http://www.nu.nl/media/45(...)omergasten-2017.html
Frans de Waal ('s Hertogenbosch, 1948) is directeur van het Living Links Center van het Yerkes Primate Research centrum en hoogleraar Psychologie aan de Emory University in Atlanta, Georgia (VS) en Universiteitshoogleraar aan de Universiteit Utrecht. Hij werd wereldwijd bekend door zijn gedetailleerde observaties van een machtsstrijd in de chimpanseekolonie van Burgers' Zoo in Arnhem. Zijn boek Chimpanseepolitiek. Macht en seks bij mensapen (1982) over de machiavellistische tactieken van deze apensoort werd in zijn nieuwe thuisland Amerika door de voorzitter van het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden aangeraden als een goed lesje regeren voor aankomende congresleden.
De Waal over VPRO Zomergasten: ‘Ook al ben ik weinig bekend met de Nederlandse televisie omdat ik al zo lang in Amerika zit, over Zomergasten heb natuurlijk vaak gehoord en en ik doe er graag aan mee. Mijn doel is om te bespreken hoe we tegen dieren aankijken en fragmenten op te graven die daar een blik op werpen, niet puur gericht op diergedrag maar ook over hoe mensen dierlijke neigingen vertonen.’
In zijn laatste boek Zijn we slim genoeg om te weten hoe slim dieren zijn? (2016), neemt De Waal niet alleen de onderschatte intelligentie van dieren onder de loep, maar ook de werkwijze van zijn eigen vakgebied. De Waal voelde zich tijdens zijn studie biologie in Nijmegen in de jaren zeventig al niet zo op z'n plek bij de hoogleraren die dieren emoties en bedoelingen ontzegden en het gedrag van dieren testten door het zelf aan te sturen. Hij legde zich tijdens zijn doctoraal in Groningen dan ook toe op onderzoek van natuurlijk gedrag bij dieren, de ethologie. Daarmee kwam hij in wezen terecht bij wat hij als kind al graag deed: de jonge Frans hield tamme kauwen en bestudeerde vissen, kikkers en salamanders die hij zelf ving in de sloot. Hij groeide op in Waalwijk als vierde van zes kinderen. Zijn vader was bankdirecteur.
De Waal promoveerde in 1977 aan de Universiteit Utrecht op een studie van agressie onder makaken. In 1981 vertrok hij naar de Verenigde Staten, om daar te gaan werken aan het Wisconsin Primate Center en vervolgens vanaf 1991 aan de Emory University in Atlanta, waar hij in 1997 directeur werd van het Living Links Center van het gerenommeerde Yerkes primatenonderzoeksinstituut.
Frans de Waal schreef vele internationale bestsellers over mensapen en andere dieren, waaronder Bonobo, de vergeten mensaap (met de Nederlands/Amerikaanse natuurfotograaf Frans Lanting, 1997), De aap in ons (2005), De bonobo en de tien geboden (2013) over religie en de oorsprong van onze moraal en Een tijd voor empathie. Wat de natuur ons leert over een betere samenleving (2009). De Waals studie van onder meer troost, samenwerking en verzoening bij de twee soorten mensapen die genetisch gezien het dichtste bij de mens staan - de chimpansee en onze 'sexy neef' de bonobo - heeft veel bijgedragen aan ons begrip van de ontwikkeling van sociale intelligentie bij mensen. De mens is immers geen diersoort die losstaat van de evolutie. De Waals gedragsonderzoek heeft dan ook grote invloed gehad op de manier waarop we naar onszelf en andere dieren kijken; reden voor het Amerikaanse weekblad Time om hem in 2007 op te nemen in hun lijst van honderd meest invloedrijke personen in de wereld.
Momenteel werkt Frans de Waal aan een volgend boek over emoties bij dieren, bestudeert bonobos op een opvangcentrum in Kinshasa (Congo) en doet een studie aan chimpansee-persoonlijkheden op zijn oude thuishonk Burgers' Zoo.
Janine lijkt het meer van het soepel laten verlopen van het gesprek, de emotie en de openheid te hebben dan van de inhoud.quote:Op maandag 14 augustus 2017 14:07 schreef Monolith het volgende:
Ben wel benieuwd naar de Waal. Da was voor mij persoonlijk op voorhand toch de meest interessante Zomergast. Ik hoop wel dat Janine hem iets meer op de inhoud in laat gaan dan Hertzberger. Vermoed dat het goed moet komen aangezien de Waal toch wel een behoorlijk zwaargewicht in zijn vakgebied is en er bovendien vrij heldere populair-wetenschappelijke verhalen over schrijft.
Ik hoop dat hij meer inhoud heeft dan Hertzberger.quote:
Ben wel benieuwd naar de Waal. Da was voor mij persoonlijk op voorhand toch de meest interessante Zomergast. Ik hoop wel dat Janine hem iets meer op de inhoud in laat gaan dan Hertzberger.
Ja.quote:
Recensie NRC:
Opbrouck vertelt vol passie en vuur, Abbring voelt soms ongemak.
Recensie Volkskrant:
'schaamteloos spelplezier' bij Zomergast Opbrouck.
Recensie Trouw:
Positivo Wim Opbrouck was als een kind zo blij dat hij een mooie avond mocht maken bij 'Zomergasten'.
Recensie VN:
De nuance regeert bij Zomergast Wim Opbrouck.
Godallemachtig, eindelijk eens een interessante gast na al die sneue types. Ik hoop alleen dat Janine de uitzending niet verpest.
Nee. Ik vond het vreselijk en ben na 11/2 uur afgehaakt.quote:
Ja. Kut is dat.quote:Op maandag 14 augustus 2017 14:11 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Janine lijkt het meer van het soepel laten verlopen van het gesprek, de emotie en de openheid te hebben dan van de inhoud.
Bereid je maar voor. Als je zijn werk een beetje kent gaat dit een enorme linkse gutmenschenuitzending worden.quote:
Hoera, een vooraanstaande wetenschapper.
Godallemachtig, eindelijk eens een interessante gast na al die sneue types. Ik hoop alleen dat Janine de uitzending niet verpest.
Ik ken zijn werk beter dan jij, suffie.quote:
[..]
Bereid je maar voor. Als je zijn werk een beetje kent gaat dit een enorme linkse gutmenschenuitzending worden.
Niveautje hoor. Is Sesamstraat niet een wat geschikter programma voor je?quote:
[..]
Ik ken zijn werk beter dan jij, suffie.
Jij spreekt over niveau met je uitdagende, sarcastische toontje? Enige introspectie van jouw kant zou je niet misstaan.quote:
[..]
Niveautje hoor. Is Sesamstraat niet een wat geschikter programma voor je?
Betere reclame voor een TV-programma kan je niet hebben.quote:
Nee. Ik vond het vreselijk en ben na 11/2 uur afgehaakt.
Als die ultrarechtse provinciaalse user het niks vindt is het gegarandeerd dus goede TV.
Het komende half uur zeker niet want ik was na anderhalf uur afgehaakt. Een vrolijke zomergast maar veel te weinig structuur en inhoud.quote:
Heb een uur gekeken nu van afgelopen zondag. Maar vind het tot nu toe een beetje saai. Gaat nergens over en de fragmenten zijn niet echt boeiend. Maar misschien komt het nog.
Volgende week wordt eindelijk wel interessant met Frans de Waal.quote:
Ik geloof dat ik wel een beetje klaar met Zomergasten ben
minstens:
1 gekleurde persoon
1 Vlaming
1 vrouw
1 homo
1 politicus
Ik niet. Heerlijke televisie in het jachtseizoen.quote:
Ik geloof dat ik wel een beetje klaar met Zomergasten ben
Er zat weinig lijn in. Maar dat typeerde wel de gast.quote:
Heb een uur gekeken nu van afgelopen zondag. Maar vind het tot nu toe een beetje saai. Gaat nergens over en de fragmenten zijn niet echt boeiend. Maar misschien komt het nog.
Zoiets idd. Al jaren te weinig variatie. Met 35 ben je al jong als gast. Waarom geen interessante actieve sporters of muzikanten. Als er iemand uit die categorie te gast is, is het een ex-sporter of muzikant die ook op andere terreinen actief is.quote:
de bekende mix weer
minstens:
1 gekleurde persoon
1 Vlaming
1 vrouw
1 homo
1 politicus
Jonge mensen hebben iha minder meegemaakt en hun kijk op de wereld is nog lang niet tot volle wasdom gekomen.quote:
[..]
Zoiets idd. Al jaren te weinig variatie. Met 35 ben je al jong als gast. Waarom geen interessante actieve sporters of muzikanten. Als er iemand uit die categorie te gast is, is het een ex-sporter of muzikant die ook op andere terreinen actief is.
Gelul. Mij wordt op FOK! vaak verweten dat ik te veel in het verleden ben blijven hangen. Het is maar net hoe je het bekijkt. Als adolescent keek ik ook naar Gat van Nederland, Herenleed of Koot en Bie. Las al Hermans, Bordewijk of Alain Ginsberg. Had een alternatieve muzieksmaak en ging naar het filmhuis.quote:
[..]
Jonge mensen hebben iha minder meegemaakt en hun kijk op de wereld is nog lang niet tot volle wasdom gekomen.
Maar je wist lang niet zoveel als ouderen. Levenservaring/wijsheid hangt immers af van leeftijd.quote:
[..]
Gelul. Mij wordt op FOK! vaak verweten dat ik te veel in het verleden ben blijven hangen. Het is maar net hoe je het bekijkt. Als adolescent keek ik ook naar Gat van Nederland, Herenleed of Koot en Bie. Las al Hermans, Bordewijk of Alain Ginsberg. Had een alternatieve muzieksmaak en ging naar het filmhuis.
Ik wist wel veel.quote:
[..]
Maar je wist lang niet zoveel als ouderen. Levenservaring/wijsheid hangt immers af van leeftijd.
Ik ook .... t.o.v. mijn leeftijdgenoten.quote:
Ik ook t.o.v. ouderen. Moest mijn leraar Nederlands attenderen op een Duits boekenprogramma waar veel Nederlandse literatuur werd besproken.quote:
[..]
Ik ook .... t.o.v. mijn leeftijdgenoten.
Noem eens wat voorbeelden van welke categorieën of personen je mist?quote:
de bekende mix weer
minstens:
1 gekleurde persoon
1 Vlaming
1 vrouw
1 homo
1 politicus
Sporters zijn vaak te eendimensionaal. Muzikanten zouden wel interessant kunnen zijn indd.quote:
[..]
Zoiets idd. Al jaren te weinig variatie. Met 35 ben je al jong als gast. Waarom geen interessante actieve sporters of muzikanten. Als er iemand uit die categorie te gast is, is het een ex-sporter of muzikant die ook op andere terreinen actief is.
Simen Agdestein (Asker, 15 mei 1967) is een Noors schaker en voormalig voetballer.quote:
[..]
Sporters zijn vaak te eendimensionaal.
In 1982, toen hij vijftien jaar oud was, werd hij voor het eerst Noors kampioen in de seniorenklasse, het jaar erna werd hij meester op internationaal niveau en in 1985, op 17-jarige leeftijd, werd hij tot internationaal grootmeester uitgeroepen. Tot de komst van Magnus Carlsen werd hij gezien als de sterkste Noorse schaker.
In de jaren tachtig domineerde hij de Noordse en Noorse kampioenschappen, met zijn ondernemende en inventieve manier van spelen.
Internationaal viel hij op door zijn vroege overwinningen. In het wereldkampioenschap voor junioren in 1986 eindigde hij op de tweede plaats achter Walter Arencibia, maar voor Jevgeni Barejev, Viswanathan Anand en Jeroen Piket. Korte tijd later rees zijn FIDE-rating naar het niveau dat gewoonlijk wordt gezien als dat van een 'Supergrandmaster' (meer dan 2600), terwijl hij nooit echt doorstootte tot de wereldelite.
In 1988 en 1989 werd Agdestein door jongeren over de hele wereld benijd: hij slaagde erin zowel op topniveau te schaken als een carrière als topvoetballer eropna te houden, hij speelde voor Noorwegen op beide gebieden. In 1993 bereikte hij zijn beste resultaat wat betreft zijn rating: 2630.
Door een knieblessure in het begin van de jaren 90 moest hij stoppen met voetballen (hij speelde toen voor de Noorse voetbalclub Lyn). Hij had toen acht interlands voor Noorwegen gespeeld in de A-selectie. De tegenslag was ook zichtbaar in zijn schaakcarrière waar zijn classificatie steevast daalde. In de loop van 1999 keerde het tij en Agdestein ging weer winnen, met een eerste plaats in het Cappelle la Grande toernooi en met een goed gevolg op het Isle of Man toernooi in 2003.
Simen Agdestein werkt bij een sportacademie, waar hij onderwijst in schaak en voetbal. Hij is ook de trainer van het schaaktalent Magnus Carlsen.
.Maar geen Nederlander. Mijn stelling dat ze zeldzaam zijn is helaas nog niet ontkracht, al kan ik me wel voorstellen dat we het in de hoek van schakers moeten zoeken inderdaad. Een van Foreest misschien, al is de meest logische qua leeftijd niet echt topsporter geweest volgens mij.
Geweldig tong, je bent een heel bijzonder mens .....quote:
[..]
Ik ook t.o.v. ouderen. Moest mijn leraar Nederlands attenderen op een Duits boekenprogramma waar veel Nederlandse literatuur werd besproken.
Hans Maarten Timotheus (Tim) Krabbé (Amsterdam, 13 april 1943) is een Nederlands schrijver en schaker. Naast romans schreef hij verschillende boeken over zijn twee grootste passies: schaken en wielrennen.quote:
Dat is wel vet ja
Maar geen Nederlander. Mijn stelling dat ze zeldzaam zijn is helaas nog niet ontkracht, al kan ik me wel voorstellen dat we het in de hoek van schakers moeten zoeken inderdaad. Een van Foreest misschien, al is de meest logische qua leeftijd niet echt topsporter geweest volgens mij.
Wouterus Jacobus Antonius (Björn) van der Doelen (Goirle, 24 augustus 1976) is een Nederlands voormalig profvoetballer en singer-songwriter.
Van der Doelen kwam tijdens zijn voetballoopbaan uit voor PSV, Standard Luik, FC Twente en N.E.C.. Nadat hij zijn profcarrière beëindigde ging hij zich focussen op muziek en werd hij frontman van de groep Allez Soldaat. Sinds 2016 speelt hij onder de naam Björn van der Doelen en de huursoldaten.
Het hoogtepunt van de schaatscarrière van Kuipers was het behalen van de wereldtitel allround in 1975 te Oslo, nadat hij in 1974 tweede was geworden. Eerder in 1975 was hij eveneens tweede geworden bij de Europese kampioenschappen.
Kuipers was een bijzonder iemand in de Nederlandse schaatswereld, omdat hij zijn eigen trainer was en geen deel uitmaakte van de kernploeg. Bovendien wist hij de schaatssport te combineren met een studie geneeskunde aan de rijksuniversiteit Groningen. Tot 2012 was Harm Kuipers hoogleraar bewegingswetenschappen aan de Universiteit Maastricht.
Peper werd geboren als zoon van een metaalbewerker. Zijn vader was communist. Peper volgde de HBS-B en was van zijn zeventiende tot zijn drieëntwintigste op semi-professioneel niveau voetballer bij RCH. Hij werd enkele keren geselecteerd voor het Nederlands amateurelftal. Peper studeerde sociale wetenschappen aan de Universiteit van Amsterdam. In 1965 zette hij zijn studie voort aan de Noorse Universiteit te Oslo. Hij promoveerde in 1972 in politieke en sociale wetenschappen aan de Universiteit van Amsterdam. Na zijn studie werkte hij als hoogleraar sociologie aan de Erasmus Universiteit te Rotterdam, tevens was hij adviseur van de toenmalige burgemeester van die stad André van der Louw.
Winnen, onderwijzer van beroep, eindigde in 1980 als tweede in de Vredeskoers en nam later dat jaar deel aan de Olympische Spelen in Moskou.
In 1981 debuteerde hij in de Ronde van Frankrijk en baarde opzien met een ritoverwinning naar Alpe d'Huez, een vijfde plaats in het eindklassement en de eerste plaats in het jongerenklassement. Het jaar daarna verbeterde hij zichzelf nog iets met een vierde plaats in de eindrangschikking en opnieuw ritwinst. Zijn beste prestatie leverde Winnen waarschijnlijk in 1983 toen hij, na aanvankelijk tegenvallend rijden in de Pyreneeën, sterk terugkwam in de Alpen met opnieuw winst op Alpe d'Huez. Zelfs de eindoverwinning kwam binnen zijn bereik.
Na zijn actieve wielerloopbaan ging Winnen naar de kunstacademie en publiceerde hij enkele boeken over de wielerwereld, waaronder Van Santander naar Santander in 2000. Ook daarin beschreef hij, hoe hem in 1982 in de ploeg van Godefroot doping werd aangeboden, en ook zijn dopinggebruik in de ploeg-Post. Daarnaast schrijft Winnen regelmatig columns voor kranten en tijdschriften, waaronder NRC Handelsblad. In december 2005 ging een muziektheaterproductie van zijn hand in première, getiteld Fiets. De voorstelling gaat over de verhouding tussen wielersport, media en commercie.
Cornelis Ignatius Maria ("Keje") Molenaar (Volendam, 29 september 1958) is een Nederlands advocaat en voormalig Nederlands profvoetballer.
Molenaar speelde achtereenvolgens voor FC Volendam (1977-80), Ajax (1980-84), opnieuw Volendam (1984-85), Feyenoord (1985-88) en SVV (1988-90). Met Ajax won hij het landskampioenschap twee keer zeer overtuigend (1981-1982 en 1982-1983, doelsaldi +75, +65) en de beker eenmaal (1982-1983). Bij Ajax (juli 1980-juni 1984) verwierf Molenaar faam als zeer offensieve, stijlvolle, opkomende rechtervleugelverdediger, die constructief en offensief sterk was.
Op 14 december 2010 werd Molenaar gekozen in de ledenraad van Ajax. Dit gebeurde na een oproep van Johan Cruijff om meer oud-voetballers in de ledenraad te krijgen. Als lid van de ledenraad communiceerde hij veel met de pers.
Je hebt gelijk. Verder is het tong80 en Tong.quote:
[..]
Geweldig tong, je bent een heel bijzonder mens .....
Zou er ook 1 persoon bestaan die dit minimumquote:
[..]
Zoiets idd. Al jaren te weinig variatie.
1 gekleurde persoon
1 Vlaming
1 vrouw
1 homo
1 politicus
in zich verenigt?
Dan zijn de quota na 1 aflevering al gehaald en kunnen we interessante mensen gaan kijken
Cruyff bedoel je?quote:
[..]
Sporters zijn vaak te eendimensionaal. Muzikanten zouden wel interessant kunnen zijn indd.
Havelange?
Geen idee waar jij op doeltquote:
Lastig om een dooie een avondlang een programma te laten samenstellen.quote:
Met Cruijff weet je het nooit.quote:
[..]
Lastig om een dooie een avondlang een programma te laten samenstellen.
Ken wel een donkere, Vlaamse actrice. Weet niet of ze lesbisch is.quote:
[..]
Zou er ook 1 persoon bestaan die dit minimum
1 gekleurde persoon
1 Vlaming
1 vrouw
1 homo
1 politicus
in zich verenigt?
Dan zijn de quota na 1 aflevering al gehaald en kunnen we interessante mensen gaan kijken
Actieve sporters zijn doorgaans full-time met hun sport bezig. Dan wordt het al gauw een erg beperkt verhaal. Plus dat je het risico loopt jaren later te denken "goh, dat zou nou eens een interessante gast zijn" en dan is diegene dus al geweest op een veel minder geschikt moment.quote:
[..]
Zoiets idd. Al jaren te weinig variatie. Met 35 ben je al jong als gast. Waarom geen interessante actieve sporters of muzikanten. Als er iemand uit die categorie te gast is, is het een ex-sporter of muzikant die ook op andere terreinen actief is.
Heb je bij andere beroepen of disciplines evengoed.quote:
[..]
Actieve sporters zijn doorgaans full-time met hun sport bezig. Dan wordt het al gauw een erg beperkt verhaal.
Vandaar doorgaans de keuze voor mensen die al wat langer aan de weg timmeren.quote:
[..]
Heb je bij andere beroepen of disciplines evengoed.
Tuurlijk. Maar mag ook wel een keer iets anders zijn.quote:
[..]
Vandaar doorgaans de keuze voor mensen die al wat langer aan de weg timmeren.
Dat maaakt op zich niets uitquote:
[..]
Actieve sporters zijn doorgaans full-time met hun sport bezig.....
het probleem is alleen dat ze allemaal weten dat de sponsor en publiek vooral niet voor het hoofd moeten worden gestoten. En er dus nooit iets uitkomt.
Maar toch zullen er statistisch gezien nog wel een handjevol sporters rondlopen die wel durven te praten
Een interessante, relatief jonge gast zou wellicht Bastiaan Rijpkema zijn.
Ken ik niet.quote:
Vorig seizoen hadden ze toch Simone van Saarloos? Daarbij vond ik wel dat een gebrek aan levenservaring het toch wat minder boeiend maakte.
Een interessante, relatief jonge gast zou wellicht Bastiaan Rijpkema zijn.
inderdaad. Sowieso graag meer wetenschappers!quote:
[..]
Volgende week wordt eindelijk wel interessant met Frans de Waal.
Mee eens. Feiten zijn belangrijker dan meninkjes.quote:
[..]
inderdaad. Sowieso graag meer wetenschappers!
Totaal onbekend iemand. Heeft waarschijnlijk niets toe te voegen aan mijn avond.quote:
Vorig seizoen hadden ze toch Simone van Saarloos? Daarbij vond ik wel dat een gebrek aan levenservaring het toch wat minder boeiend maakte.
Een interessante, relatief jonge gast zou wellicht Bastiaan Rijpkema zijn.
Zo te lezen wil hij specifiek zeven afleveringen lang blanke heteroseksuele mannen. Hun mening hebben we immers nog niet genoeg gehoord.quote:
[..]
Noem eens wat voorbeelden van welke categorieën of personen je mist?
Ja maar sport heeft het nadeel dat het minder breed is, en ook meer uitgekauwd dan zeg moleculaire biologie.quote:
[..]
Heb je bij andere beroepen of disciplines evengoed.
De verhouding man:vrouw is iig al jaren 2:1. Dat zal 'em goed doen.quote:
[..]
Zo te lezen wil hij specifiek zeven afleveringen lang blanke heteroseksuele mannen. Hun mening hebben we immers nog niet genoeg gehoord.
In zijn ideale televisieavond analyseert De Waal de lichaamstaal van president Trump en bespreekt de bioloog conflicten in de operatiekamer van een Parijs’ ziekenhuis in een fragment uit de documentaire Burning Out (Jérôme Le Maire, 2016).
De Waal selecteerde ook fragmenten uit de film Chimps onder elkaar (1984) van Bert Haanstra, observatiefilmpjes van bonobo’s in Congo en van de legendarische papegaai Alex.
Keuzefilm
De keuzefilm van Frans de Waal is Lost in Translation (VS/Japan 2003). Regisseuse Coppola kreeg veel lof voor dit juweeltje van een film over twee verloren zielen in Tokio. Charlotte (Scarlett Johansson) is meegekomen met haar geliefde, een drukke fotograaf. Acteur Bob (Bill Murray) is ingehuurd voor een Japanse whiskyreclame. De twee Amerikanen, verward door de Japanse taal en cultuur, zoeken elkaar op om te ontdekken dat ze nog meer gemeen hebben.
-edit: niet nodig-quote:
[..]
Totaal onbekend iemand. Heeft waarschijnlijk niets toe te voegen aan mijn avond.
[ Bericht 4% gewijzigd door Mike op 18-08-2017 14:13:11 ]
Is wel leuk maar niet echt diepgravend ofzo.quote:
Keuzefilm heb ik al gezien helaas.
1. Hij houdt dieren een spiegel voor
De Waals werkveld beperkt zich niet enkel tot apen, hij reist de hele wereld over om mee te werken aan onderzoek aan verschillende dieren. Eén van zijn belangrijkste stellingen: wetenschappers hebben vaak te weinig aandacht voor de belevingswereld van dieren. Hij heeft hier zelfs een term voor bedacht: anthropodenial, het ontkennen van menselijke trekjes bij dieren. De tegenhanger van antropomorfisme, wat staat voor het toewijzen van menselijke trekjes, en wat lang een doodzonde was in het vakgebied van De Waal. En dat is jammer, want daardoor missen we veel interessante observaties.
Een voorbeeld: volgens een wetenschappelijke studie herkenden olifanten zich niet in spiegels die hen voorgehouden werden. Maar, zo ontdekten de primatoloog en zijn student Joshua Plotnik, de gebruikte spiegels waren veel te klein én ze stonden achter een hek. Ze hielden olifanten een grotere, op maat gemaakte, spiegel voor bewezen het tegenovergestelde. Een olifant heeft zelfbewustzijn, concludeerden de auteurs in dit baanbrekende artikel.
2. En ons dus ook
Nee, kom bij Frans de Waal niet aan met ‘mens én dier’: mens is dier. En waaraan zie je dat het beste? Lichaamstaal, en dan in het bijzonder de lichaamstaal van machthebbers. Zo keek De Waal al eerder naar het gedrag van politici als Obama, Hillary Clinton en Berlusconi; in Zomergasten aandacht voor alfaman Donald Trump. De president van Amerika staat onder andere bekend om zijn ‘ferme’ en langdurige handdrukken.
3. Hij is invloedrijk
En niet een beetje ook. Frans de Waal is gerenommeerd onderzoeker, schreef veel internationale bestsellers, zoals Chimpanseepolitiek. Macht en seks bij mensapen (1982), De aap in ons (2005) en De bonobo en de tien geboden (2013). In 2007 kreeg hij zelfs een plek in de Time 100: The People Who Shape Our World. Op deze lijst staan, je raad het al, de honderd meest invloedrijke wetenschappers, politici, ondernemers en kunstenaars volgens het Amerikaanse tijdschrift. Maar dit is niet zijn enige verdienste. Ook zijn Facebookpagina telt ruim 500.000 fans. Hij post er meerdere malen per dag zelf dierenfilmpjes op, die met gemak duizenden likes halen. Zoals dit filmpje van babyeendjes die over een muurtje proberen klimmen.
klimmende eendjes
4. Hij neemt ons mee naar zijn (t)huis
Frans de Waal is nu al bijna tien jaar een Amerikaans staatsburger. Samen met zijn (Franse) vrouw woont en werkt hij in de buurt van Atlanta, Georgia. Dat is wat de Amerikanen – vooral die uit het Noorden – Deep South noemen, maar van de zuidelijke stereotypes (een stelletje boeren, dom, racistisch, een voedselcultuur waarin alles gefrituurd wordt en elke begint met grits - een pap van grofgemalen mais) herkent hij maar weinig. In VPRO Zomergasten breekt de primatoloog een lans voor de zuiderlingen en het land waarop hij verliefd is geworden.
Wel goede recensies.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 16:46 schreef remlof het volgende:
[..]
Is wel leuk maar niet echt diepgravend ofzo.
Is ook een mooie film.quote:
Die indruk had ik ook. Maar goed, smaken verschillen natuurlijk.quote:
Dat idee had ik ook ja, maar misschien heb ik iets gemist.quote:
[..]
Is wel leuk maar niet echt diepgravend ofzo.
Wat betekent dat nu weer, "niet echt diepgravend"? Gravend naar wat? Hoe diep ligt dat dan?quote:
Is wel leuk maar niet echt diepgravend ofzo.
Mooie poëtische film, grappig en ontroerend. Met een geweldige soundtrack.
In Armageddon wordt diep gegraven, maar dat was dan wel weer een kutfilm zonder inhoud.quote:
[..]
Wat betekent dat nu weer, "niet echt diepgravend"? Gravend naar wat? Hoe diep ligt dat dan?
Mooie poëtische film, grappig en ontroerend. Met een geweldige soundtrack.
Ik moest denken aan The Core. Ook een diepgaande film.quote:
[..]
In Armageddon wordt diep gegraven, maar dat was dan wel weer een kutfilm zonder inhoud.
Welke muziek ?quote:
[..]
Wat betekent dat nu weer, "niet echt diepgravend"? Gravend naar wat? Hoe diep ligt dat dan?
Mooie poëtische film, grappig en ontroerend. Met een geweldige soundtrack.
In 'Inside Traci' wordt pas diep gegraven.quote:
[..]
In Armageddon wordt diep gegraven, maar dat was dan wel weer een kutfilm zonder inhoud.
Over kutfilms met inhoud gesproken.quote:
In 'Inside Traci' wordt pas diep gegraven.
Dat zeg ik.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 18:43 schreef golfer het volgende:
[..]
Over kutfilms met inhoud gesproken.
Ja, iedereen inmiddels, toch? Ik begrijp niet waarom ze vrijwel nooit n film kiezen die minder bekend is bij het grote publiek.quote:
Keuzefilm heb ik al gezien helaas.
- Maar ms kijk ik zelf gewoon veel te veel films. Dat zou ook kunnen.
Dat laatste denk ik.quote:
[..]
Ja, iedereen inmiddels, toch? Ik begrijp niet waarom ze vrijwel nooit n film kiezen die minder bekend is bij het grote publiek.
- Maar ms kijk ik zelf gewoon veel te veel films. Dat zou ook kunnen.
Die van afgelopen week had ik in ieder geval nog niet gezien. Jij wel?quote:
Ja, iedereen inmiddels, toch? Ik begrijp niet waarom ze vrijwel nooit n film kiezen die minder bekend is bij het grote publiek.
- Maar ms kijk ik zelf gewoon veel te veel films. Dat zou ook kunnen.
Ik heb van dit jaar nog nauwelijks iets meegekregen, eerlijk gezegd. - Heb het even opgezocht. Ken ik niet, nee. - Was het wat?quote:
[..]
Die van afgelopen week had ik in ieder geval nog niet gezien. Jij wel?
Ja, erg grappig. Beetje Alex van Warmerdam-achtig absurd.quote:
Ik heb van dit jaar nog nauwelijks iets meegekregen, eerlijk gezegd. - Heb het even opgezocht. Ken ik niet, nee. - Was het wat?
O.a. Kevin Shields/My Bloody Valentine, Air, Death in Vegas, The Jesus and Mary Chain.quote:
Ik zag aan de bands wat de keuzefilm wasquote:Op zaterdag 19 augustus 2017 06:21 schreef Ringo het volgende:
[..]
O.a. Kevin Shields/My Bloody Valentine, Air, Death in Vegas, The Jesus and Mary Chain.
.Holy fuck. Nu ga ik zeker kijken.quote:
[..]
O.a. Kevin Shields/My Bloody Valentine, Air, Death in Vegas, The Jesus and Mary Chain.
Ik verwachtte al veel van de Zomergast zelf. Nu verheug ik me helemaal op vanavond. Ha ha ha, grappig. Wat vond jij van deze film, en eventueel hoe de muziek werd gebruikt ?quote:
[..]
Ik zag aan de bands wat de keuzefilm was
Is dat familie van Claudia de Breij?quote:
Claudia de Brij komt ook bij Linda's Zomerweek.
Mooie film. Als iemand die zelf een tijdje in Japan heeft gewoond spelen Johansson en Murray een stel onmeunige zeikerds, maar de dromerige sfeer en soundtrack maken veel goed.quote:
[..]
Ha ha ha, grappig. Wat vond jij van deze film, en eventueel hoe de muziek werd gebruikt ?
Onmeunig.quote:
[..]
Mooie film. Als iemand die zelf een tijdje in Japan heeft gewoond spelen Johansson en Murray een stel onmeunige zeikerds, maar de dromerige sfeer en soundtrack maken veel goed.
Wat betekent dat ?ik ook!quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:16 schreef golfer het volgende:
Ik zit er weer klaar voor. Ben benieuwd.
Als het maar niet te autistisch wordt.quote:
Tenminste weer een wetenschapper. Doorgaans de interessantere edities.
En dan krijgen we dit fragment met Steve Martin.quote:
[..]
Als het maar niet te autistisch wordt.
Volgens mij "ontzettend". Is Twents of Achterhoeks.quote:
Dirty Rotten Scoundrels. Nooit gezien, lijkt me leuk.quote:
quote:
[..]
En dan krijgen we dit fragment met Steve Martin.
Leuke film.quote:
[..]
Dirty Rotten Scoundrels. Nooit gezien, lijkt me leuk.
Zeker, tijd geleden dat ik hem heb gezien maar vond hem toen wel leuk.quote:
[..]
Dirty Rotten Scoundrels. Nooit gezien, lijkt me leuk.
Ik zal hem onthouden.quote:
Grappig. Nooit van gehoord.quote:
[..]
Volgens mij "ontzettend". Is Twents of Achterhoeks.
Naar de dierentuin.quote:
Tong, waarom Jerry Lewis???quote:
ripquote:
Kijk je wel?quote:
The King of Comedy. Legendarische film...quote:
Naast het FOKken ja, misschien heb ik iets gemist...quote:
Overleden.quote:
Briljante rol van hemquote:
[..]
The King of Comedy. Legendarische film...
Awquote:
Ik vrees dat ik de hele avond saai ga vinden.quote:
Flashbacks naar biologie op de middelbare school.quote:
RIP Fok!quote:
Haha, daar ga je met je questionnaires
..quote:
Alleen nog maar smileys gebruiken, geen woorden :p Toch overgewaardeerd .
quote:
Old_Pal heeft het weer zwaar vanavond
Alleen acteurs die verhuizen naar de US spreken na 2 weken met een accent.quote:
Hij praat trouwens nog wel steeds goed Nederlands.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2017 21:10:43 ]
Ach, krijg je in veel Europese landen ook steeds meer.quote:
Hard werken is zeker in de VS niet genoeg. Working poor met drie baantjes.
Ja waardeloos. Iedereen zou juist minder moeten werken.quote:
Hard werken is zeker in de VS niet genoeg. Working poor met drie baantjes.
De binnenstad van Atlanta is echt een dump alleen.
I'm woiking heah I'm woiking heah.
Voor het eerst in New York op vakantie voelde als thuiskomen. Nu is alles LA, maar dat is nep.
Was nog geïmproviseerd ook.quote:
Ik mis het New Yorkse accent (en grappen erover) als leidend in Hollywood films.
I'm woiking heah I'm woiking heah.
Het accent was geimproviseerd?quote:
Ha wist ik niet eens. Leuk.quote:
Ik denk zelf dat veel Amerikanen wel doen alsof ze blij voor je zijn maar van binnen zijn ze stikjaloers. Daarom is het ook zo een neppe maatschappij. Na vijf minuten kletsen wordt je geïntroduceerd als "friend from Holland" (dit hoor je heel vaak). Het is veel uiterlijke schijn en nepheid. Alles is awesome, fantastic.quote:
[..]
Ja waardeloos. Iedereen zou juist minder moeten werken.
Nederlanders zijn directer en Fransen hebben geen prodent glimlach.
Was uit noodzaak, geen permit.quote:
Nee, de scène. Die taxi hoorde daar helemaal niet te rijden.quote:
Goh.
Doet ze eigenlijk bij elke gast. Timing is niet altijd even scherp.quote:
Ik erger me er lichtelijk aan dat Janine haar gast nauwelijks uit laat spreken. Vertelt hij iets interessants, onderbreekt ze hem.
Klopt, maar nu het me echt interesseert valt het me nog eens extra op.quote:
[..]
Doet ze eigenlijk bij elke gast. Timing is niet altijd even scherp.
Om verschil aan te geven tussen het zuiden en de stad.quote:
Even gemist waarom we dit fragment krijgen voorgeschoteld?
Niet zozeer het zuiden en de stad, maar het zuiden en de oostkust.quote:
[..]
Om verschil aan te geven tussen het zuiden en de stad.
Het was ook een beetje andersom: de acteurs hoorden er niet te zijn. Ze hadden geen vergunning om daar te draaien dus moesten tussen het echte verkeer door laveren. De taxi reed door rood, dus dat leverde een mooie scene op.quote:
[..]
Nee, de scène. Die taxi hoorde daar helemaal niet te rijden.
1951 toch, toen was jij bijna 40?quote:
Die rel met Buikhuisen en Piet Grijs kan ik me nog heel goed herinneren. Heel veel ophef over geweest.
1978.quote:
En later heeft Buikhuisen toch nog gelijk gekregen en is hij gerehabiliteerd.
Alleen de aanstichter zelf heeft nooit toegegeven hoe verschrikkelijk fout hij zat.quote:
1978.
En later heeft Buikhuisen toch nog gelijk gekregen en is hij gerehabiliteerd.
Gut ja, jij bent nog een van de laatste maoïsten, ik was dat even vergeten.quote:
Ach ja, Buikhuisen. De man die ontkende dat klassenjustitie bestaat.
HBC bedoel je?quote:
Alleen de aanstichter zelf heeft nooit toegegeven hoe verschrikkelijk fout hij zat.
Ja.quote:
Buikhuisen had een ruzie met hoogleraar Jongman hierover. Zijn onderzoek die het bestaan van klassenjustitie moest ontkennen deugde serieus niet.quote:
[..]
Gut ja, jij bent nog een van de laatste maoïsten, ik was dat even vergeten.
Ik snap de scepsis wel
https://books.google.nl/b(...)en%20jongman&f=false
Hmm dat is wel een beetje een Nederlandse blik. Het hangt ook wel een beetje af van waar in Amerika ze vandaan komen. Amerikanen zijn enthousiast. Dat is aangeleerd gedrag natuurlijk, en niemand is altijd enthousiast dus dat betekent dat het ook wel eens fake is. Maar ze zouden het ook om kunnen draaien. Niemand is altijd cynisch zoals Nederlanders wel lijken te zijn, dus soms zijn we ook wel eens cynisch zonder dat we het echt willen (maaiveld cultuur).quote:
[..]
Ik denk zelf dat veel Amerikanen wel doen alsof ze blij voor je zijn maar van binnen zijn ze stikjaloers. Daarom is het ook zo een neppe maatschappij. Na vijf minuten kletsen wordt je geïntroduceerd als "friend from Holland" (dit hoor je heel vaak). Het is veel uiterlijke schijn en nepheid. Alles is awesome, fantastic.
Nederlanders zijn directer en Fransen hebben geen prodent glimlach.
Ja Amerikanen komen vaker fake over, maar als ik een internationale conferentie heb ga ik altijd meteen naast een Amerikaan zitten want dan weet je tenminste zeker dat je de rest van de avond enthousiaste geanimeerde gesprekken hebt. Aangeleerd sociaal gedrag is nog steeds sociaal.
Scharen.quote:
quote:
Heeft Frans zijn neus op jullie tv ook zo'n rare kleur? Een beetje wasachtig beige?
Dat!quote:
The age of empathy is wel een leuk boek van hem.quote:
Als je ze zo lang bestudeert en je kent hun gedrag dan kan je dat wel onderscheiden. Als je het doet via een vragenlijst dan is iedereen empathisch :pquote:
Hoe kun je dat ooit aantonen bij dieren. Juist de handelingsgerichtheid (sympathie) is meetbaar, maar invoeling kan vrijwel alleen via self report.
MRI hersenonderzoek.quote:
Hoe kun je dat ooit aantonen bij dieren. Juist de handelingsgerichtheid (sympathie) is meetbaar, maar invoeling kan vrijwel alleen via self report.
Nu hebben we Annabel Nanninga en Duisenberg junior die de wetenschap wil censurerenquote:
De inquisitie van de fatsoensrakkers...
https://mobile.twitter.com/dewaremerijn/status/899289709020622848
Het enige dat de neurowetenschap aan kan tonen is mooie plaatjesquote:
.Nou nou nouquote:
Frans en arts. Alsof je tegelijk ebola en aids hebt.
http://wikidiff.com/segment/fragmentquote:As nouns the difference between segment and fragment is that segment is a length of some object while fragment is a part broken off; a small, detached portion; an imperfect part; as, a fragment of an ancient writing.
As verbs the difference between segment and fragment is that segment is to divide into segments or sections while fragment is to break apart.
Nep en onoprecht gedrag is m.i. zeker niet sociaal. Vooral als het gepaard gaat met een keiharde vechtmaatschappij, wat de VS in zekere zin is. Dat vaak geprezen vrijwilligerswerk en donaties is zelfs nog meer dan in Europa grotendeels bedoelt voor de eigen groep.quote:
[..]
Hmm dat is wel een beetje een Nederlandse blik. Het hangt ook wel een beetje af van waar in Amerika ze vandaan komen. Amerikanen zijn enthousiast. Dat is aangeleerd gedrag natuurlijk, en niemand is altijd enthousiast dus dat betekent dat het ook wel eens fake is. Maar ze zouden het ook om kunnen draaien. Niemand is altijd cynisch zoals Nederlanders wel lijken te zijn, dus soms zijn we ook wel eens cynisch zonder dat we het echt willen (maaiveld cultuur).
Ja Amerikanen komen vaker fake over, maar als ik een internationale conferentie heb ga ik altijd meteen naast een Amerikaan zitten want dan weet je tenminste zeker dat je de rest van de avond enthousiaste geanimeerde gesprekken hebt. Aangeleerd sociaal gedrag is nog steeds sociaal.
De formele gentlemen Engelsen vind ikzelf dan een beter voorbeeld van aangeleerd sociaal gedrag omdat dit m.i. ook oprechter en consistenter overkomt. Dat gedrag is niet louter een façade en daarom sociaal. Vorm vs functie.
Terzijde, over Buikhuisen
"In 1989 nam Buikhuisen afscheid van de wetenschap met een rede, ‘Waarom straffen weinig helpt’, waarin hij betoogde dat het maatschappelijke milieu de ‘gevangene’ is van de biologie."
Tsja...
Om chirurg te worden moet je ook een aangeboren empathiestoornis hebben, lijkt het wel.quote:
Frans en arts. Alsof je tegelijk ebola en aids hebt.
Niks mis met Fransenquote:
Frans en arts. Alsof je tegelijk ebola en aids hebt.
Ja, blijft wel een boeiende man.quote:
Ik vind het een boeiende uitzending
moet je eens lezen over de David Shedrick foundation in Nairobi. Hun avonturen met weesolifanten en dan met name als ze weer terug in het wild zijn maar nog wel terugkomen bij hun vroegere verzorgers om bv pasgeboren jong te laten zien.quote:
Een van de weinige minpuntjes.quote:
Oh ja, Frans is een groot liefhebber van Bosch.
Heb helemaal niks met Bosch en die stroming.
?Ik ook. Grappig dat topkok Kranenborg ongeveer dezelfde stellingen had in zijn dwdd university optreden.quote:
Ik kan me wel vinden in zijn stellingen over het omgaan met dieren.
Lost in translationquote:
Al gezien. Aanrader.quote:
De Bierenboot.quote:
Nou heeft ie een bruin biertje op tafel staan. Hoe worden ze bevoorraad? Zit daar een team op een bootje? Iemand met lieslaarzen? Dat zijn de wetenschappelijke vragen die we beantwoord willen zien.
Behalve dat de mens van nature altijd goed is dan.
Ze schieten met een katapult.quote:
Nou heeft ie een bruin biertje op tafel staan. Hoe worden ze bevoorraad? Zit daar een team op een bootje? Iemand met lieslaarzen? Dat zijn de wetenschappelijke vragen die we beantwoord willen zien.
Dat de mens van nature ook maar iets is als groep lijkt me een pertinent onzinnige claim.quote:Op zondag 20 augustus 2017 22:55 schreef Tem het volgende:
Geweldig dit. Kan mij helemaal in zijn standpunt vinden.
Behalve dat de mens van nature altijd goed is dan.
De opvattingen van Frans lijken wat op het ignosticisme.
Ontroerend ja.quote:
Via de Janine Abbringbrugquote:
Nou heeft ie een bruin biertje op tafel staan. Hoe worden ze bevoorraad? Zit daar een team op een bootje? Iemand met lieslaarzen? Dat zijn de wetenschappelijke vragen die we beantwoord willen zien.
twitter:zomergasten twitterde op zondag 23-07-2017 om 20:43:44#Spoiler | Hoe kwamen Janine Abbring en Rosanne Hertzberger op die camper terecht? Nou zo: #zomergasten https://t.co/oLxfuOACoD reageer retweet
Ja beetje raar verhaal, maar iedereen kent wel die fedora dragende internet atheïsten die irritant Sam Harris e.d. nadreunen zonder daadwerkelijk naar de ander te luisteren. Misschien bedoelt ie dat.quote:
Hoe kan hij nu in godsnaam spreken over de dogmatiek van het 'atheïsme'? Wat een boel nonsense spruit hij uit zeg.
Hij zegt wel dat hij het een interessant probleem vindt en daarna dat hij het geen interessant probleem vindt. Ook hier denk ik dat ik wel weet wat hij bedoelt, maar het komt er inderdaad nogal tegenstrijdig uit.
Dawkins is er met de jaren ook niet genuanceerder op geworden.quote:
[..]
Ja beetje raar verhaal, maar iedereen kent wel die fedora dragende internet atheïsten die irritant Sam Harris e.d. nadreunen zonder daadwerkelijk naar de ander te luisteren. Misschien bedoelt ie dat.
Hij zegt wel dat hij het een interessant probleem vindt en daarna dat hij het geen interessant probleem vindt. Ook hier denk ik dat ik wel weet wat hij bedoelt, maar het komt er inderdaad nogal tegenstrijdig uit.
Nee of misschien ben ik zelf juist genuanceerder geworden, maar het is wel jammer gezien hoe instrumenteel hij in mijn leven is geweest om hem nu soms zo boneheaded te zien, maar goed. Sign of the times. Alles moet in 120 karakters.quote:
[..]
Dawkins is er met de jaren ook niet genuanceerder op geworden.
Nee, het laat hem onverschillig of er wel of geen god bestaat. Hij ziet alleen religie in een samenleving als gegeven voor gedrag en handelen van groepen. ik snap daardoor zijn afkeer van hardcore atheïsten wel. Het gaat hem er niet om een afgebakende definitie van wat god wel of niet zou zijn.quote:
[..]
Dat de mens van nature ook maar iets is als groep lijkt me een pertinent onzinnige claim.
De opvattingen van Frans lijken wat op het ignosticisme.
Ik denk ook wel dat daar een verschil ligt. Ik las dat soort boeken ook zo rond mijn 20e, maar naar mate je ouder en wijzer wordt zie je alles niet meer zo zwart-wit. Waar de Waal ook op doelt en wat hij in zijn boeken ook wel verder uit de doeken doet is het soort 'religie is de bron van al het kwaad' of 'religie moet bestreden worden'-atheïsme dat mensen als Dawkins propageren. In zijn boeken haalt hij aan dat hij uit een wat liberaler Nederlands katholicisme komt in tegenstelling tot dat hele conservatieve, verstikkende protestantisme waaruit veel van die 'antitheïsten' komen.quote:
[..]
Nee of misschien ben ik zelf juist genuanceerder geworden, maar het is wel jammer gezien hoe instrumenteel hij in mijn leven is geweest om hem nu soms zo boneheaded te zien, maar goed. Sign of the times. Alles moet in 120 karakters.
Waar en in welke context zei je hem dan? Welk programma oid?quote:
[..]
Nee of misschien ben ik zelf juist genuanceerder geworden, maar het is wel jammer gezien hoe instrumenteel hij in mijn leven is geweest om hem nu soms zo boneheaded te zien, maar goed. Sign of the times. Alles moet in 120 karakters.
Maar dat zijn antitheïsten zoals ik, niet atheïsten.quote:
[..]
Ik denk ook wel dat daar een verschil ligt. Ik las dat soort boeken ook zo rond mijn 20e, maar naar mate je ouder en wijzer wordt zie je alles niet meer zo zwart-wit. Waar de Waal ook op doelt en wat hij in zijn boeken ook wel verder uit de doeken doet is het soort 'religie is de bron van al het kwaad' of 'religie moet bestreden worden'-atheïsme dat mensen als Dawkins propageren. In zijn boeken haalt hij aan dat hij uit een wat liberaler Nederlands katholicisme komt in tegenstelling tot dat hele conservatieve, verstikkende protestantisme waaruit veel van die 'antitheïsten' komen.
Op de cultuur is een hoop aan te merken, maar veel van de Amerikaanse natuur is wel jaloersmakend.quote:
Ik krijg spontaan zin om naar Georgia te emigreren.
Niet al te diepgravend verder.
Inderdaad. Met zulke national parks is het niet nodig buiten de grenzen te komen.quote:
[..]
Op de cultuur is een hoop aan te merken, maar veel van de Amerikaanse natuur is wel jaloersmakend.
A devil's chaplain was een van de hoofdredenen waarom ik de wetenschap in ging (overigens zie ik nu ook wel dat een aantal dingen erin niet kloppen). In de huidige tijd zie ik vooral incidenten op internet, ik volg hem inderdaad niet heel goed meer.quote:
Waar en in welke context zei je hem dan? Welk programma oid?
Ik denk ook dat Dawkins bij uitstek het vakgebied heeft waarin je werkelijk geconfronteerd wordt met beperkingen die door religie zijn opgelegd. Dat heeft de Waal veel minder.quote:
[..]
Nee, het laat hem onverschillig of er wel of geen god bestaat. Hij ziet alleen religie in een samenleving als gegeven voor gedrag en handelen van groepen. ik snap daardoor zijn afkeer van hardcore atheïsten wel. Het gaat hem er niet om een afgebakende definitie van wat god wel of niet zou zijn.
Dat is leuk voor je, maar de Waal doelde op de vocale beweging onder leiding van mensen als Dawkins.quote:
[..]
Maar dat zijn antitheïsten zoals ik, niet atheïsten.
Het mocht denk ik ook niet de diepte ingaan. Janine kapte hem een paar keer af terwijl hij een wetenschappelijke methode aan het uitleggen was, dat vond ik wel hinderlijk. Maar goed, ik kijk er anders naar dan anderen. Vraag me af of iemand anders het doorhad dat ze langs elkaar heen aan het praten waren toen het over behaviorisme ging.quote:
Vermakelijke populair-wetenschappelijke TV.
Niet al te diepgravend verder.
Nee ik had het ook door. Janine had zich wel voorbereid met allerlei wetenschappelijke feiten enzo. Maar in vergelijking met wat Frans weet en wil vertellen, waar de kennis van Janine toch wat oppervlakkig. Gesprek liep ook niet altijd even soepel inderdaad.quote:
[..]
Het mocht denk ik ook niet de diepte ingaan. Janine kapte hem een paar keer af terwijl hij een wetenschappelijke methode aan het uitleggen was, dat vond ik wel hinderlijk. Maar goed, ik kijk er anders naar dan anderen. Vraag me af of iemand anders het doorhad dat ze langs elkaar heen aan het praten waren toen het over behaviorisme ging.
Dat bedoel ik, die zie ik meer als antitheisten dan alleen atheïsten .quote:
[..]
Dat is leuk voor je, maar de Waal doelde op de vocale beweging onder leiding van mensen als Dawkins.
Ik heb bij Janine toch net als bij Lubach altijd het idee dat ze heel erg op dat oppervlakkige populairwetenschappelijke niveau blijft hangen waarbij de meeste complexiteit en nuance nog achterwege wordt gelaten. Als het wat dieper gaat haken dat soort mensen al snel af en je merkt aan Janine ook dat ze dat soort zaken snel afkapt, net zoals ze bij Hertzberger deed.quote:
[..]
Nee ik had het ook door. Janine had zich wel voorbereid met allerlei wetenschappelijke feiten enzo. Maar in vergelijking met wat Frans weet en wil vertellen, waar de kennis van Janine toch wat oppervlakkig. Gesprek liep ook niet altijd even soepel inderdaad.
Maar anders is het toch voor velen (waaronder ik) het niet meer te volgen? Als het echt de, door jou gewenste diepte ingaat, dan haak ik ook af en waarschijnlijk met mij velenquote:
[..]
Ik heb bij Janine toch net als bij Lubach altijd het idee dat ze heel erg op dat oppervlakkige populairwetenschappelijke niveau blijft hangen waarbij de meeste complexiteit en nuance nog achterwege wordt gelaten. Als het wat dieper gaat haken dat soort mensen al snel af en je merkt aan Janine ook dat ze dat soort zaken snel afkapt, net zoals ze bij Hertzberger deed.
Waarschijnlijk omdat dan de meeste mensen afhaken. Niet iedereen die kijkt is wetenschapper of pretendeert dat te zijn. Je kan heel diep in die materie duiken maar dan zappen mensen weg.quote:
[..]
Ik heb bij Janine toch net als bij Lubach altijd het idee dat ze heel erg op dat oppervlakkige populairwetenschappelijke niveau blijft hangen waarbij de meeste complexiteit en nuance nog achterwege wordt gelaten. Als het wat dieper gaat haken dat soort mensen al snel af en je merkt aan Janine ook dat ze dat soort zaken snel afkapt, net zoals ze bij Hertzberger deed.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2017 23:40:33 ]
En nog even, ik vind de uitdrukking "dat soort mensen" niet echt prettig klinken.quote:
[..]
Ik heb bij Janine toch net als bij Lubach altijd het idee dat ze heel erg op dat oppervlakkige populairwetenschappelijke niveau blijft hangen waarbij de meeste complexiteit en nuance nog achterwege wordt gelaten. Als het wat dieper gaat haken dat soort mensen al snel af en je merkt aan Janine ook dat ze dat soort zaken snel afkapt, net zoals ze bij Hertzberger deed.
. Echte liefde bestaat niet.Bèta's hebben daar geen antenne voor.quote:
[..]
En nog even, ik vind de uitdrukking "dat soort mensen" niet echt prettig klinken.
Beta mannetje?quote:
Op Alfa vrouwtje?quote:
En nog even, ik vind de uitdrukking "dat soort mensen" niet echt prettig klinken.
/wegrent
Dat weten de acteurs zelf ook niet (meer)quote:
Wat fluistert Bill Murray op het eind tegen die chick? "Mijn emailadres is billmurray apenstaartje gmail punt com"?
lijkt of Janine er ook beetje moeite mee heeft, begin en onderwerp aankaarten is totaal ingestudeerd, klik mist een beetje
wel super interessant onderwerp
Janine doet dit wel erg goed verder, klik met een total nerd is lastig als je een vlotte vrouw bent, lol, maar begin is wel beetje geforceerd met 'ingelezen' redactie vragen, is niet helemaal haar onderwerp volgens mij.
Krijg een beetje het gevoel dat ze moeite moet doen en het niet een natuurlijk gesprek is, weet niet of dat aan de klik ligt of aan het onderwerp, ze heeft zich erg ingelezen iig.
wel enorm goed onderwerp en goed verhaal, beste van dit seizoen tot nu toe imo.
dit is toch niveau +10 dan van zo'n burgemeester die in z'n eigen straatje lult
[ Bericht 16% gewijzigd door klabbakus op 21-08-2017 06:17:50 ]
welk soort mensen is dat?quote:
[..]
Ik heb bij Janine toch net als bij Lubach altijd het idee dat ze heel erg op dat oppervlakkige populairwetenschappelijke niveau blijft hangen waarbij de meeste complexiteit en nuance nog achterwege wordt gelaten. Als het wat dieper gaat haken dat soort mensen al snel af en je merkt aan Janine ook dat ze dat soort zaken snel afkapt, net zoals ze bij Hertzberger deed.
Het soort mensen dat geïnteresseerd is in de 'rationele wetenschap', maar een stuk minder in de nuance die onder het populair-wetenschappelijke oppervlak ligt.quote:
[..]
welk soort mensen is dat?
Is ook wel de aard van hun werk, als je bovenop de gehele actualiteit moet zitten wordt het een stuk lastiger ook nog echte diepgang te hebbenquote:
[..]
Ik heb bij Janine toch net als bij Lubach altijd het idee dat ze heel erg op dat oppervlakkige populairwetenschappelijke niveau blijft hangen waarbij de meeste complexiteit en nuance nog achterwege wordt gelaten. Als het wat dieper gaat haken dat soort mensen al snel af en je merkt aan Janine ook dat ze dat soort zaken snel afkapt, net zoals ze bij Hertzberger deed.
Vond het wel goed dat hij wat geschiedenis van wetenschappers oprakelde en de rol van Vrij Nederland (god hebbe zijn ziel), en zodra het over primaten ging - wat mij betreft had hij andere dieren achterwege kunnen laten.
We zijn niet allemaal zo intelligent en knap als jij.quote:
[..]
Ik heb bij Janine toch net als bij Lubach altijd het idee dat ze heel erg op dat oppervlakkige populairwetenschappelijke niveau blijft hangen waarbij de meeste complexiteit en nuance nog achterwege wordt gelaten. Als het wat dieper gaat haken dat soort mensen al snel af en je merkt aan Janine ook dat ze dat soort zaken snel afkapt, net zoals ze bij Hertzberger deed.
Waarom zou dat erg zijn? Ik hoor graag iets op tv wat ik niet snap. Als je altijd blijft hangen in wat je al weet leer je toch nooit iets nieuws. Echt een kwalijk iets van huidige tv dat het "te volgen" moet zijn.quote:
[..]
Maar anders is het toch voor velen (waaronder ik) het niet meer te volgen? Als het echt de, door jou gewenste diepte ingaat, dan haak ik ook af en waarschijnlijk met mij velen
Hertzberger moest zelf afhaken en bleek vooral met wetenschap te schermen.quote:
[..]
Ik heb bij Janine toch net als bij Lubach altijd het idee dat ze heel erg op dat oppervlakkige populairwetenschappelijke niveau blijft hangen waarbij de meeste complexiteit en nuance nog achterwege wordt gelaten. Als het wat dieper gaat haken dat soort mensen al snel af en je merkt aan Janine ook dat ze dat soort zaken snel afkapt, net zoals ze bij Hertzberger deed.
Ik vind het niet erg om getriggered te worden om dieper na te denken, om ergens meer van te weten, graag zelfs, daar leer ik van. Maar als het echt heel erg de diepere wetenschap ingaat dan haak ik af, raak ik kwijt waar het om gaat. En da's jammerquote:
[..]
Waarom zou dat erg zijn? Ik hoor graag iets op tv wat ik niet snap. Als je altijd blijft hangen in wat je al weet leer je toch nooit iets nieuws. Echt een kwalijk iets van huidige tv dat het "te volgen" moet zijn.
Lubach deed dat toch echt een stuk beter, al was dat ook geen Zomergasten-hoogvlieger. Je moet daarbij ook niet vergeten dat het programma ook geen wetenschappelijke insteek heeft. Het gaat om de mens achter de wetenschapper.quote:
[..]
Ik heb bij Janine toch net als bij Lubach altijd het idee dat ze heel erg op dat oppervlakkige populairwetenschappelijke niveau blijft hangen waarbij de meeste complexiteit en nuance nog achterwege wordt gelaten. Als het wat dieper gaat haken dat soort mensen al snel af en je merkt aan Janine ook dat ze dat soort zaken snel afkapt, net zoals ze bij Hertzberger deed.
Wil je interviews met wetenschappers over hun vakgebied, dan moet je iets anders kijken. Al heb ik geen idee wat.
Welnee wat een onzin. Het is kwalijk dat men altijd pretendeert de diepte in te moeten gaan en dat komt voornamelijk uit een bepaalde hoek. TV heeft helemaal niet als primair doel te onderwijzen maar om te vermaken en heeft een verdienmodel. Zelfs bij de publieke omroep.quote:
[..]
Waarom zou dat erg zijn? Ik hoor graag iets op tv wat ik niet snap. Als je altijd blijft hangen in wat je al weet leer je toch nooit iets nieuws. Echt een kwalijk iets van huidige tv dat het "te volgen" moet zijn.
Hertzberger verzandde in elke vraag die janine vroeg te beantwoorden om vervolgens afgekapt te worden. Zo maakte janine duidelijk dat ze evolutie verkeerd begreep toen ze zei dat het niet over genetische bomen ging maar over beestjes, waarna hertzberger evolutie en genetische bomen ging uitleggen, en dat vond janine weer te diep gaan en werd ze dus afgekapt. Er zaten meer stukken in waar dit gebeurde en dat maakte die hertzberger avond wat minder geslaagd dan deze aflevering die ik toch wel iets beter vond.quote:
[..]
Hertzberger moest zelf afhaken en bleek vooral met wetenschap te schermen.
Dat klopt allemaal. Toch 'vergeet' de publieke omroep nog wel eens dat er ook de kant is van iets minder oppervlakkig, op het gebied van wetenschap of bredere onderzoeksjournalistiek. Te vaak lijkt de publieke omroep zich bewust van wie hun grootste geldschieter is en komt hun onafhankelijkheid in het geding.quote:
[..]
Welnee wat een onzin. Het is kwalijk dat men altijd pretendeert de diepte in te moeten gaan en dat komt voornamelijk uit een bepaalde hoek. TV heeft helemaal niet als primair doel te onderwijzen maar om te vermaken en heeft een verdienmodel. Zelfs bij de publieke omroep.
Ik vind het wel eens jammer dat dat op tv wel vaak wordt toegelaten als het om literatuurgeschiedenis gaat (er wordt zelfs in de wereld draait door vanuitgegaan dat iedereen de handel en wandel van reve en mulisch volledig kent) en dergelijke maar niet bij iets meer beta onderwerpen. (daar wordt al heel snel gezegd dit snapt niemand meer)quote:
[..]
Ik vind het niet erg om getriggered te worden om dieper na te denken, om ergens meer van te weten, graag zelfs, daar leer ik van. Maar als het echt heel erg de diepere wetenschap ingaat dan haak ik af, raak ik kwijt waar het om gaat. En da's jammer
En dat ik (en anderen met mij) het vermakelijk vinden om iets te kijken wat wel dieper gaat hoort daar niet bij?quote:
[..]
Welnee wat een onzin. Het is kwalijk dat men altijd pretendeert de diepte in te moeten gaan en dat komt voornamelijk uit een bepaalde hoek. TV heeft helemaal niet als primair doel te onderwijzen maar om te vermaken en heeft een verdienmodel. Zelfs bij de publieke omroep.
Omdat het target publiek in de grachtengordel woont en GroenLinks stemt. Dat zijn doorgaans geen wetenschappers, maar onderbuiktypes.quote:
[..]
Ik vind het wel eens jammer dat dat op tv wel vaak wordt toegelaten als het om literatuur geschiedenis (er wordt zelfs in de wereld draait door vanuitgegaan dat iedereen de handel en wandel van reve en mulisch volledig kent) gaat en dergelijke maar niet bij iets meer beta onderwerpen. (daar wordt al heel snel gezegd dit snapt niemand meer)
Vooral dat ja. Het is niet alsof er met de zwaar wiskundige inhoud van evolutionaire dynamica wordt gesmeten. Zoals Speknek aangaf ging het bijvoorbeeld over Skinner.quote:
[..]
Ik vind het wel eens jammer dat dat op tv wel vaak wordt toegelaten als het om literatuur geschiedenis (er wordt zelfs in de wereld draait door vanuitgegaan dat iedereen de handel en wandel van reve en mulisch volledig kent) gaat en dergelijke maar niet bij iets meer beta onderwerpen. (daar wordt al heel snel gezegd dit snapt niemand meer)
Daar zijn andere programma's voor. Zomergasten is van oudsher het format niet om te onderwijzen. Voorheen waren er voornamelijk gasten vanuit de kunst , media en cultuur wereld die hun ideale televisie avond samenstellen en niet een soort college geven.quote:
[..]
En dat ik (en anderen met mij) het vermakelijk vinden om iets te kijken wat wel dieper gaat hoort daar niet bij?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2017 10:32:28 ]
Toch kan ik mij zomergasten herinneren die veel dieper ingingen op inderdaad bijvoorbeeld kunst, ik verwacht geen college... Wat ik wel verwacht is een interviewer die een gast zijn of haar verhaal laat doen en eventueel vraagt om uitleg maar niet dat het verhaal van de gast wordt afgekapt. Bij janine die het opzich wel redelijk doet krijg ik soms het gevoel dat ze door haar vragen de gast probeert uit de flow te halen en meer richting haar flow te trekken. Zo was er deze aflevering dat stuk waar ze geiriteerd ging doen tegen het anti atheisten standpunt van de Waal, in plaats van hem dat te laten uitleggen deed ze een beetje verongelijkt. Dat soort momenten vind ik jammer.quote:
[..]
Daar zijn andere programma's voor. Zomergasten is van oudsher het format niet om te onderwijzen. Voorheen waren er voornamelijk gasten vanuit de kunst , media en cultuur wereld die hun ideale televisie avond samenstellen en niet een soort college geven.
Niet mee eens. Dat is typerend voor het kijkcijfersfetisjisme waar imo juist vanaf gestapt moet worden. Ik kijk op de publieke omroep zowel naar Zomergasten, Made in Europe tegenlicht en Krabbé zoekt... als sportprogramma's. Misschien kijken er vier keer zo veel mensen naar sportprogramma's maar de eerstgenoemde programma's zijn mij vijf keer zo veel waard. En het zijn zeer laagdrempelige programma's en programma's waar de publieke omroep verreweg de meeste toegevoegde waarde geeft tov commerciële televisie.quote:
[..]
Welnee wat een onzin. Het is kwalijk dat men altijd pretendeert de diepte in te moeten gaan en dat komt voornamelijk uit een bepaalde hoek. TV heeft helemaal niet als primair doel te onderwijzen maar om te vermaken en heeft een verdienmodel. Zelfs bij de publieke omroep.
Dat vind ik zo'n onzinnig gegeven, ook wel eens een heel artikel gelezen over het marktaandeel van 3fm dat dat omlaag ging en dat ze niet meer het populairste radiostation waren. Toen dacht ik het is toch een publieke omroep dan zou het eigenlijk juist een laag marktaandeel moeten hebben namelijk tv of radio voor alle mensen die door de commercielen niet worden bediend, en dat lijkt me per definitie niet een groot segment van de markt.quote:
Daarbij draait het bij de PO om kijkcijfers.
Dat ben ik wel met je eens dat ze vaak een verkeerde timing heeft om zaken af te kappen. Ik vond van Dis en van Ingen de beste presentators maar die diepte ging dan wel vaak met gasten die tegelijk een vakgenoten waren. En dat mis je hier natuurlijk wel.quote:
[..]
Toch kan ik mij zomergasten herinneren die veel dieper ingingen op inderdaad bijvoorbeeld kunst, ik verwacht geen college... Wat ik wel verwacht is een interviewer die een gast zijn of haar verhaal laat doen en eventueel vraagt om uitleg maar niet dat het verhaal van de gast wordt afgekapt. Bij janine die het opzich wel redelijk doet krijg ik soms het gevoel dat ze door haar vragen de gast probeert uit de flow te halen en meer richting haar flow te trekken. Zo was er deze aflevering dat stuk waar ze geiriteerd ging doen tegen het anti atheisten standpunt van de Waal, in plaats van hem dat te laten uitleggen deed ze een beetje verongelijkt. Dat soort momenten vind ik jammer.
Ben ik het ook mee eens en toch wordt men daar enorm zenuwachtig van die cijfers weet ik uit ervaring. Het is natuurlijk een politiek orgaan dus wanneer er een staatssecretaris komt van de VVD moet het allemaal weer interessant zijn voor de markt. Die totale autonomie is er niet echt, ook niet bij de VPRO helaas.quote:
[..]
Dat vind ik zo'n onzinnig gegeven, ook wel eens een heel artikel gelezen over het marktaandeel van 3fm dat dat omlaag ging en dat ze niet meer het populairste radiostation waren. Toen dacht ik het is toch een publieke omroep dan zou het eigenlijk juist een laag marktaandeel moeten hebben namelijk tv of radio voor alle mensen die door de commercielen niet worden bediend, en dat lijkt me per definitie niet een groot segment van de markt.
Verschil is dat deze man een verhaal had vanuit zijn wetenschap, soms wat meer populair dan wetenschappelijk, maar in ieder geval een verhaal. Hertzberger verzandde in het noemen van flarden wetenschap, in halve niet afgemaakte zinnen. Ik vond het dan ook geen afkappen maar eerder reddingsboeien uitgooien.quote:
[..]
Hertzberger verzandde in elke vraag die janine vroeg te beantwoorden om vervolgens afgekapt te worden. Zo maakte janine duidelijk dat ze evolutie verkeerd begreep toen ze zei dat het niet over genetische bomen ging maar over beestjes, waarna hertzberger evolutie en genetische bomen ging uitleggen, en dat vond janine weer te diep gaan en werd ze dus afgekapt. Er zaten meer stukken in waar dit gebeurde en dat maakte die hertzberger avond wat minder geslaagd dan deze aflevering die ik toch wel iets beter vond.
Maakt niet zoveel uit wat het van oudsher was. Het concept is sowieso een beetje achterhaald in de moderne tijd. Nu worden wetenschappers uitgenodigd, vermoedelijk om ook wat over wetenschap te leren.quote:
[..]
Daar zijn andere programma's voor. Zomergasten is van oudsher het format niet om te onderwijzen. Voorheen waren er voornamelijk gasten vanuit de kunst , media en cultuur wereld die hun ideale televisie avond samenstellen en niet een soort college geven.
En het is niet alsof de Waal het nou over allelenfrequenties ging hebben ofzo (overigens gewoon middelbareschoolstof maar dat terzijde). Janine kapte hem af terwijl hij een experiment setup aan het uitleggen was. Experimentele groep, controlegroep, die concepten moeten je toch wel interesseren als iemand die havo of hoger heeft gevolgd.
Dat ook wel maar soms werd zo'n reddingboei gegrepen om vervolgens afgekapt te worden zeg maar. Hertzenberger had het dan over onderwerp x wijdde daar over uit dan probeerde janine dat te redden maar daar zag hertzberger een uitnodiging om over onderwerp y te beginnen waarna janine dat weer afkapte en zei we hadden het over x.quote:
[..]
Verschil is dat deze man een verhaal had vanuit zijn wetenschap, soms wat meer populair dan wetenschappelijk, maar in ieder geval een verhaal. Hertzberger verzandde in het noemen van flarden wetenschap, in halve niet afgemaakte zinnen. Ik vond het dan ook geen afkappen maar eerder reddingsboeien uitgooien.
Het het gevoel dat het ook duidelijk de eerste aflevering van Janine was want de latere gingen beter maar daar zal hertzberger zelf ook een deel van zijn idd.
Die eerste aanname lijkt mij niet juist. Hij wordt uitgenodigd omdat het een gerenomeerd persoon is die zijn televisieavond komt vertellen en over hoe hij in het leven staat. Het is geen DWDD University ofzo, het is echt een heel ander programma met een andere doelgroep.quote:
[..]
Maakt niet zoveel uit wat het van oudsher was. Het concept is sowieso een beetje achterhaald in de moderne tijd. Nu worden wetenschappers uitgenodigd, vermoedelijk om ook wat over wetenschap te leren.
En het is niet alsof de Waal het nou over allelenfrequenties ging hebben ofzo (overigens gewoon middelbareschoolstof maar dat terzijde). Janine kapte hem af terwijl hij een experiment setup aan het uitleggen was. Experimentele groep, controlegroep, die concepten moeten je toch wel interesseren als iemand die havo of hoger heeft gevolgd.
Wat is dan volgens jou waar Zomergasten om gaat? Je kunt moeilijk de persoon van het beroep scheiden, zeker met een beroep als de wetenschap. De "colleges" zijn wat hem gevormd heeft.quote:
[..]
Die eerste aanname lijkt mij niet juist. Hij wordt uitgenodigd omdat het een gerenomeerd persoon is die zijn televisieavond komt vertellen en over hoe hij in het leven staat. Het is geen DWDD University ofzo, het is echt een heel ander programma met een andere doelgroep.
Juist dat Janine niet zo van dat gepsychologiseer van de koude grond doet zoals voorgaande presentatoren maakt haar zo sterk. In de NRC recensie stond het vanochtend ook, dat terloops gemeld werd dat hij een Franse vrouw heeft maar dat we daar niks over te weten komen en ook niet of hij kinderen heeft. Heerlijk.
Dar staat in de tweede zin. Het gaat om iemand te leren kennen aan de hand van de fragmenten die hij uitkiest. Natuurlijk kan je het niet helemaal scheiden en dat was ook niet het geval. Hij haalde vanuit zijn professie op een duidelijke en begrijpelijke manier zaken aan die hem boeide. Maar om daarna te gaan klagen dat het allemaal weer niet diep genoeg is gegaan vind ik een beetje suf gekoketteer eigenlijk. Denk dat het een prima avondje tv was.quote:
[..]
Wat is dan volgens jou waar Zomergasten om gaat? Je kunt moeilijk de persoon van het beroep scheiden, zeker met een beroep als de wetenschap. De "colleges" zijn wat hem gevormd heeft.
Juist dat Janine niet zo van dat gepsychologiseer van de koude grond doet zoals voorgaande presentatoren maakt haar zo sterk. In de NRC recensie stond het vanochtend ook, dat terloops gemeld werd dat hij een Franse vrouw heeft maar dat we daar niks over te weten komen en ook niet of hij kinderen heeft. Heerlijk.
Tweede ben ik met je eens maar dat heb ik al eerder gezegd. Waarschijnlijk heeft hij in het voorgesprek al aangegeven dat hij dat soort privé zaken niet wil delen op nationale tv.
Oneens. Heel erg.quote:
Buiten dat dat alles vind ik Janine wel de betere presentatrice ten opzichte van haar voorgangers de afgelopen jaren.