WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot! In 2016 is in Nederland 170 miljoen euro opgehaald middels crowdfunding. Dat betekent opnieuw flinke groei van het fenomeen ten opzichte van het voorgaande jaar, toen de teller nog bleef steken op 128 miljoen euro. Crowdfunding maakte vorig jaar de realisatie van meer dan 4800 projecten en ondernemingsplannen mogelijk. En dat in een jaar dat crowdfunding ook onder een vergrootglas is komen te liggen omdat de risico's onderschat werden.
Vormen van crowdfunding
Er zijn 4 vormen van crowdfunding:
• Lening crowdfunding
• Aandelen crowdfunding
• Schenking / Donatie crowdfunding
• Aanschaf (nog te ontwikkelen) product / reward crowdfunding
Dit topic gaat voornamelijk over crowdfunding op basis van een lening die wordt terugbetaald.
Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), leningen voor MKB en particulieren.
• Collin Crowdfund (CCF), leningen voor MKB met crowdfundcoach.
• Funding Circle (FNC), leningen voor MKB.
• Kapitaal Op Maat (KOM), leningen voor MKB.
• Lendahand (LDH), opkomende economieën met rentes van tussen 3 - 6%.
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten.
• Horecacrowdfunding (HCN), leningen voor horeca.
• SamenInGeld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• NewFunding, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Bouwaandeel (BAD), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Crowdestate, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail.
• Waardevoorjegeld, leningen met een christelijk normen- en waardenkader voor het MKB.
• Capital Circle, leningen voor MKB.
• Moneybrothers, leningen voor MKB.
• Lendico, kredieten MKB.
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB.
• NPEX, handel in aandelen en obligaties van MKB-bedrijven.
• ZonnepanelenDelen, investeren in ZonneDelen van collectieve zonne-energieprojecten.
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc.
• GreenCrowd, markt plaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten.
• DuurzaamInvesteren, combinatie van maatschappelijk en financieel rendement.
• Voordegroei, leningen voor MKB.
• The Dutch Deal, leningen voor MKB.
Resultaten crowdfundingplatformen
Via onderstaande links zijn de rapportages van de crowdfundingplatforms te raadplegen.
• Geldvoorelkaar
• Collin Crowdfund
• Funding Circle
• Kapitaal Op Maat
• Lendahand
• Investormatch
• Horeca Crowdfunding
• Crowdaboutnow
• Knab Crowdfunding
• Capital Circle
• Oneplanetcrowd
• The Dutch Deal
• Voordegroei
E-mail alerts
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een service die nieuwe projecten bijhoudt en een alert stuurt per email.
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" en/of "fnc" naar subscribe@crowdfundmailer.nl.
Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" en/of "fnc" naar unsubscribe@crowdfundmailer.nl.
Krijg je liever een melding via telegram, ga dan naar https://telegram.me/crowdfund
Andere crowdfundingplatformen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Buitenlandse platformenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ZekerhedenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Effectieve renteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Projecten met problemenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.StatistiekenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
[ Bericht 0% gewijzigd door Horsemen op 16-08-2017 13:45:54 ]
Met veel van je punten ben ik het wel eens of weet ik de antwoorden wel. GvE zoek nog mensen voor in de klankbord groep, dus ik zou zeggen kom er gezellig bij en je kunt je al vragen zelf stellen. Er is nog genoeg te verbeteren!quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 17:59 schreef komrad het volgende:
[..]
Ik heb daar over nagedacht en uiteindelijk besloten niet te bellen. De overweging was zoals ik hier hierboven verwoordde over tijd en ergernis in relatie tot verwachte opbrengst.
Komt bij dat een fatsoenlijk bedrijf emails gewoon in behandeling zou moeten nemen en daar inhoudelijk op moet reageren. Voor de duidelijkheid: ik vind niet dat GvE op alle fronten te kort schiet, maar de default afhandeling en vooral de informatievoorziening moet echt beter. Ik zie dat jullie daar in de klankbordgroep over praten en daar hoop ik het beste van, duidelijk is voor mij wel dat ik als individuele kleine investeerder niet zo belangrijk ben en het over de grote getallen gaat.
Als input voor de klankbordgroep: Wat mij op valt is dat de updates van GvE vaak niet op de toegezegde momenten komen en dat er bovendien weinig inhoudelijks in staat. Als investeerder wil ik niet alleen weten dat er een vonnis is maar ik wil weten hoe het met de uitwinning van de HA en de zekerheden staat, hoe het met meetekenende BV's en borgen zit, wat de vervolgstappen zijn en uiteindelijk wat de prognose van GvE en de deurwaarder is.
Ook zou er meer duidelijkheid moeten komen over het track record van zowel GvE als de deurwaarder. Welk percentage van de vorderingen komt terug en wel deel is verloren bij de afgehandelde zaken?Ik heb dezelfde ervaring. Toen ik de eerste keer zelf vroeg naar een nieuwe update over project 006540 (Cookie Culture) zeiden ze nog netjes dat er begin juli een nieuw rechtbankvonnis werd verwacht. Daarna bleef het echter doodstil. De laatste update naar investeerders van dit project is al meer dan 11 maanden geleden. Oké, er was een faillissement en geen geld meer over, maar er waren ook meerdere mensen die voor hoofdelijke aansprakelijkheid getekend hebben. Ik vermoed dat het vonnis waar ze het over hadden een vonnis op executoriale titel is op basis van de hoofdelijke aansprakelijkheid. Indien dat zou zijn toegewezen zouden ze vast wel een nieuwe update gestuurd hebben maar blijkbaar is er iets aan de hand. Dat geeft weer extra te denken over wat die hoofdelijke aansprakelijkheid nou echt waard is...quote:
[..]
Ik heb daar over nagedacht en uiteindelijk besloten niet te bellen. De overweging was zoals ik hier hierboven verwoordde over tijd en ergernis in relatie tot verwachte opbrengst.
Komt bij dat een fatsoenlijk bedrijf emails gewoon in behandeling zou moeten nemen en daar inhoudelijk op moet reageren. Voor de duidelijkheid: ik vind niet dat GvE op alle fronten te kort schiet, maar de default afhandeling en vooral de informatievoorziening moet echt beter. Ik zie dat jullie daar in de klankbordgroep over praten en daar hoop ik het beste van, duidelijk is voor mij wel dat ik als individuele kleine investeerder niet zo belangrijk ben en het over de grote getallen gaat.
Als input voor de klankbordgroep: Wat mij op valt is dat de updates van GvE vaak niet op de toegezegde momenten komen en dat er bovendien weinig inhoudelijks in staat. Als investeerder wil ik niet alleen weten dat er een vonnis is maar ik wil weten hoe het met de uitwinning van de HA en de zekerheden staat, hoe het met meetekenende BV's en borgen zit, wat de vervolgstappen zijn en uiteindelijk wat de prognose van GvE en de deurwaarder is.
Ook zou er meer duidelijkheid moeten komen over het track record van zowel GvE als de deurwaarder. Welk percentage van de vorderingen komt terug en wel deel is verloren bij de afgehandelde zaken?
De vraag wat het track record bij problemen is is inderdaad een goede, is er bijvoorbeeld überhaupt al een keer succesvol gebruik gemaakt van de HA?
Overigens in het laatste contact dat ik met hun had bood GVE mij ook aan mee te doen met de klankbordgroep, echter had ik daarvoor juist aangegeven af te zien van verdere investeringen dus dat was een beetje onhandig van hun.WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.Het pensioenbureau is volgens de update van KoM weer bij. Aannemend dat het geld idd overgemaakt wordt, lijkt hier de inschakeling van hun incassobureau wel effect te hebben.Peter Verhaar was ook al helemaal positief over deze manier van omgaan met te laat betalende geldnemers. Mooi dat het resultaat heeft.quote:
Het pensioenbureau is volgens de update van KoM weer bij. Aannemend dat het geld idd overgemaakt wordt, lijkt hier de inschakeling van hun incassobureau wel effect te hebben.Update Veentjes (Newfunding):quote:We staan op het punt het succesvolle project De Veentjes te Doetinchem af te ronden. We hebben hier iets meer tijd genomen dan in de toekomst het geval zal zijn, om meerdere redenen.
Een aantal betrokken Notarissen hadden aanvullende opmerkingen en suggesties ter verbetering van de juridische documenten. Daarbij heeft de AFM recent nieuwe adviesrichtlijnen gegeven én we zijn voornemens op termijn actief te gaan samenwerken met andere grote portals, waarvoor enige “harmonie” in de documenten wenselijk is. Wel nu; dat is afgewikkeld.
Na uw instemming gaan we de zaken verder uitrollen. Binnenkort ontvangt u een link om eea te ondertekenen via website; ondertekenen.nl
De komende periode gebruikt NewFunding om de eerste succesvolle projecten af te wikkelen.
Wij hebben van onze eerste projecten veel geleerd, hetgeen we nu graag gaan inzetten voor ons vervolg. Medio september kunt u ons dan ook weer volop in actie terug zien met nieuw aanbodPrima dat ze er de eerste keer wat meer tijd voor nemen. Ik hoop alleen niet dat je voor ieder project moet gaan tekenen want dan gaat het allemaal wel erg lang duren voordat een project tot stand komt. Ik denk dat een betaling aan het project waaraan je mee wil doen al bevestiging genoeg is. Ik ben benieuwd.quote:Ik begrijp dat Newfunding nieuw is en wanneer ik naar hun projecten kijk een aantal onderhands heeft gefinancierd. Een paar vragen;quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 20:19 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Prima dat ze er de eerste keer wat meer tijd voor nemen. Ik hoop alleen niet dat je voor ieder project moet gaan tekenen want dan gaat het allemaal wel erg lang duren voordat een project tot stand komt. Ik denk dat een betaling aan het project waaraan je mee wil doen al bevestiging genoeg is. Ik ben benieuwd.
1. wat is jullie idee over Newfunding, gezien de hypotheek( 75% LtV) en het relatief hoge percentage is het aantrekkelijk of mis ik iets.
2. Kan iemand mij verklaren waarom de waardering van Creditsafe over Hevasco op 22/3/2017( project Rotterdam); 40 was en op 4/4/2017( project Duiven); 63 was?De waardering van 40 was gebaseerd op de jaarrekening 2014; terwijl de waardering van 63 is gebaseerd op de jaarrekening 2015. Die laatste is dus meer recent. Slordig dat ze die van Rotterdam niet even hebben geupdate terwijl ze wel de moeite namen om een verklaring te geven voor de lage score.quote:
[..]
Ik begrijp dat Newfunding nieuw is en wanneer ik naar hun projecten kijk een aantal onderhands heeft gefinancierd. Een paar vragen;
1. wat is jullie idee over Newfunding, gezien de hypotheek( 75% LtV) en het relatief hoge percentage is het aantrekkelijk of mis ik iets.
2. Kan iemand mij verklaren waarom de waardering van Creditsafe over Hevasco op 22/3/2017( project Rotterdam); 40 was en op 4/4/2017( project Duiven); 63 was?Pecunia non olet'Wegens het grote succes van' fase 1quote:
Nieuwe op crowdestate (2e fase project):
https://www.crowdestate.n(...)-eengezinswoningen-2Hoe lang hebben ze daar niet mee lopen leuren. De ene folder na de andere.
En amper vol zijnde, komt meteen deel 2. Succes ermee.Pecunia non oletProject Paardenpension Verhoeven (KoM) geannuleerd:quote:Wij zijn genoodzaakt het project Verhoeven te annuleren. De gestelde zekerheden zoals vermeld bij het project (1e hypotheekrecht) konden in de praktijk uiteindelijk niet worden gerealiseerd. Als gevolg hiervan zult u uw investering teruggestort krijgen.
[ Bericht 4% gewijzigd door djh77 op 16-08-2017 10:20:20 ]Wouw KoM doet een keer de juiste volgorde. Eerst een hypotheek en dan het geld overmaken!!!quote:
Project Paardenpension Verhoeven (KoM) geannuleerd:
[..]
Dat mag ook wel eens gezegd worden.Tot nooit .......Jammer. 7.5% met een op het oog solide onderpand vond ik wel fijn. Maar zo zie je maar weer, als iets te mooi lijkt om waar te zijn dan is het dat waarschijnlijk ook.Helaas is dit de uitkomst. Het heeft mij weer een hoop moeite gekost, alsmede 8 e-mails om een en ander helder te krijgen.quote:
Project Paardenpension Verhoeven (KoM) geannuleerd:
[..]
Oorspronkelijke plan met 2e hypotheek was waarschijnlijk ook niet mogelijk? Anders hadden ze dit wel voorgesteld neem ik aan? En dan uitstappen wie niet wil...quote:
[..]
Helaas is dit de uitkomst. Het heeft mij weer een hoop moeite gekost, alsmede 8 e-mails om een en ander helder te krijgen.Prima dat het niet doorgaat. Ik vond het al een beetje onduidelijk verhaal en ben voor 90% ingestapt op de zekerheden.quote:
[..]
Oorspronkelijke plan met 2e hypotheek was waarschijnlijk ook niet mogelijk? Anders hadden ze dit wel voorgesteld neem ik aan? En dan uitstappen wie niet wil...
Dank Horsemen, voor de mails
[ Bericht 0% gewijzigd door obligataire op 16-08-2017 10:55:30 ]Pecunia non oletEr kan een platform uit de OP: Crowdfundingplatform Doorgaan.nl stopt :SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:
Er kan een platform uit de OP: Crowdfundingplatform Doorgaan.nl stopt :ben er niet rouwig om.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
dit is het enige platform waarbij ik van een lening echt 0,0 heb teruggezien (bag&buy)Hypotheek Geuzenstraat A'dam (SiG) is ook afgerond. Heeft iedereen netjes zijn vragen beantwoord gekregen?
Chinese nationaliteit met verblijfsvergunning (blijkbaar kan dat 10 jaar lang). Had wat mij betreft best in de pitch mogen staan. Ik denk niet of veel risicovoller is als hij verkast naar China (voor schijf 2 misschien wel), maar toch
[ Bericht 23% gewijzigd door djh77 op 16-08-2017 12:09:25 ]Pizza Hut maar voor 97% gefund
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=16300
Waarschijnlijk vandaag pas uitgeboekt?
Dan wacht je lang op de eerste uitbetaling.... 1e annuïteit pas begin oktober (5,5 maand na 1e investering)?
[ Bericht 7% gewijzigd door djh77 op 16-08-2017 12:34:32 ]Er zijn in de vragentab van de Belhamels weer vragen gesteld aan KoM. Eens zien of en wanneer die beantwoord worden.Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016Ik denk het niet omdat ze hebben aangegeven dat dit niet verstandig is:quote:
Er zijn in de vragentab van de Belhamels weer vragen gesteld aan KoM. Eens zien of en wanneer die beantwoord worden.quote:In het belang van alle betrokkenen zullen wij ons hierover hier niet verder uitlaten. Wij zullen ten minste eens in de 4 weken een update plaatsen of eerder als hier reden toe en u zodoende informeren over de voortgangdat is zo, maar de vraag is informatief. Zijn die termijnen wel of niet over gemaakt door ondernemer en is er overleg gaande. Dat is feitelijke informatie die mi zonder rechtsgevolg verstrekt kan worden.quote:
[..]
Ik denk het niet omdat ze hebben aangegeven dat dit niet verstandig is:
[..]Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016Als het al betaald is, is het maar een deel van de vordering. KoM heeft de hele lening opgeëist. Ik denk dat we na 4 weken gewoon een stand van zaken horen. Ik zit zelf nog wel met de fee. Ik feite wordt de hele overeenkomst ontbonden. Is er dan wel een fee verschuldigd. Reeds gevraagd aan KoM, maar uiteraard geen reactie.quote:
[..]
dat is zo, maar de vraag is informatief. Zijn die termijnen wel of niet over gemaakt door ondernemer en is er overleg gaande. Dat is feitelijke informatie die mi zonder rechtsgevolg verstrekt kan worden.Ik krijg een factuur voor de juridisch kosten mbt totSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. van KoM. Ik ben erg benieuwd of de verpanding daadwerkelijk geregeld is. De zogenaamde executiewaarde van de voorraad zou namelijk de gehele leensom ruim moeten dekken.
Iemand anders die juist wel of juist niet meedoet aan het incassoproces?Bij geen enkel project zie je iets van je geld terug op doorgaan.nlquote:
[..]
ben er niet rouwig om.
dit is het enige platform waarbij ik van een lening echt 0,0 heb teruggezien (bag&buy)
Of hebben ze ook de tegenprestatie niet geleverd?
Ik vind het jammer dat dit platform stopt. Er stonden, naast een hoop onzin, een hoop projecten op die de goodwill van de gebruikers van die site omzetten in iets wat meer waard was dan hun inleg.
Zo heb ik 2 fok!-users uit mijn buurt geholpen met het opstarten van hun bakkerij en daar heb ik een hoop heerlijk brood voor terug gekregen. Prima investering en de bakkerij gaat nog prima.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokquote:
Ik krijg een factuur voor de juridisch kosten mbt totHet goede nieuws is dat er bomen zijn aangetroffen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. van KoM. Ik ben erg benieuwd of de verpanding daadwerkelijk geregeld is. De zogenaamde executiewaarde van de voorraad zou namelijk de gehele leensom ruim moeten dekken.
Iemand anders die juist wel of juist niet meedoet aan het incassoproces?Het slechte nieuws is dat er is ieder geval nog iemand is die de voorraad claimt:quote:De curator trof een substantiele hoeveelheid bomen aan. De bomen zullen via een internetveiling worden verkocht.quote:De heer P.B.L.M. Zweegers claimt pandrechten te hebben gevestigd op huidige en
toekomstige debiteuren en voorraad. De curator doet nader onderzoek naar de
rechtsgeldigheid van dit geclaimde pandrecht.KoM heeft niet geclaimd pandrecht te hebben?!quote:
[..]
Het goede nieuws is dat er bomen zijn aangetroffen:
[..]
Het slechte nieuws is dat er is ieder geval nog iemand is die de voorraad claimt:
[..]Bij KoM weet je het maar nooit. Dit is al een van de oudere leningen, toen ze maar wat aanrotzooiden.
Toch denk ik dat ik er die paar tientjes wel voor over heb. Je kan tussentijds ook altijd nog uitstappen. Helaas moet je dat wel een jaar van tevoren aangeven, terwijl de Stichting zonder opzegtermijn op kan zeggen. Tsja, het blijft KoM hè.KoM wordt niet genoemd in het verslag van de curator. De voorraad is E 17.500 waard. Totale schuld E 240.000.quote:
[..]
KoM heeft niet geclaimd pandrecht te hebben?!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nee, het was zo wie zo al niet duidelijk te krijgen waarop nu precies een hypotheek verkregen zou worden. Ook was er nog sprake van een derde hypotheek wat al helemaal geen optie was natuurlijk. Volgens mij zag ook de notaris door de bomen het bos niet meer. De geldnemer riep van alles wat hij bezat en KoM nam het (in mijn ogen) allemaal maar voor zoete koek aan.quote:
[..]
Oorspronkelijke plan met 2e hypotheek was waarschijnlijk ook niet mogelijk? Anders hadden ze dit wel voorgesteld neem ik aan? En dan uitstappen wie niet wil...quote:
Er kan een platform uit de OP: Crowdfundingplatform Doorgaan.nl stopt :Gedaan.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik wel.quote:
Hypotheek Geuzenstraat A'dam (SiG) is ook afgerond. Heeft iedereen netjes zijn vragen beantwoord gekregen?quote:
[..]
KoM wordt niet genoemd in het verslag van de curator. De voorraad is E 17.500 waard. Totale schuld E 240.000.Thanks! Mits correct verpand zou er toch zeker nog wel wat gehaald kunnen worden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Van de beloofde executiewaarde is echter erg weinig van over..
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
