Denk het wel.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 20:26 schreef Eenskijken het volgende:
Belastingvrij voor de bill en melinda foundation toch?
Dat maakt natuurlijk nog niet dat er winst op het weggeven van aandelen zit.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 21:10 schreef YazooW het volgende:
Zal wel een belastingtechnisch verhaal achter zitten.
Nee, hij gebruikt dat geld daadwerkelijk om armoede en ellende te bestrijden. Niet zo cynisch zijn. Waarschijnlijk blijft hier juist veel minder aan de strijkstok hangen dan bij andere organisaties; de directeur is al rijk zatquote:Op dinsdag 15 augustus 2017 22:38 schreef MakkieR het volgende:
Geef je hier niet gewoon geld aan jezelf?
De vraag is nu echter; gebruikt hij al het geld voor goede doelen of een deel ervan. Ik vind het een beetje misleiding als je geld aan je eigen foundation geeft, wil nog niet zeggen dat al het geld meteen naar een goed doel gaat. Het blijft immers nog steeds onder jou beheer. Als Bill Gates zijn geld aan het Rode Kruis had gegeven dan is er echt sprake van een donatie.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 22:44 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Nee, hij gebruikt dat geld daadwerkelijk om armoede en ellende te bestrijden. Niet zo cynisch zijn. Waarschijnlijk blijft hier juist veel minder aan de strijkstok hangen dan bij andere organisaties; de directeur is al rijk zat
Die foundation is geen eigendom van Gatesquote:Op dinsdag 15 augustus 2017 22:49 schreef MakkieR het volgende:
[..]
De vraag is nu echter; gebruikt hij al het geld voor goede doelen of een deel ervan. Ik vind het een beetje misleiding als je geld aan je eigen foundation geeft, wil nog niet zeggen dat al het geld meteen naar een goed doel gaat. Het blijft immers nog steeds onder jou beheer. Als Bill Gates zijn geld aan het Rode Kruis had gegeven dan is er echt sprake van een donatie.
https://www.gatesfoundation.org/quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 22:47 schreef Marsenal het volgende:
Zoveel geld, gek eigenlijk dat je niks hoort over concrete resultaten ofzo die ze ermee halen
uuh https://www.trouw.nl/home(...)-megafonds~a583466a/quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 22:47 schreef Marsenal het volgende:
Zoveel geld, gek eigenlijk dat je niks hoort over concrete resultaten ofzo die ze ermee halen
quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 23:31 schreef bloodymary1 het volgende:
Sneu hoor, dat er zo cynisch wordt gedaan over iemand die daadwerkelijk wel iets goeds doet.
Ik weet niet hoe het in de VS zit maar in Nederland kan de oprichter / voorzitter van een stichting er nooit zomaar geld uithalen en dit weer op zn eigen rekening zetten. Het geld is en blijft van de stichting en moet aangewend worden voor de doelen van de stichting; ook als de donateur slash voorzitter slash oprichter vertrekt.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 22:49 schreef MakkieR het volgende:
[..]
De vraag is nu echter; gebruikt hij al het geld voor goede doelen of een deel ervan. Ik vind het een beetje misleiding als je geld aan je eigen foundation geeft, wil nog niet zeggen dat al het geld meteen naar een goed doel gaat. Het blijft immers nog steeds onder jou beheer. Als Bill Gates zijn geld aan het Rode Kruis had gegeven dan is er echt sprake van een donatie.
Ach, ik zou het ook weggeven aan goede doelen en/of projecten. Ik bedoel, waaraan zou je zelf meerdere miljarden willen besteden?quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 22:38 schreef MakkieR het volgende:
Geef je hier niet gewoon geld aan jezelf?
yup. Ze hebben dat als doel omdat dát ons grootste probleem is. Armoedebestrijding zorgt voor minder geboortes = voor onze planeetquote:Op woensdag 16 augustus 2017 00:28 schreef Knip het volgende:
Het Bill en Melinda Gates Fonds is één van de weinige organisaties die daadwerkelijk oplossingen probeert te bereiken voor het armoedeprobleem in de Derde Wereld, namelijk bestrijden van de overbevolking.
Neequote:Op dinsdag 15 augustus 2017 22:38 schreef MakkieR het volgende:
Geef je hier niet gewoon geld aan jezelf?
Nederlanders geven ieder jaar een groot deel van hun inkomen aan een fonds waarmee bv scholen worden gebouwt, derde wereld geholpen, onderzoek naar ziektes wordt gedaan, zielige mensen worden geholpen en nog veel meer.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 08:12 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Ongelooflijk hoeveel miljarden deze man al aan goede doelen heeft geschonken, waren er maar meer mensen zoals Bill.
1% van je inkomen een groot deel noemen.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nederlanders geven ieder jaar een groot deel van hun inkomen aan een fonds waarmee bv scholen worden gebouwt, derde wereld geholpen, onderzoek naar ziektes wordt gedaan, zielige mensen worden geholpen en nog veel meer.
Dit dus. Als je stinkend rijk bent dan is filantropie gewoon een zeer goede strategie. Minder belasting en goede publiciteit.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:07 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Niet dat het een slecht gebaar is, maar laten we ook naar de andere feiten kijken.
De kans is klein dat hij een belastbaar inkomen heeft van enkele miljarden. Daarnaast zullen dit soort inkomsten (uit deelnemingen) hoogstwaarschijnlijk belastingvrij in zijn holding zijn gestroomd via een vergelijkbare constructie als wat wij hier de deelnemingsvrijstelling noemen.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:07 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Hij krijgt 50% terug van de fiscus.
Dit kost de belastingbetaler in Amerika alleen maar geld.
Het is niet alsof die schenking in de portemonnee terug te vinden zal zijn van jan met de pet.
Niet dat het een slecht gebaar is, maar laten we ook naar de andere feiten kijken.
Je snapt het niet helemaal volgens mij.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:43 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
De kans is klein dat hij een belastbaar inkomen heeft van enkele miljarden. Daarnaast zullen dit soort inkomsten (uit deelnemingen) hoogstwaarschijnlijk belastingvrij in zijn holding zijn gestroomd via een vergelijkbare constructie als wat wij hier de deelnemingsvrijstelling noemen.
Vermoedelijk heeft dit geen enkel gevolg voor zijn belastbaar inkomen.
Neequote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:02 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Je snapt het niet helemaal volgens mij.
In Amerika als je aan goede doelen schenkt kun je 50% terugkrijgen via de BD.
Tel daarbij op wat jij zojuist benoemd, maakt het ronduit schandelijk.
Immers de waarde van die aandelen zijn discutabel, ze hebben geen waarde behalve op papier. (uiteraard wel een flink waarde, maar in 1x verkopen zal er niet in zitten, dus in delen betekent waardevermindering hoe dan ook)
Maar goed, puntje bij paaltje, krijgt hij in 2018 er mooi 1.x miljard erbij gestort.
quote:In general, contributions to charitable organizations may be deducted up to 50 percent of adjusted gross income computed without regard to net operating loss carrybacks.
quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:02 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Maar goed, puntje bij paaltje, krijgt hij in 2018 er mooi 1.x miljard erbij gestort.
4.6 miljard is in principe fictief.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:36 schreef Isabeau het volgende:
[..]
a: dat heeft meneer Gates niet zelf verzonnen, dat belastingvoordeel
b: het is nogal een waardeloze manier van geld vergaren hè? 4,6 miljard doneren om 1 miljard te 'verdienen'
c: hij geeft hoe dan ook nog steeds een shitload aan geld, wat hij helemaal niet hoeft te doen
Hoe kom jij aan 1%?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:59 schreef ITrade het volgende:
[..]
1% van je inkomen een groot deel noemen.
Bill Gates geeft uit zijn prive kapitaal weg, heeft niets te maken met de financiën en constructies van MS, Bill is daar al een tijdje weg.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:01 schreef Jemoederniet het volgende:
Eerst omzet wegsluizen via Caribische belastingparadijsjes en vervolgens mooie sier maken met een donaties.
http://www.quotenet.nl/Ni(...)ndermans-geld-202131
Waarom heb jij het steeds over aandelen? In de berichten die ik hierover gelezen heb staat steeds dat hij geld weggeeft. Is dat niet zo?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 13:08 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
4.6 miljard is in principe fictief.
Als hij dat in 1x zou verkopen, wat onmogelijk is in principe, zou het gedurende de verkoop (wat geregistreerd wordt) flink in waarde dalen want hey er is opeens een grote partij die zijn aandelen in MS wil verkopen.
Dus nee, zo gek is het niet bedacht.
Gates heeft aandelen MS aan zijn stichting geschonken.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 19:13 schreef k_man het volgende:
[..]
Waarom heb jij het steeds over aandelen? In de berichten die ik hierover gelezen heb staat steeds dat hij geld weggeeft. Is dat niet zo?
Je geeft aan dat "Nederlanders" ieder jaar een groot deel van hun inkomen weggeven, dus ik heb het even opgezocht. Het antwoord is 1%, dit is wat NL geeft volgens CBS. En dus wat jij veel noemt.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:59 schreef ITrade het volgende:
[..]
1% van je inkomen een groot deel noemen.
"Na zijn gift bezit Gates nog 1,3% van de uitstaande aandelen Microsoft."quote:Op woensdag 16 augustus 2017 19:13 schreef k_man het volgende:
[..]
Waarom heb jij het steeds over aandelen? In de berichten die ik hierover gelezen heb staat steeds dat hij geld weggeeft. Is dat niet zo?
Precies, het zou onverstandig zijn om zoveel miljarden binnen te harken en het dan aan van die half presterende goede doelen te geven. Ik ken overigens maar weinig goede doelen die het zo goed doen als het Bill and Melinda gates foundation.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:35 schreef Rockefellow het volgende:
Niets dan lof voor Bill Gates.
Als je dan toch de wereld beter wil maken kun je het maar beter zelf - en met eigen geld - doen.
Daar kunnen een hoop zelfverklaard weldoeners een voorbeeld aan nemen.
Juist ja.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 13:08 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
4.6 miljard is in principe fictief.
Het is 3 keer het gemiddelde dagvolume. Dat kan prima op de markt. Laat staan onderhands.quote:Als hij dat in 1x zou verkopen, wat onmogelijk is in principe
Geforceerd downplayen.quote:Dus nee, zo gek is het niet bedacht.
Heb je een bron van die wet? Zou er wel eens over willen lezen.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:02 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Je snapt het niet helemaal volgens mij.
In Amerika als je aan goede doelen schenkt kun je 50% terugkrijgen via de BD.
Tel daarbij op wat jij zojuist benoemd, maakt het ronduit schandelijk.
Immers de waarde van die aandelen zijn discutabel, ze hebben geen waarde behalve op papier. (uiteraard wel een flink waarde, maar in 1x verkopen zal er niet in zitten, dus in delen betekent waardevermindering hoe dan ook)
Maar goed, puntje bij paaltje, krijgt hij in 2018 er mooi 1.x miljard erbij gestort.
Je hebt z'n opmerking dus nog steeds niet door.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 19:25 schreef ITrade het volgende:
Je geeft aan dat "Nederlanders" ieder jaar een groot deel van hun inkomen weggeven, dus ik heb het even opgezocht. Het antwoord is 1%, dit is wat NL geeft volgens CBS. En dus wat jij veel noemt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2017 19:31:01 ]
quote:Op woensdag 16 augustus 2017 19:29 schreef k_man het volgende:
[..]
Je hebt z'n opmerking dus nog steeds niet door.
Dat fonds waaraan Nederlanders zoveel betalen en dat zorgt voor de bouw van scholen, subsidie aan arme mensen, onderzoek naar ziektes, et cetera... welk fonds zou dat nou zijn? Denk eens even diep na...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
quote:Op woensdag 16 augustus 2017 19:29 schreef k_man het volgende:
[..]
Je hebt z'n opmerking dus nog steeds niet door.
Dat fonds waaraan Nederlanders zoveel betalen en dat zorgt voor de bouw van scholen, subsidie aan arme mensen, onderzoek naar ziektes, et cetera... welk fonds zou dat nou zijn? Denk eens even diep na...Juist, belastingenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Totale lastendruk in NL is zeer hoog
http://www.mejudice.nl/ar(...)lke-euro-dan-u-denktIn Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die bekend is met Amerikaans recht.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 19:35 schreef TheInnocent het volgende:
Wil ee belastinginspecteur zeer vermogende personen hier naar kijken vanuit zijn/ haar expertise please
De levensstandaard en de welvaart ook.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 20:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Juist, belastingen
Totale lastendruk in NL is zeer hoog
http://www.mejudice.nl/ar(...)lke-euro-dan-u-denkt
Die zou veel hoger kunnen liggen met een kleinere en efficientere overheidquote:Op woensdag 16 augustus 2017 22:36 schreef k_man het volgende:
[..]
De levensstandaard en de welvaart ook.
Een privé ruimte programma? Diepzee kolonisatie? Ontwikkeling van grote drijvende selfsufficient steden?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 07:00 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ach, ik zou het ook weggeven aan goede doelen en/of projecten. Ik bedoel, waaraan zou je zelf meerdere miljarden willen besteden?
Een paar kilometer A4 snelweg?quote:Op donderdag 17 augustus 2017 08:25 schreef nixxx het volgende:
[..]
Een privé ruimte programma? Diepzee kolonisatie? Ontwikkeling van grote drijvende selfsufficient steden?
Als ik 85 miljard zou hebben zou ik voluit voor het type James Bond villain projecten gaan .quote:Op donderdag 17 augustus 2017 08:37 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Een paar kilometer A4 snelweg?
Maar ontopic, wat jij zegt zijn wel vette dingen alleen iets te breed in mijn ogen. Je moet ook denken dat er op veel vlakken al onderzoek gedaan wordt of dat veel geld niet per se meer ontwikkeling met zich mee brengt. Je kan wel 4,6 miljard tegen een ruimteprogramma aan gooien, maar zonder duidelijk doel gooi je het waarschijnlijk in een bodemloze put. Ik denk dat Bill gates zoekt naar manieren om met zijn geld de meeste mensen te kunnen helpen.
Drijvende steden werd/wordt volgens mij wel onderzoek naar gedaan door Google. Weet niet precies wat de status daarvan is. Een stad in internationale wateren zou veel voordelen hebben.
Voor 85 miljard kan je wel een mooie ruimtebasis bouwen ja. het ISS kostte 100 miljard geloof ik, maar das iets te groot natuurlijk als je het alleen prive gaat gebruikenquote:Op donderdag 17 augustus 2017 09:10 schreef nixxx het volgende:
[..]
Als ik 85 miljard zou hebben zou ik voluit voor het type James Bond villain projecten gaan .
Zure Piet is zuur.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nederlanders geven ieder jaar een groot deel van hun inkomen aan een fonds waarmee bv scholen worden gebouwt, derde wereld geholpen, onderzoek naar ziektes wordt gedaan, zielige mensen worden geholpen en nog veel meer.
Of ontwikkel iets om een soort beton te fabriceren van maanstof. Dat stuur je een volledig geautomatiseerd systeem daarheen om beton te maken, compleet met een 3d printer die daar halffabrikaat onderkomens gaat neerzetten. Kun je later met bemande missies die onderkomens afmaken. Hoppa! Moonbase Alpha.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 09:23 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Voor 85 miljard kan je wel een mooie ruimtebasis bouwen ja. het ISS kostte 100 miljard geloof ik, maar das iets te groot natuurlijk als je het alleen prive gaat gebruiken
In de VS betaal je belasting over de verkoop van je aandelen (over de winst, in zijn geval is het waarschijnlijk 100% winst).quote:Op woensdag 16 augustus 2017 19:35 schreef TheInnocent het volgende:
Wil ee belastinginspecteur zeer vermogende personen hier naar kijken vanuit zijn/ haar expertise please
Hij geeft een groot deel van zijn prive vermogen aan een stichting die bv veel doet in de bestrijding van Malaria. Heeft niets met verkoop van aandelen te maken, het is een schenking. Ipv een kwart kwijt te raken bij verkoop is het helemaal kwijt.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 10:47 schreef ITrade het volgende:
[..]
In de VS betaal je belasting over de verkoop van je aandelen (over de winst, in zijn geval is het waarschijnlijk 100% winst).
Als hij het in prive had verkocht (met laten we zeggen 25% belasting) zou hij er dus zo'n 1.15 miljard belasting over moeten betalen.
Nu geeft hij het weg en gaan alle aandelen naar de foundation, er is dus geen belasting verschuldingd (misschien is er zelfs nog wel een regel waardoor hij zijn eigen belasting kan verlagen hiermee).
Bijkomend voordeel is dat de foundation nu eigenaar is, mocht Bill overlijden blijft het hele vermogen beschikbaar voor goede doelen.
Geld uitgeven aan luxe atikelen is wel erg goed voor al die mensen die deze luxe artikelen maken.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:08 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Een andere rijke:
De Sultan van Brunei. Ga even naar Google Afbeeldingen en vul in "sultan van Brunei" en je ziet waar dit heerschap zijn geld (geërfd) aan spendeert.
Dus waarom zo kritisch op Bill.
Ga even naar Google Afbeeldingen en vul in "Bill Gates" en je ziet hooguit dat ie elke keer een andere das draagt. Of dat ie misschien wel vaker dat ene polo-shirtje aan kon doen. Dat was wellicht nog niet versleten.
Maar laten wel onze kritiek eens wat richten op die Orientaalse sultan.
Het maken van onzinnige luxe producten is kapitaalvernietiging in de reële basis. De wereld zou beter worden van minder luxe en meer geld bij gewone mensen. Als het maar niet een kwestie is van weggeven maar voorwaarden stellen, en geld uitgeven voor onderwijs. Cq investeren in mensen ipv dure auto's.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Geld uitgeven aan luxe atikelen is wel erg goed voor al die mensen die deze luxe artikelen maken.
En het is niet zo dat die sultan dat geld uit zijn bevolking perst.
Luxe producten worden vooral in Europa gemaakt, cheap ass shit in china.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:18 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Het maken van onzinnige luxe producten is kapitaalvernietiging in de reële basis. De wereld zou beter worden van minder luxe en meer geld bij gewone mensen. Als het maar niet een kwestie is van weggeven maar voorwaarden stellen, en geld uitgeven voor onderwijs. Cq investeren in mensen ipv dure auto's.
Stel je bent dermatoloog. En je kunt kiezen: Of 1000 euro verdienen met het behandelen van een jong iemand met brandwonden, of 10.000 euro verdienen met het oppimpen van de borsten van een 60 jarige vrouw. Als er geen markt zou zijn voor die 2e optie gaat elke dermatoloog voor de 1e optie. Als hebzucht een rol blijft spelen, zullen sommige dermatologen gaan voor de 2e optie.
Je krijgt gewoon een "foute" economie-stroom. Net als met voetbal. Mbt die krankzinnige transferbedragen.
Het valt me ook op de bv Youp van t Hek met zijn Tijn-actie heel veel kritiek krijgt, en van iemand die alles zelf houdt, zegt: Da's nou eenmaal de markt.
Ongetwijfeld. Net als een topvoetballer een goed betaalde baan heeft. Maar: de bijdragen die deze mensen via "de weg van het grote geld" uiteindelijk leveren aan het welbevinden van de mensheid is daarmee nog niet het meest efficient.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 19:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Luxe producten worden vooral in Europa gemaakt, cheap ass shit in china.
Al die mensen die porsches of Mercedes bouwen, jachten, etc hebben een goed betaalde baan.
dat is ook een persoonlijke keuze van mensen.. er zijn artsen die vluchtelingen behandelen (ze krijgen minder betaald, 80% geloof ik) maar er zijn ook artsen die vluchtelingen doorverwijzen en niet zelf willen behandelen.. tja, menselijkheid zal ik maar zeggen.quote:Op zondag 20 augustus 2017 12:24 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ongetwijfeld. Net als een topvoetballer een goed betaalde baan heeft. Maar: de bijdragen die deze mensen via "de weg van het grote geld" uiteindelijk leveren aan het welbevinden van de mensheid is daarmee nog niet het meest efficient.
Het grote geld dat wordt "verdiend" dankzij "goed een balletje kunnen trappen" verdween dankzij Patrick Kluivert in de handen van de gok-maffia. Of naar de een "meester-kapper" die de coiffure van Ronaldo onder handen neemt. En zo kom ik weer terecht bij het voorbeeld van de dermatoloog die als hij kiest voor het grote geld de borsten van een 60-jarige oppimpt en niet de brandwonden van een jong kind behandelt.
Wat wil je dan? Een plan economie? Als er iets niet functioneert is het dat welquote:Op zondag 20 augustus 2017 12:24 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ongetwijfeld. Net als een topvoetballer een goed betaalde baan heeft. Maar: de bijdragen die deze mensen via "de weg van het grote geld" uiteindelijk leveren aan het welbevinden van de mensheid is daarmee nog niet het meest efficient.
Het grote geld dat wordt "verdiend" dankzij "goed een balletje kunnen trappen" verdween dankzij Patrick Kluivert in de handen van de gok-maffia. Of naar de een "meester-kapper" die de coiffure van Ronaldo onder handen neemt. En zo kom ik weer terecht bij het voorbeeld van de dermatoloog die als hij kiest voor het grote geld de borsten van een 60-jarige oppimpt en niet de brandwonden van een jong kind behandelt.
Absoluut niet! Maar tussen zwart en wit zijn vele tinten grijs. Bovendien is het ook een oproep voor de "Henken en Ingrids" om eens wat gas terug te nemen mbt hun idolatie mbt topsporters, maar meer geld spenderen voor dorpse initiatieven mbt amateursport e.d.quote:Op maandag 21 augustus 2017 11:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat wil je dan? Een plan economie? Als er iets niet functioneert is het dat wel
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |