NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In Jip en Janneke taal.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:57 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Je bedoelt dat het frame meebuigt of zo? Fiets van de Intertoys?
Alsof fietsende mannen allemaal professionele wielrenners zijn of zo...quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:56 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jawel, want:
[..]
Dus nog steeds niet helemaal.
Hoe dan ook: ze hebben gewoon een punt en ik begrijp niet waarom mensen hier zo emotioneel van worden. Blijf lekker rondrijden op je driehoeksframe. Doe ik ook.
Ze adviseren ongetwijfeld ook een helm bij het fietsen. Van dat advies worden we ook niet kwaad. En hoewel zo ook daarmee gelijk hebben, doet geen hond er wat mee. Het is gewoon een advies. Meer niet.
Ze hebben geen punt, dat is nl. het hele eieren eten. Het hele verhaal is gebasseerd op niks.quote:
Hoe dan ook: ze hebben gewoon een punt en ik begrijp niet waarom mensen hier zo emotioneel van worden. Blijf lekker rondrijden op je driehoeksframe. Doe ik ook.
Ook dat is zeer de vraag, zeker gezien de beperkte snelheid van recreatieve fietsers.quote:
[..]
Alsof fietsende mannen allemaal professionele wielrenners zijn of zo...
Hoe dan ook: ze hebben gewoon een punt en ik begrijp niet waarom mensen hier zo emotioneel van worden. Blijf lekker rondrijden op je driehoeksframe. Doe ik ook.
Ze adviseren ongetwijfeld ook een helm bij het fietsen. Van dat advies worden we ook niet kwaad. En hoewel zo ook daarmee gelijk hebben, doet geen hond er wat mee. Het is gewoon een advies. Meer niet.
Ze hebben zeker een punt en die opmerking vind ik seksistisch. Dat we alleen maar eieren eten. Dat is echt heel denigrerend naar vrouwen.quote:
Ze hebben geen punt, dat is nl. het hele eieren eten. Het hele verhaal is gebasseerd op niks.
Het verhaal is gebaseerd op een redelijk versimpelde interpretatie van een onderzoek. De notie dat men pleit voor genderneutrale fietsen. Die is op niets gebaseerd!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
http://www.fietswijs.nl/n(...)elukken-bij-fietsersquote:
https://www.volkskrant.nl(...)wone-fiets~a4495551/
https://www.anwb.nl/fiets(...)evaren-voor-fietsers
https://www.goedopweg.nl/(...)ngelukken-met-ebikes
Maar goed, dit had ik al drie keer gezegd, maar niet op gereageerd. Ga jij maar bewijzen dat er meer ongelukken zijn door een extra stang op de fiets.
Het meeste gevallen door e-bikes dus, die toch over het algemeen vaak een lage instap hebben. Dus die extra stang zegt ook niks.
In deze statistieken staat nergens dat het onderzoek van VTI betekenisloos is en niks voorstelt....quote:
Die cijfers heb ik niet.quote:Maar goed, dit had ik al drie keer gezegd, maar niet op gereageerd. Ga jij maar bewijzen dat er meer ongelukken zijn door een extra stang op de fiets.
Maar als je de conclusies van VTI leest, dan hebben zogenoemde "closed frame bicycles" een verhoogd risico om op een bepaalde manier op je plaat te gaan.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Wat voor punt dan en bewijs het maar.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 13:16 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ze hebben zeker een punt en die opmerking vind ik seksistisch. Dat we alleen maar eieren eten. Dat is echt heel denigrerend naar vrouwen.
Het verhaal is gebaseerd op een redelijk versimpelde interpretatie van een onderzoek. De notie dat men pleit voor genderneutrale fietsen. Die is op niets gebaseerd!
Die heb je dus niet en dan zijn we er over uit. Goede middag!quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 13:26 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
In deze statistieken staat nergens dat het onderzoek van VTI betekenisloos is en niks voorstelt....
[..]
Die cijfers heb ik niet.
Een punt hoofd.quote:
Wat voor punt dan en bewijs het maar.
quote:Maar als je de conclusies van VTI leest, dan hebben zogenoemde "closed frame bicycles" een verhoogd risico om op een bepaalde manier op je plaat te gaan.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Iets zeggen in een zogenaamd onderzoek en het niet kunnen bewijzen of terug zien in de praktijk is dus niet meer dan een mening.quote:
Neh, neh.quote:
Die heb je dus niet en dan zijn we er over uit. Goede middag!
Ik ben nog lang niet klaar met stangen. https://www.vti.se/en/news/crash-testing-bicycles-at-vti/
Uitgelicht:
Over de fiets:quote:- The closed frame commuter bicycle, where a cyclist has a prone forward seating position, will in most cases result in the head taking the initial hit at the ground. This is especially obvious at higher speeds.
quote:- A closed frame bicycle with a more prone seating position. Can be referred to as a man’s bicycle or a more race-like bicycle model, with a seating position leaning forward over the handle bars. Can also be referred to as a commuter bicycle.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dus die gaan zo langzaam dat een helm geen zin heeft, maar ze moeten daar wel zo hard voor trappen dat een versterkt frame noodzakelijk is. Althans, voor de mannen dan hè.quote:
[..]
Ook dat is zeer de vraag, zeker gezien de beperkte snelheid van recreatieve fietsers.
VTI voert 'zogenaamde onderzoeken' uit?quote:
Iets zeggen in een zogenaamd onderzoek en het niet kunnen bewijzen of terug zien in de praktijk is dus niet meer dan een mening.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dit heeft te maken met het type en afstellen van je fiets. Als je bij een standaard herenfiets meestal je zadel en stuur goed afstelt zit je ook niet meer naar voren en heeft de stang er dus geen moer mee te maken. En bent je ook nog eens steviger en stabieler, zeker met harde wind. Lijkt me logisch toch?quote:
Ik kan het ook niet helpen dat sommige mensen hun gezonde verstand niet kunnen gebruiken.quote:
[..]
VTI voert 'zogenaamde onderzoeken' uit?
Nu doe je hetzelfde als de VVN.quote:
Dit heeft te maken met het type en afstellen van je fiets. Als je bij een standaard herenfiets meestal je zadel en stuur goed afstelt zit je ook niet meer naar voren en heeft de stang er dus geen moer mee te maken. En bent je ook nog eens steviger en stabieler, zeker met harde wind. Lijkt me logisch toch?
Je knipt en selecteert en pakt wat je uitkomt Goed bezig.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Blijf maar de trol uithangen. Je reageert bijna het hele topic al selectief en hebt eigenlijk geen goede antwoorden. Ik hou het hier bij.quote:
[..]
Nu doe je hetzelfde als de VVN.
Goed bezig.
Voor het onderzoek maakt het niet uit, maar voor de daaraan te verbinden adviezen wel degelijk, want je kunt nu op basis van dit onderzoek niet concluderen dat op zichzelf een lage stang veiliger is dan een hoge stang.quote:
Omdat het toch vrijdag is
[..]
En hoe verschilden die modellen van elkaar?
Hint: "closed frame bicycle..."
Ja, ja, ik heb gelezen 'with a more prone seating position', maar dat maakt niet (echt) veel uit. Tenzij je dat niet als 'herenfiets' wil omschrijven?
Ze hebben niet fietsen met elkaar vergeleken die op de positie van de stang na gelijk waren. Ze hebben fietsen met elkaar vergeleken waarop de zithouding van elkaar verschilde. Het lijkt me logisch dat het op een fiets waarop je meer naar voren zit ook waarschijnlijker is dat je voorover op je hoofd valt. Tenzij uit nader onderzoek zou blijken dat alleen al een hogere stang het waarschijnlijker maakt dat je op je hoofd valt, neem ik daarom aan dat die zitpositie hier de bepalende factor is.
Dan nog kun je natuurlijk zeggen dat een herenfiets onveiliger is, maar alleen als je het over het totaalpakket hebt van hogere stang en vooroverpositie (of natuurlijk als je het over het opstappen hebt, maar daar ging het onderzoek niet over).
Het is dan wat kort door de bocht van de vvn om herenfietsen onveiliger te noemen, terwijl een damesfiets met vooroverpositie vast net zo onveilig is. Als vvn dan de nadruk legt op het onveilig zijn van de herenfiets, rijden de mensen die nu nog een onveilige herenfiets hebben, straks lekker allemaal op een even onveilige "damesfiets" met vooroverpositie, omdat uit onderzoek zou blijken dat een damesfiets veiliger is.
Jij snapt hem.quote:
[..]
Voor het onderzoek maakt het niet uit, maar voor de daaraan te verbinden adviezen wel degelijk, want je kunt nu op basis van dit onderzoek niet concluderen dat op zichzelf een lage stang veiliger is dan een hoge stang.
Ze hebben niet fietsen met elkaar vergeleken die op de positie van de stang na gelijk waren. Ze hebben fietsen met elkaar vergeleken waarop de zithouding van elkaar verschilde. Het lijkt me logisch dat het op een fiets waarop je meer naar voren zit ook waarschijnlijker is dat je voorover op je hoofd valt. Tenzij uit nader onderzoek zou blijken dat alleen al een hogere stang het waarschijnlijker maakt dat je op je hoofd valt, neem ik daarom aan dat die zitpositie hier de bepalende factor is.
Dan nog kun je natuurlijk zeggen dat een herenfiets onveiliger is, maar alleen als je het over het totaalpakket hebt van hogere stang en vooroverpositie (of natuurlijk als je het over het opstappen hebt, maar daar ging het onderzoek niet over).
Het is dan wat kort door de bocht van de vvn om herenfietsen onveiliger te noemen, terwijl een damesfiets met vooroverpositie vast net zo onveilig is. Als vvn dan de nadruk legt op het onveilig zijn van de herenfiets, rijden de mensen die nu nog een onveilige herenfiets hebben, straks lekker allemaal op een even onveilige "damesfiets" met vooroverpositie, omdat uit onderzoek zou blijken dat een damesfiets veiliger is.
Ze hebben ook geen stangen onderzocht, maar fietsen.quote:
Voor het onderzoek maakt het niet uit, maar voor de daaraan te verbinden adviezen wel degelijk, want je kunt nu op basis van dit onderzoek niet concluderen dat op zichzelf een lage stang veiliger is dan een hoge stang.
Conclusie van het rapport is heel duidelijk:
Op de fiets met een gesloten frame en een voorovergebogen zithouding* loop je meer risico op bepaalde verwondingen.
Dus. Een fiets met een gesloten frame, maar met een lichte gebogen zithouding is geen 'herenfiets'?quote:Ze hebben niet fietsen met elkaar vergeleken die op de positie van de stang na gelijk waren. Ze hebben fietsen met elkaar vergeleken waarop de zithouding van elkaar verschilde. Het lijkt me logisch dat het op een fiets waarop je meer naar voren zit ook waarschijnlijker is dat je voorover op je hoofd valt. Tenzij uit nader onderzoek zou blijken dat alleen al een hogere stang het waarschijnlijker maakt dat je op je hoofd valt, neem ik daarom aan dat die zitpositie hier de bepalende factor is.
Gutgut, er ontbreekt een beetje nuance in een persbericht.quote:Dan nog kun je natuurlijk zeggen dat een herenfiets onveiliger is, maar alleen als je het over het totaalpakket hebt van hogere stang en vooroverpositie (of natuurlijk als je het over het opstappen hebt, maar daar ging het onderzoek niet over).
Stop de persen. Fake-News! Genderneutrale fietsen worden ons door de strot geduwd!
Dat zeggen ze letterlijk:quote:Het is dan wat kort door de bocht van de vvn om herenfietsen onveiliger te noemen, terwijl een damesfiets met vooroverpositie vast net zo onveilig is. Als vvn dan de nadruk legt op het onveilig zijn van de herenfiets, rijden de mensen die nu nog een onveilige herenfiets hebben, straks lekker allemaal op een even onveilige "damesfiets" met vooroverpositie, omdat uit onderzoek zou blijken dat een damesfiets veiliger is.
quote:De fiets is onveiliger dan een fiets met een lage instap. Uit onderzoek blijkt dat het hoofd bij een valpartij van een hoge-stang-fiets eerder de grond raakt dan schouder of heup, omdat de fietser meer voorovergebogen zit.
Holy shit zeg! [ Bericht 0% gewijzigd door SicSicSics op 18-08-2017 15:59:33 (* Toegevoegd ;)) ]
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
De conclusie van het onderzoek is duidelijk maar tegelijkertijd nietszeggend. Loop je nu meer risico door het gesloten frame of de zithouding of een combinatie van beide?quote:
[..]
Ze hebben ook geen stangen onderzocht, maar fietsen.
Conclusie van het rapport is heel duidelijk:
Op de fiets met een gesloten frame en een voorovergebogen zithouding* loop je meer risico op bepaalde verwondingen.
In een goed onderzoek ga je steeds 1 parameter varieren en op basis daarvan kun je het effect van deze parameter op de veiligheid bepalen.
Het lijkt me inderdaad ook logisch dat als je meer voorover gebogen zit je ook mogelijk meer naar die kant neigt tijdens het vallen. Als is het bijna onmogelijk om te bepalen hoe iemand uiteindelijk gaat vallen, aangezien er nog talloze andere factoren in het spel kunnen zijn. Ik zou wel willen zien wat het effect is van een herenfiets met gebogen stuur en rechte zithouding. Of bij een damesfiets waarbij het zadel hoger is dan het stuur en je ook meer voorovergebogen zit .Dan krijg je hoogstwaarschijnlijk weer hele andere uitkomsten. Daarom is het inderdaad nietszeggend en kwamen ze er ook van terug, omdat dit kort door de bocht is.
Niets mis mee. Heeft niets met genderneutraal te maken maar met wat handig is.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
nu.nl
Man, man, man... Gaan we nu ook al met een kulsmoes over naar genderneutrale fietsen?
|
|
