abonnement Unibet Coolblue
pi_173326675
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 18:07 schreef 2600 het volgende:

[..]

Ah, dus dit is het punt dat het er niet meer om gaat wat er staat, ...maar waar je moet gaan invullen wat iets, .... al dan niet,.... eventueel,... zou kunnen betekenen ? :')
Dat is het punt dat je niet slechts als een spons wat kennis opneemt om het vervolgens enkel te herkauwen, maar er juist mee aan de slag gaat om een stukje geestelijke groei in jezelf te verwerkelijken.
Dat is toch uiteindelijk de bedoeling van die teksten.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_173326690
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 18:49 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Dat is het punt dat je niet slechts als een spons wat kennis opneemt om het vervolgens enkel te herkauwen, maar er juist mee aan de slag gaat om een stukje geestelijke groei in jezelf te verwerkelijken.
Dat is toch uiteindelijk de bedoeling van die teksten.
Maar moet je dat niet dan met alle teksten doen ? Van de Vedas tot de Edda, van Torah tot Grimm ?
pi_173326692
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 18:49 schreef bedachtzaam het volgende:

Dat is toch uiteindelijk de bedoeling van die teksten.
Wat is de bedoeling ervan ?

En hoe kom je daarbij ?
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 18:52:33 #254
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173326738
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 18:33 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Daarom vroeg ik in de eerste instantie ook om de definitie van liefde. Als je er een spirituele waarde aan liefde gaat hangen dan zijn de meetbare zaken niet liefde. Echter als je definitie van liefde neemt als puur lichamelijke processen dan meet je het dus wel volledig.
Spiritueel hoeft niet eens. Het biologische is gewoon niet het geheel van de verklaring.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_173326767
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 18:18 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Klopt, net zoals een bepaalde hormonen balans zien e.d. nog geen liefde meten is.
Niet dat ik hiermee zeg dat God(en) bestaan, maar enkel wil zeggen dat sommige dingen lastig echt aantoonbaar zijn en dat bepaalde reacties in lichaam/hersenen zien niet perse betekend dat iets bestaat.

Geloof en liefde zijn daarin een leuke vergelijking. Beide een gevoel/ervaring die een reactie kennen in dat lichaam, maar waarbij de volledigheid van de term en de gevolgen die we eraan vasthaken (op dit moment) nog niet echt bewijsbaar zijn.

Nu ben ik ook geneigd liefde meer waarheid toe te kennen dan geloof, maar in beide gevallen zegt de lichamelijke reactie niet al teveel over de bewijsbaarheid van het geheel.
Volgens mij komt liefde ook vooral voort uit denken en is het vrijwel altijd gericht en dus exclusief de rest, daarmee geen echte liefde.
En die liefde is vergankelijk als gras, wat bezeten word verliest snel zijn glans, wie niet voldoet en of onderwerpt kan eens tegen een zeer boze reactie aanlopen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_173326803
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 18:12 schreef 2600 het volgende:

[..]

Bull.

Noem er 1 ?
Dat werkelijkheid bestaat
pi_173326804
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 18:50 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Maar moet je dat niet dan met alle teksten doen ? Van de Vedas tot de Edda, van Torah tot Grimm ?
Overal liggen wel puzzelstukjes of muzieknoten die gezamenlijk een prachtig muziekstuk vormen, ik sluit persoonlijk dan ook niets uit en leg het even opzij indien ik er niet ut kom op dat moment.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 18:56:49 #258
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_173326817
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 18:47 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Strikt gesproken is Jezus ook koning der Kikkers...
Daar zit wat in...

Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_173326870
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 18:56 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dat werkelijkheid bestaat
Da's een filosofische theorie, die niets met wetenschap te maken heeft, wetenschap gebruikt nergens een ondefinieerbaar gegeven als "werkelijkheid".
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 18:59:12 #260
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173326880
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 18:50 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Maar moet je dat niet dan met alle teksten doen ? Van de Vedas tot de Edda, van Torah tot Grimm ?
Ja!

Bij al die verhalen geld dat het om het moraal van het verhaal gaat.

Misschien handig om te weten hoe dat ging voordat de mens zo algemeen op teksten leunde als nu (alhoewel dat zelfs nu nog niet compleet is).
De oude verhalen zijn niet gebouwd op letterlijk op te nemen, maar op figuurlijk op te nemen. Letterlijk doorgeven is ongelooflijk lastigste al dan niet onmogelijk zonder geschreven tekst. Zelfs met geschreven tekst is dat nog lastig.
Vroeger ging men dus vrijwel nooit uit van letterlijk overnemen, maar waren verhalen veranderlijk en opgeleukt om te blijven hangen. Maar de rode draad, het moraal van het verhaal bleef hetzelfde.

Er zijn hele traditie's van verhalenvertellers die hierop gestoeld zijn, was een ambacht waarvoor iemand in de leer ging. Men werd zwaar afgerekend op de rode draad/moraal veranderen. Maar werd geroemd om het daaromheen pakkend maken van waardoor het verhaal levend bleef.
Nogmaals, dat was een ambacht, een kunst vorm.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_173326999
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 18:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Ja!

Bij al die verhalen geld dat het om het moraal van het verhaal gaat.

En aangezien moraal voor iedereen iets anders inhoudt, hebben we het dus over sprookjes en fantasie.

En nu de grote vraag:

Waarom zijn er volwassenen die geloven dat dit waarheid is ?
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 19:19:51 #262
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_173327360
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 17:06 schreef 2600 het volgende:

[..]

Nee, maar wel sprekende brandende struiken, en pratende slangen, en mensen die hun kinderen willen offeren voor de stem in hun hoofd...
Dat zijn ook verschillen he. Die komen zover ik weet namelijk helemaal niet voor in de sprookjes van Grimm.

Maar je hebt wel een punt hoor, al ga je wat kort door de bocht. De bijbel lijkt hier en daar zeker op een sprookjesboek. Maar er staan ook legenden, mythen en sagen in. Die verschillen toch wel met wat sprookjes zijn. Er is zelfs hier en daar wat te vinden over de geschiedenis, al heeft het niet de intentie om een geschiedenisboek te zijn. Veel van de geschiedenis in de bijbel te vinden heeft overigens wel een hoog Urker vistaart gehalte.

Met dit soort zaken houdt bijbelwetenschap zich bezig. Daar is toch niets mis mee? Daarom snap ik je inzet van die smiley met dat traantje nog steeds niet. Ik zie zelfs dat je het zelf ook enigszins beheerst door de stem van God die tot Abraham spreekt (tenminste ik neem aan dat je dit verhaal bedoelt met je derde voorbeeld) uit te leggen als 'de stem in hun hoofd'. Ik vind zelf dat je zoveel mogelijk bij de tekst moet blijven en niet te veel moet interpreteren maar het is wel spitsvondig van je.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 19:21:44 #263
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173327414
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:05 schreef 2600 het volgende:

[..]

En aangezien moraal voor iedereen iets anders inhoudt, hebben we het dus over sprookjes en fantasie.

En nu de grote vraag:

Waarom zijn er volwassenen die geloven dat dit waarheid is ?
Nee, die moraal is niet zo anders voor iedereen. Dat is juist het interessante ervan. Het is juist de opvulling eromheen die gedoe oplevert.

Wat we wel zien is dat in deze tijd, waarin het schrift 'heilig' is (en dan heb ik het niet over geloofsgeschriften) zaken vaker letterlijk worden genomen, ook zaken uit dat verleden waarbij letterlijkheid geen rol speelde.

Dat is intrigerend, hoe cultuur inzicht veranderd, hoe we naar zaken kijken veranderd.
Maar het mooie blijft dat het moraal van het verhaal vrij goed overeind blijft, ingenieus is dat.

Verder kan ik je geen pasklaar antwoord geven. Jouw conclusies dat het allemaal onzin is staat op losse schroeven.
Er zijn teveel vraagtekens, er is te weinig inzicht. Je beperkt je trouwens tot enkele geloven, want er zijn er ook zat zonder boekje met hoe je moet geloven en wat je moet geloven.
Wat bv intrigerend is is dat de mens als soort onafhankelijk van elkaar tot geloof is gekomen. Niemand weet goed wanneer dat begonnen is, wel dat het keer op keer gebeurd.
Nu religieus geloof afneemt zie je een toename van het 'ietsisme', maar ook van 'wetenschapsgeloof', complot denken, alu hoedjes denken en ga zo maar door.

Ergens in de mens zit iets dat neigt tot geloven, in goden en vele andere zaken. Waarom? Dat is een hele mooie vraag. Waarop we nog geen antwoord hebben, alleen maar over kunnen filosoferen.
Er zijn zelfs lichamelijke processen bij betrokken, waarom, ik weet het niet. Ik durf daar niet zo stellig over te zijn.
Ik zie het vooral als reden om verder te zoeken, misschien dat we het ooit wel weten. Tot dan is het een vraagteken, ontzettend interessant om over na een denken en doodzonde om het zo simpel af te doen als jij doet in deze topic.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_173327639
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 18:58 schreef 2600 het volgende:

[..]

Da's een filosofische theorie, die niets met wetenschap te maken heeft, wetenschap gebruikt nergens een ondefinieerbaar gegeven als "werkelijkheid".
En ik al die tijd maar denken dat het de rol van de wetenschap was om iets zinnigs te zeggen over de werkelijkheid. Maar het heeft dus helemaal niets met de werkelijkheid te maken.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 20:03:12 #265
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173328571
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 18:21 schreef Murdera het volgende:

[..]

De meetbaarheid van bijvoorbeeld verliefdheid is best flink.

Maar met bijvoorbeeld geloof is het ook prima te merken. De effecten van placebo zijn ook gewoon bewezen.
Ik had het over liefde, niet verliefdheid. Dat is iets anders.

En misschien ontgaat het de radicaal atheïsten hier, maar gelovigen kunnen wel degelijke iets voelen bij "het geloven". Jezus is liefde en islam is liefde verwijst naar een gevoel van liefde dat de gelovigen ervaren. Pagans zeggen vaak iets als "een gevoel van thuiskomen".
Die gevoelens worden net zo echt ervaren als liefde. Het zijn geen waanbeelden. Waarom zou religie dan anders zijn als liefde?

Bewijst dat dat God bestaat? Nee, maar dat is ook volstrekt niet interessant. Wat interessant is, is dat mensen vanuit hun gevoel en ervaringen hun denken en daarmee hun gedrag aanpassen. Dat is de realiteit van religie.
pi_173328684
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:29 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

En ik al die tijd maar denken dat het de rol van de wetenschap was om iets zinnigs te zeggen over de werkelijkheid. Maar het heeft dus helemaal niets met de werkelijkheid te maken.
Denk nou niet dat 2600 verstand doet blijken van wetenschap, aub.
1 + 1 = blauw
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 20:12:02 #267
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173328794
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 18:33 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Daarom vroeg ik in de eerste instantie ook om de definitie van liefde. Als je er een spirituele waarde aan liefde gaat hangen dan zijn de meetbare zaken niet liefde. Echter als je definitie van liefde neemt als puur lichamelijke processen dan meet je het dus wel volledig.
Vervang nu in je stukje het woord "liefde" voor "god" of "religie".

Wat is de definitie van God? De atheïsten kunnen die niet geven want hoe kun je iets definiëren wat niet bestaat? En de gelovigen benaderen het spiritueel... en er valt lichamelijk wel iets te meten, dus... liefde bestaat niet als God niet bestaat als je dezelfde redenering volgt.
Dus kunnen die felle antitheïsten rustig tekeer gaan in R&P dat al die lui zich niet zo moeten aanstellen want het zijn maar sprookjes en wie liefde voelt moet zich maar eens bij een psychiater melden want ke spoort niet als je daar nog in gelooft.
pi_173329033
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 20:12 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Vervang nu in je stukje het woord "liefde" voor "god" of "religie".

Wat is de definitie van God? De atheïsten kunnen die niet geven want hoe kun je iets definiëren wat niet bestaat? En de gelovigen benaderen het spiritueel... en er valt lichamelijk wel iets te meten, dus... liefde bestaat niet als God niet bestaat als je dezelfde redenering volgt.
Dus kunnen die felle antitheïsten rustig tekeer gaan in R&P dat al die lui zich niet zo moeten aanstellen want het zijn maar sprookjes en wie liefde voelt moet zich maar eens bij een psychiater melden want ke spoort niet als je daar nog in gelooft.
Hoe passen Thor, Vishnu, Ra, Xenu etc in dit beeld ?
pi_173329059
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:21 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Nee, die moraal is niet zo anders voor iedereen.
tuurlijk wel, iets dat voor jou heel onschuldig kan zijn, is tegelijkertijd voor anderen erg ingrijpend en kwetsend, moraal is voor iedereen anders.
pi_173329127
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 19:29 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

En ik al die tijd maar denken dat het de rol van de wetenschap was om iets zinnigs te zeggen over de werkelijkheid. Maar het heeft dus helemaal niets met de werkelijkheid te maken.
Inderdaad, je zit er volkomen naast.
Wetenschap vertelt je hoe waarneembare zaken zich gedragen, en waarom.

"werkelijkheid" is een onwetenschappelijk begrip, en net als moraal voor iedereen anders.
pi_173329246
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 17:00 schreef 2600 het volgende:

[..]

Is er een verschil tussen een bijbel en de werken van Grimm, en zo ja welk verschil dan?
Grimm leest beter weg
<hr>
pi_173329325
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 20:25 schreef Dawnbreaker het volgende:

[..]

Grimm leest beter weg
goed punt. :D
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 20:28:25 #273
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173329353
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 20:20 schreef 2600 het volgende:

[..]

tuurlijk wel, iets dat voor jou heel onschuldig kan zijn, is tegelijkertijd voor anderen erg ingrijpend en kwetsend, moraal is voor iedereen anders.
Jammer dat je enkel dat eruit pakt. Maakt dat ik spijt heb weer gereageerd te hebben. Je wil niets horen, wil enkel bevestiging van je denkbeelden.

Veel plezier ermee.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_173329382
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 20:28 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Jammer dat je enkel dat eruit pakt. Maakt dat ik spijt heb weer gereageerd te hebben. Je wil niets horen, wil enkel bevestiging van je denkbeelden.

Veel plezier ermee.
Ik laat me graag overtuigen, maar dan heb je wel een goed verhaal nodig.

...en dat heb je niet.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 20:40:28 #275
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173329720
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 20:20 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Hoe passen Thor, Vishnu, Ra, Xenu etc in dit beeld ?
Je weet dat er ook mensen zijn die daarin geloven?
En dat er daarnaast velen zijn die stellen dat het enkel een andere uitleg is van hetzelfde. Bv de hindoeïsme is monotheïstisch denkers? Oppergod is God en de enige? Of de God is 1 van de goden denkers (val ik onder met een omweg).
Of de goden zijn archetypisch denkers (zou je me onder kunnen scharen, ben er nog niet helemaal over uit), of enz enz?

Ipv de verschillen uitvergroten is het interessanter om eens te kijken naar wat bind.
Waarom denken velen die zich er fiks in verdiept hebben dat bv het hindoeïsme en abrahamisme overeenkomsten hebben, zoveel dat ze het beide monotheïsme noemen? Waarom kennen de verschillende scheppingsverhalen van het hindoeïsme enige overeenkomst met de oerknal? Kennen de verschillende scheppingsverhalen overeenkomsten met elkaar en wetenschap (voortschrijdend inzicht die natuurlijk steeds dieper en inhoudelijker wordt)?

Anti theisten hebben naar mijn mening teveel de neiging verschillen uit te vergroten en daarop te richten. Terwijl dat wat bind en de 'evolutie' daarvan veel interessanter is naar mijn mening.
Niet omdat ik 'geloof' als waar wil zien, maar vooral vanuit een sociale evolutie, het daar een inzicht in geeft die teveel genegeerd wordt door die groep (weer naar mijn mening).
De evolutie van geloof/religie zou niet zomaar terzijde moeten worden geschoven als zijnde onzin of sprookjes.

Er is een functie, er zijn biologische processen die leiden tot. Dat wegwuiven maakt dat belangrijke puzzelstukjes verloren gaan.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 20:41:08 #276
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173329745
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 20:29 schreef 2600 het volgende:

[..]

Ik laat me graag overtuigen, maar dan heb je wel een goed verhaal nodig.

...en dat heb je niet.
Zoals ik al zei, je wil niet horen, je wil enkel bevestigd worden.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_173329846
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 20:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, je wil niet horen, je wil enkel bevestigd worden.
Herhalen maakt iets niet waar, lees ff terug,

Ik laat me echt heel graag overtuigen, maar dan zal je met iets moeten komen wat overtuigend is.

Het feit dat moraal voor iedereen iets totaal anders inhoudt kan ik niets aan doen.
pi_173330269
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 20:22 schreef 2600 het volgende:

[..]

Inderdaad, je zit er volkomen naast.
Wetenschap vertelt je hoe waarneembare zaken zich gedragen, en waarom.

"werkelijkheid" is een onwetenschappelijk begrip, en net als moraal voor iedereen anders.
Prima dat je zo tegen wetenschap aankijkt, maar dan moet je nog steeds toegeven dat je filosofie nodig hebt om de stap te maken van 'waarneembare zaken' naar realiteit of werkelijkheid. Terwijl je eerder in dit topic het wel had over realiteit.
pi_173330357
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 20:29 schreef 2600 het volgende:

[..]

Ik laat me graag overtuigen, maar dan heb je wel een goed verhaal nodig.

...en dat heb je niet.
O ja, dat heeft ze wel zeker, maar jij bent nog niet zover om dit te begrijpen.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 21:15:18 #280
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173330770
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 20:44 schreef 2600 het volgende:

[..]

Herhalen maakt iets niet waar, lees ff terug,

Ik laat me echt heel graag overtuigen, maar dan zal je met iets moeten komen wat overtuigend is.

Het feit dat moraal voor iedereen iets totaal anders inhoudt kan ik niets aan doen.
Niets zal voor jou overtuigend zijn....
Dat je denkt dat ik je wil overtuigen slaat al nergens op, want dat doe ik niet. Het enige wat ik zeg is dat jouw stelligheid niet klopt, maar er geen stelligheid is in deze.

Hoe ga je om met de biologische processen rondom geloof bv?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_173332352
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 20:12 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Vervang nu in je stukje het woord "liefde" voor "god" of "religie".

Wat is de definitie van God? De atheïsten kunnen die niet geven want hoe kun je iets definiëren wat niet bestaat? En de gelovigen benaderen het spiritueel... en er valt lichamelijk wel iets te meten, dus... liefde bestaat niet als God niet bestaat als je dezelfde redenering volgt.
Dus kunnen die felle antitheïsten rustig tekeer gaan in R&P dat al die lui zich niet zo moeten aanstellen want het zijn maar sprookjes en wie liefde voelt moet zich maar eens bij een psychiater melden want ke spoort niet als je daar nog in gelooft.
Dat je iets voelt, dat er iets met je gebeurt, dat er lichamelijke reacties optreden zeggen helemaal niets over de realiteit daarvan. Het is het spirituele component dat onbewijsbaar / onmeetbaar is. Bepaalde drugs zijn een prima voorbeeld dat je belevingswereld kan beïnvloeden zonder ook maar 1 reëel component daarin.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 22:29:05 #282
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173332813
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 22:08 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Dat je iets voelt, dat er iets met je gebeurt, dat er lichamelijke reacties optreden zeggen helemaal niets over de realiteit daarvan. Het is het spirituele component dat onbewijsbaar / onmeetbaar is. Bepaalde drugs zijn een prima voorbeeld dat je belevingswereld kan beïnvloeden zonder ook maar 1 reëel component daarin.
Precies! Daarom bestaat liefde niet! Het is geen realiteit.
pi_173333030
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 20:59 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Prima dat je zo tegen wetenschap aankijkt, maar dan moet je nog steeds toegeven dat je filosofie nodig hebt om de stap te maken van 'waarneembare zaken' naar realiteit of werkelijkheid. Terwijl je eerder in dit topic het wel had over realiteit.
ehhh, waarom ?

Als iets waarneembaar is heb je daar geen filosofie voor nodig, evenmin voor realiteit.
pi_173333049
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 21:03 schreef ATON het volgende:

[..]

O ja, dat heeft ze wel zeker, maar jij bent nog niet zover om dit te begrijpen.
Dan legt ze het niet uit, of er is geen punt, maar wellicht kun jij het wel uitleggen?
pi_173333070
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 21:15 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Hoe ga je om met de biologische processen rondom geloof bv?
Strikt scheiden natuurlijk.

Biologie heeft nul komma nul te maken met geloof.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 23:05:40 #286
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173333635
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 22:39 schreef 2600 het volgende:

[..]

Strikt scheiden natuurlijk.

Biologie heeft nul komma nul te maken met geloof.
Op het moment dat er een biologisch proces is dat geloof kan aantonen, roep jij dat het er niks mee heeft te maken. Waarom heeft het er niets mee te maken als er blijkbaar toch een samenhang is?
Waar heeft geloof dan wel mee te maken?
Bestaat liefde als je de biologische aspecten niet accepteert?
Bestaan dromen?
Geluk?
pi_173334171
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 23:05 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Op het moment dat er een biologisch proces is dat geloof kan aantonen, roep jij dat het er niks mee heeft te maken. Waarom heeft het er niets mee te maken als er blijkbaar toch een samenhang is?
Heel simpel, er is geen samenhang.

quote:
Waar heeft geloof dan wel mee te maken?
Dat probeer ik nou net te ontdekken, waarom houden volwassenen vol dat een sprookje de waarheid is?
quote:
Bestaat liefde als je de biologische aspecten niet accepteert?
Nope, liefde is niet iets dat op zichzelf bestaat, het is een voorkeur na ervaring.
quote:
Bestaan dromen?
Geluk?
Nope, geluk bestaat evenmin als ongeluk, net als dromen.
pi_173334210
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 17:13 schreef 2600 het volgende:

[..]

Nu haal je filosofie en wetenschap door elkaar, en die hebben niets met elkaar te maken.

Wetenschap is geen filosofie, noch andersom.
Wetenschap heeft bewijs, filosofie en geloof niet.
Alweer fout. Wetenschap is een subgebied van de filosofie.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Wetenschapsfilosofie

De wetenschap houdt zich bezig met het toepassen van de wetenschappelijke methode als kennismethode. En deze methode kan eenvoudig nooit tot absolute waarheden leiden. Wetenschap gaat uitsluitend over waarschijnlijkheden, niet over ultieme waarheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_173334274
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 23:42 schreef Molurus het volgende:

[..]

Alweer fout. Wetenschap is een subgebied van de filosofie.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Wetenschapsfilosofie

De wetenschap houdt zich bezig met het toepassen van de wetenschappelijke methode als kennismethode. En deze methode kan eenvoudig nooit tot absolute waarheden leiden. Wetenschap gaat uitsluitend over waarschijnlijkheden, niet over ultieme waarheid.
:')

Welnee,

Wetenschap heeft totaal niets te maken met "filosofische wetenschap of wetenschapsfilosofie" twee compleet verschillende gebieden.
pi_173334657
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 22:38 schreef 2600 het volgende:

[..]

Dan legt ze het niet uit, of er is geen punt, maar wellicht kun jij het wel uitleggen?
Als je wat ouder bent.
pi_173334669
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 00:27 schreef ATON het volgende:

[..]

Als je wat ouder bent.
Waarom wachten?
pi_173335816
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 23:47 schreef 2600 het volgende:

[..]

:')

Welnee,

Wetenschap heeft totaal niets te maken met "filosofische wetenschap of wetenschapsfilosofie" twee compleet verschillende gebieden.
Want?

Jouw beurt om te onderbouwen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_173336819
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 16:32 schreef 2600 het volgende:

[..]

Onzin, wetenschap bestaat juist niet uit aannames maar uit experimenten die gelijke resultaten geven bij gelijke omstandigheden, aannames hebben er niets mee te maken.
Die claim van experimenten wordt erg overschat. Men trekt bepaalde conclusies uit experimenten die vaak niet eenduidig hoeven te zijn binnen de interpretaties daarvan.

Dan kom je uit op vergelijkbare dogmatische geloofsstructuren die je ook op andere terreinen vindt.

Ook de wetenschap blijkt telkens onderworpen aan bepaalde paradigmaverschuivingen.
pi_173341373
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 14:01 schreef Molurus het volgende:
Het blijft een verhelderend plaatje:

[ afbeelding ]

Dus Christendom en Islam zijn beide ontstaan uit het Jodendom, en de Islam is op zijn buurt weer beïnvloed door het Christendom.

Tezamen noemen we deze groep "de abrahamitische religies" omdat ze qua oorsprong heel dicht bij elkaar zitten.
En dat allemaal omdat de medicijnman aan het klootjesvolk moest vertellen waar de bliksem, droogte en hongersnood weg kwamen omdat ze daar verder geen verklaring voor hadden.
Het is wat zeg....
pi_173341476
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 13:07 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

En dat allemaal omdat de medicijnman aan het klootjesvolk moest vertellen waar de bliksem, droogte en hongersnood weg kwamen omdat ze daar verder geen verklaring voor hadden.
Het is wat zeg....
En voor zichzelf een geschiedenis hebben verzonnen.
pi_173345454
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 06:51 schreef Molurus het volgende:

[..]

Want?

Jouw beurt om te onderbouwen.
Prima, wetenschap is een theorie bedenken, en die door middel van experiment en herhaling te bewijzen of te ontkrachten.

Filosofie is erover kletsen.
pi_173345484
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 08:38 schreef Elzies het volgende:

[..]

Die claim van experimenten wordt erg overschat. Men trekt bepaalde conclusies uit experimenten die vaak niet eenduidig hoeven te zijn binnen de interpretaties daarvan.
Niet binnen de wetenschap zoals we die nu kennen, je moet erg zeker zijn van je zaak om iets te publiceren in een peer-revieuwd tijdschrift, al je collega's zullen het namelijk uitproberen.
  woensdag 23 augustus 2017 @ 19:00:36 #298
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_173347519
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 17:00 schreef 2600 het volgende:

[..]

Prima, wetenschap is een theorie bedenken, en die door middel van experiment en herhaling te bewijzen of te ontkrachten.

Filosofie is erover kletsen.
Simplistisch....
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_173347523
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 19:00 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Simplistisch....
maar erg doeltreffend, het is ook niet moeilijker dan dit.
  woensdag 23 augustus 2017 @ 19:10:34 #300
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_173347695
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2017 19:01 schreef 2600 het volgende:

[..]

maar erg doeltreffend, het is ook niet moeilijker dan dit.
Neen. Je doet het begrip te kort.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')