slaan echt niet mocht. Maar moslims... Tsja, dat was hun cultuur. Dat is de andere kant. De zieke kant van links.
Klopt, met Links is het altijd zo dat asielzoekers/immigranten zielig zijn en dat de wet niet voor hen geldt. Ook al zegt een Nederlandse rechter 10x dat zij hier niet welkom zijn en hun biezen moeten pakken, Links staat altijd te gillen dat ze moeten blijven. Op deze manier wordt de rechtsstaat verkracht.
Klopkoekzaterdag 26 augustus 2017 @ 10:42
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 10:20 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Zeker. En links vindt veel te veel mensen zielig en staat dan toe dat ze mogen blijven terwijl dat eigenlijk onterecht is, of dat omdat men zielig is, de regels voor hen niet gelden.
Bij een door rechts gesaboteerd staatsapparaat vindt links inderdaad dat sommigen het voordeel van de twijfel moeten krijgen. Niet bij de uitgeprocedeerden waar het systeem vlekkeloos is verlopen.

Pim Fortuyn ging wat dat betreft nog veel verder met zijn generaal pardon. Dat hoort ook bij principes van behoorlijk bestuur.

quote:
Ik ben in de jaren tachtig opgevoed met het idee dat voor ons eerwraak eenn vrouwen slaan echt niet mocht. Maar moslims... Tsja, dat was hun cultuur. Dat is de andere kant. De zieke kant van links.
Dit klinkt wel heel erg als Buma zijn "vrouwenrechten is een eeuwenoude christelijke traditie".

De diverse blijf van mijn lijf huizen zijn er dankzij linkse burgemeesters gekomen. Dat is een feit.
Klopkoekzaterdag 26 augustus 2017 @ 10:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 10:26 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Was dat niet de wet die hij vervolgens weigerde uit te voeren?
Bij mensen die tien jaar in onzekerheid leefden ja. Diezelfde wet voorziet ook in uitzonderingen en discretionaire bevoegdheid van de minister, iets wat nota bene de VVD in de wet wilde hebben (want dan kunnen ze incidenteel vriendjes en maffialieden doorlaten)
Elzieszaterdag 26 augustus 2017 @ 10:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 10:39 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Klopt, met Links is het altijd zo dat asielzoekers/immigranten zielig zijn en dat de wet niet voor hen geldt. Ook al zegt een Nederlandse rechter 10x dat zij hier niet welkom zijn en hun biezen moeten pakken, Links staat altijd te gillen dat ze moeten blijven. Op deze manier wordt de rechtsstaat verkracht.
Dat komt omdat ze zich blijven vasthouden aan een inmiddels vervlogen multicultureel ideaal. Maar dat ideaal bestaat intussen helemaal niet meer in een steeds sterker wordende gepolariseerde samenleving.

Men staat intussen hartstikke tegenover elkaar en ze maken er zelf ook nog eens een belangrijk deel vanuit. Accepteer gewoon dat sommige ideologieŽn simpelweg onoverbrugbaar en onverenigbaar zijn.
john2406zaterdag 26 augustus 2017 @ 11:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 10:47 schreef Elzies het volgende:

[..]

Dat komt omdat ze zich blijven vasthouden aan een inmiddels vervlogen multicultureel ideaal. Maar dat ideaal bestaat intussen helemaal niet meer in een steeds sterker wordende gepolariseerde samenleving.

Men staat intussen hartstikke tegenover elkaar en ze maken er zelf ook nog eens een belangrijk deel vanuit. Accepteer gewoon dat sommige ideologieŽn simpelweg onoverbrugbaar en onverenigbaar zijn.
Als men er niet 1 Europa van had gemaakt zou het evt nog mogelijk zijn denk ik.

Mijn oplossing laat die de lasten dragen welke de meeste vruchten oogsten van het 1 Europa.
Papierversnipperaarzaterdag 26 augustus 2017 @ 11:41
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 19:57 schreef drexciya het volgende:

[..]

Ook negeert het een stuk eigen verantwoordelijkheid. Denk aan je kinderen een opleiding af laten maken, en ervoor zorgen dat je kinderen fatsoenlijk Nederlands beheersen. In Amsterdam waren de cijfers onder bepaalde groepen, wat betreft voortijdig schoolverlaten, schrikbarend hoog. Daar kun je moeilijk anderen de schuld van geven.
Een slechte opvoeding is niet de schuld van het kind, dus wat lul je nou over eigen verantwoordelijkheid?
Papierversnipperaarzaterdag 26 augustus 2017 @ 11:43
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 20:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is een groot complot Duppie Kleingeld, en iedereen heeft het op jou voorzien.
Zoek een hobby, nee-kleuter.
john2406zaterdag 26 augustus 2017 @ 11:48
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 11:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een slechte opvoeding is niet de schuld van het kind, dus wat lul je nou over eigen verantwoordelijkheid?
Wiens schuld is het dan, de ouders hun schuld, of de school of de omgeving?
Papierversnipperaarzaterdag 26 augustus 2017 @ 11:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 11:48 schreef john2406 het volgende:

[..]

Wiens schuld is het dan, de ouders hun schuld, of de school of de omgeving?
Primair ligt de verantwoordelijkheid bij de ouders. In het geval van migranten zijn ze zo dom geweest naar een land te emigreren waar ze geen verstand van hebben. Wellicht vanwege gastarbeider-propaganda van de VVD of mensen smokkelaars.

Als je iemand de schuld wilt geven moet je goed zoeken, maar de schuld ligt niet bij het kind.
Roland010zaterdag 26 augustus 2017 @ 11:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 09:38 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Het is het verschil tussen ideologisch of pragmatisch handelen, tussen opkomen voor de gehele mensheid of de belangen van Nederland.
Juist. Maar je zult zoveel mogelijk een manier moeten vinden waarin je voor beide opkomt, want op lange termijn is het belang van de gehele mensheid ook ons belang natuurlijk.

Maar sommige mensen denken/vinden dat wij de hele wereld zouden moeten redden. Van o.a. Klaver zou er geen grens aan moeten zitten. Oftewel: al kwamen er hier een miljoen mensen uit Syrie heen, helpen is helpen (wat op zich wel klopt, want je kan niet het ene gezin in nood wel helpen en het volgende niet zodra je boven een quota uitkomt). Ze bekijken het op de manier: "we moeten helpen, het zijn wel mensen" en bekijken niet meer wat er op de langere termijn gebeurt voor Nederland.. Het KAN niet, tenzij je je verzorgingsstaat op de langere termijn voor een groot deel wilt opgeven. Allemaal om je (linkse) principes.. Die principes waarmee juist deels die verzorgingstaat hebt opgebouwd overigens. Oftewel: je bent zo principieel dat zelfs je eigen principes conflicteren.
Pietverdrietzaterdag 26 augustus 2017 @ 11:51
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 11:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zoek een hobby, nee-kleuter.
11:43 , en papierversnipperaar wordt wakker
Rook nog een toetertje
john2406zaterdag 26 augustus 2017 @ 11:53
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 11:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Primair ligt de verantwoordelijkheid bij de ouders. In het geval van migranten zijn ze zo dom geweest naar een land te emigreren waar ze geen verstand van hebben. Wellicht vanwege gastarbeider-propaganda van de VVD of mensen smokkelaars.

Als je iemand de schuld wilt geven moet je goed zoeken, maar de schuld ligt niet bij het kind.
De schuld ligt dan bij de ouders terwijl de samenleving de genadeklap geeft?
De omgeving school vrienden of noem maar ook, gelukkig is het hier goed gegaan, had echter ook totaal verkeerd kunnen gaan, en dan waren wij het schuld?
Ik geloof er niks van hoor.
Papierversnipperaarzaterdag 26 augustus 2017 @ 11:55
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 11:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

11:43 , en papierversnipperaar wordt wakker
Rook nog een toetertje
Ad Hominems zijn leuk *O*
Klopkoekzaterdag 26 augustus 2017 @ 12:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 11:53 schreef john2406 het volgende:

[..]

De schuld ligt dan bij de ouders terwijl de samenleving de genadeklap geeft?
De omgeving school vrienden of noem maar ook, gelukkig is het hier goed gegaan, had echter ook totaal verkeerd kunnen gaan, en dan waren wij het schuld?
Ik geloof er niks van hoor.
Zoek eens op wat OESO zegt over ons schoolsysteem
john2406zaterdag 26 augustus 2017 @ 12:01
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 12:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zoek eens op wat OESO zegt over ons schoolsysteem
Okay verkeerd geschreven van mij op het plein in de kantine, is er nog overzicht controle dan?
Klopkoekzaterdag 26 augustus 2017 @ 12:01
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 11:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Primair ligt de verantwoordelijkheid bij de ouders. In het geval van migranten zijn ze zo dom geweest naar een land te emigreren waar ze geen verstand van hebben. Wellicht vanwege gastarbeider-propaganda van de VVD of mensen smokkelaars.

Als je iemand de schuld wilt geven moet je goed zoeken, maar de schuld ligt niet bij het kind.
Mensensmokkelaars: grotendeels aangezwengeld door zwart geld en drugsteelt waar de VVD niets aan wilt doen. Behalve een heel geprivatiseerd veiligheids apparaat opzetten dan.
Elzieszaterdag 26 augustus 2017 @ 12:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 11:28 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als men er niet 1 Europa van had gemaakt zou het evt nog mogelijk zijn denk ik.

Mijn oplossing laat die de lasten dragen welke de meeste vruchten oogsten van het 1 Europa.
De EU staat op omvallen. Er speelt zich een onoplosbaar financieel debacle af in de Zuid-Europese landen en dat zal mettertijd tot een nieuwe economische recessie leiden.
Old_Palzaterdag 26 augustus 2017 @ 13:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 10:47 schreef Elzies het volgende:

Accepteer gewoon dat sommige ideologieŽn simpelweg onoverbrugbaar en onverenigbaar zijn.
Sterker nog, ik ben er van overtuigd dat sommige culturen onverenigbaar, onoverbrugbaar en niet inpasbaar zijn met de onze.
Spanky78zaterdag 26 augustus 2017 @ 13:36
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 10:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Bij een door rechts gesaboteerd staatsapparaat vindt links inderdaad dat sommigen het voordeel van de twijfel moeten krijgen. Niet bij de uitgeprocedeerden waar het systeem vlekkeloos is verlopen.

Pim Fortuyn ging wat dat betreft nog veel verder met zijn generaal pardon. Dat hoort ook bij principes van behoorlijk bestuur.

[..]

Dit klinkt wel heel erg als Buma zijn "vrouwenrechten is een eeuwenoude christelijke traditie".

De diverse blijf van mijn lijf huizen zijn er dankzij linkse burgemeesters gekomen. Dat is een feit.
Lekker belangrijk. Het gaat erom dat voor links het meten met meerdere maten mij zeer ergert. Afa is net zo fascistoÔde in zijn methodes als de neonazi's. Maar die eersten kunnen rekenen op gejuich.

Negers en islamitische extremisten zijn zielig. Want anders. Ik vind dat ze niet zielig zijn. Ik zie ze juist voor vol aan. Niet voor een groepje dat vanwege hun afkomst zwakzinnig is.

Voor links gelden niet voor iedereen dezelfde regels. Dat is oneerlijk. En wie beslist wie er zielig is? Een clubje halfzachte fopwetenschappers van de UvA.

Dankje lekker.
Roland010zaterdag 26 augustus 2017 @ 13:57
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 11:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Primair ligt de verantwoordelijkheid bij de ouders. In het geval van migranten zijn ze zo dom geweest naar een land te emigreren waar ze geen verstand van hebben. Wellicht vanwege gastarbeider-propaganda van de VVD of mensen smokkelaars.
Als het geen gedwongen migratie (vluchten voor oorlog dus) is dan kan je ze niet kwalijk nemen dat ze geen verstand hebben van het land waar ze heen vluchten. Echter als je hier eenmaal bent dan hoor je (gefaciliteerd door de overheid en door ons als burgers) dat wel z.s.m. te doen. Puur kwestie van een mentaliteit en goede wil om er wat van te gaan maken.

Toch vinden linkse mensen vaak "hun cultuur zit nou eenmaal anders in elkaar, dus we moeten snappen dat zij b.v. meer moeite met openlijke homoseksualiteit kunnen hebben" een soort van excuus om je niet voldoende aan hoeven te passen.

quote:
Als je iemand de schuld wilt geven moet je goed zoeken, maar de schuld ligt niet bij het kind.
Deels ook wel, als je het b.v. over een kind van 12 hebt. Ongeacht je opvoeding: in Nederland hebben we een streng leerplicht-systeem en wordt een kind in elk geval op school aangeleerd wat wenselijk en niet-wenselijk gedrag is. Zelfs al zouden z'n ouders hem niet elke dag naar school sturen: dan wordt ie opgehaald door de politie. Ook jeugdzorg etc. is hier relatief goed geregeld, als een kind volledig lijkt te ontsporen dan wordt er ingegrepen.

Er zijn zat kinderen met een slechte opvoeding die wťl wat van hun leven hebben gemaakt. En kinderen met juist een goede opvoeding die het verkeerde pad op gaan.
Het zit hem dus zelfs voor kinderen ook bij jezelf; ook een kind van ca. 12 kan (al dan niet na corrigendere strafmaatregelen) tot in een zekere mate keuzes maken, respect voor anderen opbrengen en wat simpele verantwoordelijkheden leren nemen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Roland010 op 26-08-2017 14:51:01 ]
Roland010zaterdag 26 augustus 2017 @ 14:50
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 13:36 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Lekker belangrijk. Het gaat erom dat voor links het meten met meerdere maten mij zeer ergert. Afa is net zo fascistoÔde in zijn methodes als de neonazi's. Maar die eersten kunnen rekenen op gejuich.

Negers en islamitische extremisten zijn zielig. Want anders. Ik vind dat ze niet zielig zijn. Ik zie ze juist voor vol aan. Niet voor een groepje dat vanwege hun afkomst zwakzinnig is.
Bam! Spijker op de kop. Als je juist iemand flink kritisch aan durft te pakken (en dan op een fatsoenlijke manier en met feiten) dan is dat toch niet kwetsend voor diegene maar zie je hem/haar als (enigzins) gelijkwaardig qua intelligentie en als mens, vind ik.

Voorbeeldje: mannen die de afgelopen tijd het Nederlandse vrouwenvoetbal afkraakten omdat ze b.v. de snelheid en techniek drama vonden werden b.v. op veel plekken als seksist neergezet. Terwijl die nou juist precies die vrouwen beoordeelden zoals ze profsporters altijd beoordelen: soms hard, inhoudelijk en kritisch. Dat is toch precies NIET seksistisch?
quote:
Voor links gelden niet voor iedereen dezelfde regels. Dat is oneerlijk. En wie beslist wie er zielig is? Een clubje halfzachte fopwetenschappers van de UvA.
Dat is wel echt typerend voor 'links' inderdaad: om onderscheid te voorkomen juist zelf onderscheid gaan maken. Ik ben best voor b.v. anoniem solliciteren want het is een feit dat je, zelfs als hoger opgeleidde, moeilijker aan een baan komt met een buitenlands klinkende (achter)naam. Maar dan moet dat anonieme ook voor dingen als leeftijd gelden.
En hoe ga je starters met weinig ervaring helpen? Die hebben het namelijk ook moeilijker als ze solliciteren.

Er is wel degelijk onbewust en bewust racisme en discriminatie en dat moet je aanpakken (hoewel het menselijk is om mensen om je heen te zoeken die overeenkomsten met je hebben, dit is niet perse een 'wit' iets, ook een Turk zou b.v. vaak eerder een Turk aannemen dan een Nederlander) Maar niet door quota in te gaan stellen. Alleen maar ergens aangenomen worden omdat je een allochtoon/vrouw bent is volgens mij niet veel minder beledigend dan om die reden niet aangenomen worden.

Specifiek b.v. politie-agenten van Turkse/Marokkaanse/Surinaamse komaf aannemen omdat die de allochtone jeugd beter zou bereiken: misschien best effectief, maar daarmee zeg je dus indirect dat die allochtone jeugd toch net iets anders behandeld moeten worden dan anderen. En sterker nog: dat je het een soort van accepteert dat ZIJ discrimineren en minder naar een blanke agent luisteren dan iemand met hun 'eigen' huidskleur?

Wťťr zo'n voorbeeld van wat er mis is met links: allemaal op zich goed bedoelt maar qua uitwerking in de praktijk weer krom en averechts uitpakkend. Links houdt zo qua aanhang alleen nog maar een groep huilies over zonder zelfkritiek, die zich graag in die slachtofferrol laten knuffelen en uit zelfmedelijden van die 'positieve' discriminatie gebruik willen maken als een soort voorrecht. De rest van Nederland krijgt hier ernstige jeuk van en is weggelopen naar midden/rechts.

[ Bericht 7% gewijzigd door Roland010 op 26-08-2017 15:12:58 ]
Klopkoekzaterdag 26 augustus 2017 @ 15:11
De stropoppen en leugens zijn in de aanbieding. De parallele werkelijkheden.

Alsof de PvdA vaker dan het CDA en VVD de premier heeft geleverd en het langst in de regering zit.

Nolens doctrine
Pietverdrietzaterdag 26 augustus 2017 @ 15:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 15:11 schreef Klopkoek het volgende:
De stropoppen en leugens zijn in de aanbieding. De parallele werkelijkheden.

Alsof de PvdA vaker dan het CDA en VVD de premier heeft geleverd en het langst in de regering zit.

Nolens doctrine
Zoals jij de VVD van alles en het slechte weer de schuld geeft? Begint te schelden als iemand lastige vragen stelt? Overal een complot achter ziet?
Roland010zaterdag 26 augustus 2017 @ 15:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 15:11 schreef Klopkoek het volgende:
De stropoppen en leugens zijn in de aanbieding. De parallele werkelijkheden.
quote:
Alsof de PvdA vaker dan het CDA en VVD de premier heeft geleverd
Sowieso vaker dan de VVD ja, gezien Rutte de eerste naoorlogse VVD-premier was. CDA zal denk ik wel vaker/langer een premier hebben geleverd, maar dat is even puur op m'n gevoel. Alleen Lubbers en Balkenende al zijn namelijk al samen 20 jaar premier geweest
quote:
en het langst in de regering zit.
Gelukkig regeert de premier (en zijn partij) niet alleen. Ik zou wel eens willen weten eigenlijk welke partijen het langs in een kabinet hebben gezeten, zij het als 2e of 3e partij.

Daarnaast: veel beleid wordt ook lokaal op gemeentelijk niveau uitgevoerd. Als je dat ook meeneemt dan zal de PvdA in een aantal van de grote steden decennia lang de macht hebben gehad met veel burgermeesters en wethouders. Amsterdam is/was echt een PvdA-bolwerk bijvoorbeeld, net als Utrecht. Als je dan ook nog vaak de grootste bent geweest in Den Haag en een aantal middelgrote steden in Brabant (Eindhoven, Tilburg) dan heb je een aardige vinger in de pap gehad in Nederland.

[ Bericht 4% gewijzigd door Roland010 op 26-08-2017 15:35:43 ]
Klopkoekzaterdag 26 augustus 2017 @ 15:35
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 15:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals jij de VVD van alles en het slechte weer de schuld geeft? Begint te schelden als iemand lastige vragen stelt? Overal een complot achter ziet?
PvdA geeft miljoenen subsidie aan antifa. Geloof je het zelf?
Roland010zaterdag 26 augustus 2017 @ 15:43
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 15:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

PvdA geeft miljoenen subsidie aan antifa. Geloof je het zelf?
Hier ga ik je wel even gelijk in geven helaas, dat is net zulke uit de lucht gegrepen complot-theorie als die opmerking dat Aboutaleb een geheime infiltrant van radicale salafisten was, toen ik zei dat hij juist de 'redding' van links kan zijn.

Trump zou trots zijn :')
Spanky78zaterdag 26 augustus 2017 @ 16:19
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 15:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

PvdA geeft miljoenen subsidie aan antifa. Geloof je het zelf?
Dat is natuurlijk niet zo. Wat wel zo is, is dat er heel veel.dubieuze, gevaarlijke en gewelddadige types bij afa rondlopen. En dat er vanuit deze zeer extreme kliek instroom is richting groenlinks en PvdA.
Spanky78zaterdag 26 augustus 2017 @ 16:20
En let wel. Een aantal.linkse zaken zijn gemeengoed geworden waar ik heel blij mee ben. Betaalbare zorg, bereikbaar onderwijs.
john2406zaterdag 26 augustus 2017 @ 16:47
Het VVD heeft in mijn ogen ook veel goeds gedaan, echter ook veel te veel weg bezuinigd, dat is wat men krijgt zonder oppositie in de kamer die voeren naar mijn mening het beleid?
En de gezonde tegenspraak alles berekenen nogmaals door rekenen en voor een derde keer nog eens alles nazien.

Oppositie was er wel hoor, lees het niet verkeerd, echter waren ze niet gekocht en verkocht tegenlijk?
Klopkoekzaterdag 26 augustus 2017 @ 17:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 16:20 schreef Spanky78 het volgende:
En let wel. Een aantal.linkse zaken zijn gemeengoed geworden waar ik heel blij mee ben. Betaalbare zorg, bereikbaar onderwijs.
Net op de radio een terechte opmerking: blanke autochtonen en christenen zijn oververtegenwoordigd in de cijfers wanneer het over pedofilie en fysiek geweld tegen kinderen gaat.

Dan is het niet van: 'de media moet dat maar eens benoemen'.

De media is tamelijk hypocriet, stigmatiserend en opruiend bezig.
Klopkoekzaterdag 26 augustus 2017 @ 17:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 16:20 schreef Spanky78 het volgende:
En let wel. Een aantal.linkse zaken zijn gemeengoed geworden waar ik heel blij mee ben. Betaalbare zorg, bereikbaar onderwijs.
Beiden goeddeels afgebroken nu. Geeft ook OESO aan. Apartheid en segregatie in het onderwijs; onbetaalbare zorg. Kosten barriŤres zijn bij beide de hoogste van West Europa.
Klopkoekzaterdag 26 augustus 2017 @ 17:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 15:28 schreef Roland010 het volgende:

[..]


[..]

Sowieso vaker dan de VVD ja, gezien Rutte de eerste naoorlogse VVD-premier was. CDA zal denk ik wel vaker/langer een premier hebben geleverd, maar dat is even puur op m'n gevoel. Alleen Lubbers en Balkenende al zijn namelijk al samen 20 jaar premier geweest

[..]

Gelukkig regeert de premier (en zijn partij) niet alleen. Ik zou wel eens willen weten eigenlijk welke partijen het langs in een kabinet hebben gezeten, zij het als 2e of 3e partij.

Daarnaast: veel beleid wordt ook lokaal op gemeentelijk niveau uitgevoerd. Als je dat ook meeneemt dan zal de PvdA in een aantal van de grote steden decennia lang de macht hebben gehad met veel burgermeesters en wethouders. Amsterdam is/was echt een PvdA-bolwerk bijvoorbeeld, net als Utrecht. Als je dan ook nog vaak de grootste bent geweest in Den Haag en een aantal middelgrote steden in Brabant (Eindhoven, Tilburg) dan heb je een aardige vinger in de pap gehad in Nederland.
Nederland is geen federale staat en van de grote steden is het vooral een zootje waar rechts traditioneel een vinger in de pap heeft (Rotterdam, Den Haag, Gouda).

Er wordt weliswaar veel over de schutting bij gemeenten geflikkerd, maar als het erop aan komt dan heeft de minister de macht. Dit bleek ook wel in de Verdonk jaren. Voor geldstromen zijn ze per slot van rekening afhankelijk van Den Haag.

Dat sommige grote steden altijd door 'links' zijn gedomineerd is dus van ondergeschikt belang en relevantie.
Klopkoekzaterdag 26 augustus 2017 @ 17:55
Velen hebben weleens van Kafka gehoord.

Veel minder weten dat Kafka links angehauft was.

Rechts heeft dit thema van bureaucratie en ontmenselijking etc. helemaal gekaapt... en als ze er een puinhoop van maken dan bewijst het hun eigen gelijk. Zie pagina 1 van deel 1 van dit draadje
Pietverdrietzaterdag 26 augustus 2017 @ 18:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 17:55 schreef Klopkoek het volgende:
Velen hebben weleens van Kafka gehoord.

Veel minder weten dat Kafka links angehauft was.

Rechts heeft dit thema van bureaucratie en ontmenselijking etc. helemaal gekaapt... en als ze er een puinhoop van maken dan bewijst het hun eigen gelijk. Zie pagina 1 van deel 1 van dit draadje
Angehaucht
Spanky78zaterdag 26 augustus 2017 @ 18:16
Klopkoek. Je raaskalt.
Klopkoekzaterdag 26 augustus 2017 @ 18:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 18:16 schreef Spanky78 het volgende:
Klopkoek. Je raaskalt.
Nee hoor. Allerminst. Mensen denken nog steeds dat Nederland dichtbij ScandinaviŽ ligt qua beleid ofzo. Niets is minder waar. Het is een leugen en mythe.

Kosten barriŤres voor zorg en onderwijs zijn significant. Zeker voor een west europees land.
Klopkoekzaterdag 26 augustus 2017 @ 18:34
Linkdump

https://www.sp.nl/nieuws/(...)rt-tweedeling-groeit

https://www.vice.com/nl/a(...)derdeel-van-uitmaakt

https://amp.theguardian.c(...)ar-britain-austerity

DHVpvjcXoAAx-IY?format=jpg

DG9KZyjXoAEJQMM?format=jpg
drexciyazaterdag 26 augustus 2017 @ 19:12
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 11:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een slechte opvoeding is niet de schuld van het kind, dus wat lul je nou over eigen verantwoordelijkheid?
De ouders van een kind hebben een grote verantwoordelijkheid; dat ligt toch nogal voor de hand. Ouders kunnen op allerlei manieren de kansen van een kind beÔnvloeden. Dat kan zowel positief als negatief zijn.
drexciyazaterdag 26 augustus 2017 @ 19:29
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 00:21 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Okee, ik zal het voor je voorkauwen.

Je zegt dat we in Nederland allemaal gelijke kansen hebben, maar iedereen die een beetje verder kijkt dan z'n neus lang is weet dat dit niet waar is.

Mensen die met een handicap, chronische ziekte, beperkte intelligentie en/of talenten, in een gebroken gezin opgroeien of onveilige jeugd, of mensen die in armoede of rijkdom opgroeien, hebben allen geen gelijke kansen als de 'gemiddelde' doorsnee persoon, als je daarvan kunt spreken.

Gelijke kansen bestaan in feite nauwelijks. Wel kunnen we de voorwaarden zo scheppen dat in principe iedereen hun achterstanden kunnen inlopen, maar die voorwaarden worden juist stelselmatig al decennia afgebouwd.

Het begrip eigen verantwoordelijkheid is tegenwoordig een welhaast automatische reflex geworden om alles maar daaronder te scharen, maar is veelal erg kortzichtig beredeneerd. Zo kun je mensen veelal niet verantwoordelijk houden voor capaciteiten die ze simpelweg niet bezitten, zoals bijvoorbeeld een gebrek aan doorzettingsvermogen ook gewoon aangeboren en aangeleerd is en moeilijk later in het leven nog kan veranderen. Toch worden veel mensen doodgegooid met paternalistische adviezen en verwijten dat ze maar gedisciplineerder moeten zijn, harder moeten werken of verstandiger hadden moeten zijn (om zodoende te kunnen goedpraten dat de maatschappij de handen ervan aftrekt en er niet meer naar om hoeft te kijken).
Ja, maar daar noem je zaken waar je weinig tot niets aan kunt doen. Dat betekent dat de beginsituatie al volkomen anders is. Dan kun je ook geen gelijke uitkomst verwachten. Dat is ook niet realistisch. Wat bepaalde issues betreft, kunnen we mensen een heel eind faciliteren, maar bepaalde zaken (zoals IQ) zijn domweg een beperking. Dan draait het er om hoe ver je daarmee kunt komen. Er zijn verschillende opties op verschillende "niveaus", en daar kun je prima mee vooruit komen in de maatschappij.

Waar het om draait is als je met een groep begint, met, in principe ruwweg gelijke beginsituatie (capaciteit), er een heel stuk eigen verantwoordelijkheid naar voren komt, wat betreft de uitkomst. Zaken als gebrek aan doorzettingsvermogen en discipline, zoals jij zij stelt, daar ben ik het niet mee eens. Wil je verder komen in de maatschappij, dan moet je zelf nog altijd wat doen. Het enige wat de maatschappij kan doen is je faciliteren. Uiteindelijk ben je zelf degene die iets doet.

Wat wel zo is, dat is dat je bijvoorbeeld inspeelt op de persoonlijkheid van iemand. Mensen leren op verschillende manieren bijvoorbeeld. Daar moet je rekening mee houden, en op inspelen. Maar het houdt op een bepaald moment op. Dat is mijns inziens een probleem met links; het is prima om mensen te helpen, maar dat wil niet zeggen dat je ze er niet op mag aanspreken als ze zelf niets doen om hun problemen op te lossen. Ik zou bijna zo ver willen gaan, dat bepaalde linkse groepen eigenlijk mensen zielig wil houden, en ze afhankelijk wil houden.
Klopkoekzaterdag 26 augustus 2017 @ 20:12
Het gemiddelde IQ is geen statisch gegeven en verschilt nogal tussen landen en zelfs door de tijd heen.

Verder geven de zgn. linkse media vaak het verwijt dat 'links' mensen afhankelijk wil houden maar empirisch gezien snijdt dat geen hout. Het track record door de geschiedenis heen is kraakhelder. In het bijzonder in het tijdperk vůůr het neoliberalisme
Papierversnipperaarzaterdag 26 augustus 2017 @ 20:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 19:12 schreef drexciya het volgende:

[..]

De ouders van een kind hebben een grote verantwoordelijkheid; dat ligt toch nogal voor de hand. Ouders kunnen op allerlei manieren de kansen van een kind beÔnvloeden. Dat kan zowel positief als negatief zijn.
Maar dat is toch niet de verantwoordelijkheid van het kind?
Klopkoekzaterdag 26 augustus 2017 @ 20:16
Laten we het gewoon zeggen: heel veel mensen zijn gore racisten.

Bij het gevecht Mayweather vs McGregor overwint het racisme het van het patriotisme. Liever zien de Trumptards een blanke winnen dan een mede Amerikaan.

En dan als er oorlog moet worden gevoerd al snel Democraten beschuldigen van anti Amerikaans zijn.
Papierversnipperaarzaterdag 26 augustus 2017 @ 20:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 19:29 schreef drexciya het volgende:

[..]

Ja, maar daar noem je zaken waar je weinig tot niets aan kunt doen. Dat betekent dat de beginsituatie al volkomen anders is. Dan kun je ook geen gelijke uitkomst verwachten. Dat is ook niet realistisch. Wat bepaalde issues betreft, kunnen we mensen een heel eind faciliteren, maar bepaalde zaken (zoals IQ) zijn domweg een beperking. Dan draait het er om hoe ver je daarmee kunt komen. Er zijn verschillende opties op verschillende "niveaus", en daar kun je prima mee vooruit komen in de maatschappij.

Waar het om draait is als je met een groep begint, met, in principe ruwweg gelijke beginsituatie (capaciteit), er een heel stuk eigen verantwoordelijkheid naar voren komt, wat betreft de uitkomst. Zaken als gebrek aan doorzettingsvermogen en discipline, zoals jij zij stelt, daar ben ik het niet mee eens. Wil je verder komen in de maatschappij, dan moet je zelf nog altijd wat doen. Het enige wat de maatschappij kan doen is je faciliteren. Uiteindelijk ben je zelf degene die iets doet.

Wat wel zo is, dat is dat je bijvoorbeeld inspeelt op de persoonlijkheid van iemand. Mensen leren op verschillende manieren bijvoorbeeld. Daar moet je rekening mee houden, en op inspelen. Maar het houdt op een bepaald moment op. Dat is mijns inziens een probleem met links; het is prima om mensen te helpen, maar dat wil niet zeggen dat je ze er niet op mag aanspreken als ze zelf niets doen om hun problemen op te lossen. Ik zou bijna zo ver willen gaan, dat bepaalde linkse groepen eigenlijk mensen zielig wil houden, en ze afhankelijk wil houden.
Nee, bepaalde mensen zijn 'zielig' en daar moet je wat mee.
Arthur_Spoonerzaterdag 26 augustus 2017 @ 21:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 20:16 schreef Klopkoek het volgende:
Laten we het gewoon zeggen: heel veel mensen zijn gore racisten.

Bij het gevecht Mayweather vs McGregor overwint het racisme het van het patriotisme. Liever zien de Trumptards een blanke winnen dan een mede Amerikaan.

En dan als er oorlog moet worden gevoerd al snel Democraten beschuldigen van anti Amerikaans zijn.
Waar haal je dit soort onzin eigenlijk vandaan?
john2406zaterdag 26 augustus 2017 @ 22:22
quote:
10s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 21:52 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Waar haal je dit soort onzin eigenlijk vandaan?
En toch zit er een kern van waarheid in, en al zeker als ze hun gelijk niet krijgen.
Krijg het gevoel dat men dan bijna stampvoetend als een kind wat zijn zin niet krijgt te keer gaan?
john2406zaterdag 26 augustus 2017 @ 22:23
Kijk eens terug naar Schippers toen die haar zin niet kreeg of bijna haar zin niet gekregen had.
Pietverdrietzondag 27 augustus 2017 @ 00:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 18:16 schreef Spanky78 het volgende:
Klopkoek. Je raaskalt.
Sneeuw is wit
Kaneelstokjezondag 27 augustus 2017 @ 06:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 22:22 schreef john2406 het volgende:

[..]

En toch zit er een kern van waarheid in, en al zeker als ze hun gelijk niet krijgen.
Krijg het gevoel dat men dan bijna stampvoetend als een kind wat zijn zin niet krijgt te keer gaan?
Jeetje, het zijn net de Democraten.
Klopkoekzondag 27 augustus 2017 @ 09:08
quote:
10s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 21:52 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Waar haal je dit soort onzin eigenlijk vandaan?
Het is geen onzin. Racisme overwint het van patriotisme
von_mansteinzondag 27 augustus 2017 @ 10:23
De politiek is een spel. Je wint door goede oneliners die aansluiten op het geen wat mensen graag willen horen en het kiesprogramma en de debatten/interviews zijn gefocust op de interesses/problematiek van de doelgroep(en) die je wil aanspreken.

Links legt de focus op onderwerpen waar de meerderheid van de stemgerechtigden een ander idee overheeft.

Rechts heeft het spelletje door en speelt in op de gevoelens van de meerderheid van de stemgerechtigden.
Old_Palzondag 27 augustus 2017 @ 12:21
quote:
0s.gif Op zondag 27 augustus 2017 10:23 schreef von_manstein het volgende:
De politiek is een spel. Je wint door goede oneliners die aansluiten op het geen wat mensen graag willen horen en het kiesprogramma en de debatten/interviews zijn gefocust op de interesses/problematiek van de doelgroep(en) die je wil aanspreken.

Links legt de focus op onderwerpen waar de meerderheid van de stemgerechtigden een ander idee overheeft.

Rechts heeft het spelletje door en speelt in op de gevoelens van de meerderheid van de stemgerechtigden.
Links is achterlijk bezig. Zeker wat betreft immigratie, integratie, de Islam en het Marokkanen-probleem.

70-80% van de Nederlanders wil geen Afrikanen maar Links zegt gewoon 'kom maar hier, zielige mensen, we geven jullie huizen, werk, geld, auto's en vrouwen'.
john2406zondag 27 augustus 2017 @ 12:23
quote:
0s.gif Op zondag 27 augustus 2017 12:21 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Links is achterlijk bezig. Zeker wat betreft immigratie, integratie, de Islam en het Marokkanen-probleem.

70-80% van de Nederlanders wil geen Afrikanen maar Links zegt gewoon 'kom maar hier, zielige mensen, we geven jullie huizen, werk, geld, auto's en vrouwen'.
Yep geef links maar de schuld!
Old_Palzondag 27 augustus 2017 @ 13:04
quote:
0s.gif Op zondag 27 augustus 2017 12:23 schreef john2406 het volgende:

[..]

Yep geef links maar de schuld!
VVD, CDA en D66 zaten op ťťn lijn maar Klaver's GL liep weg van de formatiebesprekingen omdat zij kansloze en cultureel niet inpasbare Afrikanen ten koste van alles naar Nederland wilde halen.
Arthur_Spoonerzondag 27 augustus 2017 @ 13:11
quote:
1s.gif Op zondag 27 augustus 2017 09:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is geen onzin. Racisme overwint het van patriotisme
Ik heb het gevecht gezien maar niets van dat. Je kletst uit je nek.
john2406zondag 27 augustus 2017 @ 14:18
quote:
0s.gif Op zondag 27 augustus 2017 13:04 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

VVD, CDA en D66 zaten op ťťn lijn maar Klaver's GL liep weg van de formatiebesprekingen omdat zij kansloze en cultureel niet inpasbare Afrikanen ten koste van alles naar Nederland wilde halen.
Maar goed ook dan had GL ook niks meer gehaald bij volgende verkiezingen.
Heb echter ook niet veel tegenspraak gehoord van hun in de oppositie, dus zullen er dan toch wel tot de hals inzitten vermoed ik.

Hoop dat het nog veel pijn doet dat ze weggelopen zijn,nu nog een sterke oppositie!

[ Bericht 5% gewijzigd door john2406 op 27-08-2017 14:25:30 ]
Old_Palzondag 27 augustus 2017 @ 14:39
quote:
0s.gif Op zondag 27 augustus 2017 14:18 schreef john2406 het volgende:

[..]

Maar goed ook dan had GL ook niks meer gehaald bij volgende verkiezingen.
Heb echter ook niet veel tegenspraak gehoord van hun in de oppositie, dus zullen er dan toch wel tot de hals inzitten vermoed ik.

Hoop dat het nog veel pijn doet dat ze weggelopen zijn,nu nog een sterke oppositie!
Wel opkomen voor de belangen van emigranten maar Nederland en haar inwoners worden er ingeluisd door de asielzoekersmaffia van GL. Eigenlijk zijn het een stelletje landverraders, vind je niet?
john2406zondag 27 augustus 2017 @ 14:41
quote:
0s.gif Op zondag 27 augustus 2017 14:39 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Wel opkomen voor de belangen van emigranten maar Nederland en haar inwoners worden er ingeluisd door de asielzoekersmaffia van GL. Eigenlijk zijn het een stelletje landverraders, vind je niet?
Dat laat ik aan het/de VVD over, als jij het goed vinden doet, en ook als jij het niet goedvindt.

[ Bericht 0% gewijzigd door john2406 op 27-08-2017 14:47:35 ]
john2406zondag 27 augustus 2017 @ 15:59
hpeopjeszondag 27 augustus 2017 @ 16:05
quote:
"En wij maar knikken. En wij maar slikken."

Prachtig.
john2406zondag 27 augustus 2017 @ 16:07
quote:
0s.gif Op zondag 27 augustus 2017 16:05 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

"En wij maar knikken. En wij maar slikken."

Prachtig.
Ook in de muziek mode?

Cruzinatszondag 27 augustus 2017 @ 17:42
quote:
0s.gif Op zondag 27 augustus 2017 13:04 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

VVD, CDA en D66 zaten op ťťn lijn maar Klaver's GL liep weg van de formatiebesprekingen omdat zij kansloze en cultureel niet inpasbare Afrikanen ten koste van alles naar Nederland wilde halen.
Rechts heeft wederom een absolute meerderheid in de kamer dus waarom Łberhaupt GL betrekken bij de formatiebesprekingen?

Er is nog nooit een Afrikaan meer het land binnengekomen door links beleid.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cruzinats op 27-08-2017 17:51:22 ]
Pietverdrietzondag 27 augustus 2017 @ 18:00
De "docu" over de Jessias wordt toch maar niet uitgezonden. Een lange persoonsverheerlijkende propaganda film?
hpeopjeszondag 27 augustus 2017 @ 18:20
quote:
1s.gif Op zondag 27 augustus 2017 18:00 schreef Pietverdriet het volgende:
De "docu" over de Jessias wordt toch maar niet uitgezonden. Een lange persoonsverheerlijkende propaganda film?
Toch wel jammer, want het geld is al uitgegeven.

Als men de film gewoon getoond had met een grote disclaimer ervoor en erna, of zoiets dergelijks, dan was het toch ook goed geweest.
Pietverdrietzondag 27 augustus 2017 @ 18:23
quote:
0s.gif Op zondag 27 augustus 2017 18:20 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Toch wel jammer, want het geld is al uitgegeven.

Als men de film gewoon getoond had met een grote disclaimer ervoor en erna, of zoiets dergelijks, dan was het toch ook goed geweest.
Het zal me eerlijk gezegt jeuken, het laat weer eens zien wat een inteeldbende het is.
hpeopjeszondag 27 augustus 2017 @ 18:29
quote:
1s.gif Op zondag 27 augustus 2017 18:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het zal me eerlijk gezegt jeuken, het laat weer eens zien wat een inteeldbende het is.
Dat wel.
Klopkoekzondag 27 augustus 2017 @ 19:34
quote:
1s.gif Op zondag 27 augustus 2017 18:00 schreef Pietverdriet het volgende:
De "docu" over de Jessias wordt toch maar niet uitgezonden. Een lange persoonsverheerlijkende propaganda film?
Wat is het verschil met Rik Niemann van WNL die een uur lang voorbesproken vragen aan Wilders voor legt. Rik 'Ayn Rand en Chuck Norris zijn mijn helden' Niemann
Klopkoekzondag 27 augustus 2017 @ 19:34
quote:
0s.gif Op zondag 27 augustus 2017 17:42 schreef Cruzinats het volgende:

[..]
Er is nog nooit een Afrikaan meer het land binnengekomen door links beleid.
Old_Palzondag 27 augustus 2017 @ 19:49
quote:
1s.gif Op zondag 27 augustus 2017 18:00 schreef Pietverdriet het volgende:
De "docu" over de Jessias wordt toch maar niet uitgezonden. Een lange persoonsverheerlijkende propaganda film?
Terecht. Het is walgelijk, doorzichtige propaganda-TV van een jochie die leider is van een hysterische partij.
Klopkoekzondag 27 augustus 2017 @ 19:52
quote:
0s.gif Op zondag 27 augustus 2017 19:49 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Terecht. Het is walgelijk, doorzichtige propaganda-TV van een jochie die leider is van een hysterische partij.
De film van Fortuyn, gefilmd door een sympathisant, werd indertijd ook gewoon in zijn geheel uitgezonden. 90 minuten lang.
Nintexzondag 27 augustus 2017 @ 23:05
Links kan alleen nog geweld gebruiken om de doelen te bereiken.
Zie Venezuela, Noord Korea en nu zelfs de VS
shane_bauer twitterde op zondag 27-08-2017 om 22:52:42 Trump supporter chased out and beaten after pepper spraying people. https://t.co/KCI2XbT7e7 reageer retweet
shane_bauer twitterde op zondag 27-08-2017 om 22:53:57 Antifa beat down apparent alt-righter. https://t.co/WVdDJqLKmA reageer retweet
Klopkoekzondag 27 augustus 2017 @ 23:11
quote:
0s.gif Op zondag 27 augustus 2017 23:05 schreef Nintex het volgende:
Links kan alleen nog geweld gebruiken om de doelen te bereiken.
Zie Venezuela, Noord Korea en nu zelfs de VS
shane_bauer twitterde op zondag 27-08-2017 om 22:52:42 Trump supporter chased out and beaten after pepper spraying people. https://t.co/KCI2XbT7e7 reageer retweet
shane_bauer twitterde op zondag 27-08-2017 om 22:53:57 Antifa beat down apparent alt-righter. https://t.co/WVdDJqLKmA reageer retweet
:') Hoe verhoudt dit zich tot het Trump geweld?

Mooi staaltje blaming the victim hier, en niet willen kijken naar wie de spiraal begon.
Nintexzondag 27 augustus 2017 @ 23:17
quote:
1s.gif Op zondag 27 augustus 2017 23:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

:') Hoe verhoudt dit zich tot het Trump geweld?

Mooi staaltje blaming the victim hier, en niet willen kijken naar wie de spiraal begon.
Het Trump geweld was een cowboy die een demonstrant sloeg en die later zijn excuses aan bood.

De marxistische knokploegen van Antifa zijn daarmee niet te vergelijken. Antifa knuppelt in een weekje evenveel slachtoffers bij elkaar als Trump supporters in 1 jaar tijd. Daarbij ook nog opgemerkt dat de Trump supporters vaker het slachtoffer waren. Donald Trump moest regelmatig door een achterdeur naar binnen bij events, om demonstraties te kunnen omzeilen.
Klopkoekzondag 27 augustus 2017 @ 23:20
quote:
0s.gif Op zondag 27 augustus 2017 23:17 schreef Nintex het volgende:

[..]

Het Trump geweld was een cowboy die een demonstrant sloeg en die later zijn excuses aan bood.

De marxistische knokploegen van Antifa zijn daarmee niet te vergelijken. Antifa knuppelt in een weekje evenveel slachtoffers bij elkaar als Trump supporters in 1 jaar tijd. Daarbij ook nog opgemerkt dat de Trump supporters vaker het slachtoffer waren. Donald Trump moest regelmatig door een achterdeur naar binnen bij events, om demonstraties te kunnen omzeilen.
Gelul. Trump is deze hele spiraal begonnen
john2406zondag 27 augustus 2017 @ 23:21
Links geeft juist teveel na door overal het beste in te zien volgens mij?

Links is het heus niet hoor die mening ben ik toebedeelt echter rechts is het nog minder mijn inziens.
hpeopjeszondag 27 augustus 2017 @ 23:22
quote:
1s.gif Op zondag 27 augustus 2017 23:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

:') Hoe verhoudt dit zich tot het Trump geweld?

Mooi staaltje blaming the victim hier, en niet willen kijken naar wie de spiraal begon.
"Het Trump geweld"? Welk Trump geweld?
Nintexzondag 27 augustus 2017 @ 23:25
quote:
1s.gif Op zondag 27 augustus 2017 23:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Gelul. Trump is deze hele spiraal begonnen
Omdat Trump wat stoere taal uit slaat mag antifa

- Hamburg aan gort slaan
- Willekeurig op straat mensen kapot slaan en schoppen

Is dat wat je zegt?


Nu de Trump supporters zijn verjaagd gaan ze maar achter de journalisten aan:
lizziejohnsonnn twitterde op zondag 27-08-2017 om 23:24:31 "Take his camera, take his phone," they are shouting at a journalist. #berkeley https://t.co/hvsQ5eXalE reageer retweet
De politie trekt terug

lizziejohnsonnn twitterde op zondag 27-08-2017 om 23:33:51 Police in #Berkeley have retreated to the station and the northern streets at Civic Center Park. reageer retweet


[ Bericht 35% gewijzigd door Nintex op 27-08-2017 23:35:30 ]
Old_Palmaandag 28 augustus 2017 @ 07:12
quote:
0s.gif Op zondag 27 augustus 2017 23:22 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

"Het Trump geweld"? Welk Trump geweld?
Dat beweren de nepmedia.
Klopkoekmaandag 28 augustus 2017 @ 08:26
quote:
0s.gif Op maandag 28 augustus 2017 07:12 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Dat beweren de nepmedia.
De spindoctor van Trump zegt letterlijk "haat is een sterkere en betere motivator dan liefde"
WodanIsGrootmaandag 28 augustus 2017 @ 08:30
quote:
1s.gif Op maandag 28 augustus 2017 08:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De spindoctor van Trump zegt letterlijk "haat is een sterkere en betere motivator dan liefde"
Oke boeiend.
Klopkoekmaandag 28 augustus 2017 @ 08:33
quote:
1s.gif Op maandag 28 augustus 2017 08:30 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Oke boeiend.
Inderdaad boeiend, want dat legt hun agenda bloot.
WodanIsGrootmaandag 28 augustus 2017 @ 08:37
quote:
1s.gif Op maandag 28 augustus 2017 08:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Inderdaad boeiend, want dat legt hun agenda bloot.
Oke, en wat is in het kort dat blootgelegde agenda wat nou aan jou is onthult?
Klopkoekmaandag 28 augustus 2017 @ 08:56
quote:
1s.gif Op maandag 28 augustus 2017 08:37 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Oke, en wat is in het kort dat blootgelegde agenda wat nou aan jou is onthult?
De agenda is om te verdelen ipv verbinden (zodat in de schaduw de rijken kunnen stelen, vervuilen en graaien). De agenda is om haat aan te wakkeren en destructie te plegen. Mensen ongelukkig en vol wrok te maken. Met als bijgevolg dat het zichzelf in stand houdt.
Pietverdrietmaandag 28 augustus 2017 @ 09:00
quote:
1s.gif Op maandag 28 augustus 2017 08:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De agenda is om te verdelen ipv verbinden (zodat in de schaduw de rijken kunnen stelen, vervuilen en graaien). De agenda is om haat aan te wakkeren en destructie te plegen. Mensen ongelukkig en vol wrok te maken. Met als bijgevolg dat het zichzelf in stand houdt.
Psst, klopkoek, rechtse agenda kopen?
hqdefault.jpg
Klopkoekmaandag 28 augustus 2017 @ 09:05
quote:
1s.gif Op maandag 28 augustus 2017 09:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Psst, klopkoek, rechtse agenda kopen?
[ afbeelding ]
Bekijk maar de docu op Netflix.
WodanIsGrootmaandag 28 augustus 2017 @ 09:06
quote:
1s.gif Op maandag 28 augustus 2017 08:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De agenda is om te verdelen ipv verbinden (zodat in de schaduw de rijken kunnen stelen, vervuilen en graaien). De agenda is om haat aan te wakkeren en destructie te plegen. Mensen ongelukkig en vol wrok te maken. Met als bijgevolg dat het zichzelf in stand houdt.
Oftewel 'de protocollen van de wijzen van sion', de oerconspiracy. Daar ga ik niet in mee en het is ook niet bepaald rechts in de moderne tijd.

Bedankt voor je toelichting.
Pietverdrietmaandag 28 augustus 2017 @ 09:14
quote:
1s.gif Op maandag 28 augustus 2017 09:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Bekijk maar de docu op Netflix.
De maker cashte voor de derde keer en verkocht Jesse aan Netflix?
Klopkoekmaandag 28 augustus 2017 @ 16:13
Links in verval? Welnee. Het is overgenomen door rechts, maar dan zonder de zgn. zieligheid

De socialist Ayn Rand

https://www.theguardian.c(...)rand-hypocrite-fraud
Poekiemanmaandag 28 augustus 2017 @ 16:21
De linkse zelfbenoemde grachtengordelgraaiende elite (LZG3E) (academisch links, zeg maar) heeft 0% voeling (of eigenlijk: negatieve voeling) met de man in de straat / de arrebeier / uitkeringstrekker voor wie hun voorgangers zeiden op te komen (Joop den Uyl enzo, Wim Kok al een stuk minder). Nou ja, de SP misschien nog wel wat, hoewel dat na Jan Marijnissen er bepaald niet beter op geworden is.

En deze LZG3E is wat de man / LGBQ+ in de straat ziet van het 'links' dat hun belangen zou moeten behartigen. Op TV, in de polletiek. Tsja, vind je het vreemd dat (dat) links vervalt...
john2406maandag 28 augustus 2017 @ 17:29
quote:
0s.gif Op maandag 28 augustus 2017 16:21 schreef Poekieman het volgende:
hoewel dat na Jan Marijnissen er bepaald niet beter op geworden is.
Even wachten Lilian is in de maak vermoed ik?
Telefoonvorkmaandag 28 augustus 2017 @ 18:54
Links... rechts... midden... noem het wat je wilt, uiteindelijk krijg je toch hetzelfde.

De illusie hebben dat politiek nog ene zak te vertellen heeft in een tijd van big money. _O-
john2406maandag 28 augustus 2017 @ 21:29
quote:
0s.gif Op maandag 28 augustus 2017 18:54 schreef Telefoonvork het volgende:
Links... rechts... midden... noem het wat je wilt, uiteindelijk krijg je toch hetzelfde.

De illusie hebben dat politiek nog ene zak te vertellen heeft in een tijd van big money. _O-
Gebeten wordt men toch, doe mij dan maar die welke het minst hard bijten doet.
voetbalmanager2dinsdag 29 augustus 2017 @ 15:32
PvdA-raadslid: 'PvdA in huidige vorm ten dode opgeschreven'

Het nieuwbakken Amsterdamse PvdA-raadslid Toon Geenen veegt de vloer aan met zijn eigen partij. Hij schrijft dat de PvdA in de huidige vorm ten dode is opgeschreven en bespeurt ‘struisvogelgedrag’ en ‘apathie’ bij de sociaaldemocraten.

Geenen is sinds juni raadslid in de hoofdstad, maar al sinds 2006 actief lid voor de PvdA. Nu twijfelt hij openlijk of het “zinvol is mijn tijd te steken in de PvdA”, zo schrijft hij. "Dat is voor iemand als ik, al jaren zeer actief voor de PvdA, een rotgevoel”, aldus Geenen op zijn Facebookpagina.

Daar rekent hij af met de cultuur binnen de partij, die volgens het Amsterdamse gemeenteraadslid nu vooral gebaseerd is op ‘voortmodderen’. “Sinds de grote nederlaag van de PvdA is onze partij er nog niet in geslaagd de eigen situatie eerlijk onder ogen te komen”, begint hij zijn pleidooi. Hij bespeurt ‘beweginkjes binnen de partij die vooral een lanceerplatform zijn voor persoonlijke campagnes en een uittocht van jong talent.’ Hij schrijft zelf steeds meer ‘op weg naar de uitgang’ te zijn. Desgevraagd geeft hij aan meer van dat soort geluiden in de partij te horen.

Ten dode opgeschreven
Geenen hekelt ook de borstklopperij in de partij. “Je op de borst kloppen over dat de PvdA een bestuurderspartij is, is lachwekkend als zevende partij van het land. Ik hoor te vaak dat het verlies eenmalig is en ‘als we hard werken’ weer enorm kunnen groeien. Men lijkt niet in te willen of kunnen zien dat de PvdA in de huidige vorm ten dode is opgeschreven.” Hij noemt drie opties om verder te gaan: voortmodderen, radicaliseren en een linkse samenwerking aangaan. Dat laatste heeft zijn voorkeur.

‘Familieverjaardag in bejaardenhuis'
Volgens het gemeenteraadslid gaat het er op bijeenkomsten niet echt energiek aan toe. “De overbekende riedel over welke weg de PvdA moet inslaan, al te lezen in een dikke stapel verjaarde rapporten, was ook weer te vinden in het rapport-dat-geen-rapport mag heten van Paul Depla”, aldus Geenen. “In een reeks bijeenkomsten die qua energieniveau het meeste weg hadden van een familieverjaardag in een bejaardenhuis is precies niets nieuws opgeschreven dat niet al benoemd was in lijvige stukken na eerdere nederlagen. “

“Natuurlijk kan je niet verwachten dat er binnen een paar maanden enorme stappen worden gezet. Maar juist door het uitgerekte afscheid van Spekman, de commissie-Depla en maken van allerlei keuzes zonder fundamenteel plan zijn er vooral ‘voortmodder’-stappen gezet.” Desgevraagd geeft hij aan nog geen besluit te hebben genomen of hij zich weer kandideert voor de partij tijdens de gemeenteraadsverkiezingen van 2018.
http://www.telegraaf.nl/b(...)opgeschreven___.html
Old_Paldinsdag 29 augustus 2017 @ 18:33
En dan heb je nog:
- de afgang van de SP: als enige oppositiepartij verloren bij de laatste verkiezingen; Roemer is een lachertje
- de lafheid van GL; ze durven geen verantwoordelijkheid te nemen
- de gekkies van de PvdD
- de PVV-obsessieven van D66

Links is ten dode opgeschreven
Ribbenburgdinsdag 29 augustus 2017 @ 19:36
Links gaat aan zijn eigen succes tenonder. Zonder links zouden vrouwen nog steeds geen stemrecht hebben en zouden arbeiders nog steeds 14-urige werkdagen maken.
john2406dinsdag 29 augustus 2017 @ 20:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 augustus 2017 19:36 schreef Ribbenburg het volgende:
Links gaat aan zijn eigen succes tenonder. Zonder links zouden vrouwen nog steeds geen stemrecht hebben en zouden arbeiders nog steeds 14-urige werkdagen maken.
Volgens mij begon het al met premier Kok, ik ga voor mezelf na dan, wat die voor het FNV heeft mogen doen?
Ribbenburgdinsdag 29 augustus 2017 @ 23:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 augustus 2017 20:45 schreef john2406 het volgende:

[..]

Volgens mij begon het al met premier Kok, ik ga voor mezelf na dan, wat die voor het FNV heeft mogen doen?
Het lijkt erop. PvdA werd in zijn bezielende leiding een partij van 'de derde weg' en neo-liberaal, terwijl Joop den Uyl het nog had over spreiding van kennis, inkomen en macht. Eigenlijk begon de ellende al enigszins duidelijk te worden met Nieuw Links, waar Willem Drees terecht niks van moest hebben. Joop den Uyl trouwens had ook zijn bedenkingen.
john2406dinsdag 29 augustus 2017 @ 23:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 augustus 2017 23:51 schreef Ribbenburg het volgende:
Joop den Uyl trouwens had ook zijn bedenkingen.
Ik weet het nog zo niet niet of die bedenkingen had, denk eerder een afspraak met Kok?
Ribbenburgwoensdag 30 augustus 2017 @ 00:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 augustus 2017 23:52 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik weet het nog zo niet niet of die bedenkingen had, denk eerder een afspraak met Kok?
Van wikipedia:
quote:
In diezelfde periode kreeg Den Uyl als partijleider binnen de partij te maken met de vernieuwingsbeweging Nieuw Links. Deze beweging vond dat de koers van de partij te onduidelijk en conservatief was. De vernieuwers wensten een linkser standpunt, en eveneens herbezinning op de relatie tot het wetenschappelijk marxisme. Den Uyl vond wel dat ze een aantal oppervlakkige ideeŽn hadden, maar ging niet de confrontatie aan. In plaats daarvan probeerde hij ruimte te scheppen voor de jongeren.
Nieuw Links
quote:
De opkomst van Nieuw Links veroorzaakte een tweestrijd in de PvdA. De oudgedienden in de partij, waaronder Joop den Uyl, maakten zich hard voor de positie van de PvdA als regeringspartij. De leden van Nieuw Links wilden zich juist afzetten tegen het politieke machtscentrum, vooral tegen de confessionele politieke partijen.
Ribbenburgwoensdag 30 augustus 2017 @ 00:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 augustus 2017 15:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ten dode opgeschreven
Geenen hekelt ook de borstklopperij in de partij. “Je op de borst kloppen over dat de PvdA een bestuurderspartij is, is lachwekkend als zevende partij van het land. Ik hoor te vaak dat het verlies eenmalig is en ‘als we hard werken’ weer enorm kunnen groeien. Men lijkt niet in te willen of kunnen zien dat de PvdA in de huidige vorm ten dode is opgeschreven.” Hij noemt drie opties om verder te gaan: voortmodderen, radicaliseren en een linkse samenwerking aangaan. Dat laatste heeft zijn voorkeur.
Partijprominent Jeroen Dijsselbloem kiest duidelijk voor het eerste:
‘Doormodderen is prima strategie voor Europa’
Ribbenburgdonderdag 31 augustus 2017 @ 19:17
Kaas-vrijdag 1 september 2017 @ 16:28
http://politiek.tpo.nl/2017/08/31/elf-jaar-knoet-jan-marijnissen/

SP :')__!!!
Nintexvrijdag 1 september 2017 @ 16:39
quote:
Net of de Democrats dat gaan doen. Die zetten straks Zuckerberg op het zadel. _O-
Old_Palvrijdag 1 september 2017 @ 18:56
quote:
Socialisme, het is een verwerpelijke ideologie die de individuele vrijheid als vijand heeft verklaard.
Tanatoszondag 10 september 2017 @ 20:44
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 21:15 schreef Pietverdriet het volgende:
In de meest recente peiling verliest de SP maar liefst 5 virtuele zetels, de PvdA 2 en GroenLinks 1. Winst van 2 virtuele zetels voor de PvdD is een klein goedmakertje, maar niet meer dan dat. Tevens winnen centrumpartijen als CU en D66 ieder slechts ťťn zetel. De winst zit hem vooral bij rechts (VVD +2, PVV +1, FvD +5). Linkse partijen zijn zwakker dan ooit.

Hoe komt het dat linkse partijen nu zo zwak zijn? Vinden mensen linkse idealen als een verzorgingsstaat, goede sociale zekerheid en goed onderwijs niet meer belangrijk? Draait alles soms om rechtse retoriek zoals 'minder immigranten'? Waarom zijn mensen dan zo gevoelig voor rechtse retoriek? Bespreek hier het verval van links.
Ik denk dat links er slecht in slaagt om de kiezers op de juiste emotionele wijze aan te spreken.
Als de Nederlandse belastingdienst deals maakt met multinationals zodat zij belasting kunnen ontwijken vind ik het de morele plicht van links om daar protest tegen aan te tekenen.
Het is natuurlijk een mondiaal probleem maar de Nederlandse overheid speelt met haar vele bilaterale handelsverdragen (meestal met ISDS), postbusfirma's op de Zuidas en TAX rulings voor multinationals een grote rol in deze volstrekt onethische race naar de bodem competitie (qua belasting) tussen verschillende landen.
Terwijl de multinationals belasting ontwijken spelen ze via lobbyisten ook nog eens een grote rol op de beleidsvorming zonder dat daar transparantie in is.
Ondertussen speelt er op de onderzijde van de arbeidsmarkt veel oneerlijke concurrentie op door schimmige constructies van bv Poolse uitzendbureaus.
Ook vrachtwagenchauffeurs moeten concurreren met chauffeurs die in dienst van een Oost-Europees bedrijf (vaak dochters van Nederlandse transportbedrijven) voor een Oost-Europees loon de hele tijd in West-Europa rondrijden (die strijd kunnen ze nooit winnen).
De rechtse partijen lijken er gewoon beter in te slagen om dat ongenoegen aan te spreken en daardoor de stem te verkrijgen.
Ik denk ook dat linkse partijen stemmen zouden kunnen winnen door zich meer anti EU uit te spreken.
De EU vertegenwoordigt veel neoliberale ideeŽn en is voor het bedrijfsleven een extra schijf om beleidsvorming te beÔnvloeden waarbij de transparantie wederom ontbreekt, links zou zich meer hard kunnen maken voor verplichte transparantie in zulke zaken.

Overigens zou links zich ook best harder tegen economische migratie (niet vluchtelingen) kunnen uitspreken en qua vluchtelingen werk maken van (en dus geld investeren in) goede opvang van vluchtelingen in de regio, voor dezelfde hoeveelheid geld zou je daardoor veel meer mensen kunnen helpen. (Uiteraard in internationaal verband overigens.)
Tijger_mzondag 10 september 2017 @ 20:53
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 20:44 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Ik denk dat links er slecht in slaagt om de kiezers op de juiste emotionele wijze aan te spreken.
Als de Nederlandse belastingdienst deals maakt met multinationals zodat zij belasting kunnen ontwijken vind ik het de morele plicht van links om daar protest tegen aan te tekenen.
Het is natuurlijk een mondiaal probleem maar de Nederlandse overheid speelt met haar vele bilaterale handelsverdragen (meestal met ISDS), postbusfirma's op de Zuidas en TAX rulings voor multinationals een grote rol in deze volstrekt onethische race naar de bodem competitie (qua belasting) tussen verschillende landen.
Terwijl de multinationals belasting ontwijken spelen ze via lobbyisten ook nog eens een grote rol op de beleidsvorming zonder dat daar transparantie in is.
Ondertussen speelt er op de onderzijde van de arbeidsmarkt veel oneerlijke concurrentie op door schimmige constructies van bv Poolse uitzendbureaus.
Ook vrachtwagenchauffeurs moeten concurreren met chauffeurs die in dienst van een Oost-Europees bedrijf (vaak dochters van Nederlandse transportbedrijven) voor een Oost-Europees loon de hele tijd in West-Europa rondrijden (die strijd kunnen ze nooit winnen).
De rechtse partijen lijken er gewoon beter in te slagen om dat ongenoegen aan te spreken en daardoor de stem te verkrijgen.
Ik denk ook dat linkse partijen stemmen zouden kunnen winnen door zich meer anti EU uit te spreken.
De EU vertegenwoordigt veel neoliberale ideeŽn en is voor het bedrijfsleven een extra schijf om beleidsvorming te beÔnvloeden waarbij de transparantie wederom ontbreekt, links zou zich meer hard kunnen maken voor verplichte transparantie in zulke zaken.

Overigens zou links zich ook best harder tegen economische migratie (niet vluchtelingen) kunnen uitspreken en qua vluchtelingen werk maken van (en dus geld investeren in) goede opvang van vluchtelingen in de regio, voor dezelfde hoeveelheid geld zou je daardoor veel meer mensen kunnen helpen. (Uiteraard in internationaal verband overigens.)
Nederland heeft geen bilaterale handelsverdragen. Als lid van de EU is dat onmogelijk. ISDS speelt totaal niet voor Nederland, ik weet niet waar je dat vandaan haalt. De EU gaat niet akkoord met ISDS.
Klopkoekzondag 10 september 2017 @ 20:55
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 20:44 schreef Tanatos het volgende:

[..]
De rechtse partijen lijken er gewoon beter in te slagen om dat ongenoegen aan te spreken en daardoor de stem te verkrijgen.
Die onder ťťn hoedje spelen en zelf de onvrede en angst aanwakkeren en veroorzaken.
Tanatoszondag 10 september 2017 @ 20:55
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 20:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nederland heeft geen bilaterale handelsverdragen. Als lid van de EU is dat onmogelijk.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-voor-multinationals
Quote:
"Opvallend is dat een groot deel van die bedrijven alleen administratief in Nederland is gevestigd. Deze 'brievenbusmaatschappijen' kunnen dankzij de bijna honderd handel- en investeringsverdragen die Nederland heeft, deze landen relatief eenvoudig aanklagen."

https://www.nrc.nl/nieuws(...)arkt-1619734-a839006
Quote:
"Dat laatste kan nu vaak ook al: in de jaren negentig sloten lidstaten handelsverdragen, inclusief ISDS, met landen in Oost-Europa die geen EU-lid waren maar dat nu wel zijn. Weg daarmee, zegt de Commissie nu. ,,Ze zijn niet verenigbaar met EU-wetgeving, creŽren juridische onzekerheid door de overlap met EU-regels en moeten zo snel mogelijk worden beŽindigd." Nederland is daartoe bereid, als de investeringsbescherming uit die verdragen wordt behouden en uitgebreid naar hťťl de EU."


https://www.ftm.nl/artikelen/nederland-claimland

https://longreads.oneworl(...)pil-in-isds-systeem/

https://milieudefensie.nl(...)ese-belastingbetaler
Quote:
"Kleine en relatief kwetsbare economieŽn bleken het vaakst doelwit van claims, zo blijkt 76% van de zaken gericht tegen nieuwe EU-lidstaten, veelal uit Oost-Europa, vooral TsjechiŽ lag zwaar onder vuur. Maar ook de Duitse belastingbetaler is de dupe. Het Zweedse Vattenval (NUON) claimt 4,7 miljard euro van onze oosterburen omdat die besloten hebben te stoppen met kernenergie. Milieudefensie heeft vooralsnog geen tegen Nederland ingediende claims gevonden. Die claims hangen echter wel in de lucht als de Europese Unie de TTIP of CETA verdragen zou tekenen. Amerikaanse en Canadese bedrijven zouden onder die verdragen bijvoorbeeld claims in kunnen dienen tegen het in Nederland geldende moratorium op het boren naar schaliegas."

Ik ben niet tegen bilaterale handelsverdragen maar de combinatie van alle genoemde zaken maken ze problematisch.
Daarnaast roept de politiek vrijhandel maar de landbouwsubsidies van de EU en de VS spreken andere taal.

Volgens mij mag nu inderdaad alleen de Europese Commissie nieuwe handelsverdragen afsluiten.

[ Bericht 11% gewijzigd door Tanatos op 10-09-2017 21:49:40 ]
Tanatoszondag 10 september 2017 @ 20:55
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2017 20:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Die onder ťťn hoedje spelen en zelf de onvrede en angst aanwakkeren en veroorzaken.
Neemt niet weg dat de linkse partijen er iets van kunnen leren.
Klopkoekzondag 10 september 2017 @ 21:05
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 20:55 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Neemt niet weg dat de linkse partijen er iets van kunnen leren.
Wat moet er geleerd worden? Hoe haat moet worden aangewakkerd?
Tanatoszondag 10 september 2017 @ 21:07
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2017 21:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat moet er geleerd worden? Hoe haat moet worden aangewakkerd?
Nee natuurlijk niet maar wat ik zei, rechts weet de emotie van de kiezer te gebruiken, dat kan links ook nastreven.
Dat kan ook zonder Wilders retoriek.
Klopkoekzondag 10 september 2017 @ 21:33
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 21:07 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Nee natuurlijk niet maar wat ik zei, rechts weet de emotie van de kiezer te gebruiken, dat kan links ook nastreven.
Dat kan ook zonder Wilders retoriek.
Het ontbreekt tegenwoordig ook gewoon aan een linkse elite.

Die de mensen en samenleving humanistisch vooruit wil helpen.

Van de jaren 50 tot 90 waren de meeste economen links. Die kwamen dan ook bij de overheid terecht.
Tanatoszondag 10 september 2017 @ 21:35
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2017 21:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het ontbreekt tegenwoordig ook gewoon aan een linkse elite.

Die de mensen en samenleving humanistisch vooruit wil helpen.

Van de jaren 50 tot 90 waren de meeste economen links. Die kwamen dan ook bij de overheid terecht.
Dat volg ik niet erg goed (van die economen bedoel ik), is daar de overgang van "Keynsiaans" naar "Hayekiaans" denken aan te wijten?
Klopkoekzondag 10 september 2017 @ 21:39
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 21:35 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Dat volg ik niet erg goed, is daar de overgang van "Keynsiaans" naar "Hayekiaans" denken aan te wijten?
Ja, van de wortel naar de stok. Van ontplooiingsdenken naar de strafstaat. Van de lange horizon naar kil en dom boekhouden. Van een land waar internationaal tegenop werd gekeken naar een paria en conservatief gebrabbel


https://personal.eur.nl/bjacobs/18mrd_versie4.pdf

https://basjacobs.wordpre(...)ening-van-rutte/amp/

https://decorrespondent.n(...)92492314676-3158dcbe
Tanatoszondag 10 september 2017 @ 21:53
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2017 21:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, van de wortel naar de stok. Van ontplooiingsdenken naar de strafstaat. Van de lange horizon naar kil en dom boekhouden. Van een land waar internationaal tegenop werd gekeken naar een paria en conservatief gebrabbel

https://personal.eur.nl/bjacobs/18mrd_versie4.pdf

https://basjacobs.wordpre(...)ening-van-rutte/amp/

https://decorrespondent.n(...)92492314676-3158dcbe
Podcast laadt niet bij mij.
Draagt hij daar wel voorstellen aan hoe het dan te doen?
Old_Palzondag 10 september 2017 @ 22:49
Het probleem van Links Nederland is dat zij geen betrouwbare politici hebben.
Roemer heeft de uitstraling van een vrolijke, dronken herbergier. Die wil je niet het land laten regeren.
Klaver is veel te jong, die weet nog niet veel.
Asscher is niet geloofwaardig
Pechtold ...... daar wordt iedereen heel moe van.

Links kan er beter mee kappen want dit wordt helemaal niks meer.
Tijger_mzondag 10 september 2017 @ 22:50
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 22:49 schreef Old_Pal het volgende:
Het probleem van Links Nederland is dat zij geen betrouwbare politici hebben.
Roemer heeft de uitstraling van een vrolijke, dronken herbergier. Die wil je niet het land laten regeren.
Klaver is veel te jong, die weet nog niet veel.
Asscher is niet geloofwaardig
Pechtold ...... daar wordt iedereen heel moe van.

Links kan er beter mee kappen want dit wordt helemaal niks meer.
Pechtold is niet links.
Old_Palzondag 10 september 2017 @ 22:51
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 22:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Pechtold is niet links.
Mwah, twijfelgeval.
Tijger_mzondag 10 september 2017 @ 22:52
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 22:51 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Mwah, twijfelgeval.
Progressief is niet hetzelfde als links, Pechtold heeft dan ook gewoon dik gewonnen bij de laatste verkiezingen
Klopkoekzondag 10 september 2017 @ 22:56
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 22:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Progressief is niet hetzelfde als links, Pechtold heeft dan ook gewoon dik gewonnen bij de laatste verkiezingen
Vraag is wat men onder progressief verstaat. Qua economie zijn ze nogal conservatief qua paradigma.
LelijKnapzondag 10 september 2017 @ 23:03
Regressief is wel hetzelfde als (het nieuwe) links.
Klopkoekzondag 10 september 2017 @ 23:04
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 23:03 schreef LelijKnap het volgende:
Regressief is wel hetzelfde als (het nieuwe) links.
Links gooit homo's van gebouwen af?
LelijKnapzondag 10 september 2017 @ 23:06
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2017 23:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Links gooit homo's van gebouwen af?
Via proxy, inderdaad. Maar ook op economisch terrein, als aanjagers van de globale rattenrace in de 'vrije markt' (naar hun woorden; ''grenzen zijn racistisch'').
Tijger_mzondag 10 september 2017 @ 23:09
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 23:06 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Via proxy, inderdaad. Maar ook op economisch terrein, als aanjagers van de globale rattenrace in de 'vrije markt' (naar hun woorden; ''grenzen zijn racistisch'').
De vrije markt zijn gang laten gaan is vooral iets van rechts, dombo.
LelijKnapzondag 10 september 2017 @ 23:09
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 23:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De vrije markt zijn gang laten gaan is vooral iets van rechts, dombo.
Ja, niet dus, hŤ, slimmerd. Je moet retoriek leren onderscheiden van praktijk.
Klopkoekzondag 10 september 2017 @ 23:13
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 23:06 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Via proxy, inderdaad. Maar ook op economisch terrein, als aanjagers van de globale rattenrace in de 'vrije markt' (naar hun woorden; ''grenzen zijn racistisch'').
In hun paradigma bestaat er niet zoiets als een vrije markt. Dat is al zo sinds Polanyi.
LelijKnapzondag 10 september 2017 @ 23:15
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2017 23:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In hun paradigma bestaat er niet zoiets als een vrije markt. Dat is al zo sinds Polanyi.
Dan kun je wellicht stellen dat links is overgenomen door parasieten. Ergo het regressieve en vaak tegenstrijdige.
Tanatoszondag 10 september 2017 @ 23:17
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 23:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De vrije markt zijn gang laten gaan is vooral iets van rechts, dombo.
Volgens mij heeft voormalig vakbondsleider Wim Kok met zijn commissariaat bij de ING best een beetje een verkeerd signaal naar de PvdA achterban afgegeven.
Soort van idealistische dissonantie of zo.


https://nl.wikipedia.org/wiki/Wim_Kok

Quote:
" Na de beŽdiging van het kabinet-Balkenende I trad Kok, zoals hij een jaar eerder al had aangekondigd, terug uit de Nederlandse politiek. Na enkele maanden in de anonimiteit geleefd te hebben, aanvaardde Kok in 2003 enkele commissariaten, bij de ING Groep, TPG Post, Shell en de KLM.
Deze commissariaten leidden tot enige discussie en kritiek, doordat Kok tijdens zijn bewind kritiek geleverd had op bestuurders van grote bedrijven en daarbij van "ordinaire zakkenvullers" en van "exhibitionistische zelfverrijking" had gesproken. Als commissaris genoot hij niet alleen zelf royale inkomsten,[1] maar nam hij ook medeverantwoordelijkheid voor enkele verdere inkomensstijgingen. Zo stemde hij in met een stijging van 584% in de loop van drie jaar van de kortetermijnbonus voor ING-topman Tilmant. Tegenover de Commissie-de Wit verdedigde Kok dit door te zeggen dat de raad van bestuur van ING qua inkomen zwaar achteropgeraakt was bij de rest van de bankwereld, en dat het verschil met de concurrentie kleiner gemaakt moest worden om de talentvolle mensen te kunnen behouden.[2] Kok verklaarde dat hij als minister-president een "maatschappelijke verantwoordelijkheid” had, terwijl hij als commissaris "in het belang van de vennootschap” moest handelen"."

[ Bericht 1% gewijzigd door Tanatos op 10-09-2017 23:33:15 ]
Tanatoszondag 10 september 2017 @ 23:32


[ Bericht 100% gewijzigd door Tanatos op 10-09-2017 23:32:47 ]
Tanatoszondag 10 september 2017 @ 23:41
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2017 23:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In hun paradigma bestaat er niet zoiets als een vrije markt. Dat is al zo sinds Polanyi.
Het paradigma van welke partij?
Want linkse partijen hebben ook meegewerkt aan neoliberaal beleid naar mijn idee.
Neem bv de brutering van de volkshuisvesting.
john2406maandag 11 september 2017 @ 10:11
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 23:41 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Het paradigma van welke partij?
Want linkse partijen hebben ook meegewerkt aan neoliberaal beleid naar mijn idee.
Neem bv de brutering van de volkshuisvesting.
Ik denk dat ik het eens met je ben,ze zaten als niet in de coalitie in de oppositie, en keurden het niet af.
Alibaba en de rovers bende?
Tanatosmaandag 11 september 2017 @ 18:24
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 10:11 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik denk dat ik het eens met je ben,ze zaten als niet in de coalitie in de oppositie, en keurden het niet af.
Alibaba en de rovers bende?
Zo sterk zou ik het niet stellen maar meewerken aan neoliberaal beleid is volgens mij voor de linkse partijen zacht gezegd riskant.
De veel te innige omhelzing van politiek en bedrijfsleven straalt vooral negatief af op de linkse partijen, de VVD bepleit altijd al er voor het bedrijfsleven te zijn dus daar geeft het geen ideologische verwarring bij hun kiezers.
Wat de juiste balans in de verhouding tussen politiek en bedrijfsleven is durf ik niet te zeggen maar ik denk wel dat het noodzakelijk is meer transparantie in het hele lobby-circus na te streven.

Betaalbare volkshuisvesting is voor de onderklasse van levensbelang maar voor de bovenklasse een kostenpost.
Overigens zijn zowel hypotheekrenteaftrek als huurtoeslag natuurlijk marktverstorende invloeden die de huizenprijzen omhoog stuwen. ( Nog los van gemeentes en grondprijzen, de grootte van de bankensector, etc, etc ....)

Misschien spelt de angst te ongenuanceerd over te komen ook een grote rol in waarom de linkse politici niet goed slagen in populisme.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 11-09-2017 18:32:36 ]
Tanatosmaandag 11 september 2017 @ 18:32


[ Bericht 100% gewijzigd door Tanatos op 11-09-2017 18:32:18 ]
Klopkoekmaandag 11 september 2017 @ 21:02
http://www.bbc.com/news/business-37649892

Wat een feest in die rechtse landen, met een rechts onderwijs systeem.

Dat gegeil op de angelsaksen is irrationeel.
Pietverdrietmaandag 11 september 2017 @ 21:13
quote:
1s.gif Op maandag 11 september 2017 21:02 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.bbc.com/news/business-37649892

Wat een feest in die rechtse landen, met een rechts onderwijs systeem.

Dat gegeil op de angelsaksen is irrationeel.
Zeg je nu dat Nederland het prima doet ondanks je gehuil?
Klopkoekmaandag 11 september 2017 @ 21:28
quote:
1s.gif Op maandag 11 september 2017 21:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zeg je nu dat Nederland het prima doet ondanks je gehuil?
Leer eens begrijpend lezen. Bovendien doe je het dus niet goed wanneer je in 20 jaar tijd van plek 1 naar plek 4 tuimelt.
Pietverdrietmaandag 11 september 2017 @ 21:32
quote:
1s.gif Op maandag 11 september 2017 21:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Leer eens begrijpend lezen. Bovendien doe je het dus niet goed wanneer je in 20 jaar tijd van plek 1 naar plek 4 tuimelt.
Daar staat niets van in het artikel, en ook niet in jouw post.
Maar het oude riedeltje weer met je
Klopkoekmaandag 11 september 2017 @ 21:46
quote:
1s.gif Op maandag 11 september 2017 21:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daar staat niets van in het artikel, en ook niet in jouw post.
Maar het oude riedeltje weer met je
Ach man, je hoeft maar alleen oude interviews met voetballers door te scrollen om te zien dat het niveau van de lagere klassen niet omhoog is gegaan. Voetbal is bij uitstek een weerslag van de stand van het land onder de lagere milieus. Zeg maar van mavo naar afvoerputje vmbo.

Tanatosmaandag 11 september 2017 @ 22:19
https://www.theguardian.c(...)eoples-anger-in-2017

Themes of 2016: Progressive parties have to address the people's anger
Michael Sandel
Tanatosmaandag 11 september 2017 @ 23:01
quote:
1s.gif Op maandag 11 september 2017 21:02 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.bbc.com/news/business-37649892

Wat een feest in die rechtse landen, met een rechts onderwijs systeem.

Dat gegeil op de angelsaksen is irrationeel.
Welk gegeil op angelsaksen? (Van wie?)
Nederland doet het met een 3e plek toch helemaal niet slecht in dat lijstje?
Klopkoekmaandag 11 september 2017 @ 23:05
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 23:01 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Welk gegeil op angelsaksen? (Van wie?)
Voornamelijk VVD en CDA en ook D66. Het inferieure Bachelor Master systeem komt van de VVD vandaan.


"Het dominante neoliberalisme dat bijna alle partijen heeft beÔnvloed kwam niet uit de politiek zelf maar van het bedrijfsleven: de consultancybedrijven als McKinsey en de MBA-opleidingen, die iedereen daar heeft gevolgd. Met vier of vijf partijfilosofen houd je dat niet tegen."
Tanatosmaandag 11 september 2017 @ 23:23
quote:
1s.gif Op maandag 11 september 2017 23:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Voornamelijk VVD en CDA en ook D66. Het inferieure Bachelor Master systeem komt van de VVD vandaan.

"Het dominante neoliberalisme dat bijna alle partijen heeft beÔnvloed kwam niet uit de politiek zelf maar van het bedrijfsleven: de consultancybedrijven als McKinsey en de MBA-opleidingen, die iedereen daar heeft gevolgd. Met vier of vijf partijfilosofen houd je dat niet tegen."
Naar mijn idee is het neoliberalisme (pseudo Hayek) met Reagan en Thatcher in het politieke (/economische) denken doorgebroken, wat ik gezien:

https://en.wikipedia.org/wiki/Reaganomics
Quote:
"The four pillars of Reagan's economic policy were to reduce the growth of government spending, reduce the federal income tax and capital gains tax, reduce government regulation, and tighten the money supply in order to reduce inflation. During Reagan's presidency, the national debt nearly tripled, and the U.S. went from being the world's largest creditor nation to the world's largest debtor nation in under eight years."

volstrekt onbegrijpelijk vind.

Was die verandering van Keynes naar Hayek (-denken) op de universiteiten al eerder opgetreden?
Waarbij overigens de kanttekening dat het volgens Hayek ongetwijfeld problematisch is (/niet werkt) omdat de politiek de vrije markt niet genoeg zijn gang laat gaan.
(Ergo om laten vallen die banken.)

Maar op welke manier zou jij dan de macht van het bedrijfsleven op de politiek willen terugdringen?
En wat is de juiste balans?
Of is die balans dynamisch?

Overigens vind ik zelf Zuid-Korea een echt succesverhaal en Chili veel minder. (Chili-->Chicago boys/Hayek, Zuid-Korea Keynsiaans)

Ken je Ha-Joon Chang?

[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 12-09-2017 00:39:38 ]
Morriganmaandag 11 september 2017 @ 23:28
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 22:49 schreef Old_Pal het volgende:
Het probleem van Links Nederland is dat zij geen betrouwbare politici hebben.
Roemer heeft de uitstraling van een vrolijke, dronken herbergier. Die wil je niet het land laten regeren.
Klaver is veel te jong, die weet nog niet veel.
Asscher is niet geloofwaardig
Pechtold ...... daar wordt iedereen heel moe van.

Links kan er beter mee kappen want dit wordt helemaal niks meer.
Noem dan eens een fatsoenlijke rechtse partij. Misschien D66, maar verder kom ik niet.
john2406dinsdag 12 september 2017 @ 00:42
quote:
15s.gif Op maandag 11 september 2017 23:28 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Noem dan eens een fatsoenlijke rechtse partij. Misschien D66, maar verder kom ik niet.
D66 ik mag toch hopen dat je dat niet menen doet?



[ Bericht 25% gewijzigd door john2406 op 12-09-2017 00:56:26 ]
Old_Paldinsdag 12 september 2017 @ 07:24
quote:
15s.gif Op maandag 11 september 2017 23:28 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Noem dan eens een fatsoenlijke rechtse partij. Misschien D66, maar verder kom ik niet.
De twee grootse partijen qua zetelverdeling in Nederland zijn Rechts. Kennelijk is Rechts wel geloofwaardig.
Klopkoekdinsdag 12 september 2017 @ 08:21
https://twitter.com/ewaldeng/status/907217432628133889

Dialectic of Counter-Enlightenment: The Frankfurt School as Scapegoat of the Lunatic Fringe
Klopkoekdinsdag 12 september 2017 @ 10:16
quote:
1s.gif Op maandag 11 september 2017 21:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zeg je nu dat Nederland het prima doet ondanks je gehuil?
"The problem here is the inefficiency of the school and the system. I’m from the Netherlands, a small country with 17 mil. people. I live in Texas now and if i see what, and how my kids learn here in public school, it’s said to say, but it is BAD!!!!!! They only focus on tests, scores, and ther is almost no time for free play recess! That is not the way to do it. America can learn a lot from my country and the way we treat kids in school. They go to school less hours, much much more recess and still make the top 10 of the world! And yes, we have also a LOT of foreigners from all over the world so thats not an issue. The kids here can not be realy kids. Studies proved that the kids in the Netherlands are the happiest in the world and i’m not surprised."
http://educationbythenumb(...)d-finland-slips_693/

Texas, land of the free. Het voorland van Rutte (zelfverklaard Ayn Rand fan), Baudet, Wilders en Buma.
AQUILA.zondag 24 september 2017 @ 22:51
De sociaaldemocratie en haar stokpaardje de verzorgingsstaat kunnen alleen bestaan indien de demografische situatie het toelaat. Er moet een goede verhouding zijn tussen werkenden c.q. belastingbetalers en mensen die netto meer ontvangen (in de vorm van uitkeringen, Aow, et cetera) van de staat dan dat zij afdragen. Dit was in veel Europese landen tot ongeveer de jaren tachtig nog wel het geval, maar sinds de vergrijzing begon toe te slaan bleek de verzorgingsstaat niet meer te betalen en werd afgebouwd, een proces dat tot op de dag van vandaag doorloopt. Als dan de sociaaldemocraten toch nog deelnemen aan regeringen en zelf neoliberale bezuinigingen gaan doorvoeren hebben ze eigenlijk het hele idee achter de sociaaldemocratie opgegeven. De ideologie is ontmaskerd in West-Europa en de laatste jaren krijgen steeds meer mensen door dat zogenaamde sociaaldemocratische partijen lege hulzen zijn geworden.
Klopkoekdinsdag 26 september 2017 @ 17:36
https://mobile.twitter.com/RF_HFC/status/908264434119868417

https://mobile.twitter.com/_basjacobs/status/910154011784957952

Joepie, neoliberalisme
rockstahwoensdag 27 september 2017 @ 09:36
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 22:19 schreef Tanatos het volgende:
https://www.theguardian.c(...)eoples-anger-in-2017

Themes of 2016: Progressive parties have to address the people's anger
Michael Sandel

Ik snap nooit zo goed wat je aan zou moeten met dat soort verhalen.
Er blijft een onbegrijpelijke neiging om de racistische invalshoek volledig te negeren, ik kan me enkel voorstellen dat dat te onwelgevallig wordt of zo. Uit het begin van het artikel:

quote:
Some denounce populism as little more than a racist, xenophobic reaction against immigrants and multiculturalism. Others view it as a protest against the job losses brought about by global trade and new technologies. But to see only the bigotry in populist protest, or to view that protest only in economic terms, misses the fact that the upheavals of 2016 stemmed from the establishment’s inability to address – or even adequately recognise – genuine grievances.
Dit soort statements heb ik inmiddels al honderd keer vaker voorbij zien komen dan statements die het tegendeel zouden moeten stellen. Ook doen ze verder in dit artikel iets wat ik ook elke keer weer tegenkom, en dat is het koppelen van dit fenomeen aan economische factoren:

quote:
Free-trade agreements and immigration are the most potent flashpoints of populist fury. On one level, these are economic issues. Opponents argue that they threaten local jobs and wages, while proponents maintain that they help the economy in the long run. But the passion evoked by these issues suggests that something more is at stake.

Workers who believe that their country cares about cheap goods and cheap labour more than it cares about its own people’s job prospects feel betrayed and they often express it in ugly ways: hatred of immigrants, nativist vilification of Muslims and other “outsiders” and demands to “take back our country”. Liberals reply by condemning the odious rhetoric and insisting on the virtues of mutual respect and multicultural understanding. But this principled response, though valid, fails to address some big questions implicit in the populist complaint. What is the moral significance, if any, of national borders? Do we owe more to our fellow citizens than we owe citizens of other countries? In a global age, should we cultivate national solidarity or aspire to a cosmopolitan ethic of universal human concern?
Wat is dit nou weer voor logica? Ze vinden dat hun land te weinig om hun geeft en reageren dit af op buitenlanders? Waarom? Vervolgens geven ze aan dat links dit terecht afwijst, maar vergeet dat men in een soort morele crisis zit over nationalisme en globalisering?

Het klinkt mij een beetje in de oren als het werk van doorgewinterde analisten die meer dan een halve eeuw aan beschouwingen over grievende arbeiders deftig aan elkaar proberen te knopen als de ultieme verklaring van het fenomeen. Mijn vraag is elke keer: Waarom is dit nu ineens een issue? Veel zaken die het artikel aanhaalt: Globalisering, inkomensongelijkheid, de duistere kant van de meritocratie, verlies van banen. Dit zijn allemaal zaken die al uch lang spelen en waarvan veel effecten alleen maar kleiner zijn geworden. Daarbij, waarom stemmen mensen dan op van die crypto-fascistische politici en niet op socialistische, die deze zaken al veel langer aanvechten?
Waarom is dit een probleem van links en niet van rechts, die alleen maar populairder lijken te worden hoe meer deze problemen spelen en het gros ervan ook veroorzaakt hebben?

Na men na talloze topics aan discussie hier na de winst van Trump tot dezelfde conclusie leek te zijn gekomen, las ik een artikel in de NRC die een heel ander beeld gaf.
Zij gaven aan dat in veel van de staten waar Trump overtuigend won het economisch juist voor de wind ging, en een aantal beschikten over een gezonde industrie met voldoende laagbetaalde banen. Bij een rondvraag onder Trump stemmers had letterlijk niemand het over de economie of vooruitzichten en baanzekerheid, maar begonnen ze allemaal over politieke correctheid in Washington en dat ze blij waren dat er eindelijk eens een autoritair baasje aan kon treden. "there's a new sheriff in town". Ik ben bang dat je daar toch echt het antwoord moet zoeken.
FlipjeHollandwoensdag 27 september 2017 @ 16:32
kuttopic, slotje