En wat is de toegevoegde waarde na al die jaren?quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:11 schreef DeParo het volgende:
[..]
Natuurlijk hebben dit soort symbolen een bepaalde vorm van invloed en macht, maar je moet het wel in de juiste context plaatsen, wat is nu echt de invloed van zo'n beeld vandaag de dag.
Luister eens, als een bevolking dat in overgrote meerderheid wilt moeten ze dat vooral lekker doen, ik vind het vooral uiterest dom omdat ik ten eerste denk dat de overgrote meerderheid van de bevolking dit niet wil en ten tweede omdat ik er erg op tegen ben een bepaalde periode uit de desbetreffende context te halen. Vandaag de dag weten we ook steeds meer over bepaalde misdaden die Jan Pieterszoon Coen heeft begaan en toch ben ik tegen het verwijderen van zijn standbeeld.quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:10 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Maar voor de overgrote meerderheid van de lokale bevolking was het een doorn in het oog, dus waarom zou je het dan NIET weghalen? Als het toch niks veranderd?
En niemand vraagt of jij bij dat beeld gaat herdenken.quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:10 schreef Ulx het volgende:
[..]
Klopt, een herinnering aan de goede oude tijd dat zwarten niet mochten stemmen en opgehangen werden als ze naar een blanke vrouw keken.
En ik kan me goed voorstellen dat men daar liever op een andere manier over wil denken. Je gaat WO2 ook niet herdenken bij een standbeeld van Erwin Rommel of Isoroku Yamamoto.
137e Sr. bijvoorbeeld. Ik zie hier zaken langskomen die verder gaan dan de uitspraken in de Sylvana zaak. Wat dat betreft is het in NWS vaak net stormfront. Op de FP kom ik niet meer..quote:
Dat is dus het punt, nu is het dit beeld, en morgen wat anders, je kan deze groepen ook niet los zien van de hedendaagse politieke ontwikkelingen, dat maakt het uiterst moeilijk. Het is niet zo dat deze groepen plotseling uit elkaar vallen als dit soort symboliek wordt verwijderd.quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:12 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Nou, best groot, gezien het aantal demonstranten afkomstig uit het hele land.
Ons land is dan ook niet bevolkt met de nazaten van de mensen die in slavernij leefden, die daarna meer dan 100 jaar lang geen volwaardige burgers of zelfs mensen waren en die pas enkele decennia lang iig wettelijk op gelijke voet staan.quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:12 schreef DeParo het volgende:
[..]
Luister eens, als een bevolking dat in overgrote meerderheid wilt moeten ze dat vooral lekker doen, ik vind het vooral uiterest dom omdat ik ten eerste denk dat de overgrote meerderheid van de bevolking dit niet wil en ten tweede omdat ik er erg op tegen ben een bepaalde periode uit de desbetreffende context te halen. Vandaag de dag weten we ook steeds meer over bepaalde misdaden die Jan Pieterszoon Coen heeft begaan en toch ben ik tegen het verwijderen van zijn standbeeld.
Eens. Voorheen werd de blanke burgerij voorgehouden dat er zoiets bestond als de American Dream. Maar de scheiding tussen superrijk en lage middenklasse is onoverbrugbaar groot geworden.quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:03 schreef DeParo het volgende:
[..]
De welvaart wordt weliswaar door voornamelijk blanken beheerd, maar dat is nog steeds een kleine groep, tegelijkertijd is er een hele grote groep blanken (vaak in de lage middenklasse) die ook weinig van deze welvaart meekrijgt. Omdat zij zo gescheiden leven van zowel rijke Amerikanen als andere minderheden, omdat zij ook weinig vooruitzicht hebben op verbetering, en omdat zij ook nauwelijks worden gerepresenteerd op politiek niveau gaan zij zich inlaten met rancuneus gedachtegoed en radicaliseren.
De GOP steunt vooral de rijke Amerikanen maar de Democratische partij representeert deze groep evenmin, zij richten zich vooral op emancipatie van minderheden en onder blanken genieten zij de steun van de upper middle class, tsja dan heb je dus nog steeds een hele grote groep blanken die eigenlijk door niemand wordt vertegenwoordigd. Behalve dan misschien even door de GOP toen zij zich meer met het Evangelische en andere Christelijke retoriek gingen inlaten maar dat is natuurlijk ook maar een zijsprong geweest enigszins.
Om die reden vind ik het uiterst jammer dat de Democratische partij er alles aan heeft gedaan om Sanders te doen laten verliezen, want dit had je kunnen zien aankomen, dit stond al langer te gebeuren.
Ons land is wel degelijk bevolkt met de nazaten van de mensen die in slavernij leefden en er zijn nog genoeg afbeeldingen in onze maatschappij te vinden van die tijd. Denk maar aan Zwarte Piet of de her. aan beroemde zeevaarders die wel degelijk in de slavernij zaten. Dus nogmaals waar trek je de lijn.quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ons land is dan ook niet bevolkt met de nazaten van de mensen die in slavernij leefden, die daarna meer dan 100 jaar lang geen volwaardige burgers of zelfs mensen waren en die pas enkele decennia lang iig wettelijk op gelijke voet staan.
En jij kweekt nooit hij tegen zij? Jij blaat de grootste haattaal uit op de frontpage en nu komt dat weer door anderen?quote:Op maandag 14 augustus 2017 12:13 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Het zou een goed begin zijn om blanken die vandaag leven niet verantwoordelijk te houden voor de slavernij, af te schilderen als kwaadaardig omdat ze zijn geboren als blank, geen schuldgevoel aan te praten betreft zaken die buiten hun macht liggen, op te houden te spreken over een fictief 'white privilige', het ''vernietigen van 'whiteness'' niet als vak aan te bieden op school, blanken en aziatisch-amerikanen niet te discrimineren bij selectie voor het vervolgonderwijs, etc.
De huidige identiteitspolitiek van de Democraten heeft alleen maar gezorgd dat President Trump is verkozen en steeds meer blanke Amerikanen zich in het nauw gedreven voelen en wild om zich heen gaan slaan. En samen gaan klonteren. Het kweken van een wij-tegen-zij gevoel. De voedingsbodem scheppen voor white supremacy.
Marxisme heeft nog nooit in de geschiedenis geleid tot een ''eerlijkere'' samenleving waar alles gelijkmatig verdeeld is. Het gaat ook dit keer niet lukken.
O nee?quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ons land is dan ook niet bevolkt met de nazaten van de mensen die in slavernij leefden, die daarna meer dan 100 jaar lang geen volwaardige burgers of zelfs mensen waren en die pas enkele decennia lang iig wettelijk op gelijke voet staan.
Het ironische is dat Trump en de Tea Party beweging meer representatief zijn dan de leiding van de GOP die in werkelijkheid echt alleen een dunne laag rijken vertegenwoordigt maar natuurlijk, zoals je al benoemt, veel meer middelen heeft, en gebruikt, om zoveel mogelijk stemmen binnen te harken. Dat is een onhoudbare situatie. De polarisatie is echt beangstigend te noemen in de Verenigde Staten.quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:15 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Eens. Voorheen werd de blanke burgerij voorgehouden dat er zoiets bestond als de American Dream. Maar de scheiding tussen superrijk en lage middenklasse is onoverbrugbaar groot geworden.
De Democraten is geen 'party of the people' meer, dat zullen ze wel moeten worden. De GOP maakt schaamteloos gebruik van alle middelen die voorhanden zijn. Absoluut geen normen en waarden (afgezien van wat hypocrieten Christelijke waarden).
Fascinerend om te zien waar dit heen zal gaan. In hoeverre laat de USA zich meeslepen in deze tweedeling.
Waarom zou je een beeld van iemand gaan herdenken die tegen het afschaffen van de slavernij vocht?quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:13 schreef DeParo het volgende:
[..]
En niemand vraagt of jij bij dat beeld gaat herdenken.
Representatief voor wie of wat?quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:17 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het ironische is dat Trump en de Tea Party beweging meer representatief zijn
Het is simpelweg onderdeel van de Geschiedenis van een land of streek geworden, het ironische is dat wanneer je dit soort erfgoed verwijdert zoveel eeuwen nadien je ook bepaalde lessen kan doen verbleken, en tsja we gaan nu eenmaal niet allemaal naar het Museum om iets te leren.quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:12 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
En wat is de toegevoegde waarde na al die jaren?
Al veel te ver. De Republikeinen spiegelen de blanke bevolking al jaren voor dat het oorlog is in de onderklasse en dat immigranten en negers hun zuurverdiende boterham af komen nemen. Terwijl het natuurlijk heel duidelijk is dat de verschuiving van de welvaart naar de allerrijksten daar debet aan is.quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:15 schreef Freak188 het volgende:
Fascinerend om te zien waar dit heen zal gaan. In hoeverre laat de USA zich meeslepen in deze tweedeling.
??quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:18 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Waarom zou je een beeld van iemand gaan herdenken die tegen het afschaffen van de slavernij vocht?
De GOP doet dat vrij effectief, want jij gaat er ook in mee.quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:15 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Eens. Voorheen werd de blanke burgerij voorgehouden dat er zoiets bestond als de American Dream. Maar de scheiding tussen superrijk en lage middenklasse is onoverbrugbaar groot geworden.
De Democraten is geen 'party of the people' meer, dat zullen ze wel moeten worden. De GOP maakt schaamteloos gebruik van alle middelen die voorhanden zijn. Absoluut geen normen en waarden (afgezien van wat hypocrieten Christelijke waarden).
Fascinerend om te zien waar dit heen zal gaan. In hoeverre laat de USA zich meeslepen in deze tweedeling.
Wat leer jij van het standbeeld van Wilhelmina op het Rokin in Amsterdam, (of welk ander standbeeld dan ook?)quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:20 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het is simpelweg onderdeel van de Geschiedenis van een land of streek geworden, het ironische is dat wanneer je dit soort erfgoed verwijdert zoveel eeuwen nadien je ook bepaalde lessen kan doen verbleken, en tsja we gaan nu eenmaal niet allemaal naar het Museum om iets te leren.
Welke grote groep amerikanen?quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:21 schreef DeParo het volgende:
[..]
Voor een grotere groep Amerikanen.
Tegenwoordig kan je ook overal je mening verkondigen, dat is prima, maar er zit geen rem meer op. Je wordt alleen maar aangemoedigd een radicale mening te verkondigen, houd je vooral niet in, laat je horen. Kranten, zelfs de meest respectabele, geven hier gehoor aan door clickbait-onderwerpen op hun social media en sites te verspreiden, als je ook ziet hoe weinig een Volkskrant nog investeert in onderzoeksjournalistiek (heb je immers de NYT of een wiki voor), schaamteloos andere kranten kopieert, en zich voor 90% toelegt op het plaatsen van meningen. Dan is dit schijnbaar de 'moderne' samenleving die we aan het woorden zijn. De facebook-generatie laat zich horen.quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:21 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Al veel te ver. De Republikeinen spiegelen de blanke bevolking al jaren voor dat het oorlog is in de onderklasse en dat immigranten en negers hun zuurverdiende boterham af komen nemen. Terwijl het natuurlijk heel duidelijk is dat de verschuiving van de welvaart naar de allerrijksten daar debet aan is.
Dus in plaats van hun pijlen op de rijksten te richten (waar het een paar jaar terug nog wel op leek), botviert de blanke onderklasse hun frustratie op de kleurlingen. En de Republikeinen kijken toe. Beetje veroordelen voor de vorm, maar zolang men aan de onderkant elkaar letterlijk in de haren vliegt is het grootkapitaal veilig voor vervolging.
Links doet er overigens vrolijk aan mee. Door zich enkel te richten op de onverdraagzaamheid proberen ze een symptoom te bestrijden in plaats van zich druk te maken over de oorzaak. Op die manier zal nooit eenheid gesmeden worden.
Die retoriek waait ook gewoon over naar Nederland, waardoor een plek als Fok inmiddels ook al één grote kankerzooi geworden is.
Niet alleen Fok, maar de retoriek is inderdaad hetzelfde.quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:21 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Al veel te ver. De Republikeinen spiegelen de blanke bevolking al jaren voor dat het oorlog is in de onderklasse en dat immigranten en negers hun zuurverdiende boterham af komen nemen. Terwijl het natuurlijk heel duidelijk is dat de verschuiving van de welvaart naar de allerrijksten daar debet aan is.
Dus in plaats van hun pijlen op de rijksten te richten (waar het een paar jaar terug nog wel op leek), botviert de blanke onderklasse hun frustratie op de kleurlingen. En de Republikeinen kijken toe. Beetje veroordelen voor de vorm, maar zolang men aan de onderkant elkaar letterlijk in de haren vliegt is het grootkapitaal veilig voor vervolging.
Links doet er overigens vrolijk aan mee. Door zich enkel te richten op de onverdraagzaamheid proberen ze een symptoom te bestrijden in plaats van zich druk te maken over de oorzaak. Op die manier zal nooit eenheid gesmeed worden.
Die retoriek waait ook gewoon over naar Nederland, waardoor een plek als Fok inmiddels ook al één grote kankerzooi geworden is.
Als Historicus leer ik er ontzettend veel van hoe in een bepaalde tijd tegen een bepaald persoon werd aangekeken en waarom. Het is net zo zeer onderdeel van een stad op een bepaald moment als de grachten.quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:22 schreef Ulx het volgende:
[..]
Wat leer jij van het standbeeld van Wilhelmina op het Rokin in Amsterdam, (of welk ander standbeeld dan ook?)
En dat heb je alleen van het standbeeld?quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:29 schreef DeParo het volgende:
[..]
Als Historicus leer ik er ontzettend veel van hoe in een bepaalde tijd tegen een bepaald persoon werd aangekeken en waarom. Het is net zo zeer onderdeel van een stad op een bepaald moment als de grachten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |