POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wel voor de asielzoekers die hier terecht kunnen, niet voor het oplossen van de teringbende daar.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 22:34 schreef Mr.Major het volgende:
We doen hier nog steeds alsof asielzoekers hier opvangen een oplossing is. Dat is het niet
Het idee is dan ook om opvangkampen te maken in Libië en daar de selectie te maken. Alleen is de situatie in Libië met drie elkaar bestrijdende overheden om dat daar veilig te doen.quote:
[..]
Ik ben het tot op een zekere hoogte hier wel mee eens, behalve met het feit dat ze hier opgevangen moeten worden. In feite zijn we allemaal gelukszoekers alleen hebben wij iets meer geluk met de plek waar we geboren zijn.
Maar goed een extreem klein percentage van de mensen die de overstap wel durven te maken via de middellandse zee opvangen daar los je geen problemen mee op. Je stimuleert hooguit nog meer mensen om de oversteek te gaan maken. Beter investeer je geld in de ontwikkeling van die landen/gebieden dat is namelijk wel een lange termijn oplossing. Als de levensstandaard daar hoger word hebben mensen die behoefte ook niet meer om naar hier te komen.
Punt is wel dat er een duidelijk selectiebeleid aan de poort moet komen. Je kunt niet de procedures zo inrichten dat mensen hier 10 jaar kunnen blijven zonder vergunning of kans daarop en dan na 10 jaar iemand uit gaan zetten die inmiddels kinderen heeft. Dat vind ik echt onmenselijk. Zulke situaties(zeker als er kinderen in het spel zijn) moet je ten alle tijden zien te voorkomen.
Daarom cind de selectie aan de poort nu vooral in Italië plaats, probleem is dat ze dan al de facto de poort door zijn.
"Opvang in de regio" en de selectie aldaar klinkt in theorie heel leuk maar in de praktijk is het nauwelijks uitvoerbaar omdat mensen zich in "de regio" meestal (terecht) niet veilig voelen en toch zullen proberen veiliger oorden te bereiken. Dat is puur menselijk en kan je ze niet kwalijk nemen.
Zelfs in landen in de regio waar het wel betrekkelijk veilig is loopt de situatie volkomen uit de hand doordat het zulke enorme aantallen zijn. Kijk naar Libanon waar ondertussen één op de drie mensen binnen de grenzen een vluchteling is.
Ik snap oprecht ook niet hoe je dat naar betreffende buurlanden wil verkopen als meest welvarende deel ter wereld.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Het idee is dan ook om opvangkampen te maken in Libië en daar de selectie te maken. Alleen is de situatie in Libië met drie elkaar bestrijdende overheden om dat daar veilig te doen.
Daarom cind de selectie aan de poort nu vooral in Italië plaats, probleem is dat ze dan al de facto de poort door zijn.
"Opvang in de regio" en de selectie aldaar klinkt in theorie heel leuk maar in de praktijk is het nauwelijks uitvoerbaar omdat mensen zich in "de regio" meestal (terecht) niet veilig voelen en toch zullen proberen veiliger oorden te bereiken. Dat is puur menselijk en kan je ze niet kwalijk nemen.
Zelfs in landen in de regio waar het wel betrekkelijk veilig is loopt de situatie volkomen uit de hand doordat het zulke enorme aantallen zijn. Kijk naar Libanon waar ondertussen één op de drie mensen binnen de grenzen een vluchteling is.
Ook dat is lastig, maar is wel met geld op te lossen.quote:
[..]
Ik snap oprecht ook niet hoe je dat naar betreffende buurlanden wil verkopen als meest welvarende deel ter wereld.
Niet netjes, geef ik toe, ik persoonlijk vang die mensen liever netjes verspreid over de EU op.
Maar de xenofobie neemt nu al zulke vormen aan, wat ook de opkomst van partijen als het FvD aantoont, dat die optie als legitiem wordt beschouwd.
In omliggende landen zijn de omstandigheden in opvangkampen nu niet bepaald om over naar huis te schrijven. Zolang dat niet op een normale manier geregeld is, wat me al een tamelijk onmogelijke opgave lijkt want een rato van 1 op 3 valt op geen enkele manier goed op te vangen, hoeveel geld je er ook tegenaan gooit, zal de EU ook asielzoekers blijven opvangen. En terecht, lijkt me.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:41 schreef remlof het volgende:
[..]
Ook dat is lastig, maar is wel met geld op te lossen.
Niet netjes, geef ik toe, ik persoonlijk vang die mensen liever netjes verspreid over de EU op.
Maar de xenofobie neemt nu al zulke vormen aan, wat ook de opkomst van partijen als het FvD aantoont, dat die optie als legitiem wordt beschouwd.
Ja, ik ben het met je eens, zie ook mijn voorbeeld van Libanon.quote:
[..]
In omliggende landen zijn de omstandigheden in opvangkampen nu niet bepaald om over naar huis te schrijven. Zolang dat niet op een normale manier geregeld is, wat me al een tamelijk onmogelijke opgave lijkt want een rato van 1 op 3 valt op geen enkele manier goed op te vangen, hoeveel geld je er ook tegenaan gooit, zal de EU ook asielzoekers blijven opvangen. En terecht, lijkt me.
We moeten vluchtelingen in de EU opvangen en we kunnen dat ook makkelijk. We moeten alleen als EU wel met z'n allen de lasten dragen, dus ook Polen en Hongarije.
Dan zorg je ervoor dat alles daar goed geregeld wordt en dat de echte asielzoekers uiteindelijk verspreid kunnen worden naar o.a. Europa. Nu is het één grote chaos, terwijl de goeden nog gewoon in de woestijn zitten.quote:
[..]
In omliggende landen zijn de omstandigheden in opvangkampen nu niet bepaald om over naar huis te schrijven. Zolang dat niet op een normale manier geregeld is, wat me al een tamelijk onmogelijke opgave lijkt want een rato van 1 op 3 valt op geen enkele manier goed op te vangen, hoeveel geld je er ook tegenaan gooit, zal de EU ook asielzoekers blijven opvangen. En terecht, lijkt me.
We schreeuwen hier in Nederland al moord en brand met nog geen 100.000 asielzoeker op jaarbasis. Hoe moet een land wat het met aanzienlijk minder welvaart dan goed regelen als 1 op de 3 mensen in omliggende landen uit een asielzoeker bestaat? Lekker makkelijk...quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:48 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dan zorg je ervoor dat alles daar goed geregeld wordt en dat de echte asielzoekers uiteindelijk verspreid kunnen worden naar o.a. Europa. Nu is het één grote chaos, terwijl de goeden nog gewoon in de woestijn zitten.
Waar één schaap over de dam is... je moet een grens trekken. En dat moet je niet pas doen als het uit de hand gelopen is zoals met die bootjes nu.quote:
[..]
We schreeuwen hier in Nederland al moord en brand met nog geen 100.000 asielzoeker op jaarbasis. Hoe moet een land wat het met aanzienlijk minder welvaart dan goed regelen als 1 op de 3 mensen in omliggende landen uit een asielzoeker bestaat? Lekker makkelijk...
En zullen we hier dan maar geen mensen meer helpen die onder de armoedegrens zitten en geen geld voor eten hebben? Is tenslotte zo oneerlijk voor de mensen in Afrika die echt doodgaan van de honger en daar hebben we geen structurele oplossing voor.
Dat moet helemaal niet en dat zal nooit lukken ook.quote:
[..]
Waar één schaap over de dam is... je moet een grens trekken. En dat moet je niet pas doen als het uit de hand gelopen is zoals met die bootjes nu.
Welvaart is niet eindeloos deelbaar. Je kan niet zomaar 100.000 mensen opvangen zonder dat het grote problemen heeft, het kan gewoon niet.quote:
[..]
Dat moet helemaal niet en dat zal nooit lukken ook.
Waarom moeten we het überhaupt doen? We hebben niks met die mensen te maken, het cultuurverschil is gigantisch. Er zijn nog andere landen hè, waar ze makkelijk terecht kunnen.
Helemaal leuk elke keer hetzelfde zeggen. We weten inmiddels wat je (en anderen) vinden, maar als de praktische bezwaren worden aangewezen geven jullie niet thuis. Heb je nou dat filmpje gekeken? Wat vind je daar nou van? Of heb je het wel gekeken maar durf je het niet te erkennen?quote:
Op - wat vind je van het aantal mensen dat geholpen moet worden maar niet vluchten kan? Laat je die stikken terwijl je hier miljarden geeft aan tv's kleding matrassen, tandheelkundige zorg etc. etc. Wat vinden de mensen ervan die daar achterblijven, met niks? Is het niet een wat socialere oplossing om iedereen te helpen? Met een lange termijnoplossing? Wat moet er van een land bekomen als iedereen met geld en een opleiding naar het buitenland vlucht en niet meer teruggaat?
Ja. Laten we niemand hier maar meer helpen want we kunnen de ellende elders op de wereld niet oplossen. Goeie.quote:
[..]
Helemaal leuk elke keer hetzelfde zeggen. We weten inmiddels wat je (en anderen) vinden, maar als de praktische bezwaren worden aangewezen geven jullie niet thuis. Heb je nou dat filmpje gekeken? Wat vind je daar nou van? Of heb je het wel gekeken maar durf je het niet te erkennen?
- wat vind je van het aantal mensen dat geholpen moet worden maar niet vluchten kan? Laat je die stikken terwijl je hier miljarden geeft aan tv's kleding matrassen, tandheelkundige zorg etc. etc. Wat vinden de mensen ervan die daar achterblijven, met niks? Is het niet een wat socialere oplossing om iedereen te helpen? Met een lange termijnoplossing? Wat moet er van een land bekomen als iedereen met geld en een opleiding naar het buitenland vlucht en niet meer teruggaat?
Dat is dus niet wat ik zeg. Het zal er wel naartoe moeten dat we zo veel mogelijk daar helpen door die landen op te bouwen en dergelijke. Je zou nog enkelen hierheen kunnen halen die bijv. vervolgd worden door hun staat om onzinredenen ofzo. Dat snap je zelf ook wel natuurlijk. Toegeven is moeilijk. Heb je dat filmpje nou gezien?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 13:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja. Laten we niemand hier maar meer helpen want we kunnen de ellende elders op de wereld niet oplossen. Goeie.
Maar ik begrijp dus dat jij voorstander bent van een forse verhoging van het budget voor ontwikkelingssamenwerking?quote:
[..]
Dat is dus niet wat ik zeg. Het zal er wel naartoe moeten dat we zo veel mogelijk daar helpen door die landen op te bouwen en dergelijke. Je zou nog enkelen hierheen kunnen halen die bijv. vervolgd worden door hun staat om onzinredenen ofzo. Dat snap je zelf ook wel natuurlijk. Toegeven is moeilijk. Heb je dat filmpje nou gezien?
Is het FvD dat ook, of zitten die op een compleet andere lijn dan jij wat dat betreft?
[ Bericht 4% gewijzigd door Reya op 16-08-2017 14:43:32 ]
Omdat het vrij menselijk is om iemand die in nood is te helpen.quote:
[..]
Welvaart is niet eindeloos deelbaar. Je kan niet zomaar 100.000 mensen opvangen zonder dat het grote problemen heeft, het kan gewoon niet.
Waarom moeten we het überhaupt doen? We hebben niks met die mensen te maken, het cultuurverschil is gigantisch. Er zijn nog andere landen hè, waar ze makkelijk terecht kunnen.
Daar komt het wel op neer. Of wil je mensen die hier aankloppen nog wel gewoon toelaten?quote:
[..]
Dat is dus niet wat ik zeg. Het zal er wel naartoe moeten dat we zo veel mogelijk daar helpen door die landen op te bouwen en dergelijke. Je zou nog enkelen hierheen kunnen halen die bijv. vervolgd worden door hun staat om onzinredenen ofzo. Dat snap je zelf ook wel natuurlijk. Toegeven is moeilijk. Heb je dat filmpje nou gezien?
Mensen in nood... uhuh. Daarom lopen ze eerst door tig veilige landen. Of zijn die mensen die de haven van Calais onveilig maken ook in nood?quote:
[..]
Omdat het vrij menselijk is om iemand die in nood is te helpen.
Mensen die uit bijvoorbeeld Syrië komen worden doorgaans wel als zodanig gezien ja.quote:
[..]
Mensen in nood... uhuh. Daarom lopen ze eerst door tig veilige landen. Of zijn die mensen die de haven van Calais onveilig maken ook in nood?
Die spoelen dan ook niet aan in Italië.quote:
[..]
Mensen die uit bijvoorbeeld Syrië komen worden doorgaans wel als zodanig gezien ja.
We vangen in Europa duizenden Syriërs op. Die verkeren niet minder in nood dan een Syriër die in Libanon wordt opgevangen.quote:
[..]
Die spoelen dan ook niet aan in Italië.
Nee, want dat betekent dat je zegt: als je hier komt nemen we je op. Dat zorgt juist voor het probleem dat er zo veel mensen komen. Er kunnen wel echte uitzonderingen zijn, die moeten dan ook zo behandeld worden: daar screenen, en enkel bij zwaarwegende redenen naar NL; en in dat geval ook zorgen voor volledige integratie.quote:
[..]
Daar komt het wel op neer. Of wil je mensen die hier aankloppen nog wel gewoon toelaten?
Het geld dat niet meer hoeft te worden uitgegeven HIER (waar het echt niks oplevert) kan daar worden uitgegeven om die landen vooruit te helpen.
Is dat erg dat ik dat niet wil? Nee. Als jij wereldhonger wil oplossen; geef je dan 10 mensen een broodje kaviaar? Of geef je 1000 mensen een broodje gezond?
We geven nu enkele mensen hier broodjes kaviaar (bij wijze van) wat onwijs veel geld kost, en laten andere stikken. Daar doe ik niet (vrijwillig) aan mee.
Moet je kijken waar we voor worden uitgemaakt. Te bizar voor woorden. De hele wereld is echt een shithole, ongekend.
Dat fabeltje is vrij hardnekkig maar vooralsnog nooit bewezen of hard gemaakt. Integendeel, het wijst er juist op dat beleidsveranderingen daar geen invloed op hebben want de versobering van het asielbeleid heeft niet een significante daling tot gevolg gehad. Het wijst er vooral op dat die veronderstelling bullshit is.quote:
[..]
Nee, want dat betekent dat je zegt: als je hier komt nemen we je op. Dat zorgt juist voor het probleem dat er zo veel mensen komen.
Zoals ik eerder al zei, die landen hebben de capaciteit niet om alles op een beetje fatsoenlijke manier op te vangen, hoeveel geld je er ook tegenaan flikkert. 1 op de 3 is asielzoeker, dat betekent dat alle omliggende landen ook compleet stil moeten worden gelegd om het enigszsins op de rit te krijgen, met als gevolg dat die landen ook niet fatsoenlijk meer door kunnen.quote:Er kunnen wel echte uitzonderingen zijn, die moeten dan ook zo behandeld worden: daar screenen, en enkel bij zwaarwegende redenen naar NL; en in dat geval ook zorgen voor volledige integratie.
Het geld dat niet meer hoeft te worden uitgegeven HIER (waar het echt niks oplevert) kan daar worden uitgegeven om die landen vooruit te helpen.
Ik geloof niet dat het opvangen van asielzoekers hier als doelstelling heeft om iedereen te helpen en alle ellende in de wereld op te lossen. Er kloppen hier mensen aan die honger hebben en jij wil tegen die mensen zeggen "ja jammer voor je maar we geven je geen eten want er zijn nog duizenden andere mensen op de wereld die ook honger hebben". Ik vind dat een hele rare gedachtegang.quote:Is dat erg dat ik dat niet wil? Nee. Als jij wereldhonger wil oplossen; geef je dan 10 mensen een broodje kaviaar? Of geef je 1000 mensen een broodje gezond?
We laten die andere mensen niet stikken om of doordat we hier mensen opvangen, dat is een vrij laffe, leugenachtige aantijging.quote:We geven nu enkele mensen hier broodjes kaviaar (bij wijze van) wat onwijs veel geld kost, en laten andere stikken. Daar doe ik niet (vrijwillig) aan mee.
