abonnement bol.com Unibet Coolblue
  donderdag 17 augustus 2017 @ 17:47:45 #151
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_173213168
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 17:04 schreef ATON het volgende:

[..]

En waarom niet ? Christendom is een sekte uit het joods geloof en de islam is een sekte uit het christendom. 2 updates uit het judaïsme.
Ik zie toch wel duidelijk verschillen.

Door oude elementen met nieuwe elementen te mengen is een geheel nieuw geloof geboren. Het gaat dan om meer dan een update. Ik vergelijk het zelf graag met een remix zoals we in de muziek vaak terug zien. Een goed voorbeeld hiervan is Paul's Boutique van the Beastie Boys. Deze plaat zit vol met samples van o.a. the Beatles maar brengt een eigen en (toen der tijd) nieuw geluid.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_173214978
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 17:09 schreef JerryWesterby het volgende:
Maar dus is er verschil.
Je hebt vast een sterke opmerkingsgeest. Wist je dat er ook een verschil is tussen Orthodoxe en Roomse christenen, tussen katholieken en protestanten ? Nog effe doorgaan ?
pi_173215077
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 17:47 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ik zie toch wel duidelijk verschillen.

Door oude elementen met nieuwe elementen te mengen is een geheel nieuw geloof geboren. Het gaat dan om meer dan een update. Ik vergelijk het zelf graag met een remix zoals we in de muziek vaak terug zien. Een goed voorbeeld hiervan is Paul's Boutique van the Beastie Boys. Deze plaat zit vol met samples van o.a. the Beatles maar brengt een eigen en (toen der tijd) nieuw geluid.
Ik heb toch niet beweerd dat er geen verschillen zijn toch ? Alle drie deze godsdiensten gebruiken de Torah als uitgang. Er is een groter verschil tussen protestanten en mormonen, en deze laatsten noemen zich ook nog christenen. De ontstaansgeschiedenis van het christendom ken je en dat weet ik, maar ken je ook de ontstaansgeschiedenis van de islam ?
pi_173215161
Het is inderdaad alsof je appelen, bananen en kiwi's allemaal fruit noemt en iemand daar vervolgens tegen protesteert met "je beweert toch zeker niet dat die allemaal hetzelfde zijn?!?!"

Dit is echt om simpel van te worden.

Nou begrijp ik best dat een gelovige zijn eigen geloof graag als "fundamenteel anders dan alle andere religies" ziet, maar kom op zeg... dit gaat nergens over.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_173215280
quote:
15s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 19:13 schreef Molurus het volgende:
Het is inderdaad alsof je appelen, bananen en kiwi's allemaal fruit noemt en iemand daar vervolgens tegen protesteert met "je beweert toch zeker niet dat die allemaal hetzelfde zijn?!?!"

Dit is echt om simpel van te worden.

Nou begrijp ik best dat een gelovige zijn eigen geloof graag als "fundamenteel anders dan alle andere religies" ziet, maar kom op zeg... dit gaat nergens over.
Zeg dat wel... ;(
  donderdag 17 augustus 2017 @ 19:35:58 #156
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_173215695
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 19:09 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik heb toch niet beweerd dat er geen verschillen zijn toch ? Alle drie deze godsdiensten gebruiken de Torah als uitgang. Er is een groter verschil tussen protestanten en mormonen, en deze laatsten noemen zich ook nog christenen. De ontstaansgeschiedenis van het christendom ken je en dat weet ik, maar ken je ook de ontstaansgeschiedenis van de islam ?
Ehh... Het was niet helemaal duidelijk.
Sjoemie zei dat je niet alle 3 de godsdiensten hetzelfde kunt noemen. Waarna jij zij 'Waarom niet'.
Dus wel hetzelfde. En als iets hetzelfde is zijn er geen verschillen.

Maar ik weet dat jij de verschillen als geen ander weet te benoemen. En het gebruik van het woord 'update' geeft dat ook aan. Dus was misschien wat snel met mijn reactie.

Wat ik weet over het ontstaan van de islam is minimaal. Zo'n beetje wat op wiki te vinden is. Maar er zijn wat posten van jou over de islam niet aan mij voorbijgegaan. Dus zal dat beeld bij moeten stellen. Al heeft de islam nu niet echt mijn interesse. Ik heb er weinig mee.....
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_173219545
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 19:35 schreef Panterjong het volgende:
Ehh... Het was niet helemaal duidelijk.
Sjoemie zei dat je niet alle 3 de godsdiensten hetzelfde kunt noemen. Waarna jij zij 'Waarom niet'.
Dus wel hetzelfde. En als iets hetzelfde is zijn er geen verschillen.
Die zijn er wel zoals bv. elke protestantse gemeente zijn verschillen heeft. Dit maakt hen nog geen andere religie. De basis van Judaïsme, christendom en islam zijn gelijk, maar zoals ik al schreef, het zijn steeds updates van de basis.
quote:
Wat ik weet over het ontstaan van de islam is minimaal. Zo'n beetje wat op wiki te vinden is. Maar er zijn wat posten van jou over de islam niet aan mij voorbijgegaan. Dus zal dat beeld bij moeten stellen. Al heeft de islam nu niet echt mijn interesse. Ik heb er weinig mee.....
Je weet reeds zoveel over de geschiedenis van het ontstaan van het christendom. Het wordt pas interessant als je ook het ontstaan van de islam kent. Zo ga je ook beter de gnostische scholen begrijpen voordat men er een godsdienst van gemaakt heeft onder Constantijn. Moet je zeker eens lezen:
http://cobra.canvas.be/cm(...)e-recensie/1.1256450
en aanvullend daarop :
https://www.boekencentrum(...)slam#yt_tab_products|yt_tab_products1
pi_173228615
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 17:04 schreef ATON het volgende:

[..]

En waarom niet ? Christendom is een sekte uit het joods geloof en de islam is een sekte uit het christendom. 2 updates uit het judaïsme.
op zulke lulkoek ga ik sowieso niet verder in. :W
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_173228734
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 09:36 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

op zulke lulkoek ga ik sowieso niet verder in. :W
Gaat boven je bevattingsvermogen waar ik begrip voor kan opbrengen.
pi_173228810
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 09:42 schreef ATON het volgende:

[..]

Gaat boven je bevattingsvermogen waar ik begrip voor kan opbrengen.
nee, het is gewoon onzin dat je zat te vertellen.
als je niet weet hoe het zit moet je ook niet zulke uitspraken doen.
Ik heb het idee dat jij een behoorlijk grote duim hebt en heel veel zuigkracht.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_173228887
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 09:45 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

nee, het is gewoon onzin dat je zat te vertellen.
als je niet weet hoe het zit moet je ook niet zulke uitspraken doen.
Ik heb het idee dat jij een behoorlijk grote duim hebt en heel veel zuigkracht.
Wellicht niet heel subtiel verwoord, en misschien ook niet leuk om te horen... maar wat hij daar zegt is strikt genomen niet onjuist.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_173228987
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 09:45 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

nee, het is gewoon onzin dat je zat te vertellen.
als je niet weet hoe het zit moet je ook niet zulke uitspraken doen.
Ik heb het idee dat jij een behoorlijk grote duim hebt en heel veel zuigkracht.
Jij hebt nog nooit enig wetenschappelijk werk omtrent dit onderwerp gelezen en jij hebt de arrogantie dit weg te zetten als onzin ! :(
pi_173228999
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 09:49 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wellicht niet heel subtiel verwoord, en misschien ook niet leuk om te horen... maar wat hij daar zegt is strikt genomen niet onjuist.
O.K. wat is hier onjuist aan mijn stelling ?
pi_173229149
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 09:55 schreef ATON het volgende:

[..]

O.K. wat is hier onjuist aan mijn stelling ?
Hij zegt 'niet' :)
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_173229232
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 10:02 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Hij zegt 'niet' :)
Ach, mijn vergissing. Mijn excuses Molurus.
pi_173229261
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 09:55 schreef ATON het volgende:

[..]

O.K. wat is hier onjuist aan mijn stelling ?
Schrappen; :X
pi_173229285
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 10:06 schreef ATON het volgende:
Ach, mijn vergissing. Mijn excuses Molurus.
Het is natuurlijk ook een beetje dom om die stelling te ontkennen, daar hoef je geen theoloog voor te zijn. Daarnaast zijn de roots van abrahamitische religies een grote onzinnige samensmelting van van alles.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_173229465
quote:
I went to the West and saw Islam, but no Muslims; I got back to the East and saw Muslims, but no Islam
Mohammad Abduh
pi_173229482
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 10:08 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Het is natuurlijk ook een beetje dom om die stelling te ontkennen, daar hoef je geen theoloog voor te zijn. Daarnaast zijn de roots van abrahamitische religies een grote onzinnige samensmelting van van alles.
Dat is zo.
pi_173229599
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 09:49 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wellicht niet heel subtiel verwoord, en misschien ook niet leuk om te horen... maar wat hij daar zegt is strikt genomen niet onjuist.
dus jij wil en aton willen beweren dat de islam voortgekomen is uit het christendom?
Officieel gezien stammen de islamieten af van ismaël de zoon van abraham die hij verwekte bij hagar en toen bestonden er nog geen christenen en pas rond 600 na christus is de koran ontstaan of gegeven aan ene mohammed.

De islam zegt dat Allah geen zoon heeft.
terwijl wij christenen Jezus als God's zoon zien.
dat is sowieso al een verschil, en christenen zijn de enige die geloven in de genade van God, waarvoor wij niets anders hoeven te doen dan te geloven dus dat je geen "goede werken" hoeft te doen om een plek in de hemel te bemachtigen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_173230111
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 10:22 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dus jij wil en aton willen beweren dat de islam voortgekomen is uit het christendom?
Officieel gezien stammen de islamieten af van ismaël de zoon van abraham die hij verwekte bij hagar en toen bestonden er nog geen christenen en pas rond 600 na christus is de koran ontstaan of gegeven aan ene mohammed.

De islam zegt dat Allah geen zoon heeft.
terwijl wij christenen Jezus als God's zoon zien.
dat is sowieso al een verschil, en christenen zijn de enige die geloven in de genade van God, waarvoor wij niets anders hoeven te doen dan te geloven dus dat je geen "goede werken" hoeft te doen om een plek in de hemel te bemachtigen.
Dit is redenatie van het niveau "het tijdschrift Katriek kan niet uit de Donald Duck zijn ontstaan want Katrien heeft een strik op haar hoofd en Donald Duck een matrozenpet".
-
pi_173231562
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 10:22 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dus jij wil en aton willen beweren dat de islam voortgekomen is uit het christendom?
Officieel gezien stammen de islamieten af van ismaël de zoon van abraham die hij verwekte bij hagar en toen bestonden er nog geen christenen en pas rond 600 na christus is de koran ontstaan of gegeven aan ene mohammed.

De islam zegt dat Allah geen zoon heeft.
terwijl wij christenen Jezus als God's zoon zien.
dat is sowieso al een verschil, en christenen zijn de enige die geloven in de genade van God, waarvoor wij niets anders hoeven te doen dan te geloven dus dat je geen "goede werken" hoeft te doen om een plek in de hemel te bemachtigen.
Dus wat jij zegt is dat de Islam alleen uit het Christendom kan zijn ontstaan als beide volledig identiek zijn? |:(
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_173232226
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 10:22 schreef sjoemie1985 het volgende:
dus jij wil en aton willen beweren dat de islam voortgekomen is uit het christendom?
Ja.
quote:
Officieel gezien stammen de islamieten af van ismaël de zoon van abraham die hij verwekte bij hagar en toen bestonden er nog geen christenen en pas rond 600 na christus is de koran ontstaan of gegeven aan ene mohammed.
Dat is niet de "officiële " versie, dat is de mythische versie zo goed als het christendom ook een mythische versie is.
quote:
De islam zegt dat Allah geen zoon heeft.
Dat zeiden de eerste ' christen ' ook. Dit is de hoofdreden geweest is van het eerste schisma en het ontstaan van de islam.
quote:
terwijl wij christenen Jezus als God's zoon zien.
Als de christenen beweren dat ze een monotheïstische religie aanhangen kan dit niet. En je weet verdomd goed hoe de vork aan de steel zit.
quote:
dat is sowieso al een verschil, en christenen zijn de enige die geloven in de genade van God,
Dat beweren de moslims ook.
quote:
waarvoor wij niets anders hoeven te doen dan te geloven dus dat je geen "goede werken" hoeft te doen om een plek in de hemel te bemachtigen.
Of nog beter : Lees eens enkele wetenschappelijke werken hierover, dan hoef je die onzin hier weer niet te droppen.
[/quote]
pi_173233781
Het blijft een verhelderend plaatje:



Dus Christendom en Islam zijn beide ontstaan uit het Jodendom, en de Islam is op zijn buurt weer beïnvloed door het Christendom.

Tezamen noemen we deze groep "de abrahamitische religies" omdat ze qua oorsprong heel dicht bij elkaar zitten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zaterdag 19 augustus 2017 @ 17:51:41 #175
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_173258942
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2017 19:04 schreef ATON het volgende:

[..]

Je hebt vast een sterke opmerkingsgeest. Wist je dat er ook een verschil is tussen Orthodoxe en Roomse christenen, tussen katholieken en protestanten ? Nog effe doorgaan ?
Uiteraard, maar dat was ook eigenlijk mijn punt. Dat je niet kunstmatig alles op één hoop kan gooien en dan conclusies trekken uit de hoop. Dat is niet redeneren maar polemiek.
Er zijn nu eenmaal verschillen, en daar gaat het juist om.

In dit geval ging het om de term 'Abrahamitische religies', zogezegd een 'hoopterm' die door sommigen hier werd gebruikt en door anderen niet begrepen werd. En terecht, omdat het een kunstmatige term is.

Het christendom is een soort democratisering van het neo-platonisme, dat in de tijd dat het christendom ontstond het gangbare geloof was in de Griek-Romeinse wereld. Een beetje zoals nu het materialisme.
Het probleem was dat het neo-platonisme behoorlijk elitair was. De Logos, de orde van de kosmos zowel als die van de menselijke geest, was iets dat alleen benaderbaar was voor zogenaamde filosofen.

Christendom was het idee van mensen als Paulus en Johannes. Het was neo-platonisme voor het volk, door het te combineren met een joods verhaal over een religieuze hervormer, in wie de Logos solidair werd met de mens, door mens te worden en het hele menselijke drama te leven, inclusief extreem lijden.
Vandaar ook Johannes 1: 'In het begin was de Logos, en de Logos was bij God, en de Logos was God'. En 'de Logos is Vlees geworden en heeft onder ons gewoond'. Moderne vertaling: 'De Logos is een organisme geworden en heeft geleefd net als wij'.
Jaren later is daar de Verlichting en de wetenschappelijke revolutie uit voort gekomen. Het idee dat mensen niet zijn overgeleverd aan een willekeur, maar dat ze het universum kunnen doorgronden, omdat er een connectie is tussen het menselijk denken en het universum.

Islam is volgens mij iets heel anders. Wat denk jij?

[ Bericht 0% gewijzigd door JerryWesterby op 19-08-2017 18:01:50 ]
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
pi_173259698
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 17:51 schreef JerryWesterby het volgende:
In dit geval ging het om de term 'Abrahamitische religies', zogezegd een 'hoopterm' die door sommigen hier werd gebruikt en door anderen niet begrepen werd. En terecht, omdat het een kunstmatige term is.
Het is geen kunstmatige term omdat al die stromingen uitgaan van Abraham als aartsvader.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  zaterdag 19 augustus 2017 @ 18:28:49 #177
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_173259800
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 18:25 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Het is geen kunstmatige term omdat al die stromingen uitgaan van Abraham als aartsvader.
Ik had dat eerder al aangeduid als falen van reductionisme.
Alsof we allemaal bacterieen zijn omdat we allemaal afstammen van microben.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
pi_173260138
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 18:28 schreef JerryWesterby het volgende:
Ik had dat eerder al aangeduid als falen van reductionisme.
Alsof we allemaal bacterieen zijn omdat we allemaal afstammen van microben.
Dat zou het alleen zijn als er geen alternatieven zijn, echter er zijn vele goden, religies en oorsprong verhalen die deze overeenkomst niet hebben. Het is niet voor niks dat allah en god als dezelfde wordt gezien. Dus die zijn prima onder de abrahamitische noemer te duiden, helemaal als je het in de tijdslijn zet, dan klopt de oorsprong en duiding prima.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_173261139
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 17:51 schreef JerryWesterby het volgende:

[..]

Uiteraard, maar dat was ook eigenlijk mijn punt. Dat je niet kunstmatig alles op één hoop kan gooien en dan conclusies trekken uit de hoop. Dat is niet redeneren maar polemiek.
Er zijn nu eenmaal verschillen, en daar gaat het juist om.

In dit geval ging het om de term 'Abrahamitische religies', zogezegd een 'hoopterm' die door sommigen hier werd gebruikt en door anderen niet begrepen werd. En terecht, omdat het een kunstmatige term is.

Het christendom is een soort democratisering van het neo-platonisme, dat in de tijd dat het christendom ontstond het gangbare geloof was in de Griek-Romeinse wereld. Een beetje zoals nu het materialisme.
Het probleem was dat het neo-platonisme behoorlijk elitair was. De Logos, de orde van de kosmos zowel als die van de menselijke geest, was iets dat alleen benaderbaar was voor zogenaamde filosofen.

Christendom was het idee van mensen als Paulus en Johannes. Het was neo-platonisme voor het volk, door het te combineren met een joods verhaal over een religieuze hervormer, in wie de Logos solidair werd met de mens, door mens te worden en het hele menselijke drama te leven, inclusief extreem lijden.
Vandaar ook Johannes 1: 'In het begin was de Logos, en de Logos was bij God, en de Logos was God'. En 'de Logos is Vlees geworden en heeft onder ons gewoond'. Moderne vertaling: 'De Logos is een organisme geworden en heeft geleefd net als wij'.
Jaren later is daar de Verlichting en de wetenschappelijke revolutie uit voort gekomen. Het idee dat mensen niet zijn overgeleverd aan een willekeur, maar dat ze het universum kunnen doorgronden, omdat er een connectie is tussen het menselijk denken en het universum.

Islam is volgens mij iets heel anders. Wat denk jij?
Laten we om te beginnen Paulus even aan de kant. Die hebben de latere gnostici door schriftvervalsing voor hun kar gespannen. De auteur van het Johannes evangelie was duidelijk uit het kamp van deze gnostici. Ik ben wel niet akkoord met je interpretatie van ' In de beginne was er logos...' Ik zou eerder spreken over absolute natuurkundige wetmatigheden. Als 'Johannes ' het heeft over het vleesgeworden logos spreekt hij niet over Jezus, die is er later bijgesleept. Hij wou hiermee zeggen dat de logos materie heeft doen ontstaan. Dit is het scheppingsverhaal in 2 zinnen. Toen deze auteur dit schreef dacht hij aan de 3 neteru van God wat wij kennen als de Drievuldigheid.' In den beginne ' was de Vader die in zijn wijsheid ( H.Geest = Logos ) de materie ( Zoon, vrucht van de vader ) heeft geschapen. Hier zien we de 3 aspecten van God nl. de Vader ( oorsprong ) de H.Geest ( goddelijke wijsheid = logos = Sofia ) en het gevolg ervan, de Zoon wat de vleeswording ( materie ) is van deze goddelijke wijsheid.
Er zitten uiteraard Platonische invloeden in het christendom, maar ook van andere Mysteriecultussen. Dit waren geen religies, maar filosofische scholen met ieder zijn eigen rolmodel, in dit geval Jezus. Maar in een andere school was dat dan weer Mithras of Dionysus, om er enkele te noemen. De Helleense joden hadden toen nog geen eigen Mysteriecultus en hebben Jezus als rolmodel genomen.
En net zoals het christendom is ook de islam iets heel anders geworden dan het oorspronkelijk was.
pi_173261228
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 18:28 schreef JerryWesterby het volgende:

[..]

Ik had dat eerder al aangeduid als falen van reductionisme.
Alsof we allemaal bacterieen zijn omdat we allemaal afstammen van microben.
Strikt genomen zijn we kolonies van symbiotische bacteriën. :P

Dat veel mensen zich graag verheven voelen boven de rest van het bestaan verandert dat soort simpele feiten niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zaterdag 19 augustus 2017 @ 20:02:16 #181
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_173262592
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 19:15 schreef ATON het volgende:

[..]

Laten we om te beginnen Paulus even aan de kant. Die hebben de latere gnostici door schriftvervalsing voor hun kar gespannen. De auteur van het Johannes evangelie was duidelijk uit het kamp van deze gnostici. Ik ben wel niet akkoord met je interpretatie van ' In de beginne was er logos...' Ik zou eerder spreken over absolute natuurkundige wetmatigheden. Als 'Johannes ' het heeft over het vleesgeworden logos spreekt hij niet over Jezus, die is er later bijgesleept. Hij wou hiermee zeggen dat de logos materie heeft doen ontstaan. Dit is het scheppingsverhaal in 2 zinnen. Toen deze auteur dit schreef dacht hij aan de 3 neteru van God wat wij kennen als de Drievuldigheid.' In den beginne ' was de Vader die in zijn wijsheid ( H.Geest = Logos ) de materie ( Zoon, vrucht van de vader ) heeft geschapen. Hier zien we de 3 aspecten van God nl. de Vader ( oorsprong ) de H.Geest ( goddelijke wijsheid = logos = Sofia ) en het gevolg ervan, de Zoon wat de vleeswording ( materie ) is van deze goddelijke wijsheid.
Er zitten uiteraard Platonische invloeden in het christendom, maar ook van andere Mysteriecultussen. Dit waren geen religies, maar filosofische scholen met ieder zijn eigen rolmodel, in dit geval Jezus. Maar in een andere school was dat dan weer Mithras of Dionysus, om er enkele te noemen. De Helleense joden hadden toen nog geen eigen Mysteriecultus en hebben Jezus als rolmodel genomen.
En net zoals het christendom is ook de islam iets heel anders geworden dan het oorspronkelijk was.
Mee eens, goed verhaal over het christendom.
Blijft het punt dat Islam iets heel anders is.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
  zaterdag 19 augustus 2017 @ 20:05:45 #182
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_173262674
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 19:18 schreef Molurus het volgende:

[..]

Strikt genomen zijn we kolonies van symbiotische bacteriën. :P

Dat veel mensen zich graag verheven voelen boven de rest van het bestaan verandert dat soort simpele feiten niet.
Ondanks dat feit ben ik toch meer dan dat. Jij niet?
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
pi_173263117
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 20:02 schreef JerryWesterby het volgende:
Mee eens, goed verhaal over het christendom.
Blijft het punt dat Islam iets heel anders is.
In welke zin anders ?
  zaterdag 19 augustus 2017 @ 20:31:49 #184
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_173263368
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 20:22 schreef ATON het volgende:

[..]

In welke zin anders ?
Moet jij dat aan mij vragen?
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
  zaterdag 19 augustus 2017 @ 20:40:10 #185
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_173263568
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 20:22 schreef ATON het volgende:

[..]

In welke zin anders ?
Jij weet alles over religie
Dus vertel.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
pi_173266355
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 20:31 schreef JerryWesterby het volgende:
Moet jij dat aan mij vragen?
Ik vroeg jou niks. Jij beweerde dit :
quote:
Blijft het punt dat Islam iets heel anders is.
Logisch dat ik jou een verklaring vraag. Wat bedoel je met anders?
pi_173294535
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 00:39 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit lijkt me niet juist. Je kunt hooguit zeggen dat van iets dat je niet waarneemt je niet kunt weten of het wel of niet bestaat.

En zelfs dan kun je vaak nog wel redelijke uitspraken doen over de waarschijnlijkheid ervan. Zo is het best waarschijnlijk dat er buiten het voor ons zichtbare deel van het universum ook sterren bestaan, en is het best onwaarschijnlijk dat er smurfen op Pluto leven.
Wat een onzin, we hebben het niet over de mogelijkheid van bestaan we hebben het over geloof vs gezond verstand.
pi_173294580
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 17:19 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

:D waarom zou dat n plicht zijn? T zal n groot deel aan hun reet roesten of jij (hen) gelooft of niet. :')
Omdat ze het brengen alsof ze weten dat hun onzichtbare vriend daadwerkelijk bestaat.

Als je me komt vertellen dat je gelooft in een almachtige onzichtbare vriend moet ik om je grinniken, maar als je me op zondagochtend komt vertellen dat ie werkelijk bestaat, dan wil wil wel graag weten waarom je dat gelooft.
pi_173294600
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 17:39 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Is de werkelijkheid echt zo controleerbaar?
Ja.
quote:
Er is erg veel wat we nog niet weten, misschien is het handig wat minder stellig te zijn.
Waarom?
  maandag 21 augustus 2017 @ 09:19:20 #190
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173294808
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2017 09:01 schreef 2600 het volgende:

[..]

Ja.

[..]

Waarom?
Liefde bestaat niet.
pi_173294875
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 09:19 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Liefde bestaat niet.
geeft niet joh, god bestaat ook niet.
  maandag 21 augustus 2017 @ 09:26:46 #192
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173294915
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2017 09:24 schreef 2600 het volgende:

[..]

geeft niet joh, god bestaat ook niet.
Om precies dezelfde redenen. Je kunt al je argumenten tegen geloof ook op "liefde" toepassen. Toch zie ik je en R&P niet tekeer gaan tegen de gelovigen en de puinhopen die ze veroorzaken.
pi_173294948
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 09:26 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Om precies dezelfde redenen. Je kunt al je argumenten tegen geloof ook op "liefde" toepassen. Toch zie ik je en R&P niet tekeer gaan tegen de gelovigen en de puinhopen die ze veroorzaken.
Liefde bestaat net zo min als geluk of god, wat heeft dat ermee te maken ?
pi_173295086
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 09:19 schreef Lunatiek het volgende:
Liefde bestaat niet.
Ik weet niet wat jou definitie van liefde is. Maar liefde bestaat wel degelijk, het is waarneembaar en meetbaar.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_173295714
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2017 09:36 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Ik weet niet wat jou definitie van liefde is. Maar liefde bestaat wel degelijk, het is waarneembaar en meetbaar.
Hoe meet je liefde ?
pi_173295881
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2017 10:10 schreef 2600 het volgende:
Hoe meet je liefde ?
Dat hangt van je definitie af. Maar op MRI scans zijn patronen zichtbaar en bepaalde hormoon waarden geven ook vormen van liefde aan.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_173296198
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2017 10:18 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Dat hangt van je definitie af.
Niet meetbaar dus.
quote:
Maar op MRI scans zijn patronen zichtbaar en bepaalde hormoon waarden geven ook vormen van liefde aan.
Goh, ik heb pas gehoord dat die juist goudvissen aangeven, maar alleen op dinsdagen met volle maan. :')
pi_173296421
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2017 08:54 schreef 2600 het volgende:

[..]

Wat een onzin, we hebben het niet over de mogelijkheid van bestaan we hebben het over geloof vs gezond verstand.
Dat zal best, maar dat maakt deze uitspraak van je nog niet waar:

"Als iets niet waarneembaar is, dan bestaat het ook niet"

Alsof er alleen dingen bestaan die wij waarnemen... *dat* is onzin.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_173296487
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2017 10:52 schreef Molurus het volgende:

Alsof er alleen dingen bestaan die wij waarnemen... *dat* is onzin.
Nee, da's realiteit.
pi_173296872
Het antwoord op de vraag in de OP is simpel: omdat "gezond verstand" een erg subjectief begrip is.
-
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')