abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  woensdag 16 augustus 2017 @ 00:39:44 #101
167383 Molurus
the talking snake
pi_173174344
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 17:50 schreef 2600 het volgende:

[..]

Als iets niet waarneembaar is, dan bestaat het ook niet,
Dit lijkt me niet juist. Je kunt hooguit zeggen dat van iets dat je niet waarneemt je niet kunt weten of het wel of niet bestaat.

En zelfs dan kun je vaak nog wel redelijke uitspraken doen over de waarschijnlijkheid ervan. Zo is het best waarschijnlijk dat er buiten het voor ons zichtbare deel van het universum ook sterren bestaan, en is het best onwaarschijnlijk dat er smurfen op Pluto leven.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 16 augustus 2017 @ 01:48:28 #102
224960 highender
Travellin' Light
pi_173174800
Indoctrinatie, (dubieus) wensdenken en narcisme zijn o.a. de redenen waarom fysiek volwassenen geloven (althans wanneer het de abrahamistische religies betreft).
pi_173175010
Mijns inziens is de reden van geloven nogal simpel. Het is voor mensen namelijk een hele goede manier om de moeilijke dingen in het leven makkelijk een plek te geven. Alles wat lastig, onverklaarbaar, onverteerbaar (geestelijk), mentaal pijnlijk is wordt opgelost met bidden of het aan 'God' overdragen. Je zou dus kunnen zeggen dat het voor mensen het leven makkelijker en dragelijker maakt. Het is eigenlijk niks meer dan een praatpaal waar je met al je ellende heen kan.

Tevens wat al vaker genoemd is, is dat mensen naar een doel willen toewerken ook meehelpt. Sommige mensen kunnen niet leven met het idee dat er hierna niks meer zal zijn. Het idee van een oneindig plezierig leven na de dood helpt de mensen om dus die moeilijke en klote dingen op aarde te verdragen.
pi_173175132
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 02:44 schreef Arwintju het volgende:
Mijns inziens is de reden van geloven nogal simpel. Het is voor mensen namelijk een hele goede manier om de moeilijke dingen in het leven makkelijk een plek te geven. Alles wat lastig, onverklaarbaar, onverteerbaar (geestelijk), mentaal pijnlijk is wordt opgelost met bidden of het aan 'God' overdragen. Je zou dus kunnen zeggen dat het voor mensen het leven makkelijker en dragelijker maakt. Het is eigenlijk niks meer dan een praatpaal waar je met al je ellende heen kan.

Tevens wat al vaker genoemd is, is dat mensen naar een doel willen toewerken ook meehelpt. Sommige mensen kunnen niet leven met het idee dat er hierna niks meer zal zijn. Het idee van een oneindig plezierig leven na de dood helpt de mensen om dus die moeilijke en klote dingen op aarde te verdragen.
Dit vat het wel goed samen, denk ik zo.
1 + 1 = blauw
pi_173181008
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 17:05 schreef 2600 het volgende:

[..]

Ik weet dat het niet bestaat, tot je het me laat zien, en daarna weet ik wel dat het bestaat.

Ook niet erg moeilijk
als ik jouw nu zeg dat ik niet geloof dat bijvoorbeeld de dodo niet bestaan heeft tot dat jij mij een levend exemplaar laat zien?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_173181128
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 01:48 schreef highender het volgende:
Indoctrinatie, (dubieus) wensdenken en narcisme zijn o.a. de redenen waarom fysiek volwassenen geloven (althans wanneer het de abrahamistische religies betreft).
Maar wat als iemand die niet geloofd in God, toch op een dag ergens in een tent of gebouw komt waar iemand spreekt over een 1 of ander onderwerp m.b.t. tot God en deze ongelovige komt daardoor tot bekering.
Is het dan nog steeds indoctrinatie, wensdenken etc etc.?
Hij is daar dus blanco dat gebouw of die tent of wat dan ook binnen gestapt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  woensdag 16 augustus 2017 @ 12:49:02 #107
167383 Molurus
the talking snake
pi_173181322
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 12:40 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar wat als iemand die niet geloofd in God, toch op een dag ergens in een tent of gebouw komt waar iemand spreekt over een 1 of ander onderwerp m.b.t. tot God en deze ongelovige komt daardoor tot bekering.
Is het dan nog steeds indoctrinatie, wensdenken etc etc.?
Hij is daar dus blanco dat gebouw of die tent of wat dan ook binnen gestapt.
Denk jij dat dat mogelijk is als er geen god bestaat? ;) Want in dat geval heeft het niet per se iets met goden te maken.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_173181518
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 12:36 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

als ik jouw nu zeg dat ik niet geloof dat bijvoorbeeld de dodo niet bestaan heeft tot dat jij mij een levend exemplaar laat zien?
Mag een opgezet exemplaar ook ?
pi_173189464
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 12:36 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

als ik jouw nu zeg dat ik niet geloof dat bijvoorbeeld de dodo niet bestaan heeft tot dat jij mij een levend exemplaar laat zien?
Pijnlijk slecht voorbeeld dit. Voor die beesten is onomstotelijk bewijs. Dat ze nu uitgestorven zijn doet niks af aan het feit dat ze bestaan hebben. Voor een 'God' zal er nooit onomstotelijk bewijs komen of zijn. Bovendien kan je niet bewijzen dat iets niet bestaat omdat het niet bestaat. Geloof is iets wat door de mens bedacht is.
pi_173192270
Als de mens ouder wordt, dan komt er een tijd dat hij alles wat hij in zijn leven heeft uitgespookt, gaat overdenken. En omdat hij steeds bewuster wordt van het verschil tussen goed en kwaad, zoekt hij een manier om deze negatieve herinneringen te ontvluchten. Hij vindt uiteindelijk zijn heil in de periode van zijn jeugd toen hij nog onnozel en rein van gedachten was en de dingen namen zoals ze waren zonder deze te analyseren of er iets achter te zoeken. De tijd van zijn jeugd maakte hem gelukkig, toen hij troost zocht in het geloof en daarin een veilige haven vond. En dat maakt dat de oudere mens terug grijpt naar het geloof van zijn jeugd om die gelukkige periode opnieuw te herbeleven en tot rust te komen.

‘Ken uzelf, zo kent u de mens.’
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_173192737
Bij religie is er vaak sprake van indoctrinatie (lees hersenspoeling). Kinderen worden al vroeg geÔndoctrineerd (meegenomen naar de kerk, zondagschool, etc.)

De kinderen worden helemaal gehersenspoeld om iets te geloven. Ze worden een bepaald wereldbeeld aangereikt en afwijken ervan wordt als verkeerd bestempeld.

Vervolgens worden deze kinderen volwassen en worden ze vroeg of laat geconfronteerd met andere ideeŽn, die niet overeen komen met de hunne en ze zijn geleerd dat afwijken van hun ideeŽn fout is. Dat je dingen afvragen fout is en alles wat niet overeen komt met jouw ideeŽn moet dus bestreden worden, want het is fout.

Deze mensen zijn gesloten van geest. Niet omdat ze ervoor gekozen hebben, maar omdat ze de confrontatie met het feit dat wat zij geleerd hebben wellicht niet klopt niet aankunnen. Dit zijn vaak mensen die hun hele identiteit baseren op hun geloof. Dit zijn de zogenaamd religieus gehandicapten. Met hen praten over dingen die niet overeenkomen met hun ideeŽn resulteert vaak in dat zij argumenten aandragen die zo krom zijn als een hoepel en zijn vaak niet van het tegendeel te overtuigen, ongeacht de hoeveelheid bewijs waarmee je aankomt. Zij kunnen het niet helpen, het zijn mensen die religieus gehandicapt zijn.

Des te "dieper" iemand zijn geloof, des ziekere ideeŽn zo'n persoon vaak aanneemt.

Nu heb je altijd mensen die wťl een diep geloof hebben, maar naar andere ideeŽn willen luisteren en accepteren, en ook bereid zijn zich te realiseren dat wat ze geleerd is niet klopt. Dit zijn er echter weinigen (maar ze zijn er wel).
  woensdag 16 augustus 2017 @ 21:59:24 #112
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_173195458
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 17:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Het hele zonder bewijs bestaat iets niet is baarlijke onzin, met die instelling zouden we nogsteeds denken dat de wereld plat is.
Nee, want we hebben bewezen dat de aarde niet plat is.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 16 augustus 2017 @ 22:03:16 #113
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_173195596
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 12:36 schreef sjoemie1985 het volgende:

als ik jouw nu zeg dat ik niet geloof dat bijvoorbeeld de dodo niet bestaan heeft tot dat jij mij een levend exemplaar laat zien?
Dan geef ik jou, als er geen empirisch bewijs voorhanden is, het voordeel van de twijfel. Maar ik ga er in ieder geval niet een cult van maken.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 16 augustus 2017 @ 22:05:15 #114
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_173195655
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 17:29 schreef JaniesBrownie het volgende:

nou, das wat kortzichtig. Ik ken genoeg intelligente mensen die gelovig zijn..
Hersenspoeling. Daarom zouden ze religieuze indoctrinatie moeten verbieden voor iedereen onder de 18.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 16 augustus 2017 @ 22:10:32 #115
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_173195825
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 17:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:

En jij dan, die hetzelfde patroon volgt? Jij die wetenschap ten onrechte tot grote en algehele waarheid verheft? Iets wat de wetenschap zelf niet doet?
Jij die wetenschap tot een soort van God heeft gemaakt, die de onzekerheid daarin wegwuift omdat het fijn voelt om zeker te kunnen weten ipv geloven/twijfelen?
Wow! Je draaft nu wel een beetje door. Wetenschap werkt met empirisch bewijs. Daar is in het geval van religie geen sprake van.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_173201600
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 12:49 schreef Molurus het volgende:

[..]

Denk jij dat dat mogelijk is als er geen god bestaat? ;) Want in dat geval heeft het niet per se iets met goden te maken.
Als er geen god zou bestaan zou die "ongelovige" uberhaupt daar niet zijn binnen geweest, omdat er dan ook geen gelovigen waren geweest die op dat moment in dat gebouw een dienst aan het houden waren.
Maar kun je voor de volle 100% zeggen dat er geen God zou zijn?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_173201638
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 12:56 schreef ATON het volgende:

[..]

Mag een opgezet exemplaar ook ?
nee, want wie vertelt mij dat het geen nepperd is?
botten gemaakt van botten van een ander dier of weet ik veel, misschien geprint met een 3d printer.
Daarom zeg ik ook levend bewijs. ;)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_173201839
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 17:05 schreef 2600 het volgende:

[..]

Ik weet dat het niet bestaat, tot je het me laat zien, en daarna weet ik wel dat het bestaat.

Ook niet erg moeilijk
Het gros van de ideeŽnwereld bestaat uit aannames die we nooit kunnen aantonen.

Kan jij aantonen dat de oerknal heeft plaatsgevonden? Of dat evolutie precies zo verloopt zoals evolutionisten met hun eigen aannames denken? Of bewijs eens waar en precies het bewustzijn ontstaat in ons brein.

Kortom, het gros van niet-religieuze ideeŽn zijn net zo min te bewijzen en dus gebonden aan geloofsstructuren als religieuze ideeŽn. Alleen verpakken we dit anders zodat het voor de mainstream massa geloofwaardiger overkomt.

Maar uiteindelijk is de mens een entiteit die drijft op het willen geloven in iets. Of het nu religie of wetenschap is of allebei. Het vormt dezelfde kapstok waar het zijn ideeŽn, aannames en geloofsovertuigingen plaatst en dit 'waarheid' noemt.
pi_173202154
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 18:21 schreef Arwintju het volgende:

[..]

Pijnlijk slecht voorbeeld dit. Voor die beesten is onomstotelijk bewijs. Dat ze nu uitgestorven zijn doet niks af aan het feit dat ze bestaan hebben. Voor een 'God' zal er nooit onomstotelijk bewijs komen of zijn. Bovendien kan je niet bewijzen dat iets niet bestaat omdat het niet bestaat. Geloof is iets wat door de mens bedacht is.
voor de oerknal en het ontstaan van de mensen doormiddel van evolutie zal ook nooit onomstotelijk bewezen kunnen worden. Dus daar heb je ook geloof voor nodig om te zeggen dat het op die manier zou zijn gegaan. ;)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  donderdag 17 augustus 2017 @ 09:47:13 #120
167383 Molurus
the talking snake
pi_173202193
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 09:15 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Als er geen god zou bestaan zou die "ongelovige" uberhaupt daar niet zijn binnen geweest, omdat er dan ook geen gelovigen waren geweest die op dat moment in dat gebouw een dienst aan het houden waren.
Dit vind ik bijzonder. Dus jij denkt dat het bestaan van een religie bewijst dat die religie waar is?

Geldt dat voor alle religies, of alleen jouw religie?

quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 09:15 schreef sjoemie1985 het volgende:

Maar kun je voor de volle 100% zeggen dat er geen God zou zijn?
Nee, dat was puur hypothetisch.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_173202365
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 09:47 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit vind ik bijzonder. Dus jij denkt dat het bestaan van een religie bewijst dat die religie waar is?

Geldt dat voor alle religies, of alleen jouw religie?

[..]

Nee, dat was puur hypothetisch.
Ik zeg niet dat die religie de ware hoeft te zijn, het had bijvoorbeeld ook iets hindoeistisch of islamitisch kunnen zijn.

Maar het ging er om of het dan ook nog door indoctrinatie kwam dat die gene tot geloof is gekomen, of wishfull thinking of wat dan ook.
Dat was de vraag stelling maar daar wordt nu omheen gedraaid merk ik.
en dan zeggen ze van mij dat ik dat doe :P
Er wordt om mijn vraag heen gedraait door een totaal andere vraag terug te stellen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_173202703
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 09:17 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

nee, want wie vertelt mij dat het geen nepperd is?
botten gemaakt van botten van een ander dier of weet ik veel, misschien geprint met een 3d printer.
Daarom zeg ik ook levend bewijs. ;)
Voor dummies :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dodo
  donderdag 17 augustus 2017 @ 11:31:43 #123
167383 Molurus
the talking snake
pi_173205060
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 09:55 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat die religie de ware hoeft te zijn, het had bijvoorbeeld ook iets hindoeistisch of islamitisch kunnen zijn.

Maar het ging er om of het dan ook nog door indoctrinatie kwam dat die gene tot geloof is gekomen, of wishfull thinking of wat dan ook.
Dat was de vraag stelling maar daar wordt nu omheen gedraaid merk ik.
en dan zeggen ze van mij dat ik dat doe :P
Er wordt om mijn vraag heen gedraait door een totaal andere vraag terug te stellen.
Je zegt daar:

"Als er geen god zou bestaan zou die "ongelovige" uberhaupt daar niet zijn binnen geweest, omdat er dan ook geen gelovigen waren geweest die op dat moment in dat gebouw een dienst aan het houden waren."

Ik lees dit als "als er geen god bestond zouden er ook geen gelovigen zijn die kerkdiensten houden."

Of begrijp ik je nu verkeerd?

Het lijkt mij dat het feit dat er gelovigen zijn niks zegt over het wel/niet bestaan van feitelijke goden.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_173205413
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 11:31 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je zegt daar:

"Als er geen god zou bestaan zou die "ongelovige" uberhaupt daar niet zijn binnen geweest, omdat er dan ook geen gelovigen waren geweest die op dat moment in dat gebouw een dienst aan het houden waren."

Ik lees dit als "als er geen god bestond zouden er ook geen gelovigen zijn die kerkdiensten houden."

Of begrijp ik je nu verkeerd?

Het lijkt mij dat het feit dat er gelovigen zijn niks zegt over het wel/niet bestaan van feitelijke goden.
Het geloven in iets hoeft inderdaad niet te impliceren dat er een god is.
Je kunt ook "geloven" dat iemand iets kan, bijvoorbeeld ik geloof dat pietje over een muur van 1,5 meter kan springen, dan geloof je ook in iets.
Maar dat was ook eigenlijk niet mijn punt.
Zie onderstaande quote van me zelf met de vraag die ik stelde.
Dat wat jij nu stelt heeft alweer betrekking op een andere vraag die men stelde. ;)
op onderstaande had ik dus nog geen antwoord ontvangen.

quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 12:40 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar wat als iemand die niet geloofd in God, toch op een dag ergens in een tent of gebouw komt waar iemand spreekt over een 1 of ander onderwerp m.b.t. tot God en deze ongelovige komt daardoor tot bekering.
Is het dan nog steeds indoctrinatie, wensdenken etc etc.?
Hij is daar dus blanco dat gebouw of die tent of wat dan ook binnen gestapt.
dit was dan weer een vraag na aanleiding van een punt van highender:

quote:
Op woensdag 16 augustus 2017 01:48 schreef highender het volgende:

Indoctrinatie, (dubieus) wensdenken en narcisme zijn o.a. de redenen waarom fysiek volwassenen geloven (althans wanneer het de abrahamistische religies betreft).
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  donderdag 17 augustus 2017 @ 11:46:47 #125
167383 Molurus
the talking snake
pi_173205510
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 11:43 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het geloven in iets hoeft inderdaad niet te impliceren dat er een god is.

Dus deze reactie (op mijn post, niet op die van highender of iemand anders):

"Als er geen god zou bestaan zou die "ongelovige" uberhaupt daar niet zijn binnen geweest, omdat er dan ook geen gelovigen waren geweest die op dat moment in dat gebouw een dienst aan het houden waren."

is ook in jouw ogen bij nader inzien onjuist? Ik wil dit toch even duidelijk krijgen:

--> Als er geen god bestond zouden die gelovigen die op dat moment in dat gebouw een dienst aan het houden waren er net zo goed zijn geweest.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')