abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  maandag 14 augustus 2017 @ 13:26:07 #1
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_173134532
registreer om deze reclame te verbergen
Beste medefokkers,

Even een potje filosoferen over de zin van het leven. Hoe ouder ik wordt hoe minder ik van dit leven snap, zou toch andersom moeten zijn niet ;) De meeste prangende vraag is hoe iets is begonnen?

Tuurlijk is de big bang theory een verklaring hoe dit universum is ontstaan, wat was er echter voor deze oerknal? Als er een God is, hoe is deze dan ontstaan? Als er meerdere universums zijn hoe zijn deze ontstaan? Was er iets voor het niets en hoe kan dit überhaupt? Bestaan wij eigenlijk wel? We zijn ontstaan uit sterren materiaal, dat klinkt aannemelijk. Hoe is dit sterrenmateriaal er gekomen? Hoe zijn al die universums begonnen? Hoe meer ik er over nadenk hoe minder ik er van snap.

Zijn de termen iets en niets eigenlijk wel goed geformuleerd?

Snappen jullie het?

Groeten,
Mats
  maandag 14 augustus 2017 @ 15:12:38 #2
167383 Molurus
the talking snake
pi_173137072
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:26 schreef matspontius het volgende:

Hoe ouder ik wordt hoe minder ik van dit leven snap, zou toch andersom moeten zijn niet ;)
Nee, dit is volkomen logisch. :)

Zoals Bertrand Russell al zei:

"The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt."

quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:26 schreef matspontius het volgende:

De meeste prangende vraag is hoe iets is begonnen?

Tuurlijk is de big bang theory een verklaring hoe dit universum is ontstaan, wat was er echter voor deze oerknal? Als er een God is, hoe is deze dan ontstaan? Als er meerdere universums zijn hoe zijn deze ontstaan? Was er iets voor het niets en hoe kan dit überhaupt? Bestaan wij eigenlijk wel? We zijn ontstaan uit sterren materiaal, dat klinkt aannemelijk. Hoe is dit sterrenmateriaal er gekomen? Hoe zijn al die universums begonnen? Hoe meer ik er over nadenk hoe minder ik er van snap.

Zijn de termen iets en niets eigenlijk wel goed geformuleerd?

Snappen jullie het?

Groeten,
Mats
Dat is momenteel ongeveer de grens van wetenschappelijk begrip. Mogelijk heb je iets aan dit stukje achtergrond:

Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_173140414
En als dat niet helpt, misschien dit dan.



:)
Op het scherp van de snede.
pi_173141993
registreer om deze reclame te verbergen
Je hebt drie vragen: het universum (eh universa), God en het leven.

Beetje erg veel voor een topic, vind ik.
Ik vind mijn buurman een toffe peer
pi_173142038
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 18:52 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Who cares. Hypotheek afbetalen. Elke dag netjes op tijd op je werk komen, kop laag houden en soms je beeldscherm vol met amateurporno volblaffen en dan op je 80ste lekker je kont laten verschonen door een ongeïnteresseerde miep vers uit Cambodia die niks van je demente gebrabbel kan verstaan.

Genieten.
Dit bedoel ik dus met de grijze massa die zich nergens voor interesseert, niet nadenkt. Waar ik het in een ander topic over had. Dit is de gemiddelde Nederlander.
Ik vind mijn buurman een toffe peer
pi_173142581
De oerknaltheorie verklaart niet het ontstaan van het heelal, maar de evolutie ervan.
  maandag 14 augustus 2017 @ 19:24:58 #7
167383 Molurus
the talking snake
pi_173142637
registreer om deze reclame te verbergen
Is er eigenlijk zoiets als een term voor het ontstaan van het universum vergelijkbaar met de term "abiogenese" voor leven?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_173143886
Niet dat ik weet. Universogenese? :P
  maandag 14 augustus 2017 @ 21:03:40 #9
167383 Molurus
the talking snake
pi_173145378
:D

Die houden we erin!
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 00:00:04 #10
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_173150149
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 15:12 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nee, dit is volkomen logisch. :)

Zoals Bertrand Russell al zei:

"The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt."

[..]

Dat is momenteel ongeveer de grens van wetenschappelijk begrip. Mogelijk heb je iets aan dit stukje achtergrond:

Dank je maar dit was al bekend. Wel leuke en begrijpelijke uiteenzetting. Echter nog steeds geen duidelijke verklaring van iets en niets en hoe kan uit niets iets ontstaan en vice versa.
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 00:00:48 #11
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_173150161
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 18:56 schreef Sigaartje het volgende:
Je hebt drie vragen: het universum (eh universa), God en het leven.

Beetje erg veel voor een topic, vind ik.
Dus?
pi_173152085
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 00:00 schreef matspontius het volgende:

[..]

Dus?
Een afgebakende vraag levert eerder antwoorden op.
pi_173152097
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 00:00 schreef matspontius het volgende:

[..]

Dank je maar dit was al bekend. Wel leuke en begrijpelijke uiteenzetting. Echter nog steeds geen duidelijke verklaring van iets en niets en hoe kan uit niets iets ontstaan en vice versa.
'Niets' is geen term die in de natuurkunde wordt gebruikt, maar goed verkoopt.

Om de oerknal te begrijpen hebben we een theorie van kwantumzwaartekracht nodig. En daar is nog een hoop onduidelijkheid over :)
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 08:28:35 #14
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_173152256
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:26 schreef matspontius het volgende:
Beste medefokkers,

Even een potje filosoferen over de zin van het leven. Hoe ouder ik wordt hoe minder ik van dit leven snap, zou toch andersom moeten zijn niet ;) De meeste prangende vraag is hoe iets is begonnen?

Tuurlijk is de big bang theory een verklaring hoe dit universum is ontstaan, wat was er echter voor deze oerknal? Als er een God is, hoe is deze dan ontstaan? Als er meerdere universums zijn hoe zijn deze ontstaan? Was er iets voor het niets en hoe kan dit überhaupt? Bestaan wij eigenlijk wel? We zijn ontstaan uit sterren materiaal, dat klinkt aannemelijk. Hoe is dit sterrenmateriaal er gekomen? Hoe zijn al die universums begonnen? Hoe meer ik er over nadenk hoe minder ik er van snap.

Zijn de termen iets en niets eigenlijk wel goed geformuleerd?

Snappen jullie het?

Groeten,
Mats
Geen mens snapt het. We kunnen slechts gissen. Probeer het te accepteren. Of zelfs te omarmen. Zelf vind ik het mooi dat het leven mystiek is. Als we antwoord zouden hebben op je vragen valt dit weg. En dan nog, wat heb je er aan om het te weten.... Wat is de meerwaarde?

Eén ding is wel zeker en dat is dat het leven tijdelijk is. Ik probeer er dan maar zoveel mogelijk van te genieten, al is dat soms moeilijk.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_173152441
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:26 schreef matspontius het volgende:
Beste medefokkers,

Even een potje filosoferen over de zin van het leven. Hoe ouder ik wordt hoe minder ik van dit leven snap, zou toch andersom moeten zijn niet ;) De meeste prangende vraag is hoe iets is begonnen?

Tuurlijk is de big bang theory een verklaring hoe dit universum is ontstaan, wat was er echter voor deze oerknal? Als er een God is, hoe is deze dan ontstaan? Als er meerdere universums zijn hoe zijn deze ontstaan? Was er iets voor het niets en hoe kan dit überhaupt? Bestaan wij eigenlijk wel? We zijn ontstaan uit sterren materiaal, dat klinkt aannemelijk. Hoe is dit sterrenmateriaal er gekomen? Hoe zijn al die universums begonnen? Hoe meer ik er over nadenk hoe minder ik er van snap.
In de wereld van de mens heeft alles een begin en een einde, maar is dit wel universeel ? Kunnen we ons indenken dat er nooit een begin geweest is en er nooit een eind zal komen aan dit universum ? Vergelijk het met een film die steeds opnieuw wordt afgespeeld zonder onderbreking. De slang die zijn staart opeet. En dit gaat ook op in geval er meerdere universa zijn zonder begin en zonder einde. Het bestand om dit te vatten, daar is ons brein nog te klein voor.
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 09:09:13 #16
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_173152724
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 08:28 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Geen mens snapt het. We kunnen slechts gissen. Probeer het te accepteren. Of zelfs te omarmen. Zelf vind ik het mooi dat het leven mystiek is. Als we antwoord zouden hebben op je vragen valt dit weg. En dan nog, wat heb je er aan om het te weten.... Wat is de meerwaarde?

Eén ding is wel zeker en dat is dat het leven tijdelijk is. Ik probeer er dan maar zoveel mogelijk van te genieten, al is dat soms moeilijk.
Goed punt inderdaad. Ik erger me altijd groen en geel aan die geloof fanatici die de wijsheid in pacht denken te hebben en alles zeker weten. Goed beschouwd is dat inderdaad oersaai en dodelijk voor een interessant leven. Vergeef me de woordspeling dodelijk
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 09:13:22 #17
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_173152777
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 08:45 schreef ATON het volgende:

[..]

In de wereld van de mens heeft alles een begin en een einde, maar is dit wel universeel ? Kunnen we ons indenken dat er nooit een begin geweest is en er nooit een eind zal komen aan dit universum ? Vergelijk het met een film die steeds opnieuw wordt afgespeeld zonder onderbreking. De slang die zijn staart opeet. En dit gaat ook op in geval er meerdere universa zijn zonder begin en zonder einde. Het bestand om dit te vatten, daar is ons brein nog te klein voor.
Helemaal mee eens dat ons brein veel te simpel is om de complexiteit van het leven, universum/heelal, etc. te kunnen begrijpen. Ondanks dat de mensheid zijn kunnen schromelijk overschat zijn we op dit punt geestelijk nog prenataal - en misschien is dat maar goed ook. Houd het leven in ieder geval interessant.
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 10:17:01 #18
167383 Molurus
the talking snake
pi_173153721
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 00:00 schreef matspontius het volgende:

[..]

Dank je maar dit was al bekend. Wel leuke en begrijpelijke uiteenzetting. Echter nog steeds geen duidelijke verklaring van iets en niets en hoe kan uit niets iets ontstaan en vice versa.
Zoals Haushofer al aangaf: 'niets' is helemaal geen wetenschappelijk begrip. En al was het dat wel, dan is de eerste vraag "was er ooit 'niets'?" en niet "hoe kan iets uit 'niets' ontstaan?"

Die laatste vraag bevat een claim die wel eerst duidelijk verwoord en onderbouwd zal moeten worden voordat het een zinvolle vraag is.

Als we onder 'niets' verstaan: een lege ruimte zonder energie, materie of wat dan ook, dan zal Krauss wel gelijk hebben: dat leidt onvermijdbaar tot iets. :D Alleen is dat vaak niet wat filosofen eronder verstaan. (Wat ze er dan wel onder verstaan is echter niet zo duidelijk.)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator dinsdag 15 augustus 2017 @ 10:29:37 #19
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_173153951
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 20:20 schreef Haushofer het volgende:
Niet dat ik weet. Universogenese? :P
_O-
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_173155808
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 08:28 schreef Panterjong het volgende:
Eén ding is wel zeker en dat is dat het leven tijdelijk is. Ik probeer er dan maar zoveel mogelijk van te genieten, al is dat soms moeilijk.
Waarom is dat zeker? Zelfs dat weet je niet.

De zin van het leven hoeft helemaal niet in een verklaring gezocht te worden, hoewel onze prefrontale cortex ons wel eens anders wil doen laten geloven. Dat is ook een uitgangspunt van Zen.
pi_173155850
quote:
11s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 09:09 schreef matspontius het volgende:

[..]

Goed punt inderdaad. Ik erger me altijd groen en geel aan die geloof fanatici die de wijsheid in pacht denken te hebben en alles zeker weten. Goed beschouwd is dat inderdaad oersaai en dodelijk voor een interessant leven. Vergeef me de woordspeling dodelijk
We houden ons allemaal vast aan een wereldbeeld, en ik denk dat we vaak niet doorhebben hoe krampachtig dit gebeurt. Tijdens meditaties kan het loslaten hiervan je kortstond overvallen als een schok en bij sommigen kan dit zelfs leiden tot depersonificatie die typerend zijn voor depressies.
pi_173155880
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 10:17 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zoals Haushofer al aangaf: 'niets' is helemaal geen wetenschappelijk begrip. En al was het dat wel, dan is de eerste vraag "was er ooit 'niets'?" en niet "hoe kan iets uit 'niets' ontstaan?"

Die laatste vraag bevat een claim die wel eerst duidelijk verwoord en onderbouwd zal moeten worden voordat het een zinvolle vraag is.

Als we onder 'niets' verstaan: een lege ruimte zonder energie, materie of wat dan ook, dan zal Krauss wel gelijk hebben: dat leidt onvermijdbaar tot iets. :D Alleen is dat vaak niet wat filosofen eronder verstaan. (Wat ze er dan wel onder verstaan is echter niet zo duidelijk.)
In een theorie van kwantumzwaartekracht zoals die in de kwantumkosmologie wordt opgevat bestaat het vacuüm niet uit "een lege ruimte"; er is dan simpelweg geen ruimte.
pi_173156900
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:26 schreef matspontius het volgende:
Beste medefokkers,

Even een potje filosoferen over de zin van het leven. Hoe ouder ik wordt hoe minder ik van dit leven snap, zou toch andersom moeten zijn niet ;) De meeste prangende vraag is hoe iets is begonnen?

Tuurlijk is de big bang theory een verklaring hoe dit universum is ontstaan, wat was er echter voor deze oerknal? Als er een God is, hoe is deze dan ontstaan? Als er meerdere universums zijn hoe zijn deze ontstaan? Was er iets voor het niets en hoe kan dit überhaupt? Bestaan wij eigenlijk wel? We zijn ontstaan uit sterren materiaal, dat klinkt aannemelijk. Hoe is dit sterrenmateriaal er gekomen? Hoe zijn al die universums begonnen? Hoe meer ik er over nadenk hoe minder ik er van snap.

Zijn de termen iets en niets eigenlijk wel goed geformuleerd?

Snappen jullie het?

Groeten,
Mats
Begin en einde zijn relatieve termen, zoals oorzaak en gevolg dat ook zijn.

Het zijn termen die beperkt zijn tot onze reikwijdte van denken. Net zoals een tweedimensionale 'entiteit' geen bevattingsvermogen kan hebben van een driedimensionaal beeld en wij ons geen voorstelling kunnen maken van een elfde dimensie.

Vergeet overigens niet dat wij mensen geneigd zijn om eigen ideeën om te zetten naar vermeende waarheden. Waarheden die mogelijkerwijs helemaal niet als zodanig bestaan.
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 15:52:45 #24
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_173161143
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 11:45 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Waarom is dat zeker? Zelfs dat weet je niet.

De zin van het leven hoeft helemaal niet in een verklaring gezocht te worden, hoewel onze prefrontale cortex ons wel eens anders wil doen laten geloven. Dat is ook een uitgangspunt van Zen.
Ik heb te veel mensen zien gaan.... De dood is onvermijdelijk. Misschien had ik beter 'dit' leven in plaats van 'het' leven kunnen schrijven. Dat dan weer wel.

Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 16:41:40 #25
452300 DuizendGezichten
Komedie? Tragedie?
pi_173162194
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 11:45 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Waarom is dat zeker? Zelfs dat weet je niet.

De zin van het leven hoeft helemaal niet in een verklaring gezocht te worden, hoewel onze prefrontale cortex ons wel eens anders wil doen laten geloven. Dat is ook een uitgangspunt van Zen.
A monk once asked Ummon: "What is the Buddha?"

Ummon answered thus: "Dries shit on a stick."


Ook Zen.
Op het scherp van de snede.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')